−1°C
завтра: 4°C
Погода в Перми
−1°C
днем4°C
вечером3°C
завтра4°C
Подробно
 92,05
+0.2747
Курс USD ЦБ РФна 3 мая
92,0538
+0.2747
 98,64
+0.6177
Курс EUR ЦБ РФна 3 мая
98,6447
+0.6177
  • На последнего.
    Что же уже начали поступать цифры, во что обошлось России судебное разбирательство над ЮКОСОМ http://gazeta.ru/2004/09/15/oa_133562.shtml
    Начавшийся в России очередной передел собственности заставил капитал бежать из страны быстрее. Отток денег серьезно ухудшает экономическую привлекательность страны. Спасти положение сможет только введение экономической амнистии.
    По данным разных источников, в первом полугодии текущего года из России утекло $9–10 млрд.
    Предполагается, что к концу года эта цифра достигнет $17 млрд.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Спасти положение сможет только введение экономической амнистии.
    Спасти положение может только конфискация награбленной собственности и возвращение ее народу :).
    Кстати, и ежу понятно, что никакая "амнистия" не сможет помешать такому объективному процессу капиталистической системы, как постоянный передел собственности:улыб:

  • В чью пользу конфисация? И так все деньги которые взыскали с Юкоса будут потихонечку разворованы чиновниками.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Это точно, при теперешнем государстве конфискация если и будет, то конфискованное явно народу не достанется. Так что "страну спасет революция!":улыб:

  • В ответ на: Это точно, при теперешнем государстве конфискация если и будет, то конфискованное явно народу не достанется. Так что "страну спасет революция!":улыб:
    "Мягко Сметем Мы Преграды! Гнет Осторожно Отринем!" (с) Т.Пратчетт, "Интересные времена"

  • На последнего
    Театр абсурда в действие. Сначала правительство приглашает для экспертизы стоимости Юганскнефтегаза независимое немецкое агентство, а когда оно оценивает Юганскнефтегаз в 17 млрд $ Собирается продать его за 4 млрд $
    http://gazeta.ru/2004/10/12/oa_136293.shtm
    Нет никакой логики. Сначала 7 % акций ЛУКОЙЛа продают за 2 млрд $, а потом компанию, которая добывает чуть меньше за 4 Не пора ли всех этих чиновников уволить?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Не врите! Стыдно!
    Правительство собирается продать только часть компании.....
    А независимое немецкое агентство, оценивает ЮНГ
    чуть более 10......

  • Не надо так словами кидаться.
    "Государство наконец ответило на вопрос, что будет с "ЮКОСом" и его активами, пишут сегодня "Финансовые Известия". Продажа "Юганскнефтегаза" состоится. "Прозрачная, конкурентная и коммерческая". Об этом, как уже сообщало сегодня НГВ, в воскресенье заявил министр финансов РФ Алексей Кудрин. Представители банка-оценщика Dresdner Kleinwort Wasserstein назвали даже сумму - от $15.7 до $17.3 млрд"
    http://www.ngv.ru/lenta/lenta_sign.hsql?id=63398
    И еще данные по оценке
    Во сколько оценивали "Юганскнефтегаз"

    $2.1 млрд. - Минюст РФ оценил балансовую стоимость на 1 июля 2004 г.
    $12 млрд. - глава Федерального агентства по энергетике Сергей Оганесян
    $15 млрд. - замглавы Минпромэнерго Иван Матеров
    $13-16 млрд. - аналитики рынка
    $15.7-17.3 млрд. - эксперты DKW
    $20-25 млрд. - исполнительный директор ТНК-ВР Герман Хан
    $30.4 млрд. - аудиторская компания DeGolyer and MacNaughton
    Но ведь если голова на плечах и немного хоть умеет думать, то возможно сообразит, что компания только за год добывающая нефти (50 млн т., при цене 250 $ тонну) на сумму 12,5 млрд $ не может стоить 4 млрд.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ИНТЕРФАКС надеюсь достаточно авторитетный источник....
    "В минувший вторник Главное управление министерства юстиции России по Москве объявило о завершении оценки ОАО "Юганскнефтегаз" и решении продать часть (выделено мною специально для Вас) акций этого нефтедобывающего АО через Российский фонд федерального имущества. Стоимость "Юганскнефтегаза" была определена в $10,4 млрд.".

  • Это понятно что часть. Но никто из покупателей, зная, что 100% акций Юганскнефтегаза принадлежат ЮКОСУ , не станет покупать 10 или 15% акций. Скорее всего будет предложен пакет 50% плюс одна акция.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вот и стало известно какую часть акций Юганскнефтегаза государство решили изъять у ЮКОСА в счет оплаты долгов -
    "76,8% ОАО «Юганскнефтегаз» будут проданы чуть больше чем за $4 млрд, сообщает «Интерфакс». Минимальная цена, в которую оценил дочернюю компанию ЮКОСа немецкий инвестиционный банк Dresdner Kleinwort Wassrstein, составляет $14,7 млрд." http://gazeta.ru/firstplace.shtml
    Вот только сразу возникает вопрос - с чего ради покупателю предоставляется 60% скидка? Все это снова попахивает "залоговыми акуционами".

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Обычная распродажа народного достояния западу.
    Ведь для чего же все это затевалось?
    :ухмылка:
    Вы когда-нибудь слышали, чтобы те же немцы покупали акции какой-нибудь американской или ОАЭ нефтеконторы?
    Я пока нет.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Вам привести данные сколько ежегодно иностранного капитала вливается в экономику США, в том числе и немецкого или сами найдете? В том числе покупают и крупные пакеты американских нефтяных компаний.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Очень возможно и покупают. Международный капитал весьма переплетен. Однако одно дело - иностранные инвестиции одной развитой страны в сырьевой сектор другой развитой страны, от которых эта страна (куда делаются инвестиции)сырьевой колонией не становится А другое дело - иностранный контроль над сырьем превращаемой в полуколонию страны, в результате чего сырье вывозится на Запад, выручка там же оседает, а наша обрабатывающая промышленность подавляется. Это как если один буржуй у другого один из его коттеджей покупает - одно дело, а когда буржуй у бедняка (в данном случае у бывшего богача, искусственно за 15 лет в бедяка превращенного) единственную квартиру скупает за бесценок - это совсем другое дело.

    Исправлено пользователем Novosibirets (15.10.04 10:43)

  • В ответ на: буржуй у бедняка (в данном случае у бывшего богача, искусственно за 15 лет в бедяка превращенного) единственную квартиру скупает за бесценок
    Ну, уже не у бедняка, а у разорившегося местечкового менялы, который приложил руку к отъему квартиры у бедняка.

    Caveant consules!

  • ...Обычная распродажа народного достояния западу...

    Какому западу? Имя можно?
    А то я до сих пор полагал, что речь идет о дележке ЮКОСа в пользу российских госкампаний. Может я ошибался?

  • Действительно все делается, чтобы акции Юганснефтегаза оказались или у Газпрома или у Сургутнефтегаза

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Ну, уже не у бедняка, а у разорившегося местечкового менялы, который приложил руку к отъему квартиры у бедняка.
    Просто этот промежуточный этап (от России к Ходору) я пропустил :ухмылка: Да и есть мнение, что вообще наши олигархи типа Ходорковского - это зицппредседатели Фунты, работающие на забугорный капитал, с соответствующими функциями :ухмылка:.

    Исправлено пользователем Novosibirets (15.10.04 12:34)

  • Да ? А есть мнение, что ряд олигархов это зицпредседатели Фунты, работающие на коммунистов, круто поднявшиеся на деньги КПСС .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А есть мнение, что ряд олигархов это зицпредседатели Фунты, работающие на коммунистов, круто поднявшиеся на деньги КПСС
    Маразм крепчал...:улыб:PS
    А не подскажете случайно, где коммунистам можно получить свои дивиденды, если все так обстоит? :ха-ха!: Я бы не отказался :ха-ха!:

  • В ответ на: Какому западу? Имя можно?
    А то я до сих пор полагал, что речь идет о дележке ЮКОСа в пользу российских госкампаний.
    Речь шла о Лукойле. Имя? Название американской компании - ConocoPhillips А насчет "российских госкомпаний" - это Газпром принадлежит государству или государство Газпрому? :ухмылка: Да и после слияния с Сибнефтью 49 % акций Газпрома также разрешены в свободную продажу, включая иностранцам.

    Исправлено пользователем Novosibirets (15.10.04 12:49)

  • В ответ на: А не подскажете случайно, где коммунистам можно получить свои дивиденды, если все так обстоит? :ха-ха!: Я бы не отказался :ха-ха!:
    Обращайтесь с заявлением в свою первичную организацию. Там Вашу кандидатуру рассмотрят и решат, достойны ли вы участвовать в дележе дивидендов.

  • Но вы же к зюгановцам, ампиловцам себя не относите:миг:, а кормушке то же рветесь ;).

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Зюгановцы они сам кормятся от олигархов и правительства, а не те у зюгановцев :ха-ха!:. А анпиловцы - ничего ребята, но у них то как раз ни гроша нет.:улыб:

  • Читаем прессу и думаем.
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: А анпиловцы - ничего ребята, но у них то как раз ни гроша нет.:улыб:
    Поэтому Вам с ними не по пути?

  • Чего читаем, о чем думаем?
    Я серьезно этот вопрос задал, без наезда на "коммунистов", "либералов" и др. :улыб:

    Просто то, что я слышал до сих пор - речь шла о продаже Газпрому, который является пока (ну пока является) госкомпанией. Я и хотел понять - какой компании западной продают Юганскнефтегаз?

    Почему такой вопрос? Потому что у меня на тему Юкоса немного "не в строку" точка зрения (в смысле не в строку с традиционными либералами, как Алекс, к каковым я предпочел бы относиться). Я так понимаю, что вся эта фигня - фактическая "деприватизация" в пользу, как сказал бы Новосибирец, олигахического государства.

  • Где-то так, а где-то по иному.
    Пример уже привели, опередили.
    :улыб:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • "Почему такой вопрос? Потому что у меня на тему Юкоса немного "не в строку" точка зрения (в смысле не в строку с традиционными либералами, как Алекс, к каковым я предпочел бы относиться). Я так понимаю, что вся эта фигня - фактическая "деприватизация" в пользу, как сказал бы Новосибирец, олигахического государства. "

    да бросте вы... ляббералы-коммюнисты-дямократы.... там наверху у вас бабло пилят, а вы всё в термины типа "врубаетесь" : в строку-не в строку...:улыб:
    "в строку" будет если вам кусочек перепадёт.. а так, поверте, не в строку вы:улыб:

  • На последнего.
    Ну вот и советник президента, правда которого президент и не слушает и непонятно зачем держат, заявил, что :
    "АО "Юганскнефтегаз" (основное добывающее предприятие НК ЮКОС) нецелесообразно продавать по цене меньшей, чем годовая стоимость реализации его продукции, считает советник президента РФ по экономическим вопросам Андрей Илларионов."
    "Актив нельзя продавать ниже стоимости его годовой продажи, - сказал Илларионов на конференции "Инвестиции в будущее России: новые рынки и возможности", организованной международной информационной группой "Интерфакс". - В этом году стоимость продаж составит минимум 17 млрд долларов США".
    http://newsru.com/finance/28oct2004/illarionov.html

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • На последнего.
    Ну вот и кончился первый этап суда. У государственных обвинителей кончились материалы и свидетели.
    http://www.gazeta.ru/2004/11/02/oa_138413.shtml
    Теперь перед судом будет выступать защита. Правда из всех материалов представленных суду, так и не ясно за что же сидит Ходорковский?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Стоит поражаться настойчивости наших властей, решивших угробить достоточно крупную отчественную компанию. По налоговым претензиям выходит так что :
    "Суммарная налоговая нагрузка "ЮКОСа", за 2002 год на 5% превысила консолидированную выручку компании по US GAAP.
    По данным "ЮКОСа", соотношение налоговой нагрузки и выручки компании в 2000 году составило 67%, в 2001 г. -- 100%, в 2002 г. --105%.По словам главы "ЮКОСа" Стивена Тиди, "судя по налоговым претензиям, "ЮКОС" все эти годы должен был платить НДС в таком объеме, как будто он вообще не экспортировал нефть, а поставлял все 100% добычи на внутренний рынок". "
    http://www.expert.ru/common/news/news.shtml#1100259903

    Как говорится, сколько хочу, столько налогов и насчитаю.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Судя по авторству последних постов, никому из форумчан, кроме Вас, процесс Ходорковского уже не интересен. Ну не тянет мультимиллиардер Ходорковский на "бедного еврея" вроде Дрейфуса или Бейлиса.

    Caveant consules!

  • .... вроде Иисуса, тоже на голгофу пошел.

  • Я и не знал, что Ходорковского предала в руки прокуратору (то бишь прокурору) еврейская верхушка. Ну, Вам виднее...

    Caveant consules!

  • Ну судя по количеству просмотров, не могу с вами согласиться. Тем более учитывая, то, что стараниями некоторых участников форума, постоянно вытаскивающих на его страницы всю грязь с левых и патриотических сайтов, или ведущих одиозную политическую пропаганду не обращая внимание ни ни какую критику, количество посетителей форума не так уж и велико. Да конечно процесс над Ходорковским не сравним с делом Дрейфуса, но и слава богу, что ход событий в нашей стране до этого не дошел. Но то, как из-за каких своих политических и частных экономических интересов Кремль разрушает экономику страны, должно волновать всех. Ведь сегодняшний спад в экономике России обусловлен только неразумной политикой прежде всего президента.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Ведь сегодняшний спад в экономике России
    Рост промышленного производства в России за 10 месяцев составил 6,2% (http://www.interfax.ru/r/B/0/35.html?id_issue=10720685)

  • Да конечно, если сравнивать сентябрь этого года с октябрем прошлого. Но если сравнить с августом нынешнего , то объем промышленной продукции составит 97,5 %, грузооборот транспорта, млрд.т-км5) -96,5%, произведено продукции (работ, услуг) -97,5.
    http://www.gks.ru/bgd/free/b04_00/Main.htm
    О каком росте может идти разговор.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Но недо говорить, что наблюдаемый спад связан исключительно с делом Ходорковского, да забили, в том числе и за бугром.
    А уж намекать на антисемитизм в данной ситуации вообще глупо.

  • А разве я намекаю на антисеметизм? Это где же я такое сказал :а\?: Но то, что российские нефтяные компании в последний год при высоких ценах на нефть резко сократили инвестиции, так это не для кого не секрет. Так же как и чем это вызвано. Кто же будет вкладывать деньги там, где их в любой момент могут отобрать, только из-за того что твой бизнес приглянулся кому-нибудь из окружения президента или не понравились твои политические взгляды.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • > Но то, что российские нефтяные компании в последний год при высоких ценах на нефть резко сократили инвестиции, так это не для кого не секрет.

    Да, а раньше как будто они инвестировали во что-то свои деньги? Да они их только срубали и вывозили забугор.
    За последние десять лет не велось никакой геологической разведки полезных ископаемых, их доразведки и контроля за эксплуатацией существующих месторождений, множество нарушений добычи, которые приводят к преждевременному выходу из строя месторождения - и все это только для того, чтобы быстрее срубить бабло, а там будь, что будет. Рельно сейчас нефтяники, газовики и др. недровики работают над тем заделом, который был сделан еще во времена советского союза. Причем не только не ведется разведка, но и по большому счету новая инфраструктура не строится. где они эти мифические инвестиции?

  • Ну что же вы так сразу рубите не разобравшись :). Оживление в металлургии и и машиностроение в прошлый и позапрошлый год как раз и обеспечили заказы нефтяных компания. Да разведка не ведется. С каждым годом бурится все меньше и меньше разведочных скважин. Но если вы спросите у специалистов, то они вам могут ответить, что наше законодательство ни как не поощряет проведение геолого-разведочных работ. Ведь если имея лицензию на проведение геологоразведочных работ, вложив свои деньги вы найдете месторождение, то еще не факт, что вы же его будете разрабатывать. Оно по нынешнему законодательству будет выставлено на конкурс и только чиновники будут решать его судьбы. Ну а зная нравы наших чиновников, кто же будет усердно выполнять лицензионное соглашение. Также вы не правы на счет того что нефтяные компании не строят новую инфраструктуру. Только в последние три года введено в эксплуатацию ряд крупных месторождений, например Заполярное. Ну для этого ведь нужно это месторождение обустроить. Да и без новой инфраструктуры разве можно за три года так нарастить добычу нефти?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да, а раньше как будто они инвестировали во что-то свои деньги? Да они их только срубали и вывозили забугор.
    -------------------------------------------------------
    А смысл инвестировать свои деньги в страну, в которой в любой момент тебя могут объявит преступником (причем на совершенно диких порой основаниях) и конфисковать все твое имущество?

    Зы Причем эт совершенно не зависит от твоей честности и законопослушности, а только от настроения и высших интересов чиновников.

    We will troll you!!!

  • согласен здесь с вами.
    Но факт остается фактом - инвестиций в развитие нет, только на текущую варварскую добычу. Виноваты не только нефтяники, но и чиновники.

  • Вчера приняли бюджет страны на 2005 год. Доходы бюджета определены в 3326 млрд рублей (почти 18% ВВП), расходы - 3047,9 млрд рублей. Сумма претензий государства к ЮКОСУ - 575 млрд рублей. Выходит, что 1/6 бюджета формируется только за счет ЮКОСА :а\?:. Что же тогда платят другие нефтяные компании, Газпром, Норильскникель, Алроса :а\?:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ви прави арифметически, но ви нэ прави исторически. :ухмылка:

    Названная Вами сумма претензий - не за один финансовый год, а за несколько. Поэтому сопоставлять ее с размером годичного госбюджета некорректно.

    Caveant consules!

  • Да это сумма претензий за три года. Но ведь это не означает, что в эти годы ЮКОС не платил налоги. Так что если сумму доначислений прибавить к сумме уже уплаченных налогов, то тогда картина получится еще интереснее. Кстати, ГАЗПРОМ за 2000 год всего заплатил 110 млрд рублей

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (09.12.04 12:37)

  • В ответ на: прибавить к сумме уже уплаченных налогов, то тогда картина получится еще интереснее. Кстати, ГАЗПРОМ за 2000 год всего заплатил 110 млрд рублей
    А ЮКОС - в 2000 году заплатил всего 1,922 млрд. долларов (ок. 50 млрд руб.)

    Caveant consules!

  • Ну тогда, наверно есть реальная возможность Газпрому за 2000 год начислить так 150-200 млрд рублей. Вот где для прокуратуры раздолье :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Небольшое уточнение - сумма налогов, уплаченных компанией ЮКОС в 2000 г. (55,3 млрд руб., или 30% выручки фирмы)
    http://www.yukos.ru/11745.shtml

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

Записей на странице:

Перейти в форум