7°C
завтра: 17°C
Погода в Перми
7°C
вечером11°C
ночью10°C
завтра17°C
Подробно
 92,13
−0.3744
Курс USD ЦБ РФна 26 апреля
92,1314
−0.3744
 98,71
−0.2039
Курс EUR ЦБ РФна 26 апреля
98,7079
−0.2039
PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Катынское дело по Геббельсу

  • Поляки никогда бы не навязывали так дерзко свою версию – расстрел польских офицеров Советами, – если бы не находили себе помощников и адвокатов внутри нашей страны

    Антисоветчина, установленная государственной властью, ныне стала ее основной, официальной идеологией.

    Катынская трагедия – яркое тому подтверждение. Поляки никогда бы не навязывали так дерзко свою версию – расстрел польских офицеров Советами, – если бы не находили себе помощников и адвокатов внутри нашей страны. К тому же и момент был выбран удобный: при Ельцине и после его правления Россия оказалась слишком ослабленной, перед всеми кающейся даже в том, чего она не совершала. Поэтому на Западе решили, что нам можно предъявить претензии по возмещению ущерба даже в миллион долларов США за каждого расстрелянного поляка (а их насчитали более двадцати тысяч). Вменить подобный иск Германии, своему сателлиту по НАТО, Польше было “неудобно”. А России можно, там к ревизии истории за последние годы уже привыкли. Но тут важно помнить, что отечественные клеветники не только искажают правду, но и мостят ту фальшивую дорогу, по которой, может так случиться, и “въедет” к нам иск, тяжкое бремя которого ляжет на плечи ни в чем не повинного нового поколения российских граждан.
    Эти опасения я высказывал давно, еще в бытность работы начальником Управления Генеральной прокуратуры Союза ССР по надзору за исполнением законов о государственной безопасности. В конце 80-х – начале 90-х годов прошлого века катынская история получила новый импульс с подачи небезызвестного А. Яковлева и его окружения. Лидеры Белорусского народного фронта настояли сначала на проверке, а потом и на расследовании уголовного дела о судьбе польских офицеров, что послужило еще одной спекуляцией вокруг СССР. Начавшееся расследование неизбежно перекинулось и в Смоленскую область. При этом необходимо отметить, что правоохранительные органы Белоруссии, и в первую очередь прокуратура, подверглись жесточайшему шельмованию и давлению, ее работники в значительной мере были деморализованы и шли на поводу так называемых демократических сил. Об этом меня подробно информировали работники управления, выезжавшие в командировку в Белоруссию. Однако что-либо изменить, направить следствие на рельсы объективного расследования не удалось. Бывший президент СССР М. Горбачев прочно занял место рядом с фальсификаторами истории. Более того, он принес публичные извинения польской стороне. В этом же ключе действовали и президенты России. Позиция политического руководства фактически и предопределила исход дальнейшего расследования трагедии польских офицеров, которое проводила уже Главная военная прокуратура страны.
    1991 год. Генпрокуратура Союза ССР принимает польскую делегации во главе с послом Польши в СССР. Я был участником этого события. В поведении поляков, особенно в претензиях к нам, сквозило явное высокомерие, доходящее порой до цинизма. На мой вопрос о причинах столь жестких требований в связи с новым расследованием событий в Катыни было заявлено: “Мы хотим правды”. – “Но правда, объективная правда, – возразил я, – давно установлена следствием, проведенным еще в 1944 году”. Тут же последовало возражение, что эта правда их не устраивает. Им нужна была “своя” правда, чтобы шантажировать СССР, Россию и ставить вопрос – он главный – о выплате нами огромной компенсации Польше.
    Обладая определенной информацией о катынской трагедии, зная, какой шлейф грязных спекуляций вьется вокруг нее, я и посчитал своим долгом защитить истину, интересы России.
    В 2005 году весь мир отмечал 60-летие Победы над фашизмом, решающую роль в которой сыграл Советский Союз. Признанием этого было, в частности, присутствие на параде в Москве 9 мая лидеров ведущих мировых держав. Но в четырех странах – Прибалтийских республиках и когда-то братской Польше – всечеловеческий праздник отметили по-своему: чествованием недобитых эсэсовцев и шумной антисоветской кампанией, поводом для которой в Польше в очередной раз явилась Катынь.
    Катынское дело в течение десятилетий считалось совершенно ясным. Раздутые в 1943 году геббельсовской пропагандой россказни о “злодеянии большевиков” повсюду были восприняты так, как того заслуживали, – фальшивка, коварно задуманная и исполненная фашистская провокация. Единственным, кто ее поддержал, было марионеточное “польское правительство” в изгнании, находившееся в Англии.
    Отчет советской комиссии во главе с президентом Академии медицинских наук Н. Бурденко по расследованию преступлений фашистов на советской территории внес в вопрос полную ясность. Операцию по якобы уничтожению оказавшихся в советском плену польских офицеров после возвращения Советскому Союзу Красной Армией Западной Белоруссии и Западной Украины совершили сами немцы. Это произошло в захваченной гитлеровцами Смоленской области, чтобы затем приписать зверства советскому НКВД. Такой вывод никто даже не пытался опровергнуть, пока существовал СССР и были живы свидетели преступления в Катыни.
    Зато после прихода к власти Горбачева и последующего разрушения Советского Союза польские, а затем и доморощенные антикоммунисты раздули катынскую провокацию до вселенского масштаба. Все советские доводы были отброшены, все геббельсовские объявлены правдивыми. Я уже отмечал, что российские президенты тоже извинялись перед польскими властями, тем самым поддержав Геббельса, о чем он, конечно, и мечтать не мог. В их бедные головы не пришло простейшего контраргумента: прежде чем нам ставить в вину катынский расстрел, пусть ясновельможные паны покаются и извинятся за истребление в 1920–1921 годах в Польше десятков тысяч (по разным источникам – от 40 до 80) советских военнопленных.
    Как бы то ни было, но российской стороной извинения принесены, уголовное дело по Катыни прекращено в связи со смертью обвиняемых – бывших руководителей Советского Союза. Главная военная прокуратура вынесла по делу вердикт 21 сентября 2004 года. Официально объявлено: “по результатам проведенного в течение 14 лет расследования данного уголовного дела”, что уже вызывает сомнения в его объективности: расстрел 21 857 граждан Польши (14 552 военнопленных из трех спецлагерей НКВД СССР и 7305 заключенных из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии) датирован апрелем – маем 1940 года. Виновными в совершении катынского преступления признаны члены Политбюро ЦК ВКП(б), руководители Народного комиссариата внутренних дел СССР периода 1940 года и непосредственные исполнители из числа сотрудников НКВД СССР.
    В ходе официального визита в Россию президента Польши А. Квасьневского в 2004 году В. Путин заявил о передаче в будущем польской стороне всех материалов этого дела.
    Что касается извинений наших президентов перед Польшей, то они, скорее всего, подтверждают их малонациональность и забвение отечественных интересов, полную историческую неосведомленность.
    Казалось бы, заклятым друзьям России в Польше пора бы и успокоиться. Но нет, Институтом национальной памяти в Варшаве вынесено постановление о начале самостоятельного расследования обстоятельств катынского дела. Примечательно, что в ответ на этот явно недружественный по отношению к Российской Федерации политический шаг Министерство иностранных дел России по дипломатическим каналам не заявило никакого официального протеста в связи с демонстративным неуважением польской стороной результатов российского расследования.
    Тут все ясно. Как нынешние российские власти стремятся свести великую советскую историю к репрессиям, так в Польше хотят развеять благодарную память польского народа, спасенного Советским Союзом от физического уничтожения, спекуляциями на катынской трагедии.
    Опровергнуть выводы советской комиссии 1944 года можно только в судебном порядке. А самым главным аргументом в их несостоятельности могла бы стать та же эксгумация, с исследованием останков каждого трупа и сопутствующих материалов. А это в Главной военной прокуратуре не удосужились сделать, видимо понимая невозможность опровергнуть выводы исследования комиссии Н. Бурденко. ГВП ограничила свое расследование фактически сбором различных документов, не очень-то беспокоясь об их подлинности, фальсификации с учетом меняющейся политической конъюнктуры. Следовательно, тяжкие обвинения в адрес СССР в связи с расстрелами поляков в Катыни зависают в воздухе и по своей сути представляют мнение определенных антисоветских и антирусских кругов.

    ДАЛЕЕ ТУТ http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/17-russia-comments/4942-2009-09-19-04-51-37

  • "Катынское дело" было использовано против СССР в ходе "холодной войны".

    С новой силой оно стало раскручиваться с приходом к власти в СССР Горбачева, особенно накануне вступления Польши в НАТО. Главной военной прокуратуре СССР (а потом - РФ) было поручено расследование, которое велось одновременно с польским прокурорским расследованием. Десятки не подлежащих разглашению следственных материалов были опубликованы в печати и представлены в электронных СМИ, между тем "Катынское дело" в суд так и не было передано...

    Почему?

    Фальсификация документов и лжесвидетельствований не смогла пересилить основные факты, которые всплыли еще при немецком "расследовании" дела. Тогда и позже, комиссией Бурденко и представителями польской стороны было установлено, что польские офицеры расстреливались немецким оружием и боеприпасами, а руки у казненных связывались немецкой бумажной веревкой.

    НКВД в 1940 году могло бы совершить это злодеяние именно таким образом лишь в том случае, если бы заранее знало, что через год эту территорию займут немцы...

    Кроме названных оснований для отрицания "руки НКВД" в этом деле, исследователь этой тему Юрий Мухин приводит анализ почерков палачей из НКВД и из немецкой айнзацкоманды .... ДАЛЕЕ ТУТ http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1941katyn.html

  • Расследование Главной военной прокуратурой (ГВП) РФ уголовного дела № 159 «О расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского лагерей НКВД в апреле - мае 1940 г.» длилось более 14 лет (1990-2004гг.)( обратите внимание на ДАТУ - самое время обличения " репресий"). Оно подтвердило вину сталинского руководства за гибель польских военнопленных.

    Постараемся определить cтепень объективности вышеупомянутого расследования. Во время личной двухчасовой встречи 30 марта 2006 г. авторов исследования «Тайны Катыни» с генерал-майором юстиции Валерием Кондратовым и руководителем следственной бригады по «Катынскому» уголовному делу № 159 полковником юстиции Сергеем Шаламаевым., удалось, несмотря на их уклончивые ответы, выяснить следующее.

    Следственная бригада ГВП с самого начала была нацелена на правовое оформление политического решения президента СССР Горбачева о признании виновными бывших руководителей СССР и НКВД. В период президента Ельцина подобная трактовка катынского преступления ставила своей целью подтвердить «бесчеловечность» советского режима. Следствию также было предписано ограничиться исследованием событий лишь марта-мая 1940 г.

    В этой связи версия о причастности нацистов к расстрелу польских офицеров осенью 1941 г. в катынском лесу следователями ГВП не рассматривалась. Свидетельства, противоречащие «заданной сверху» версии, игнорировались. Соответственно, следователи ГВП вынуждены были некритически отнестись даже к внутренне противоречивым показаниям тех свидетелей, которые формально подтверждали официальную версию

    http://www.hrono.info/proekty/polden/shwed0807.html

  • «Беренхалле» - разгадка Катыни


    Жители Смоленска не любят мемориал «Катынь». Они ему не верят. А не верят потому, что знают правду.

    http://mosnarodsobor.ru/mainnews/berenhalle_razgadka_katyni.htm

  • Почему на нюрнбергском трибунале дело Катыни не включили в обвинительное заключение?

  • В ответ на: Почему на нюрнбергском трибунале дело Катыни не включили в обвинительное заключение?
    В качестве косвенного доказательства своей версии все современные геббельсовцы называют тот факт, что Нюрнбергский Трибунал исключил эпизод с Катынью из числа преступлений главарей нацистской Германии.

    По прошествии нескольких лет, в 1952 году, американский член Нюрнбергского Трибунала Роберт Х. Джексон признал, что его позицию по Катыни определило соответствующее указание от правительства президента Г. Трумэна. В 1952 году комиссия Конгресса США сфабриковала нужную им версию катынского дела и в своем заключении рекомендовала правительству США передать дело в ООН для расследования. Однако, как сетуют польские геббельсовцы, "...Вашингтон не посчитал возможным это сделать". Почему? Да потому что вопрос о том, кто убил поляков, для американцев никогда не был секретом. И в 1952 году Вашингтон оказался в положении нынешних геббельсовцев, боявшихся нести дело в суд: правительству США выгодно жевать это дело в прессе, но оно не могло допустить его судебного разбирательства. У американского правительства хватило ума не тащить фальшивки в ООН. А вот наши туповатые провинциалы, Горбачев и Ельцин, с любой подделкой неслись в Варшаву к польским президентам. Но и этого мало: Ельцин поручил своим опричникам выложить фальшивки перед Конституционным судом РФ и вместе с ними оказался уличенным в подлоге. Итог: Конституционный суд ни словом не обмолвился о катынской трагедии, и по логике российско-польских геббельсовцев это надо трактовать как оправдательный вердикт Советском Союзу и его руководству. Нельзя не согласиться с Нобелем, сказавшим однажды: "Любая демократия очень быстро превращается в диктатуру подонков". Нынешнее расследование катынского дела двумя "большими демократиями" - российской и польской - подтверждает справедливость слов знаменитого шведа.


    ПОЛНОСТЬЮ ТУТ http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?961

  • ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ПОДБОРКА МАТЕРИАЛОВ



    Швед В.Н. Метил в сталинизм, а попал в Россию. Фильм Анджея Вайды «Катынь»: послесловие публициста. 09.04.2010

    Швед В.Н. О «второсортных» жертвах в Польше и Православии, как враге Речи Посполитой. 23.02.2010

    Швед В.Н. Открытое письмо директору Государственного архива РФ Мироненко С.В. 19.02.2010

    Швед В.Н. Дубы памяти Катыни и доктрина Щигло, как польское приглашение к диалогу. 19.02.2010

    Швед В.Н. Вновь о Катыни или 70-летие катынского расстрела, как ложка дегтя к 65-летию Великой Победы. 19.02.2010

    Швед В.Н. Честный взгляд на Катынь. - 09.09.2008

    Швед В.Н. Вновь о катынских «поддавках». - 09.09.2008

    Швед В.Н. Катынь. Что дальше? - 07.05.2008

    Швед В.Н. С ними обращались, как с рабами. Гибель красноармейцев в польском плену: 1919-1922. - 08.05.2008

    Швед В.Н. Катынь ещё долго будет воспитывать из польской молодежи русофобов.

    Швед В.Н. Ещё раз о записке Берия. - 12.01.2008

    Швед В.Н. 52 вопроса о Катыни (в помощь интересующимся «Катынским делом»). - 22.01.2008

    Швед В.Н. Институт исторической памяти. - 12.01.20


    http://www.hrono.ru/avtory/hronos/shwed_vn.php

  • Гыгы! И здесь еще Мухина помянули. А зря - он мелкий лгун и крупный пройдоха. Думаю остальные ваши источники того же уровня достоверности.

  • Это всё одни эмоции.
    В Нюрнберге и наш обвинитель был.

  • Интересно что еще нужно таким как вам? Вроде бы уже все ясно сказали и даже ВВП заявил что дело то в прошлом. Так нет снова и снова вытаскиваете ложь .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: даже ВВП заявил
    ну тогда однозначно вопрос надо закрыть :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Вроде бы уже все ясно сказали
    До невозможности люблю ясность - имею ввиду ясные доказательные утверждения. Так кто и что ясно сказал? Можно ссылочкой, но не вообще, а конкретно на текст.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (12.04.10 09:21)

  • Доказательство? Почитайте выступления премьер-министра. Оно широко было напечатано 7-8 апреля. Он недоуменно пожимает плечами - "мол каких еще доказательств нужно и извинений за сталинские репрессия. Уже и так все ясно"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: "мол каких еще доказательств нужно ... Уже и так все ясно"
    Это ответ на предложение аргументированно продемонстрировать ясность? От таких заклинаний возникает устойчивое ощущение, что агитпроп просто перекрасился и только крепчает. Все те же подмены рациональных доводов авторитетным мнением.
    Блаженны верующие.

    спробитоюносветлойголовою

  • Какие вам нужны аргументы? Личное присутствие? Если давно составлены списки тех, кто там был расстрелян. web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Если давно составлены списки тех, кто там был расстрелян. web-страница
    А также есть захоронения поляков и в других местах, например возле села Медное Твердской области.
    http://www.mk-mednoe.ru/

    Немцы дотуда не дошли, так что версия Рошильда явно "не катит".

  • Ирония - это хорошо, когда не дает основание получить тем же концом по тому же месту.
    Так что, составители списков "тех, кто там был расстрелян" лично присутствовали при расстреле?
    Из ссылки ясно только то, что из доброго десятка лагерей в 3 местах заключенные по лагерному списку называются расстрелянными в апреле-мае 1940г. Вот с последним утверждением ясности в ссылке нет никакой.

    И еще: Ваша ссылка создает ложное впечатление, будто при создании списков была ведущая роль российского государственного военнного архива. Для ясности происхождения списков:
    "Польские ученые и издатели основательно приготовились к скорбному торжеству. В Королевском замке прошла презентация снабженной биограммами и фотографиями кладбищенской книги захороненных в Катыни военнопленных.
    Министерство юстиции представило журналистам обстоятельный анализ «Советские репрессии в отношении поляков и польских граждан», с приложением десяти томов, содержащих краткие биографические справки «Списков репрессированных» («Расстрелянные в Катыни» (4410 чел.), «Расстрелянные в Харькове» (3739 чел.), «Расстрелянные в Твери» (6314 чел.), «Заключенные в тюрьмы в Боровичах» (5795 чел.), «Пленные в Грязовце и Суздале» (3640 чел.), «Арестованные в районе Львова и Дрогобыча» (5822 чел.), «Умершие и пропавшие без вести пленные» (1785 чел.), «Узники лагерей в районе Воркуты» (4111 чел.) и др.). Комиссия экспертов (профессора А.Пачковский, С.Чесельский, В.Матерский) работала три года, опираясь на помощь главного координатора подготовки издания — директора общественного центра «Карта» З.Глюзы, на Министерство юстиции и Генеральную прокуратуру РП."
    Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях

    Итак, выделенное жирным шрифтом необходимо прояснить.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Немцы дотуда не дошли,
    Глупо утверждать, что советы пленных поляков вообще не расстреливали, но также глупо на основе таких данных: web-страница записывать весь состав лагеря в расстрельные.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (12.04.10 15:36)

  • Меня всегда поражают некоторые спорщики. Когда речь заходит о численности погибших в 30 годах то они призывают жестко придерживаться цифр, что сохранились в архивах НКВД - мол там все точно. Когда же речь идет о поляках, то вдруг получается что более 10 тысяч пленных весной 1940 году вдруг исчезают из всех лагерных архивов и до лета 1941 непонятно где пропадают. Надо как то одной линии придерживаться.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: более 10 тысяч пленных весной 1940 году вдруг исчезают из всех лагерных архивов и до лета 1941 непонятно где пропадают.
    Вы совершенно не в теме, не знаете аргументов противоположной стороны. почитайте уж для начала:
    "2. «Разгрузка» лагерей для военнопленных весной 1940 года означала не физическое их истребление, а осуждение по приговорам ОСО и отправку в обычные трудовые лагеря. При этом под Смоленск были отправлены поляки не только из Козельского, но и из Осташковского лагеря.
    3. Прекращение переписки между польскими пленными и их родственниками в апреле 1940 года объяснялось не их гибелью, а изменением «юридического статуса» поляков."
    web-страница
    Там много букв.
    Кстати, если бы знали, где сейчас находится смоленский архив, то не язвили бы про то, что все было точно учтено.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (12.04.10 15:53)

  • Да аргументы то все известны очень давно.
    Да кстати, вы наверно то знаете где сейчас находятся копии из "смоленский архив" ? И какие документы там были и за какие годы ?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: о поляках, то вдруг получается что более 10 тысяч пленных весной 1940
    А что делали эти 10 тыс. в России?

  • Что делали? В плен были взяты, а вот во время какой войны - сами подумайте.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Войны? Разве они не на временно окупированной территории России в плен попались?

  • А причем тут Россия в 1939 году? Была Лига Наций, зафиксированные границы европейских стран, которые были закреплены соответствующими международными договорами. Ну а то, что эти границы были нарушены Красной армией без объявления войны, так это было названо агрессией.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Да кстати, вы наверно то знаете где сейчас находятся копии из "смоленский архив" ? И какие документы там были и за какие годы ?
    Знаю. О содержании и периоде переданных копий можно получить представление здесь. А вот об объеме документов, вывезенных немцами сведений не имею.
    Ясно одно: существенная часть архива прошла через руки авторов первой катынской версии - ведомство Геббельса. И это замучивает, а не проясняет версию, в которую Вы верите.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Была Лига Наций, зафиксированные границы европейских стран, которые были закреплены соответствующими международными договорами.
    А тогда что такое была линия Керзона? Границей, проведенной внутри государства? Территории восточнее линии Керзона были прееданы Польше временно до решения вопроса с властью в России. Тогда ведь общим мнением было, что большевистская власть долго не продержится.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Была Лига Наций, зафиксированные границы
    А где была лига наций, когда оттяпывали поляки кусок России?Где она была, когда десятки тысяч русских солдат сидели в плену у пилсудского? Или кто-то вякнул, когда поляки раздали землю своим вороватым офицерам, которые потом за эту землю ворованную крошили комисариков в соломку?
    Нет, уж! Хапнул чужое, не сбёг вовремя, получай по загривку.

  • А если знаете то что тогда вопросы задаете? Ведь документы о пленных польских пленных офицерах хранились не в этом архиве.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Линия Керзона проводилась не Лигой Нации, а Антантой. Да и сама линия проводилась по этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского. Правда поражение Красной армии в 1920 привело к тому что по Рижскому договору 1921 года граница Польши прошла гораздо восточнее этой линии.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Ведь документы о пленных польских пленных офицерах хранились не в этом архиве.
    А в каком? Не кокетничайте, вносите ясность. И не пытайтесь увести в оффтоп с границами Польши.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (12.04.10 21:35)

  • ннп

    не пойму - сильно это принципиально кто расстрелял поляков? ну немцы - так нам вообще тогда о чём спорить, ну наши - так даже уважаемый тут некоторыми ВВП сказал: в отместку за гибель наших в их плену в ещё большем количестве :dnknow:
    в сухом остатке - мне лично без разницы как на самом деле было :спок:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ну с больной головы на здоровую :dnknow: Я что ли завел речь о линии Керзона?
    Ну а в каком архиве должны храниться дела? Вероятно в архивах НКВД.. Если бы в Смоленском архиве были бы материалы по Катыни то как то странно выглядит, что подручные "геббельса" не воспользовались этими документами во время войны. Да и позже почему то документы из смоленского архива не фигурируют в деле о "Катыни".

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Немного из событий тех лет:
    "Сентябрь 1939 года. Начало второй мировой войны. Независимое польское государство прекращает свое существование. На территориях, отошедших к СССР по советско-германскому договору о дружбе и границе, захвачено в плен около 250 тысяч военнослужащих польской армии.
    Март -- апрель 1940 года. Переписка военнопленных офицеров с родственниками в Польше внезапно прервана. Почтовые отправления возвращаются назад с пометкой "Адресат выбыл".
    Июль - декабрь 1941 года. Между Советским Союзом и польским эмигрантским правительством в Лондоне установлены дипломатические отношения, подписан договор о взаимопомощи, достигнута договоренность о формировании в СССР польской армии. Среди освобожденных по "амнистии" поляков узники офицерских лагерей отсутствуют.
    Лето 1942 года. Работающие в окрестностях Смоленска в составе рабочей команды "Тодт" поляки узнают от местных жителей, что в Катынском лесу погребены польские военнопленные, расстрелянные НКВД.
    Февраль 1943 года. Могилами заинтересовалась немецкая тайная полевая полиция. Опрошены местные жители. Рапорт попадает в руки Альфреда Иодля, его копия — профессору Вроцлавскою университета Герхарду Бутцу, который впоследствии руководил эксгумацией." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Убедительно! Только вот непонятны сегодняшние реверансы перед Польшей, история показала, что союзниками мы быть не можем, тогда зачем?

  • Далеко не все прохожие на улице мои друзья,но тем не менее,мне и в голову не приходит их убивать.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • В ответ на: Только вот непонятны сегодняшние реверансы перед Польшей, история показала, что союзниками мы быть не можем, тогда зачем?
    А что, есть шанс траспортировать польшу куда-нибудь на Луну?
    Мы вынуждены налаживать отношения со всеми соседями. Главное при этом не терять лицо.

  • В ответ на: Ну а в каком архиве должны храниться дела? Вероятно в архивах НКВД..
    Угу, по-Вашему "получается что более 10 тысяч пленных весной 1940 году вдруг исчезают из всех лагерных архивов". Стало быть, доказательств расстрела "во всех" архивах не нашли. И как плохой прокурор - вместо доказательств вины требует от обвиняемого предъявить алиби - требуют доказательства того, что поляки были в основной массе живы.
    Так и быть, в качестве исключения один раз пойду на поводу у такого "прокурора".

    "Авторами в июне 2004 г. были выявлены неизвестные ранее документы, доказывающие существование в 1940—1941 гг. к западу от Смоленска трех исправительно-трудовых лагерей НКВД СССР с особым режимом охраны и содержания осужденных в составе Вяземского исправительно-трудовой лагеря (Вяземлаг) НКВД СССР, задействованного с 1936 по 1941 год на строительстве новой автомагистрали Москва — Минск. Это отчетные бухгалтерские документы Вяземлага за 1941 г. (ГАРФ, фонд № 8437, опись № 1, дело № 458)....
    Предположительные места дислокации штабов и расположения жилых зон для заключенных трех вышеуказанных лаготделений Вяземлага — дер. Тишино, пос. Катынь, дер. Печерск Смоленского р-на и ст. Красное (дер. Буда) Краснинского р-на Смоленской области.
    Районы дислокации этих трех лаготделений совпадают с месторасположением трех «лагерей особого назначения №1-ОН, №2-ОН, №3-ОН», указанным в совершенно секретной «Справке о предварительных результатах расследования так называемого Катынского дела» от 18 января 1944 г. за подписью наркома госбезопасности СССР В.Меркулова и зам. министра внутренних дел С. Круглова (Катынский синдром. С. 330—331).
    В этой справке сказано, что «…официальными документами Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР устанавливается, что в районах западнее Смоленска до начала военных действий с Германией находились три лагеря особого назначения, именовавшиеся лагерь 1-ОН, лагерь 2-ОН и лагерь 3-ОН, в которых содержались пленные поляки, использовавшиеся на строительстве и ремонте шоссейных дорог вплоть до начала военных действий с немцами.
    web-страница

    Ну, так как быть с ясностью расстрела?
    Расстрелянные в Катыни" - 4410 польских военнопленных, расстрелянных в апреле - мае 1940 г.
    Расстрелянные в Харькове" - 3739 польских военнопленнопленных, расстрелянных в апреле - мае 1940 г.
    Расстрелянные в Твери" - 6314 польских военнопленных, расстрелянных в апреле - мае 1940 г.

    Выше Вам было отвечено, что поляки перестали переписываться потому, что изменился их статус с военнопленных на заключенных с ограничением права переписки. Вы же, проигнорировав это, тихой сапой опять вытаскиваете старый тезис. Нехорошо.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: не пойму - сильно это принципиально кто расстрелял поляков? ну немцы - так нам вообще тогда о чём спорить, ну наши - так даже уважаемый тут некоторыми ВВП сказал: в отместку за гибель наших в их плену в ещё большем количестве
    Да в том то и дело. Экое гуманитарное преступление - расстрелять во время войны военных офицеров и солдат! Казалось бы, ну и с чего поднимать стенания и плач как по Холокосту? Даже спорить по этому вопросу особой охоты нет. Хотя можно и поспорить. Однозначно никто ведь еще не доказал, что тех военных расстрелял НКВД.

    Интересует немного другой аспект: кому и зачем так необходимо раскручивать эту тему? Для чего?
    Мне вот кажется, что ровно для того же, для чего Ющ раскручивает тему "голодомора" и объявляет Бандеру героем. Это всё куплеты из одной песни - это активные ревизионистские попытки по пересмотру истории 20 века и результатов 2й мировой.

  • Вы правы были такие лагеря web-страница
    И архивы даже частично сохранились. Но вот только пленных польских офицеров из Оставшеского лагеря ни в каких списках по тем лагерям нет. Что теперь все лагеря СССР той поры будем перечислять?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да конечно, мало ли кого расстреливали. Нужно просто признать - да было такое дело, а не пытаться на немцев все сваливать. Вот из-за этого эта тема и не уходит в историю.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Экое гуманитарное преступление - расстрелять во время войны военных офицеров и солдат!
    Заметим: пленных. Гуманитарное - не гуманитарное, но гнусное преступление. И, если не ошибаюсь, в советском обвинении на нюрнберском процессе Катынь проходила по части военных преступлений против человечности.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Вы правы были такие лагеря web-страница
    Здесь создается впечатление, будто я подсовываю "порожняк" - говорю о лагерях, существование которых общепризнано. Да только речь шла о трех особых лагерях для поляков, существование которых после весны 1940 отрицается сторонниками геббельсовской версии. Была дана ссылка на материалы по этим лагерям. Но вместо анализа по существу оппонентом вбрасывается пустышка про вяземьлаг вообще.
    В ответ на: И архивы даже частично сохранились. Но вот только пленных польских офицеров из Оставшеского лагеря ни в каких списках по тем лагерям нет.
    Однако на это "возражение" имеется ответ в ранее мною приведенной ссылке:
    "Вяземлаг состоял из 12 лагерных отделений. В девяти обычных лагерных отделениях Вяземлага содержались осужденные советские граждане. О контингенте трех, известных, как Купринский АБР №10, Смоленский АБР №9 и Краснинский АБР №11 сведения отсутствуют." ссылка

    Короче, существующая на данный момент официальная версия с полным основанием может называться геббельсовской, покуда строится на "железной логике" как у друга Жени Лукашина, и на "документах" из рояля в кустах - пакета №1, - в которых липа на липе сидит и липой погоняет (см. web-страница )

    А кому не лень читать местами довольно содержательный обмен мнениями - прошу сюда .

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (15.04.10 10:09)

  • В ответ на: Нужно просто признать - да было такое дело, а не пытаться на немцев все сваливать.
    Ну, и кто Вам мешает? Признайте! Я такой-то, такой-то документов не видел, лично не присутствовал, свидетельские показания считаю заведомой ложью ТОРЖЕСТВЕННО ПРИЗНАЮ, что в связи с весенним обострением еженочно расстреливаю польских офицеров.
    Флаг в руки!

  • Да и так понятно, что это немцы пленных поляков грохнули как они это часто делали, а потом пытались вину на СССР свалить. Еслиб не прозападная политика Гобрачева и его признание вины , то утверждение о том, что НКВД поляков расстреляло, так бы и оставалось бездоказательной клеветой.

  • Логика понятная, раз сведения отсутствуют - то там как раз и находились все поляки. Только странно что до апреля 1940 года материалов про поляков из катынского списка - масса, чуть ли 4 млн листов, по словам Путина, а после апреля 40 года - ни одного. Вам не кажется это странным? Что то никто из противников нынешней официальной версии не может ничего найти кроме каких то "фантастических лагерей" о которых известны только номера.
    Правда да действительно, про двух поляков вроде бы нашли документы - они значатся в списках расстрелянных, а потом их куда то переводят, из одного лагеря в другой. Но потом, при более детальном исследование выяснилось, что арестованы они были в Литве, позже апреля и ни как не могли попасть в Катынь

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Есть показания М.В.Сыромятникова, Д.С.Токарева, бывшего сотрудника Смоленского УНКВД Петра Климова,. Но им не верят. Но почему то не найдено ни одного немца, который присутствовал бы при расстреле поляков состоявшейся по версии Бурденко зимой 1942 года. А ведь наверняка очень тщательно искали.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Это наверно тоже немцы сфабриковали:
    1. Записка Л. П. Берии И. В. Сталину (не позднее 5 марта 1940) с предложением расстрелять польских офицеров и других из трех спецлагерей для военнопленных и заключенных тюрем западных областей Украины и Белоруссии с резолюцией Сталина и других членов Политбюро;
    2. Выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б) №П13/144 от 5 марта 1940 г. о польских военнопленных и др.;
    3. Записка Председателя КГБ при СМ СССР А. Н. Шелепина Н. С. Хрущеву № 632-Щ 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении дел по операции, санкционированной решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. № 632-Щ.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Это наверно тоже немцы сфабриковали:
    Зачем же! И своих сволочей достаточно.

    Вы так и не покаялись.... Кишка тонка? А чего же других околпачиваете?

    Документы приведенные на Нюрнбергском процессе Вам кажутся недостоверными. То есть, все эти французские, американские, английские и проч. судейские были подкуплены клятыми коммуняками и закрыли глаза на, с Вашей точки зрения, несуразности?
    Следующий шаг, очевидно, объявить все документы Нюрнберга липой? Далеко пойдёте!

    А вообще нынче не прошлый век на дворе, а, напротив, век информации. Задурить голову всяким выдумками сложнее.
    Азбуку знаете? - Читайте больше.

  • Ещё любимая выдумка "демократов", о том как Сталин расстреливал 12-ти летних детей.
    Вот "нарыл"

    О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
    В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

    1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.
    Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН

    Пред. СЕК СССР В. МОЛОТОВ

    Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ

    Москва, Кремль

    7 апреля 1935 г.

    № 3/598

    ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 103. Л. 35. Типографский экз.

    Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г.


    Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст.12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилий, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству.


    136. Умышленное убийство с отягчающими — лишение свободы на срок до 10 лет.
    137. Умышленное без отягчающих — до 8 лет.
    138. В состоянии сильного душевного волнения — до 5 лет.
    139. По неосторожности — до 3 лет. (Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.70)
    142. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений — до 8 лет, а если вызвало смерть или совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет (Там же. С.71)

    153. Изнасилование — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство, или над несовершеннолетними, то до 8 лет (Там же. С.73–74).
    162. Кража. В самом максимальном случае — до 5 лет. А за обычную кражу срок гораздо меньше (Там же. С.76–77).

    За перечисленные в постановлении от 7.04.1935 преступления даже для взрослым согласно тогдашнему УК смертной казни не полагалось. Даже при желании несовершеннолетних ,как и взрослых ,к расстрелу по данным статьям уголовных преступлений ,о которых идет речь в Постановлении 1935г., приговорить не могли. Расстрелов не было, а к уголовной ответственности, по архивным данным, за уголовные преступления несовершеннолетние привлекались, но в значительно меньших масштабах, чем в 1990-2008гг.

    По состоянию на 1 марта 1940 г. в ГУЛАГе было 50 колоний для несовершеннолетних.
    С середины 1935 г. по начало 1940 г. через колонии для несовершеннолетних прошли 155 506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из них 68927 судившихся и 86 579 несудившихся.
    [11] 10. ЦГАОР СССР. Коллекция документов.

    Возрастной состав заключенных ГУЛАГа (1 марта 1940 г.): моложе 18 лет - 1,2%.
    Во время войны среди заключенных ИТЛ число подростков, не достигших 17-летнего возраста, составляло: в 1942 г. — 3 112, в 1943 г. -4 147, в 1944 г. — 6 988, в 1945 г. — 6 433 человек (данные на 1 января каждого года).
    К 1 января 1946 г. число подростков в лагерях ГУЛАГа понизилось до 2 035 человек. [11] 10. ЦГАОР СССР. Коллекция документов.

    А теперь сравните с «гуманизмом» сегодняшнего буржуазного общества и буржуазной власти России, своей социально-экономической политикой и социальным господством над народом, вызвавших всплеск уголовной преступности, в том числе несовершеннолетних:

    Осуждено – всего в возрасте, лет:14-17,тыс.чел. :
    1990- 79,03 ; 1995-116,01; 2000-149,13;2001-143,08;2002-88,51;2003-96,74;2004-97,65;2005-99,32;2006-81,90;2007-84,54;2008-73,1;
    ИТОГО- 1млн.109тыс.чел.в возрасте 14-17лет.
    РОССТАТ,2009г.
    Такая вот "демократия", и никаких детей Сталин не расстреливал.

  • Не торопись. Сейчас суд как раз рассматривает это дело. Вот он и решит, изучив все имеющие документы :улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы мне по Медному разве уже привели материалы из Нюрнбергском процесса ? Или убедившись, что там нет об этом ни строчки все снова пытаетесь перевести дело на Катынь? И ссылку на "работы" Швед не стоит уже десятый раз приводить в одной и той же теме. Логика его понятна - все что против него - фальшивка.
    А то что эксперты французские, американские, английские и проч. судейские отказались принять материалы по Катыни - это вам ничего не говорит?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы так и не покаялись! Ну, что же Вы так? Некрасиво!
    В ответ на: А то что эксперты французские, американские, английские и проч. судейские отказались принять материалы по Катыни - это вам ничего не говорит?
    Читайте официальные материалы Нюрнберга.
    Или Вы считаете, что там непринятые документы публиковались?
    В ответ на: А то что пишут в инете - так мало что там кто насобирает.
    Вот и я про это. Не понимаю, отчего Вам так в кайф публиковать всякую лабуду? Дождитесь официальных судов и после этого вопите сколько влезет.

    Я понимаю, в заднице свербит народец страны пребывания облить помоями.... Однако, на сей момент каяться Вы можете только лично. Жду!

  • В ответ на: Сейчас суд как раз рассматривает это дело. Вот он и решит, изучив все имеющие документы
    Басманный?

  • В ответ на: Документы приведенные на Нюрнбергском процессе Вам кажутся недостоверными.
    Кстати, один из свидетелей на нюрнбергском процессе, бывший заместитель бургомистра Смоленска, Базилевский Борис, после войны почти 10 лет работал в НГПИ. Неужели не осталось ни родственников, ни тех кто его знал, ведь полюбому же за рюмочкой чаю сболтнул лишнего!
    Какие еще документы нужны, чтобы понять, что это НКВД?

  • В ответ на: А то что эксперты французские, американские, английские и проч. судейские отказались принять материалы по Катыни - это вам ничего не говорит?
    Мне говорит. Как минимум то, что господа это были не случайные, хорошо обученные в Итонах, Принстонах и Сорбоннах и отлично способные сделать стойку по приказу хозяев. Ещё вона не отгрохотала до конца, а они уже старались украсть победу. Прошло время и они написали учебники.
    А когда они Россию сотрут с лица земли, о наших подвигах никто и не вспомнит. Всё чётко и логисно. Они очень последовательны и едины в своём порыве, какие бы разногласия среди них не были.

    Но слава Богу таких реликтов как ты на форуме немного и вы уже все вышли из репродуктивного возраста. А мы ещё нарожаем сыновей и донесём до них нашу правду и постоим за наших предков горой.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: А мы ещё нарожаем сыновей и донесём до них нашу правду и постоим за наших предков горой.
    Владимир, :respect: :respect: :respect:

  • Конечно на ваших детях природа не отдохнет. Будут умные, сами разберутся что к чему. И не не будут с таким апломбом провозглашать что мол все западные юристы принимавшие участие в Нюрнбергском процессе были продажны.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы всё ещё не покаялись?

  • В ответ на: Это наверно тоже немцы сфабриковали:
    1. Записка Л. П. Берии И. В. Сталину (не позднее 5 марта 1940) с предложением расстрелять польских офицеров и других из трех спецлагерей для военнопленных и заключенных тюрем западных областей Украины и Белоруссии с резолюцией Сталина и других членов Политбюро;
    2. Выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б) №П13/144 от 5 марта 1940 г. о польских военнопленных и др.;
    3. Записка Председателя КГБ при СМ СССР А. Н. Шелепина Н. С. Хрущеву № 632-Щ 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении дел по операции, санкционированной решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. № 632-Щ.
    Это не те ли "документы", которые "нашлись" в 1992 году сразу после того, как Ельцин дал команду готовиться к процедуре покаяния? :ухмылка:
    А "документики" то эти на фальшивку весьма похожи. (читаем книгу военного историка В. Филатова "Славянский саркофаг") И этими документиками ляхи потрясают на каждом углу. Зато архивные данные, переданные нашей стороной, польские историки благоразумно "потеряли". читать здесь Видать эти архивы были для поляков невыгодными. :ухмылка:

  • И большинство данных из переданных архивов давно уже широко приводятся во многих польских научных публикаций. А то что временно не могут понять где они в архивах находятся - так это еще не свидетельство что они не выгодны полякам. Так можно все что угодно притянуть, так же как и объявит все документы которые противоречат версии комиссии Бурденко - фальшивкой.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Разве из моих постов не видно, что я постоянно каюсь перед поляками за то, что те, кто расстрелял моего деда в 1937, в апреле 1940 еще и расстреляли их дедов и отцов.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Разве из моих постов не видно, что я постоянно каюсь перед поляками
    Нет, не видно... Второй-то дед поди сам расстреливал?
    Вот Вам и предмет для покаяния.
    А что на счёт материального покаяния? Денежку правнукам убиенных на смоленщине отправлять будете?

  • Вам не хватает моего одного покаяния? Хочется и дальше флудить на эту тему?
    Ну а на счет второго деда, так он был в не милости у советской власти, так как прадед, после подавления казачья восстания на Дону, ушел с остатками белых за границу. Ну а ваши как? Стреляли? Пишите, не стесняйтесь. У нас ведь служба в войсках НКВД была почетна.
    А на счет компенсации - так еще нет никакого решения. И раз вы так активно об этом пишите, создается впечатление что вы давно согласны уже что поляков расстреляло НКВД и единственное, что вас мучит это возможные выплаты.
    А заодно прочтите речь погибшего президента и его слова с кем была в 1939 году Польша "Хочу еще раз повторить то, что уже говорил сегодня утром (во время церемонии на Вестерплатте в 4:45 утра.- прим. переводчика): Польша получила предложение присоединиться к антикоминтерновскому пакту, получила даже намек, а не открытое предложение, совершить совместный марш на Восток, но от такого предложения отказалась. Отказалась однозначно и выполнила свои союзнические обязательства." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну ясно, у вас личные обидки на советскую власть. Одни дед - белая контра, другой - репрессирован.

    Вот из нашей обширной родни - ни одного репрессированного. Всё самые обычные люди - шоферы, инженеры, токари, крестьяне, военные, учителя...
    Одного двоюродного прадеда правда хотели раскулачить, но он и впрямь кулаком был.Так что без обид. Тоже навроде вашего казака успел сбежать.

  • Ну вашему деду не повезло, а мои воевали, что по матери, что по отцу, вернулись с кучей боевых орденов и медалей, никаких плохих слов о Сталине не говорили. Где правда?

  • В ответ на: Вам не хватает моего одного покаяния? Хочется и дальше флудить на эту тему?
    Простите, а чем Вы тут занимаетесь на тему Катыни? Ровно тем же! На каждое приведенное Вами "доказательство" И-нет пестрит анти.
    Так что, впору бросать монетку.
    Ваша семья обижена большевиками? Я этот кагал 17-ого года замеса тоже на дух неперевариваю, во главе с главарём. Однако, я знаю, что маленкая свора шавок, узурпировавшая власть , растворилась в народе. Кусок в горле застрял. А вот народ российский пережил эту мерзость и, надеюсь, ежели Вам подобные перестанут по поводу и без пинать страну пребывания, будет жить дальше счастливо.

  • Пишите, не стесняйтесь. У нас ведь служба в войсках НКВД была почетна.

    Я восхищена :ха-ха!:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Где то вы заметили в моих сообщениях флуд? Ну что же, оповестите об этом модератора. Странно что официальную позицию российского государства вы оцениваете как пинание. И все ваши сообщения выглядят как раз решительной защитой "маленкой свора шавок, узурпировавшая власть"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну что же, оповестите об этом модератора.

    "Все мне стало ясно теперь..." (С) :ха-ха!:
    Школа БЗ:улыб:

    официальную позицию российского государства

    Еще раз - не путайте ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию российского государства с ЛИЧНЫМ мнением человека, даже если его фамилия Путин.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Вообще-то есть заключение Главной Военной Прокуратуры в 2005 году, о прекращении так называемого "Катынского дела".
    Всё, точка.
    Поляки отправляются в пеший эротический тур.

    Что же касаемо официальной позиции государства, то можно предложить нашим политикам принести извинения, например, шведам, за то, что Пётр I надавал им по усам под Полтавой.

    Все люди делятся на две категории: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копает. Копай.(с)

  • В ответ на: Еще раз - не путайте ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию российского государства с ЛИЧНЫМ мнением человека, даже если его фамилия Путин.
    А Вам не кажется, что первое лицо в государстве даже пукает не по личной потребности, а исключительно по государственной необходимости?
    Считаете Путина ангажированным, посетите сайт второгопервого лица в стране, там четко выражена официальная позиция руководителя Государства о том, что преступление было совершено другим руководителем этого государства и его друзьями как бы в частном порядке :rofl:

  • В ответ на: Вообще-то есть заключение Главной Военной Прокуратуры в 2005 году, о прекращении так называемого "Катынского дела".
    А можно узнать основание для заключения ГВП? За отсутствием состава преступления, пади?

  • В ответ на:
    В ответ на: Вообще-то есть заключение Главной Военной Прокуратуры в 2005 году, о прекращении так называемого "Катынского дела".
    А можно узнать основание для заключения ГВП? За отсутствием состава преступления, пади?
    ЕМНИП, в связи со смертью обвиняемых (как-то так) - тогдашнего руководства спецслужб etc...

    Так что поляки если в пеший эротический тур и отправятся, то уж точно не из -за заключения ГВП.

  • В ответ на: Еще раз - не путайте ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию российского государства с ЛИЧНЫМ мнением человека, даже если его фамилия Путин.
    Кстати, для общего развития... Позиция государства - она чем выражается? Меморандумами МИДа? или чем?

  • В ответ на: Так что поляки если в пеший эротический тур и отправятся, то уж точно не из -за заключения ГВП.
    Если отправятся! Ходют слухи, что возня-то вся поднялась оттого, что в Польше обнаружилось месторождение сланцевого газа. Так что в пешее путешествие к тому слову, ради которого придумали отдельный польский язык может пойти кто-то другой :eek:

  • В ответ на: Позиция государства - она чем выражается?
    Официальными заявоениями руководителей государства без вводных слов: "С моей личной точки зрения"

  • ART DE VIVRE

  • В ответ на: не все так просто с этим газом
    Это пока, технологии как всем известно имеют свойство развиваться, так что завтра добыча сланцевого газа может стать простой и дешевой.
    Я помню лет 15 назад, эта тема была актуальной и для России, у нас в междуреченске велось много разговоров о добыче газа который сопровождает угольные пласты, (это как я понимаю одна из разновидностей сланцевого газа или как там?), для газификации города. Но потом как-то эти разговоры сошли на нет, ли свели их на нет!

  • через 15 лет и другие технологии подтянуться (солнце, ветер и т.п.)
    Катынь тут нипричем, просто Польше давно пытается главенствовать в Восточной Европе, но другого способа завоевать авторитет кроме как "гадить" России они не придумали

    ART DE VIVRE

  • serh serhse rh

  • Приведите полностью это решение Главной Военной Прокуратуры. И прочитайте по каким причинам это дело было закрыто. А потом уже можете дальше продолжать обсуждать.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: просто Польше давно пытается главенствовать в Восточной Европе
    Польша - крупнейшая экономика Восточной Европы (или вторая экономика Вост. Европы, если первой считать Россию). В рамках ЕС польский ВВП уступает только ведущей пятерке - Германия, Франция, Великобритания, Италия и Испания.

  • В ответ на: просто Польше давно пытается главенствовать в Восточной Европе, но другого способа завоевать авторитет кроме как "гадить" России они не придумали
    Они, собственно, и на Германию пытались "крошить батон"

    Думаете, Меркель не прибыла в Краков из-за "нелетной погоды"? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Это наверно тоже немцы сфабриковали:
    1. Записка Л. П. Берии И. В. Сталину ...
    2. Выписка ...
    3. Записка ...
    Что толку разговаривать с токующим глухарем? Он ведь все равно не слышит.
    Об этих "документах" из рояля в кустах - пакета №1, - в которых липа на липе сидит и липой погоняет (см. web-страница ) говорилось несколькими постами выше. И снова вместо возражений по существу на признаки фальсификаций изображается деланное удивление, мол чем не доказательства?

    Итак, Вами было прокукарекано про ясность дела, но рассвет не наступил. Ни отдельных доказательств, ни их совокупности, свидетельствующих о массовом расстреле поляков по геббельсовской версии, не предъявлено. Старые доводы известны и довольно мутны.

    В заключение замечу, что погорячился, отнеся позицию наших властей к геббельсовской версии. Первые лица усиленно соболезнуют, винят репрессивный режим, но за что конкретно - не расшифровывают. Что имеется ввиду- тотальные расстрелы по геббельсовской версии, или выборочные чистки реальных или мнимых диверсантов и заговорщиков - это ведь две большие разницы.

    спробитоюносветлойголовою

  • этого мало, чтобы быть политически впереди других "восточных" стран
    надо доказать или хотябы показать, что другие страны тебя боятся или считаються или хотябы делают вид

    ART DE VIVRE

  • "основная задача фильма польского режиссера Анджея Вайды «Катынь» — идеологическое обеспечение будущих требований Польши к России о компенсации за катынский расстрел.
    Свое мнение политолог подтверждает тем, что еще в 1989 году польские власти обращались к советскому правительству с просьбой списать внешний долг Польши в размере 5,3 млрд. инвалютных рублей (около $8 млрд.) в качестве возмещения потерь, связанных с «катынским делом».

    Подобную позицию выразил в ноябре 2006 года и глава польского государства Лех Качиньский, заявив на пресс-конференции, что для Варшавы очень важны добрые отношения с Москвой, однако «эти отношения должны быть такими, чтобы они Польше что-то приносили".

  • web-страница
    "Как ни странно, русская и советская интеллигенция неприязни к Польше и всему польскому была лишена напрочь, что еще сильней раздражало некоторых поляков. Именно некоторых, поскольку поляки попроще никаких неприязненных чувств к русским не питали. Даже после Польского восстания, подавленного Суворовым, не было геноцида поляков — наоборот, ссыльные польские офицеры получали в Сибири государственные должности. Польша с восторгом приняла Наполеона, но государственной мести за это опять не последовало. Находясь в «тюрьме народов», Польша наравне с Финляндией жила по европейским правилам и пользовалась даже собственной конституцией, а польское дворянство в 1836 г. было уравнено в правах с русскими дворянами — как такое можно простить?".

  • "Сейчас принято говорить о Пакте Молотова-Риббентропа исключительно в негативных тонах — дескать два тоталитарных режима договорились разделить несколько суверенных государств. Но как воспринималось это соглашение современниками? По сути-то это было возвратом двумя империями своих прежних территорий, к тому же не всех, и происходило это на памяти буквально одного поколения, то есть в самих Германии и СССР воспринималось как вполне естественное и закономерное явление. Тем более, что «Ялтинского мира» еще не существовало, Лига наций распалась и принципа нерушимости границ просто еще не существовало. То есть подходить к действиям Молотова и Риббентропа с мерками 21-го века просто антиисторично, все равно, что упрекать поляков в нарушении Женевских конвенций при захвате Углича в 17-м веке."

  • "После окончания войны по настоянию СССР Польше за счет Германии компенсировали территориальные потери — в объемах, превосходящих потерянные территории. То есть Польша просто слегка «подвинулась» на запад, стала еще более западной страной, по размерам территории став одной из крупнейших стран Европы. Общая площадь Польши — 312 658 квадратных километров. А, допустим, площадь территории Франции 551 000 квадратный километр. И при этом никто не спрашивает поляков, куда делись немцы, проживавшие до войны в Силезии и Восточной Пруссии (часть которой тоже досталась Польше)? И куда делись украинцы, проживавшие на востоке современной Польши? И как обошлись с чехами, которые оказались на территориях, аннексированных у Чехословакии буржуазной Польшей на пару с Гитлером — было и такое."

  • В ответ на: Именно некоторых, поскольку поляки попроще никаких неприязненных чувств к русским не питали.
    Вы так думаете?

    Александро-Невский собор в Варшаве. Взорван в середине 1920-х годов (наверное, для борьбы с большевистским влиянием :ухмылка: )

    Самое интересное: "Придавая большое значение политическому и национальному значению разрушению крупнейшего православного собора в межвоенной Польше, варшавский магистрат также выпустил специальный заём, «каждый поляк мог стать причастным к этому делу». Заём был обеспечен стоимостью материала, полученного в результате сноса".

    Caveant consules!

  • В ответ на: русская и советская интеллигенция неприязни к Польше и всему польскому была лишена напрочь,
    Николай Васильевич "Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи?"
    Александр Сергеевич "Кичливый лях иль верный росс?"
    Так, исключительно по доброму и без неприязни, журили русские классики непутевых соседей.:улыб:

  • А разве помещики-крепостники Николай Васильевич и Александр Сергеевич относились к интеллигенции?:улыб:
    Интеллигенция - это деятели вроде Александра Ивановича и его друга Николая Платоновича.

    Caveant consules!

  • надо доказать или хотябы показать, что другие страны тебя боятся или считаються или хотябы делают вид

    Пока у поляков с этим неважно.
    Рецензия на творение Вайды в польской газете

    .....если 'Земля обетованная' - это шедевр, пускай даже Вайда числился в марксистах лишь из конъюнктурных соображений, то 'Катынь' - это патриотический китч, за который становится стыдно. Его не смог выдержать даже Первый Антикоммунист польской критики Кшиштоф Клопотовский (Krzysztof Klopotowski). Во-первых, во времена 'Земли обетованной' у Вайды еще был талант, от которого за последние два десятилетия не осталось и следа. Во-вторых, у марксизма было то преимущество, что, невзирая на пропагандистское присвоение его некоторыми государствами, он является теорией подлинно универсальной, в отличие от психически нездорового национализма и антикоммунизма, плодом которого является новейшее 'творение'.
    .................
    Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. ...........То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы - изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву - собственными жизнями.
    .................
    'Катынь' встраивается в большой пропагандистский проект польских правых: создания комплексного, идеологически насыщенного видения Второй Речи Посполитой как лишенного внутренних антагонизмов края национального счастья, позже - жертвы 'красных', которые ее разграбили, похоронив национал-католическую систему ценностей благородных довоенных элит.
    .....................
    К сожалению, 'Катынь' в Польше обречена на кассовый успех. Однако это самый глупый из фильмов Вайды, и поэтому у него нет ни малейшего шанса дать о себе знать в мире. Решение о его выдвижении на 'Оскара' от Польши несерьезно.
    ..........
    Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам.
    Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.

    иносми.ру

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Доцент не считает Пушкина и Гоголя, в отличие от Герцена и Огарева, относящимися к русской интеллигенции?
    Я могу это записать? :улыб:

  • это лишний раз подтверждает, что ненависть или неприязнь между народами существует только в политической надстройке государств.

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Доцент не считает Пушкина и Гоголя, в отличие от Герцена и Огарева, относящимися к русской интеллигенции?
    Я могу это записать? :улыб:
    Да, конечно...:улыб:
    Тем более, что Александр Сергеевич сам писал:

    Не офицер я, не асессор,
    Я по кресту не дворянин,
    Не академик, не профессор;
    Я просто русский мещанин.

    Конечно, тут есть и легкая самоирония, но не более. А для настоящего интеллигента слово "мещанин" - почти что бранное.:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: это лишний раз подтверждает, что ненависть или неприязнь между народами существует только в политической надстройке государств.
    Погуглите, например, "Едвабне". Пример химически чистый - никакой "политической надстройки" в этой деревне в момент известных событий не было.

    Caveant consules!

  • думал, что путнее
    а енто про евреев
    НИ ОДНОГО "чистого" примера таких погромов нет, как и других погромов тоже :спок:

    ART DE VIVRE

Записей на странице:

Перейти в форум