Катынское дело по Геббельсу

Ещё любимая выдумка "демократов", о том как Сталин расстреливал 12-ти летних детей.
Вот "нарыл"

О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.
Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН

Пред. СЕК СССР В. МОЛОТОВ

Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ

Москва, Кремль

7 апреля 1935 г.

№ 3/598

ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 103. Л. 35. Типографский экз.

Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г.


Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст.12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилий, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству.


136. Умышленное убийство с отягчающими — лишение свободы на срок до 10 лет.
137. Умышленное без отягчающих — до 8 лет.
138. В состоянии сильного душевного волнения — до 5 лет.
139. По неосторожности — до 3 лет. (Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.70)
142. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений — до 8 лет, а если вызвало смерть или совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет (Там же. С.71)

153. Изнасилование — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство, или над несовершеннолетними, то до 8 лет (Там же. С.73–74).
162. Кража. В самом максимальном случае — до 5 лет. А за обычную кражу срок гораздо меньше (Там же. С.76–77).

За перечисленные в постановлении от 7.04.1935 преступления даже для взрослым согласно тогдашнему УК смертной казни не полагалось. Даже при желании несовершеннолетних ,как и взрослых ,к расстрелу по данным статьям уголовных преступлений ,о которых идет речь в Постановлении 1935г., приговорить не могли. Расстрелов не было, а к уголовной ответственности, по архивным данным, за уголовные преступления несовершеннолетние привлекались, но в значительно меньших масштабах, чем в 1990-2008гг.

По состоянию на 1 марта 1940 г. в ГУЛАГе было 50 колоний для несовершеннолетних.
С середины 1935 г. по начало 1940 г. через колонии для несовершеннолетних прошли 155 506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из них 68927 судившихся и 86 579 несудившихся.
[11] 10. ЦГАОР СССР. Коллекция документов.

Возрастной состав заключенных ГУЛАГа (1 марта 1940 г.): моложе 18 лет - 1,2%.
Во время войны среди заключенных ИТЛ число подростков, не достигших 17-летнего возраста, составляло: в 1942 г. — 3 112, в 1943 г. -4 147, в 1944 г. — 6 988, в 1945 г. — 6 433 человек (данные на 1 января каждого года).
К 1 января 1946 г. число подростков в лагерях ГУЛАГа понизилось до 2 035 человек. [11] 10. ЦГАОР СССР. Коллекция документов.

А теперь сравните с «гуманизмом» сегодняшнего буржуазного общества и буржуазной власти России, своей социально-экономической политикой и социальным господством над народом, вызвавших всплеск уголовной преступности, в том числе несовершеннолетних:

Осуждено – всего в возрасте, лет:14-17,тыс.чел. :
1990- 79,03 ; 1995-116,01; 2000-149,13;2001-143,08;2002-88,51;2003-96,74;2004-97,65;2005-99,32;2006-81,90;2007-84,54;2008-73,1;
ИТОГО- 1млн.109тыс.чел.в возрасте 14-17лет.
РОССТАТ,2009г.
Такая вот "демократия", и никаких детей Сталин не расстреливал.

Не торопись. Сейчас суд как раз рассматривает это дело. Вот он и решит, изучив все имеющие документы

Вы мне по Медному разве уже привели материалы из Нюрнбергском процесса ? Или убедившись, что там нет об этом ни строчки все снова пытаетесь перевести дело на Катынь? И ссылку на "работы" Швед не стоит уже десятый раз приводить в одной и той же теме. Логика его понятна - все что против него - фальшивка.
А то что эксперты французские, американские, английские и проч. судейские отказались принять материалы по Катыни - это вам ничего не говорит?

Вы так и не покаялись! Ну, что же Вы так? Некрасиво!

В ответ на: А то что эксперты французские, американские, английские и проч. судейские отказались принять материалы по Катыни - это вам ничего не говорит?

Читайте официальные материалы Нюрнберга.
Или Вы считаете, что там непринятые документы публиковались?

В ответ на: А то что пишут в инете - так мало что там кто насобирает.

Вот и я про это. Не понимаю, отчего Вам так в кайф публиковать всякую лабуду? Дождитесь официальных судов и после этого вопите сколько влезет.

Я понимаю, в заднице свербит народец страны пребывания облить помоями.... Однако, на сей момент каяться Вы можете только лично. Жду!

В ответ на: Сейчас суд как раз рассматривает это дело. Вот он и решит, изучив все имеющие документы

Басманный?

В ответ на: Документы приведенные на Нюрнбергском процессе Вам кажутся недостоверными.

Кстати, один из свидетелей на нюрнбергском процессе, бывший заместитель бургомистра Смоленска, Базилевский Борис, после войны почти 10 лет работал в НГПИ. Неужели не осталось ни родственников, ни тех кто его знал, ведь полюбому же за рюмочкой чаю сболтнул лишнего!
Какие еще документы нужны, чтобы понять, что это НКВД?

В ответ на: А то что эксперты французские, американские, английские и проч. судейские отказались принять материалы по Катыни - это вам ничего не говорит?

Мне говорит. Как минимум то, что господа это были не случайные, хорошо обученные в Итонах, Принстонах и Сорбоннах и отлично способные сделать стойку по приказу хозяев. Ещё вона не отгрохотала до конца, а они уже старались украсть победу. Прошло время и они написали учебники.
А когда они Россию сотрут с лица земли, о наших подвигах никто и не вспомнит. Всё чётко и логисно. Они очень последовательны и едины в своём порыве, какие бы разногласия среди них не были.

Но слава Богу таких реликтов как ты на форуме немного и вы уже все вышли из репродуктивного возраста. А мы ещё нарожаем сыновей и донесём до них нашу правду и постоим за наших предков горой.

В ответ на: А мы ещё нарожаем сыновей и донесём до них нашу правду и постоим за наших предков горой.

Владимир,

Конечно на ваших детях природа не отдохнет. Будут умные, сами разберутся что к чему. И не не будут с таким апломбом провозглашать что мол все западные юристы принимавшие участие в Нюрнбергском процессе были продажны.

Вы всё ещё не покаялись?

В ответ на: Это наверно тоже немцы сфабриковали:
1. Записка Л. П. Берии И. В. Сталину (не позднее 5 марта 1940) с предложением расстрелять польских офицеров и других из трех спецлагерей для военнопленных и заключенных тюрем западных областей Украины и Белоруссии с резолюцией Сталина и других членов Политбюро;
2. Выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б) №П13/144 от 5 марта 1940 г. о польских военнопленных и др.;
3. Записка Председателя КГБ при СМ СССР А. Н. Шелепина Н. С. Хрущеву № 632-Щ 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении дел по операции, санкционированной решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. № 632-Щ.

Это не те ли "документы", которые "нашлись" в 1992 году сразу после того, как Ельцин дал команду готовиться к процедуре покаяния?
А "документики" то эти на фальшивку весьма похожи. (читаем книгу военного историка В. Филатова "Славянский саркофаг") И этими документиками ляхи потрясают на каждом углу. Зато архивные данные, переданные нашей стороной, польские историки благоразумно "потеряли". читать здесь Видать эти архивы были для поляков невыгодными.

И большинство данных из переданных архивов давно уже широко приводятся во многих польских научных публикаций. А то что временно не могут понять где они в архивах находятся - так это еще не свидетельство что они не выгодны полякам. Так можно все что угодно притянуть, так же как и объявит все документы которые противоречат версии комиссии Бурденко - фальшивкой.

Разве из моих постов не видно, что я постоянно каюсь перед поляками за то, что те, кто расстрелял моего деда в 1937, в апреле 1940 еще и расстреляли их дедов и отцов.

В ответ на: Разве из моих постов не видно, что я постоянно каюсь перед поляками

Нет, не видно... Второй-то дед поди сам расстреливал?
Вот Вам и предмет для покаяния.
А что на счёт материального покаяния? Денежку правнукам убиенных на смоленщине отправлять будете?

Вам не хватает моего одного покаяния? Хочется и дальше флудить на эту тему?
Ну а на счет второго деда, так он был в не милости у советской власти, так как прадед, после подавления казачья восстания на Дону, ушел с остатками белых за границу. Ну а ваши как? Стреляли? Пишите, не стесняйтесь. У нас ведь служба в войсках НКВД была почетна.
А на счет компенсации - так еще нет никакого решения. И раз вы так активно об этом пишите, создается впечатление что вы давно согласны уже что поляков расстреляло НКВД и единственное, что вас мучит это возможные выплаты.
А заодно прочтите речь погибшего президента и его слова с кем была в 1939 году Польша "Хочу еще раз повторить то, что уже говорил сегодня утром (во время церемонии на Вестерплатте в 4:45 утра.- прим. переводчика): Польша получила предложение присоединиться к антикоминтерновскому пакту, получила даже намек, а не открытое предложение, совершить совместный марш на Восток, но от такого предложения отказалась. Отказалась однозначно и выполнила свои союзнические обязательства." web-страница

Ну ясно, у вас личные обидки на советскую власть. Одни дед - белая контра, другой - репрессирован.

Вот из нашей обширной родни - ни одного репрессированного. Всё самые обычные люди - шоферы, инженеры, токари, крестьяне, военные, учителя...
Одного двоюродного прадеда правда хотели раскулачить, но он и впрямь кулаком был.Так что без обид. Тоже навроде вашего казака успел сбежать.

Ну вашему деду не повезло, а мои воевали, что по матери, что по отцу, вернулись с кучей боевых орденов и медалей, никаких плохих слов о Сталине не говорили. Где правда?

В ответ на: Вам не хватает моего одного покаяния? Хочется и дальше флудить на эту тему?

Простите, а чем Вы тут занимаетесь на тему Катыни? Ровно тем же! На каждое приведенное Вами "доказательство" И-нет пестрит анти.
Так что, впору бросать монетку.
Ваша семья обижена большевиками? Я этот кагал 17-ого года замеса тоже на дух неперевариваю, во главе с главарём. Однако, я знаю, что маленкая свора шавок, узурпировавшая власть , растворилась в народе. Кусок в горле застрял. А вот народ российский пережил эту мерзость и, надеюсь, ежели Вам подобные перестанут по поводу и без пинать страну пребывания, будет жить дальше счастливо.

Пишите, не стесняйтесь. У нас ведь служба в войсках НКВД была почетна.

Я восхищена

Где то вы заметили в моих сообщениях флуд? Ну что же, оповестите об этом модератора. Странно что официальную позицию российского государства вы оцениваете как пинание. И все ваши сообщения выглядят как раз решительной защитой "маленкой свора шавок, узурпировавшая власть"

Ну что же, оповестите об этом модератора.

"Все мне стало ясно теперь..." (С)
Школа БЗ

официальную позицию российского государства

Еще раз - не путайте ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию российского государства с ЛИЧНЫМ мнением человека, даже если его фамилия Путин.

Вообще-то есть заключение Главной Военной Прокуратуры в 2005 году, о прекращении так называемого "Катынского дела".
Всё, точка.
Поляки отправляются в пеший эротический тур.

Что же касаемо официальной позиции государства, то можно предложить нашим политикам принести извинения, например, шведам, за то, что Пётр I надавал им по усам под Полтавой.

В ответ на: Еще раз - не путайте ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию российского государства с ЛИЧНЫМ мнением человека, даже если его фамилия Путин.

А Вам не кажется, что первое лицо в государстве даже пукает не по личной потребности, а исключительно по государственной необходимости?
Считаете Путина ангажированным, посетите сайт второгопервого лица в стране, там четко выражена официальная позиция руководителя Государства о том, что преступление было совершено другим руководителем этого государства и его друзьями как бы в частном порядке

В ответ на: Вообще-то есть заключение Главной Военной Прокуратуры в 2005 году, о прекращении так называемого "Катынского дела".

А можно узнать основание для заключения ГВП? За отсутствием состава преступления, пади?

В ответ на:

В ответ на: Вообще-то есть заключение Главной Военной Прокуратуры в 2005 году, о прекращении так называемого "Катынского дела".

А можно узнать основание для заключения ГВП? За отсутствием состава преступления, пади?

ЕМНИП, в связи со смертью обвиняемых (как-то так) - тогдашнего руководства спецслужб etc...

Так что поляки если в пеший эротический тур и отправятся, то уж точно не из -за заключения ГВП.

В ответ на: Еще раз - не путайте ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию российского государства с ЛИЧНЫМ мнением человека, даже если его фамилия Путин.

Кстати, для общего развития... Позиция государства - она чем выражается? Меморандумами МИДа? или чем?

В ответ на: Так что поляки если в пеший эротический тур и отправятся, то уж точно не из -за заключения ГВП.

Если отправятся! Ходют слухи, что возня-то вся поднялась оттого, что в Польше обнаружилось месторождение сланцевого газа. Так что в пешее путешествие к тому слову, ради которого придумали отдельный польский язык может пойти кто-то другой

В ответ на: Позиция государства - она чем выражается?

Официальными заявоениями руководителей государства без вводных слов: "С моей личной точки зрения"

В ответ на: не все так просто с этим газом

Это пока, технологии как всем известно имеют свойство развиваться, так что завтра добыча сланцевого газа может стать простой и дешевой.
Я помню лет 15 назад, эта тема была актуальной и для России, у нас в междуреченске велось много разговоров о добыче газа который сопровождает угольные пласты, (это как я понимаю одна из разновидностей сланцевого газа или как там?), для газификации города. Но потом как-то эти разговоры сошли на нет, ли свели их на нет!

через 15 лет и другие технологии подтянуться (солнце, ветер и т.п.)
Катынь тут нипричем, просто Польше давно пытается главенствовать в Восточной Европе, но другого способа завоевать авторитет кроме как "гадить" России они не придумали

serh serhse rh

Приведите полностью это решение Главной Военной Прокуратуры. И прочитайте по каким причинам это дело было закрыто. А потом уже можете дальше продолжать обсуждать.

В ответ на: просто Польше давно пытается главенствовать в Восточной Европе

Польша - крупнейшая экономика Восточной Европы (или вторая экономика Вост. Европы, если первой считать Россию). В рамках ЕС польский ВВП уступает только ведущей пятерке - Германия, Франция, Великобритания, Италия и Испания.

В ответ на: просто Польше давно пытается главенствовать в Восточной Европе, но другого способа завоевать авторитет кроме как "гадить" России они не придумали

Они, собственно, и на Германию пытались "крошить батон"

Думаете, Меркель не прибыла в Краков из-за "нелетной погоды"?

В ответ на: Это наверно тоже немцы сфабриковали:
1. Записка Л. П. Берии И. В. Сталину ...
2. Выписка ...
3. Записка ...

Что толку разговаривать с токующим глухарем? Он ведь все равно не слышит.
Об этих "документах" из рояля в кустах - пакета №1, - в которых липа на липе сидит и липой погоняет (см. web-страница ) говорилось несколькими постами выше. И снова вместо возражений по существу на признаки фальсификаций изображается деланное удивление, мол чем не доказательства?

Итак, Вами было прокукарекано про ясность дела, но рассвет не наступил. Ни отдельных доказательств, ни их совокупности, свидетельствующих о массовом расстреле поляков по геббельсовской версии, не предъявлено. Старые доводы известны и довольно мутны.

В заключение замечу, что погорячился, отнеся позицию наших властей к геббельсовской версии. Первые лица усиленно соболезнуют, винят репрессивный режим, но за что конкретно - не расшифровывают. Что имеется ввиду- тотальные расстрелы по геббельсовской версии, или выборочные чистки реальных или мнимых диверсантов и заговорщиков - это ведь две большие разницы.

этого мало, чтобы быть политически впереди других "восточных" стран
надо доказать или хотябы показать, что другие страны тебя боятся или считаються или хотябы делают вид

"основная задача фильма польского режиссера Анджея Вайды «Катынь» — идеологическое обеспечение будущих требований Польши к России о компенсации за катынский расстрел.
Свое мнение политолог подтверждает тем, что еще в 1989 году польские власти обращались к советскому правительству с просьбой списать внешний долг Польши в размере 5,3 млрд. инвалютных рублей (около $8 млрд.) в качестве возмещения потерь, связанных с «катынским делом».

Подобную позицию выразил в ноябре 2006 года и глава польского государства Лех Качиньский, заявив на пресс-конференции, что для Варшавы очень важны добрые отношения с Москвой, однако «эти отношения должны быть такими, чтобы они Польше что-то приносили".

web-страница
"Как ни странно, русская и советская интеллигенция неприязни к Польше и всему польскому была лишена напрочь, что еще сильней раздражало некоторых поляков. Именно некоторых, поскольку поляки попроще никаких неприязненных чувств к русским не питали. Даже после Польского восстания, подавленного Суворовым, не было геноцида поляков — наоборот, ссыльные польские офицеры получали в Сибири государственные должности. Польша с восторгом приняла Наполеона, но государственной мести за это опять не последовало. Находясь в «тюрьме народов», Польша наравне с Финляндией жила по европейским правилам и пользовалась даже собственной конституцией, а польское дворянство в 1836 г. было уравнено в правах с русскими дворянами — как такое можно простить?".

"Сейчас принято говорить о Пакте Молотова-Риббентропа исключительно в негативных тонах — дескать два тоталитарных режима договорились разделить несколько суверенных государств. Но как воспринималось это соглашение современниками? По сути-то это было возвратом двумя империями своих прежних территорий, к тому же не всех, и происходило это на памяти буквально одного поколения, то есть в самих Германии и СССР воспринималось как вполне естественное и закономерное явление. Тем более, что «Ялтинского мира» еще не существовало, Лига наций распалась и принципа нерушимости границ просто еще не существовало. То есть подходить к действиям Молотова и Риббентропа с мерками 21-го века просто антиисторично, все равно, что упрекать поляков в нарушении Женевских конвенций при захвате Углича в 17-м веке."

"После окончания войны по настоянию СССР Польше за счет Германии компенсировали территориальные потери — в объемах, превосходящих потерянные территории. То есть Польша просто слегка «подвинулась» на запад, стала еще более западной страной, по размерам территории став одной из крупнейших стран Европы. Общая площадь Польши — 312 658 квадратных километров. А, допустим, площадь территории Франции 551 000 квадратный километр. И при этом никто не спрашивает поляков, куда делись немцы, проживавшие до войны в Силезии и Восточной Пруссии (часть которой тоже досталась Польше)? И куда делись украинцы, проживавшие на востоке современной Польши? И как обошлись с чехами, которые оказались на территориях, аннексированных у Чехословакии буржуазной Польшей на пару с Гитлером — было и такое."

В ответ на: Именно некоторых, поскольку поляки попроще никаких неприязненных чувств к русским не питали.

Вы так думаете?

Александро-Невский собор в Варшаве. Взорван в середине 1920-х годов (наверное, для борьбы с большевистским влиянием )

Самое интересное: "Придавая большое значение политическому и национальному значению разрушению крупнейшего православного собора в межвоенной Польше, варшавский магистрат также выпустил специальный заём, «каждый поляк мог стать причастным к этому делу». Заём был обеспечен стоимостью материала, полученного в результате сноса".

В ответ на: русская и советская интеллигенция неприязни к Польше и всему польскому была лишена напрочь,

Николай Васильевич "Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи?"
Александр Сергеевич "Кичливый лях иль верный росс?"
Так, исключительно по доброму и без неприязни, журили русские классики непутевых соседей.

А разве помещики-крепостники Николай Васильевич и Александр Сергеевич относились к интеллигенции?
Интеллигенция - это деятели вроде Александра Ивановича и его друга Николая Платоновича.

надо доказать или хотябы показать, что другие страны тебя боятся или считаються или хотябы делают вид

Пока у поляков с этим неважно.
Рецензия на творение Вайды в польской газете

.....если 'Земля обетованная' - это шедевр, пускай даже Вайда числился в марксистах лишь из конъюнктурных соображений, то 'Катынь' - это патриотический китч, за который становится стыдно. Его не смог выдержать даже Первый Антикоммунист польской критики Кшиштоф Клопотовский (Krzysztof Klopotowski). Во-первых, во времена 'Земли обетованной' у Вайды еще был талант, от которого за последние два десятилетия не осталось и следа. Во-вторых, у марксизма было то преимущество, что, невзирая на пропагандистское присвоение его некоторыми государствами, он является теорией подлинно универсальной, в отличие от психически нездорового национализма и антикоммунизма, плодом которого является новейшее 'творение'.
.................
Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. ...........То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы - изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву - собственными жизнями.
.................
'Катынь' встраивается в большой пропагандистский проект польских правых: создания комплексного, идеологически насыщенного видения Второй Речи Посполитой как лишенного внутренних антагонизмов края национального счастья, позже - жертвы 'красных', которые ее разграбили, похоронив национал-католическую систему ценностей благородных довоенных элит.
.....................
К сожалению, 'Катынь' в Польше обречена на кассовый успех. Однако это самый глупый из фильмов Вайды, и поэтому у него нет ни малейшего шанса дать о себе знать в мире. Решение о его выдвижении на 'Оскара' от Польши несерьезно.
..........
Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам.
Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.

иносми.ру

Доцент не считает Пушкина и Гоголя, в отличие от Герцена и Огарева, относящимися к русской интеллигенции?
Я могу это записать?

это лишний раз подтверждает, что ненависть или неприязнь между народами существует только в политической надстройке государств.

В ответ на: Доцент не считает Пушкина и Гоголя, в отличие от Герцена и Огарева, относящимися к русской интеллигенции?
Я могу это записать?

Да, конечно...
Тем более, что Александр Сергеевич сам писал:

Не офицер я, не асессор,
Я по кресту не дворянин,
Не академик, не профессор;
Я просто русский мещанин.

Конечно, тут есть и легкая самоирония, но не более. А для настоящего интеллигента слово "мещанин" - почти что бранное.

В ответ на: это лишний раз подтверждает, что ненависть или неприязнь между народами существует только в политической надстройке государств.

Погуглите, например, "Едвабне". Пример химически чистый - никакой "политической надстройки" в этой деревне в момент известных событий не было.

думал, что путнее
а енто про евреев
НИ ОДНОГО "чистого" примера таких погромов нет, как и других погромов тоже