PRM.Форум /Туризм Путешествия / Туризм и путешествия /

Запрет полетов за рубеж

Печать RSS Деревом

cman
veteran
Сообщений: 1846
07.12.15 09:23Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Шелта
В ответ на: Как у вас всё просто. Середины не существует?
и что в вашем понятии середина в данном случае ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелта
activist
Сообщений: 490
07.12.15 09:46Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
В ответ на: и что в вашем понятии середина в данном случае ?
Наверно то самое, что у Казика немногочисленно.
А вообще, начать можно с того, что вашу исходную фразу понять вообще сложно, т.е толковаться может по разному.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
07.12.15 11:21Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Шелта
кто может - тот едет (средства есть, стало быть, кататься по миру), кто не может - тому и турция не по карману уже (из-за падения доходов нет средств даже на дешевые туры в Турцию/Египет - даже в случае возобновления массового туризма на этих направлениях).
так что же середина в данном случае ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
07.12.15 12:38Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
Ну, например, вот середина:

Кто-то раньше имел денег, чтобы кататься по всему миру - тот самый "а-ля средний класс".
Из-за падения рубля уже не имеет - варианты только вернуться на исходные Турцию и Египет (т.к. они, особенно второй, явно дешевле Канкуна и Мальдив). Не до "исследования мира" уже, только погреться, покупаться и пассивно отдохнуть.
Ан нет - ему и Турцию-Египет обрезают.
И остается он перед квази-выбором - или в пропагандируемый и субсидируемый Крым или дома сидеть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tester_vs_larry
забанен
guru
Сообщений: 4239
07.12.15 13:09Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
а как же приморье, камчатка и байкал и сочинское побережье? Ну да, олинклюзива не будет - все конец света!
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
07.12.15 13:48Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry
Причем тут AI? Разве крымские отели/пансионаты работают по этой системе?

Выбор единственно в пользу него остается по причине его дешевизны (за счет субсидирования а/перелетов).

В Приморье, на Камчатку и Байкал никто полёты не субсидирует (если ты не местный житель).
В Сочи тоже.

Про сервис уже сто раз сказано.

А есть еще сезонность - в Турции тёплое время дольше, чем на любом российском курорте, а Египту с этой т.з. вообще аналога в РФ нет.

Вот куда лететь отдыхать-купаться-загорать тому самому "обнищавшему среднему классу" зимой?
Даже Тай-Вьетнам раза в 2 дороже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tester_vs_larry
забанен
guru
Сообщений: 4239
07.12.15 13:59Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
Так это вопрос к ТО и ТА. Просто реально наши ТА и ТО - торгаши на рынке, все что умеют - это перепродать. А теперь еще и жалуются "как жить дальше"? Им только на барахолке торговать и ничего более. Были бы нормальные - давно бы создали "продукт" чартер+ набор отелей в сочи, крыму, камчатке...
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ekridi
junior
Сообщений: 5
07.12.15 14:53Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry
Ну, зачем сразу торгаши и т.д. А если врач-хирург после года сломанных костей, крови и стрессов хочет снять напряжение и выйти из замкнутого круга больных и больницы. Ему что только бухать надо обязательно ежедневно, чтобы снять пелену диагнозов и смертей людей? Собрал денег, отпускные получил и вперёд по недорогой путёвке в Египет - это же НОРМАЛЬНО! Торгует на рынке? Много ума не надо? Не думаю, что у рыночников сладкая жизнь? Они, что не имеют право отдыхать? Речь не в населении, речь в ситуации. Аналог прост - был хлеб по 25 рублей - стал по 75 . Просто отдых считается не хлебом, а он на самом деле очень важен!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tester_vs_larry
забанен
guru
Сообщений: 4239
07.12.15 14:59Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Ekridi
А где я говорил, что отдыхать это не правильно или плохо?
Я говорил совсем другое.
Недорогой отдых это только потому что были ТО которые сделали этот недорогой продукт. Попробуйте улететь в египет самостоятельно, на регулярке. (Хоть сейчас, хоть в прошлом) Дешевизна уже будет не столько очевидна или вообще не будет.
Дешевизна это вопрос управления. Но пегас не занимался внутренним туризмом, а наши супер-пупер ТО и ТА кроме как торговать чужими пакетами ничего не могут. Барахольщики!
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
07.12.15 14:59Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Ну, например, вот середина:
Кто-то раньше имел денег, чтобы кататься по всему миру - тот самый "а-ля средний класс".
я имел ввиду (и написал четко) - кто имеет деньги сейчас, причем тут средний класс или еще какой ?
кто не имеет - тому и Турция не по карману будет с Египтом, т.к. ценники там тоже выросли, если что, плюс, приоритеты у людей изменились - не до отдыха "на морях", если на кусок хлеба с маслом не хватает

В ответ на: Из-за падения рубля уже не имеет - варианты только вернуться на исходные Турцию и Египет (т.к. они, особенно второй, явно дешевле Канкуна и Мальдив)
кроме канкуна с мальдивами (сейшелы еще с маврикием вспомните ) еще есть Греция, Марокко (больше для наших "европейцев", конечно), Хорватия, Черногория и т.п. Для "зауральщиков" - вся ЮВА (пока запретов нет никаких - как было, так и осталось), Гоа, Шри-Ланка. Выше уже об этом говорили, в т.ч. и вы.

В ответ на: И остается он перед квази-выбором - или в пропагандируемый и субсидируемый Крым или дома сидеть.
этот выбор не только (и не столько) из-за запретов - больше из-за экономической ситуации, спад потока в 40% был до всех событий последних пары месяцев

В ответ на: Причем тут AI? Разве крымские отели/пансионаты работают по этой системе?
работают

В ответ на: В Приморье, на Камчатку и Байкал никто полёты не субсидирует (если ты не местный житель).
нет такого ограничения - любой гражданин РФ может купить субсидированный билет на перелет по этим направлениям. Другое дело, что сам отдых там будет дороже заграницы, даже по текущему курсу $.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
07.12.15 15:09Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Вот куда лететь отдыхать-купаться-загорать тому самому "обнищавшему среднему классу" зимой?
тот самый "средний класс" не летит даже на гоа, сравнимый по цене с Египтом - если что. И отнюдь не из-за запретов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
07.12.15 15:10Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry
В ответ на: Были бы нормальные - давно бы создали "продукт" чартер+ набор отелей в сочи, крыму, камчатке...
уже занимаются
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tester_vs_larry
забанен
guru
Сообщений: 4239
07.12.15 15:10Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
В ответ на: нет такого ограничения - любой гражданин РФ может купить субсидированный билет на перелет по этим направлениям. Другое дело, что сам отдых там будет дороже заграницы, даже по текущему курсу $.
исходная проблема в другом - нет инфраструктуры.
В приморье даже дороги не было еще 3 года назад (правда активно строили, может уже сделали). Практически нет нормальных отелей, а не фанерных домиков. и тд.
ЧМ по футболу надо было планировать в приморье, камчатке, байкале, алтае ну и сочи. Денег пришлось бы потратить больше, зато и для отдыха россиян осталось бы больше.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tester_vs_larry
забанен
guru
Сообщений: 4239
07.12.15 15:15Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
Ну кроме сочи крыма москвы питера и золотого кольца они ничего не предложат. В других местах нет отелей в нужном количестве.
Нужно чтобы монстры типа газпрома или роснефти зашли в регион - построили инфраструктуру и распродали ее. Тогда будет толк.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
07.12.15 15:17Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry
В ответ на: исходная проблема в другом - нет инфраструктуры.
есть. но мало - и она явно не рассчитана на массовый туризм. да и кто туда поедет, чтоб за эти бабки кататься. пока это vip-отдых плюс "экзотика".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
07.12.15 15:19Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
В ответ на: кто имеет деньги сейчас, причем тут средний класс или еще какой ?
При том.
Вот тот самый "бывший средний класс" (к-й благодаря усилиям нашего дорого правительства уже не фига не средний) имеет сейчас деньги на поездку в Египет и Турцию.
В Грецию и Марокко не имеет - потому что они дороже.

А у него отрезают эту возможность, ту самую "середину" и предлагают или бюджетный "Крымнаш", или дорогие Марокко, Гоа и Европа.
С учетом того, что второе ему банально не по карману, выбор перестает быть выбором.
В ответ на: как было, так и осталось), Гоа, Шри-Ланка. Выше уже об этом говорили, в т.ч. и вы
Говорил. Но щас мы говорим не о том, что "что-то" осталось в принципе (ну да Барбадос никто не запрещал), а том, что 90% этого "чего-то" недоступно 80% нашего населения.
В то время, как бюджетный Египет был доступен процентам 20 из того же состава населения.
Вот про эту "середину" и речь, к-я у Вас почему-то отсутствует в принципе.
В ответ на: спад потока в 40% был до всех событий последних пары месяцев
Спад был.
Но за неделю-две из Египта вывезли 80 тыщ туристов и порядка 100 тыщ путевок на предстоящие даты уже было продано.
Вот из этого количества многие не входят в число тех, кто может позволить себе любой отдых за любые деньги.
Иначе, наверное, они бы не Египте были, а в ОАЭ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
07.12.15 15:22Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
В ответ на: летит даже на гоа, сравнимый по цене с Египтом
А кто "сравнял" Гоа с Египтом?
В статье о цене на путевки ничего не сказано.
Потому и не летят, что Египет могли себе позволить, а Гоа нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
07.12.15 15:23Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry
В ответ на: Ну кроме сочи крыма москвы питера и золотого кольца они ничего не предложат. В других местах нет отелей в нужном количестве.
Нужно чтобы монстры типа газпрома или роснефти зашли в регион - построили инфраструктуру и распродали ее. Тогда будет толк.
ну так тот же тез и в турляндии только массовые туристические места предлагал. собственно, как и все подобные "монстры". остальное - уже индивидуальные туры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
07.12.15 15:26Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
В ответ на: А кто "сравнял" Гоа с Египтом?
В статье о цене на путевки ничего не сказано.
Потому и не летят, что Египет могли себе позволить, а Гоа нет.
вообще-то, от нас что Гоа, что Египет - ценник всегда был вполне сравним. не думаю, что из Воронежа цена кардинально отличалась.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
07.12.15 15:27Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
Из Воронежа Египет как-то поближе будет, чем Гоа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
07.12.15 15:39Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Но за неделю-две из Египта вывезли 80 тыщ туристов и порядка 100 тыщ путевок на предстоящие даты уже было продано.
Вот из этого количества многие не входят в число тех, кто может позволить себе любой отдых за любые деньги.
и что ? многие "египтяне" перебронировали на турцию, это не секрет
в остальном - поедут куда-то сюда или сюда - не будем гадать, подождем месяца два-три
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
07.12.15 15:49Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
В ответ на: многие "египтяне" перебронировали на турци
Ага, а им бац и новый облом.
Врагу не пожелаешь такой гемор с отдыхом (!).

Тунис раньше был раза в 1,5-2 дороже Египта. Щас хз, может снизят цены.
Но глядя на куда как более частые теракты в Тунисе, причем именно в отношении туристов - сомнительная такая замена.

Иордания в принципе более дорогая страна.

Хорватия - зимой не вариант.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
07.12.15 16:05Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Из Воронежа Египет как-то поближе будет, чем Гоа.
вот только не скажите сейчас, что цена линейно зависит от расстояния
зашел ради интереса на первую попавшуюся воронежскую турфирму - ценники что на Египет (старые), что на Гоа - практически одинаковые при одинаковой звездности. ну да, в Египте, понятно, "все включено", на гоа такого практически нет - однако, зная стоимость пропитания на гоа - общий ценник будет не сильно отличаться.

В ответ на: Ага, а им бац и новый облом.
это форс-мажор. явно не прогнозируемый. важен сам факт замены.
в остальном - поживем-увидим. я не экстрасенс. м.б. ради завлечения туристов вся эта компания так снизит цены, что Египет роскошью покажется
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
07.12.15 16:16Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
В ответ на: цена линейно зависит от расстояния
Не линейно, но зависит. Это очевидно и логично - расходы на перелет никто не отменял.
Вы же не будете спорить, что путевка на бедную Кубу дороже такого же бедного Египта в первую очередь именно из-за длительности (=стоимости) перелета.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелта
activist
Сообщений: 490
07.12.15 17:44Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry
В ответ на: а как же приморье, камчатка и байкал и сочинское побережье? Ну да, олинклюзива не будет - все конец света!
как же вы достали своим примитивизвом.
1). Я редко езжу в Турцию на олинклюзив и ни разу не ездила ради олинклюзива.
2). Я хочу ездить и в Турцию, и в Приморье.
3). Я хочу сама выбирать, когда мне ехать в Турцию, а когда в Приморье.
4) Ехать в Приморье только потому, что в за границу нельзя, мне претит.

(Турция и Приморья здесь уже скорее как обобщения)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Туризм Путешествия / Туризм и путешествия /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: