PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 3)

Печать RSS Деревом

viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
20.02.15 13:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Gordano
В ответ на: 1. Вы думаете что любой так сможет?
2. Работа как часы продолжается в среднем 2-3 недели (не приведу источник, читал во многих аналитических справках, да и лично наблюдал), после чего необходимо вмешательство и коррекция.
3. Постоянные и долговременные (многолетние) часы без сбоев - это утопия. Необходим регулярный анализ, коррекция. Разрабатывают менеджеры, утверждает Топ
4. Никак не пойму что вы вкладываете в смысл слова "паразитируют"
1) Правильно и эффективно управлять - не каждый. Но я очень мало видел действительно эффективных менеджеров на уровне топ... Буквально единицы из 1000.
2) Ну не 2-3 недели, а до существенных внешних изменений на рынке. Иногда меньше иногда больше. Конечно нужно как минимум использовать идею Шухарда: планируй-делай-анализируй результат-улучшай.
Вмешательства нужны, но должны быть обоснованы.
3) Топ, в силу тупости и "занятости", не делает никакого анализа, решение выбирает часто наугад. Но это не влияет на результат, поскольку ему обычно предлагается выбор из сравнимых по предполагаемому результату вариантов
4) Тот смысл и вкладываю - прямой. Паразит он не руководит, он просто использует свое кресло для личного дохода, см.п.3 выше.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
20.02.15 14:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Gordano
В ответ на: зачем много платить топам как классу или разговор не об этом?
Разговор о том, что зарплаты, на пару порядков выше, чем у наименее оплачиваемых работников, штуку неуместная. Объем знаний что квалифицированного токаря, что квалифицированного управленца, он сопоставим, поэтому управленец на своем месте имеет затрат квалифицированного труда наравне с токарем.
Дополнительная оплата может иметь место за новые решения, приведшие к новым достижениям. Это как премия за рацпредложение.
Вообще управленцев ещё по их способностям классифицируют так, что одни лучше управляют на старт-апах и подъемах, другие лучше работают в задаче поддержания текущего уровня. Все по известным этапам цикла жизни продукта и(или) проекта.
И мы говорим о топах как классе работников, мы не рассматриваем собственников как управленцев, они отдельная категория. И мы не говорим о случаях, когда директор вырастает из токарей, он конечно много знает в комплексе, но в директорском кресле лимбы уже не отслеживает, у него иные объекты контроля уже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
20.02.15 14:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Gordano
В ответ на: вы же понимаете что это гипертрофированная утопия,
Нет, не гипер и не утопия, это понимание, что умение варить борщ никак не конфликтует с квалификацией в экономике (т.е. науке о домашнем хозяйстве, в т.ч. государства).

В ответ на: донесенная до масс чтобы задать направление развития?
Это мотивация и задание вектора развития образования.

В ответ на: Я имел в виду нарицательный смысл, которым стало обладать это выражение в нашем обществе
Вот я и против извращений смыслов, даже если извращения допущено массово.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
helictite
veteran
Сообщений: 1550
20.02.15 14:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Gordano
В ответ на: По сути все верно, но зачем так пафосно
это был не пафос, а ирония. теперь - просто всё верно?

В ответ на: Вы уверены что никто сейчас так не делает?
кто-то наверняка делает. я знаю много примеров хороших руководителей, в т.ч. в госсекторе. но всё это примеры мелкого уровня. а крупняк не похоже, чтоб очень сильно себя ограничивал.

В ответ на: потому что общаюсь с некоторыми руководителями крупных компаний
например, каких?
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.02.15 18:47Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя tolstopuz
В ответ на: Так задайте ему вопрос. Официально. И получите такой точно ответ
Суток пятнадцать, или колонию-поселение в ответ? Как считаете? А кто у нас "государь", который тратит деньги? Президента я знаю, премьера тоже, главу ГД или СФ тоже, а вот "государя" - нет. Это кто, по вашему мнению?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.02.15 19:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя helictite
В ответ на: ничё, выдюжим, не такое выдюживали."
Не считаю, что "выдюживание" при слабеющих силах это жизнь, это так что-то другое. С печалью гляжу как стареют и слабеют мои родители и попалась одна песня, ну прямо в душу влилась. Наверное вы её знаете
автор Саруханов web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
20.02.15 19:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Градус
Я уже раз надцать писал кого понимаю под словом "государь"... скока можно?

В ответ на: Суток пятнадцать, или колонию-поселение в ответ?
во-от... Страх и Зависть. и ничего более, кроме "дай" и "должны"... как это недоело читать через строчку.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.02.15 19:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя KOCTA
В ответ на: что указывая им на их косяк нарываешься на просьбу фактически проконсультировать по вопросу, то что вы на это-то скажете!?
Ну в точку, именно так! А сказать, кроме того, что родственников да друганов набрали нечего. Просто удивляешься (без указывания на "косяк", так как это может быть чревато неприятными последствиями, что за сброд там унасобирался, ему бы не топом, а дворником работать. Считайте, что это зависть)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
helictite
veteran
Сообщений: 1550
25.02.15 22:26Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя Автоинформатор
открытое правительство, рои, экспертная группа - масса работоспособных инструментов у российского общества для обратной связи.
вот вам ответ, почему "путин виноват", когда кошка бросила котят. потому что ни один другой человек не просто решений не принимает, а вообще его мнение игнорируется. одна симуляция общественных институтов, пустые расходы
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 07:54Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя helictite
В ответ на: одна симуляция общественных институтов, пустые расходы
почти верно, хотя некоторые инициативы народного фронта исполняются.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
helictite
veteran
Сообщений: 1550
26.02.15 08:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
так народный фронт - это организация созданная самим путиным. чего бы не исполнять инициативы, которые совпадают с решениями партии? смысл-то общественных институтов - в коррекции курса, обратная связь должна быть, а не просто усилитель.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 10:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя helictite
я ж согласился с отсутствием обратной связи.
но НФ действует больше в пользу народа, чем в поддержку центральной линии партии, хотя бы там, где они совпадают
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
26.02.15 10:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя helictite
В ответ на: которые совпадают с решениями партии
Буагага. Они не совпадают, они и есть решения "партии".
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
26.02.15 10:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя helictite
В ответ на: смысл-то общественных институтов - в коррекции курса, обратная связь должна быть, а не просто усилитель.
А вы насколько в курсе в том как оно работает?
Вы в курсе, что половина бредовых законов выдаваемых госдумой имеют корни в общественных институтах?
Я в свое время не понимал откуда у нас парламентарии берут такую траву. Разобрался, источника то всего два, общественные институты и лоббисты.
Так что обратная связь вполне присутствует, результаты работы обратной связи вам не нравятся, ну так у этого совсем другие причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 10:29Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
В ответ на: Разобрался, источника то всего два, общественные институты и лоббисты.
Так что обратная связь вполне присутствует
во-первых, большая часть - лоббисты.
Во-вторых, любой закон несет на себе печать лоббирования.
В-третьих, обратная связь не в том, что брать надпись на заборе и вставлять ее в закон...
Власть должна отвечать за свои ошибки, неверные решения.
Их действия должны быть прозрачны, подчиняться планам и регламентам.
Народ (или) его часть должны иметь возможность отозвать некомпетентную власть от народной кормушки.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
26.02.15 10:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
Из вашего набора слов, смысл имеет только вот это утверждение.

В ответ на: Народ (или) его часть должны иметь возможность отозвать некомпетентную власть от народной кормушки.
С ним сложно не согласится, но вот как его реализовать этот механизм чтобы он работал и не был инструментом саботирования деятельности власти.
У меня есть ответ, но вам и шорцу он не понравится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
26.02.15 10:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Народ (или) его часть должны иметь возможность отозвать некомпетентную власть от народной кормушки.
а какими средствами это можно устроить? и что будет критерием?
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 10:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
каждый слышит и читает, то что хочет
мы с шорцем по разные стороны баррикады, боюсь, что реакция на ваше предложение у нас будет разная...
и все ж предложте свой механизм, посмотрим.
я уже неоднократно предлагал свой (со счета сбился)...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 10:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя RougeM
В ответ на: а какими средствами это можно устроить? и что будет критерием?
есть понятие "результативность" - т.е. степень выполнения намеченных планов.
есть понятие "эффективность" - т.е. уровень затрат ресурсов на достижение единицы результата.
есть понятие "разумность, экономический и социальный смысл планов"...
и есть возможность это всё измерять...

ну так вот приходит скажем мэр в кресло, он должен нарисовать конкретную программу улучшения жизни горожан, привязать к ней ресурсы, а дальше исполнять... и о чудо по его труду, можно оценить его деловые и человеческие качества
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
26.02.15 10:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
/п.9/
Все это замечательно, все эти системы управления качеством давно известны и разработаны. Только есть одно но, они нифига не гарантируют результат и его улучшение.
Открою вам маленькую тайну, все что вы тут предлагаете как новаторство, в полный рост было придумано и реализовано в СССР, и не помогло ему ни как.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (26.02.15 11:23)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 11:03Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
любое хорошее дело можно превратить в г... Но, это не значит, что инструмент плох, это значит, что отсутствует система стимулирования данного процесса.
В ссср было много чего хорошего, но качества изделий для конечного потребителя не было (не до этого было).
Было, например, соответствие с ГОСТом или ОСТом, но не более, хотя и это не мало в терминах ИСО...

Так что возвращаемся к обратной связи.
запланировал - сделал - проанализировал сделанное - улучшил (хорошо известное описание любого цикла производства).
Чего выдумывать новое? Надо заставить работать те схемы, что себя уже хорошо зарекомендовали, а уже потом развивать и улучшать.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chaldonn
veteran
Сообщений: 1645
26.02.15 11:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: ну так вот приходит скажем мэр в кресло, он должен нарисовать конкретную программу улучшения жизни горожан, привязать к ней ресурсы, а дальше исполнять... и о чудо по его труду, можно оценить его деловые и человеческие качества
Самый замечательный мэр с самой распрекрасной программой,ничего не сможет сделать при недостатке (отсутствии) средств. Значит начинать нужно с самостоятельности регионов,с перераспределения финансов.
Тогда и с мэра(губернатора) можно спросить. А что спросишь с побирушки?
Thanks for understanding
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
26.02.15 11:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Но, это не значит, что инструмент плох, это значит, что отсутствует система стимулирования данного процесса.
Ага, барабан как инструмент очень даже мне нравится, но для забивания гвоздей совсем не подходит.

В ответ на: Так что возвращаемся к обратной связи.
запланировал - сделал - проанализировал сделанное - улучшил (хорошо известное описание любого цикла производства).
Чего выдумывать новое?
Вы гос управление с производством сравниваете? А ничего что государство это система на много уровней сложнее нежели производственный цикл?
Если заставить государство жить по инструкциям, то оно скатится в такое сраное гавно, что я в подобном государстве жить не согласен.

Хотите примеров, - СССР, нынешние США и Европа. Ни в позднем СССР, ни в современном западе, я жить не хочу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
26.02.15 11:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Chaldonn
В ответ на: Тогда и с мэра(губернатора) можно спросить. А что спросишь с побирушки?
Знали бы вы что на самом деле из себя все этит системы менеджмента качества представляют не задавали бы таких вопросов. Это четкая система по перекладыванию принятия ответственных решений на других. Походу теоретик венский этого не знает.
Нет денег - мэр не виноват. Вот почему план не выполнен, и крайних нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
26.02.15 11:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: запланировал - сделал - проанализировал сделанное - улучшил (хорошо известное описание любого цикла производства).
ага, а потом пришел Очень Влиятельный Лоббист... и очень доходчиво объяснил, куда улучшения нужно направить в первую очередь, и даже нарисует параметры эффективности такие - закачаешься...
всех действующих факторов не учтешь, их же и сейчас проверяют (наверное ) но как обходить контролирующие органы, знает любой школьник
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: