PRM.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Грустный топик.

Печать RSS Деревом

Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
09.09.03 22:44Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя Девочка
В ответ на: Володя, ну когда же ты станешь реалистом?
Тихо так, в сторону: "Надеюсь, не скоро..."
Вот ведь! Заведется какой романтик, так и его извести норовят! Переводом в "реалисты".
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
10.09.03 08:51Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя Девочка
Я внимательно читала вашу с Буривушкой переписку.

Психология смертельно больного инвалида отличается от психологии алкоголика.
Семья не становится созависима от болезни инвалида, а от болезни алголика - да.
Во-первых, это то, о чем нельзя поделиться с другими (стыдно, больно, задевает самолюбие).
Ненависть сменяется жалостью и так по кругу.
Для оправдания своих выпивок алкоголик приведет кучу причин кроме главной - просто было желание выпить (оно заполняет все свободное пространство и говорит тебе выпей и тебе станет легко) даже не смотря на то, что завтра у него большое и важное дело, даже если ты обещал ребенку прийти и разобрать с ним его проблему, даже если жена попросила провести с ней вечер со всеми приятными моментами.
Сознание алкоголика измененное, у него их два может быть по началу. Одно под действием алкоголя, когда притупляется чувство контроля опасности и боли, второе сводное от алкоголя и здесь он ощущает дискомфорт, все в реальном свете перед ним и он гол, он не может противостоять, не хочет, не превозмогает - надо сделать первые шаги, наполнить себя реальным тем, что приходит внутрь извне, а не под действием химического вещества изменение в сознании. Вот с чего надо начинать. Он должен сам этого захотеть.
Алкоголизм - это не только постоянное нахождение под мухой. Это под действием алкоголя выражение своего недовольства семьей, это рваться на подвиги, где-то шарашится, это галюцинации - белая горячка. Можно сгореть (натурально обуглиться). Это отказ контроля за мочевым пузырем. К этому алкоголики приходят рано или поздно, даже дойдя до этой стадии деградации - сохранив достоинство люди вылазят из пропасти.
Если твоя подруга любит своего супруга и считает, что он должен быть не потерян для общества, что он может принести и приносит пользу себе, семье, на работе. Пусть попробует. Беседы, сейчас появляются новые книги правдивые, описывающие состояние алкоголика. Нужно зародить в нем желание. Он сам должен принять и выполнить свое решение. Рецедив - это ударяет сильнее. Но надо настроить, что это не по причине не профессиональной помощи, а потому что ты сам не дотянул. Ты смоги и постарайся, а верю, что ты сможешь. Я так тебя люблю!
Цель, хобби, отвлекающее и заполняющее дело можно найти. Можно и термитов поискать с любимым, это не тазики за ним с блевотиной таскать.
Если же пришло осознание я и без него смогу, он балласт, надо побыстрее скидывать его. ПРоблема как грамотно все объяснить детям? Их не сломать. Самой начать все с нуля.

У нас про алкоголизм как говорили, что это стыдно. И все ощущение стыда заливается алкоголем. А надо страшную правду рекламировать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
10.09.03 09:16Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя мышь
А я помню, как на одной из лекций С.Н. Лазарева во время ответов на вопросы слушателей ему поступила записка "Муж пьет. Что делать - бросить его, или бороться с этим?"
Он ее прочел. Сделал паузу. И зал засмеялся.

Для тех, кто не понял юмора: С.Н. Лазарев - автор книг из серии "Диагностика кармы". Те, кто их прочел и что-то из них понял, уже не будет задавать таких вопросов, как в той записке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.09.03 10:20Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя Девочка
///Шантаж ? Исключено. Шантаж отвратителен. Он даёт иллюзия возврата сразу, ведь вторая сторона понимает, что это только лишь шантаж...///

Мммм... Я не стану спорить, что шантаж отвратителен. Но аккуратный шантаж или манипуляция порой работают гораздо лучше откровенного и искреннего поведения. Другое дело, что ответственность приходится брать на себя за результат.
Ладно, не нравится шантаж...Ну, хорошо, тогда назови это продолжением брака на договорной основе: бросаешь пить - живем, нет - не живем вместе. Заметь, я везде упомянул, что если условие не выполняется - развод надо доводить до конца...

///А по онкобольным есть смысл убиваться? А по инвалидам-калекам? Почему этих содержать и жертвовать собой ради них достойно, а ради алкоголиков нет?////
Прочитал твою дискуссию с Буривушкой... Почему то ты упорно стараешся свести алкоголизм к биологической его основе - предрасположености, равняя его с онкологией, эмфиземой и т.д.
Я не медик, но готов заложиться, что более 50% медиков и психологов скажут, что соотношение социального и генетического в алкоголизме не ясно никому...
Так вот - вылечить алкоголизм можно... Можно, можно... Дать человеку цель в жизни, дабы избежать его скатывания в сторону алкоголя??? Ну нельзя переделать "мягкими" методами, ну скажем, Обломова.
Т.е., если алкоголизм, скажем так, "случаен" - друзья споили чукчу с предрасположенностью к алкоголю. Тогда попытаться стоит. Объяснить аккуратно (!!!!!) друзьям. Вылечить человека.
А если в алкоголизм бегут от реальности просто потому, что лень с ней бороться, лень шевелить ластами... Бросать такого человека надо - рецидив гарантирован.
А развод - возможно сыграет как встряска, глядишь человек изменится. Там можно будет подумать и о возврате отношений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
10.09.03 10:29Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя kosta
Алкоголизм - заболевание хроническое. Безусловно, есть методики, отвращающие человека от безмерного пития (кодирование, травки всяческие, лечение принудительное и прочее, прочее). про силу воли пьющего не говорю: у алкоголиков ее нет. Они понимают, что пить не надо, а устоять не могут.
И если вам удастся на какое-то время убедить любым способом человека не пить, то нет никаких гарантий, что спустя какое-то время запой не возобновится. Кроме того, алкоголизм имеет несколько стадий, и в какой-то из них присутствие алкоголя в крови - это норма для поддержания жизнедеятельности.
Поэтому мое мнение: бросать. У меня сейчас подруга в точно такой ситуации. Семь лет с мужем прожили - душа в душу! Дочь родили два года назад. А год назад муж начал пить, мотивируя это тем, что он в доме хозяин, он их всех поит, кормит, содержит, а две бабы у него на шее сидят. И, мол, нужен ему праздник в жизни, отдохновение... И вся любовь, которая родилась в 10-м классе средней школы и длилась много лет, пошла псу под хвост...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.09.03 10:36Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя мышь
Психология смертельно больного инвалида отличается от психологии алкоголика.
Семья не становится созависима от болезни инвалида, а от болезни алголика - да.
Во-первых, это то, о чем нельзя поделиться с другими (стыдно, больно, задевает самолюбие).
Ненависть сменяется жалостью и так по кругу.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Ир, а когда в семье больной СПИДом? Вся семья становится зависима от его заболевания. И с другими нельзя поделиться (не только стыдно/больно/задевает самолюбие, но еще и не безопасно).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.09.03 10:42Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя devon rex
///Алкоголизм - заболевание хроническое. Безусловно, есть методики, отвращающие человека от безмерного пития (кодирование, травки всяческие, лечение принудительное и прочее, прочее). про силу воли пьющего не говорю: у алкоголиков ее нет. Они понимают, что пить не надо, а устоять не могут.
И если вам удастся на какое-то время убедить любым способом человека не пить, то нет никаких гарантий, что спустя какое-то время запой не возобновится. Кроме того, алкоголизм имеет несколько стадий, и в какой-то из них присутствие алкоголя в крови - это норма для поддержания жизнедеятельности.///

Личные примеры надо? Хорошо. Человек, который пил около 5 лет так, что к концу этого срока засыпал на лавочке на улице. Два раза в неделю - стабильно. Пролечился 17 лет назад - сейчас он не является абстинентом, но запоев у него нет. Да и пьет он (если не считать пива, и то крайне умеренно) только по праздникам. Еще раз повторяю (глубоко в этом убежден) - биологически и алкоголизм и наркомания (тоже примеры надо? Есть.) лечится. Не лечится социальная причина.

///А год назад муж начал пить, мотивируя это тем, что он в доме хозяин, он их всех поит, кормит, содержит, а две бабы у него на шее сидят. И, мол, нужен ему праздник в жизни, отдохновение...///

А может стоит на себя, кума, оборотиться? Я это про подругу... Или задуматься о том, что "любовь" кончилась...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.09.03 11:07Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя kosta
Ну, кончилась любовь и что?? Ему говоришь открытым текстом "Гуляй, Вася!!!" А он не гуляет, мучается чего-то, совесть его или еще что гложет. Пить начинает. Зачем??? Сам не ам, и другим не дам??
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.09.03 11:50Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя Анонимный пользователь
///Ну, кончилась любовь и что?? Ему говоришь открытым текстом "Гуляй, Вася!!!" А он не гуляет, мучается чего-то, совесть его или еще что гложет.///

Не хочет брать на себя ответственность за разрыв, считает, что можно еще что-то повернуть. Причин придумать можно массу...
Я только не пойму, почему самой не уйти, если такая ситуация?? Аналогично - не хочется брать ответственность? Привычка будничная видеть мужа по утрам. Ну так тогда не хрен жаловаться. Терпите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kuz-zя
Анонимный пользователь
10.09.03 11:54Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Ну, кончилась любовь и что?? Ему говоришь открытым текстом "Гуляй, Вася!!!" А он не гуляет, мучается чего-то, совесть его или еще что гложет. Пить начинает. Зачем??? Сам не ам, и другим не дам??
А еже ли он не только пьет, а еще и сЕмью кормит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.09.03 11:59Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя kosta
Ага, поворачивает он!!! Рюмку поворачивает, за рюмкой наворачивает, после рюмки повернуться просит.

Про ответственность давайте тут не будем. И про жалость тоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.09.03 12:02Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя Kuz-zя
Значит, он Сидоров-кассир???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
10.09.03 12:03Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя kosta
(цитата)Личные примеры надо? Хорошо. Человек, который пил около 5 лет так, что к концу этого срока засыпал на лавочке на улице. Два раза в неделю - стабильно. Пролечился 17 лет назад - сейчас он не является абстинентом, но запоев у него нет. Да и пьет он (если не считать пива, и то крайне умеренно) только по праздникам. Еще раз повторяю (глубоко в этом убежден) - биологически и алкоголизм и наркомания (тоже примеры надо? Есть.) лечится. Не лечится социальная причина. (цитата)

Никто не спорит: из всякого правила есть исключения (сама в свое время столкнулась с перспективой алкоголизма). Но статистика говорит об обратном: излечиться можно, но лечиться не хотят.

///А год назад муж начал пить, мотивируя это тем, что он в доме хозяин, он их всех поит, кормит, содержит, а две бабы у него на шее сидят. И, мол, нужен ему праздник в жизни, отдохновение...///

А может стоит на себя, кума, оборотиться? Я это про подругу... Или задуматься о том, что "любовь" кончилась...

Я побоялась давать ей советы, хотя первое желание было сказать: "Бросай его на фиг - не пропадешь". Но одинокая мама в провинциальном городе, занимающем первые места по количеству наркоманов и ВИЧ-инфицированных на душу населения, с двухгодовалой крохой на руках...
Скорее, тут распространенная причина мужского пития: "Никуда она от меня не денется с дитем на руках, по сему творю - что хочу". Это, кстати, не худший вариант - некоторые баб начинают на супружескую постель тягать.
А любовь... Боюсь, что она уже давно в той семье закончилась, осталась привычка. Но ведь раньше супруг не пил!
Исправлено пользователем devon rex (10.09.03 12:05)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.09.03 12:04Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя Анонимный пользователь
///Про ответственность давайте тут не будем. И про жалость тоже.///

Молодая вы наша... Вы уж прямо ответьте: "любовь" кончилась, так какого хрена держаться за мужика, который пьет?
А-а-а, деньги в семью приносит... Так бы прямо и сказали - денег надо... А то - пьет, подлец, козел. Терпите, милая, терпите. Деньги, они на дороге не валяются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.09.03 12:08Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя kosta
На этот вопрос в этом топике уже не раз отвечали. Чего пристали???!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kuz-zя
Анонимный пользователь
10.09.03 12:08Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Значит, он Сидоров-кассир???
Странная какая то у вас любофф к Сидорову-кассиру,
И к чему бы эното??
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.09.03 12:09Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя Анонимный пользователь
Я Самуиляковлевичу или ТРИВУ пожалуюсь!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kuz-zя
Анонимный пользователь
10.09.03 12:12Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Я Самуиляковлевичу или ТРИВУ пожалуюсь!!
Энто на кого???? $:а\?:$
Вы энто, лучше не жалуйтесь, а идите сразу к поручику Бане, он Вас полечит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.09.03 12:12Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя devon rex
///Но одинокая мама в провинциальном городе, занимающем первые места по количеству наркоманов и ВИЧ-инфицированных на душу населения, с двухгодовалой крохой на руках...///

Она вообще делать что-нибудь умеет? В том провинциальном городке. Родственники есть или уже все умерли? Могу только сказать, что на форуме есть примеры подобных выкарабкиваний.

///Но ведь раньше супруг не пил!///

Ситуация - мама сидит с ребенком, уделяя все внимание ему (поскольку он двухгодовалый), муж приходит домой, в общем-то никому не нужный. Если еще у него и хобби нет, чего делать?
Вариант - опять же бросить его на фиг (если не понимает, сколько времени может отнимать двухлетний ребенок) или подумать и уделять мужу больше внимания. Ему же развлечения нужны. До рождения ребенка он не пил? Вот и подумать, что изменилось с рождением и НУЖНЫ ЛИ ей такие изменения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.09.03 12:15Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя Kuz-zя
Потому что вопросы у вас идиотские. Потому и любовь у меня к Сидорову. Если мужчина кого-то и кормит в семье, то его уход из семьи повлияет на отношение к тем, кого он кормит???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.09.03 12:17Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя Анонимный пользователь
Я? Пристал? Да упаси боже. Я к ногам не пристаю. Я больше ориентируюсь на содержание головы. Всего лишь скромно отвечаю на ваши же приставания.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kuz-zя
Анонимный пользователь
10.09.03 12:18Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Потому что вопросы у вас идиотские. Потому и любовь у меня к Сидорову. Если мужчина кого-то и кормит в семье, то его уход из семьи повлияет на отношение к тем, кого он кормит???
На отношения вряд ли, а вот на благосостояние семьи повлияет и еще как.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.09.03 13:43Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя Анонимный пользователь
Ооооо флейму то развели, и изза чего?
Естественный отбор эта штука называется - и ничего с этим не поделать. Изменилось общество - изменились отношения в обществе. В новых условиях идет расслоение общества. Вот пьет мужик..... Да вы в деревнях Русских не были...... И пьют не только слабые характером люди и сильные пьют - для снятия эмоциональной нагрухки, как они считают. И кто сказал что они алкоголики - да они в любой момент остановиться могут(ну как они думают). А любовь штука трансформирующаяся - Сначала - это животный инстинтк, создали семью - любовь детям, у мужика любовь к семье и работе, выросли дети, накрыласть работа - кризис сорока на носу..... Женщина мужу....так ты меня не люююбиш..... Муж - жене...люблю я тебя... вот только меня никто не любиииит.....:)
Общаемя только через интернет, любовью называем только сексуальное общение, а мерилом ума считаем богатства..... это развитие общество, только по спирали, и спиралька нынешняя идет не по пути духовности. И отмирают в такой борьбе, те, кто перестроиться на новые рельсы не успел.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.09.03 13:46Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя Анонимный пользователь
Романтические идеалы рушаться, и боль эта заливается обезболивающим алкоголем.
Для других - это кураж, нажрался в дрын, кайф..... это уже адаптировавшиеся
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.09.03 13:52Ответ на сообщение Re: Грустный топик. пользователя kosta
В ответ на: Я? Пристал? Да упаси боже. Я к ногам не пристаю. Я больше ориентируюсь на содержание головы. Всего лишь скромно отвечаю на ваши же приставания.
Слушай, ты голову как готовиш? Лучше как китайцы - в специях и сладком соусе, тогда то, что содержится в голове сочнее. А ноги.....ээээх, эти женские ноги, ты просто не умееш их готовить...
Это когда начнеш приставать к ногам станеш занудой ? А я вот все больше к ногам панимаш прицеливаюсь, хотя голова тоже ничего ;).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: