который совершенно искренне считает себя мужчиной
Ну раз есть у него физическое отличие, то он только поэтому мужчина; ну а считать ли себя Мужчиной - для этого уже соответствующее воспитание надо.
Даже не то чтобы не удовлетворяет, а не унижает.
Кого какНо если так воспитаны - примером отца хотя бы - таких уже не переделать.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Не буду еще раз объяснять ситуацию. Лично я ни от кого ничего не хочу. Ну не уважаю я альфонсов. Причем к феминисткам себя не отношу Наоборот пытаюсь донести, что Женщина - это слабое, нежное и беззащитное существо. Которое надо беречь как зеницу ока, баловать. А не взваливать на ее плечи всю ответственность за совместную жизнь (в т.ч. семейный бюджет). Причем сейчас, перечитывая все вышесказанное, я понимаю, что совершенно незаслуженно обидела альфонсов, они по крайней мере взамен что-то дают. А те паразиты про которых я пишу кроме проблем не дают ничего. Вот Вы из всего выхватили один кусок, что Она больше зарабатывает чем Он. А речь шла совершенно не об этом. Хотя повторюсь - если вы отрицаете материальные блага, то Вы - лицемер. Приведу еще один пример о сослуживице, которая ходит в драной шубе. Дает мужу на пиво (который не работает вообще), чтобы он ушел на это время из дома, потому что у него на запах краски аллергия (якобы). А сама начинает что-то там красить. Это счастье?????????? Тогда от всей души желаю Вам быть на ее месте, бескорыстный Вы наш.
В ответ на: Кого как Но если так воспитаны - примером отца хотя бы - таких уже не переделать.
Некоторые видя такой пример, лучшим комплиментом считают "Надо же вы с отцом совершенно не похожи"Вот мы с сестрой такие разные... Кстати этот топик навеян частично ее личной жизнью.
Ну на ЕЕ месте я был - в смысле и денег носил и дома все делал и оплачивал всякое разное. На ЕГО месте мне быть просто не судьба. И материальные блага я не отрицаю, и поддержку быта считаю важной. Я вообще все что было сказано в этом духе не пытаюсь как-то опровергнуть.
Я пытаюсь на все дать другой взгляд, который к сожалению не суждено увидеть не потревожив священную корову в виде списка кто кому чего должен.
Я давно заметил что "не в деньгах счастье" говорят только не бедные люди. И у меня смутные подозрения что может быть они и не бедны потому что есть в них потенция придти к такому выводу...
К стати женщина обычно таки сильнее мужика. Духом. Я проверял.
Счастье - оно внутри. И у разных людей разное. У Вас оно есть ?
К стати женщина обычно таки сильнее мужика. Духом.
---------------------------------------------------------------------
А почему, кстати?
У нее, может это просто на уровне инстинкта....
В смысле - дети и.т д. Женщина, бывает только для вида свою слабость проявляет, а на деле она сильнее чем мужчина, но это только потому, что женщина, особенно мать, не имеет права быть слабой она должна заботиться о своих детях, в ней это природой заложено. Одним словом, ответственности у женщины все-таки больше.........
А иногда как нападет слабость, так просто все из рук валится, хочется или лечь и лежать, или бежать, сломя голову....
> я не хотела поднимать вопрос почему женщина терпит такое положение вещей. А почему мужчину (который совершенно искренне считает себя мужчиной) удовлетворяет такое положение вещей. Даже не то чтобы не удовлетворяет, а не унижает.
Наверное, потому, что он не считает, что мало зарабатывать (для него) унизительно.
И то, как он живет, его удовлетворяет.
Чтобы зарабатывать больше, чем ему удается, нужен стимул. Очевидно, такого стимула нет.
/Ну на ЕЕ месте я был - в смысле и денег носил и дома все делал и оплачивал всякое разное. На ЕГО месте мне быть просто не судьба. И материальные блага я не отрицаю, и поддержку быта считаю важной. Я вообще все что было сказано в этом духе не пытаюсь как-то опровергнуть.
Что-то я не заметила... А как же замечание о моих грязных руках
/Я пытаюсь на все дать другой взгляд, который к сожалению не суждено увидеть не потревожив священную корову в виде списка кто кому чего должен.
В том-то и дело что никто никому ничего не должен. НО когда люди добровольно выбирают жизнь вместе, само собой должно подразумеваться, что они берут на себя определенные обязанности. Так вот-вся тема посвящена тому, почему женщина, как более слабое и уязвимое существо (существо не уничижительно. а анатомически) все эти обязанности должна брать на себя.
Я давно заметил что "не в деньгах счастье" говорят только не бедные люди. И у меня смутные подозрения что может быть они и не бедны потому что есть в них потенция придти к такому выводу.
Не в деньгах счастье... Но! не в их отсутствии тем более. Отсутствие денег, я даже допускаю что временная невозможность заработать их мужчиной, допустимое и возможное состояние. Но только если имеет перманентную природу.
/К стати женщина обычно таки сильнее мужика. Духом. Я проверял.
Я не хочу быть сильнее и не буду!!!
Счастье - оно внутри. И у разных людей разное. У Вас оно есть ?
Да у меня оно есть, но и понятие счастье, как Вы правильно сказали, у всех разное. И у меня оно не измеряется количеством денег. Кстати я и сама неплохо зарабатываю. Во всяком случае могу себе позволить не перед кем не отчитываясь тратить намного больше чем 5000 на что хочу. Ни у кого не прошу денег на куртку или обувь, а тем более на майки и лифчики. И ненавижу экономить. Между прочим в статьи моих трат входят и подарки, которые я просто обожаю дарить людям которые мне дороги. А человек который со мной рядом это самый лучший, самый добрый, самый замечательный человек на свете. Что еще мне желать для полного счастья? У меня много желаний, например открыть приют для собак :), хочу отблагодарить своих родителей за то что они сделали для меня, для начала показать им Францию. Хочу чтобы детство моего будущего ребенка было лучше чем мое в плане возможностей. И на все это нужны эти низменные деньги, которые я по Вашему пресчитываю своими грязными руками)))
В ответ на: В том-то и дело что никто никому ничего не должен. НО когда люди добровольно выбирают жизнь вместе, само собой должно подразумеваться, что они берут на себя определенные обязанности. Так вот-вся тема посвящена тому, почему женщина, как более слабое и уязвимое существо (существо не уничижительно. а анатомически) все эти обязанности должна брать на себя.
Есть такое высказывание - каждый достоин того с кем живет.
Поэтому бессмысленно воздух трясти. Если я ЧМО, а моя жена со мной живет, значит не смогла найти другого и наоборот.
Не важно кто больше зарабатывает, важно кто как к этому отностится. Это ведь хрень - если у жены зарплата больше, значит муж посуду моет.
Значит если у мужа зарплата больше - жена будет гвозди забивать.
Если в семье один эгоист, а другой жертва - не в зарплате дело.
А в наплевательстве одного и глупости другого.
Что-то я не заметила... А как же замечание о моих грязных руках
Ну блиин ! Это был оборот речи. Извините, обидеть не хотел. И уж тем более, простите, обсуждать обиды.
НО когда люди добровольно выбирают жизнь вместе
Простите но это махровый идеализм думать что большинство действительно что-то выбирают. Даже если пара осознанно выбрала что-то определенное, то с большой вероятностью дальше оно будет катиться как получиться. Тем более что большинство пар пообламало за последние 10-15 лет. И вполне может быть описанная ситуация.
Отсутствие денег, я даже допускаю что временная невозможность заработать их мужчиной, допустимое и возможное состояние.
Так я не понял что надо деньги или что-б их мужик зарабатывал ? Он это ДОЛЖЕН делать ?
Я тут не просто так фигной маюсь - у меня есть 2 знакомые пары с похожим диагнозом. Одна imho развалиться скоро окончательно, в ней к стати жена зарабытвает очень прилично. А вторая, победнее счастлива, опять же imho. Возвращаясь к нашим баранам, Вы ни словом не упоминули как себя чувствуют сами участники карнавала.
Так я не понял что надо деньги или что-б их мужик зарабатывал ? Он это ДОЛЖЕН делать ?
Никто ничему ничего не должен. Но мой взгляд, если мужчина решает связать свою жизнь с женщиной, то уже этим самым берет ответственность по крайней мере за финансовое благополучие семьи. А если принимая такое решение он наоборот решает уменьшить себе количество проблем, то он такой же паразит, как чесоточный клещ. Вот и все. Я тут не просто так фигной маюсь - у меня есть 2 знакомые пары с похожим диагнозом. Одна imho развалиться скоро окончательно, в ней к стати жена зарабытвает очень прилично. А вторая, победнее счастлива, опять же imho. Возвращаясь к нашим баранам, Вы ни словом не упоминули как себя чувствуют сами участники карнавала.
Первая пара - та где муж как только у него появляются деньги - не деньги, а слезы тут же исчезает. Она изводится, потом он возвращается. Тут начинаются скандалы, где доходит до рукоприкладства с обоих сторон, его выгоняют к родителям. Через какое-то время он находит какую-нибудь идиотку, перебирается к ней. Она его возвращает обязательно с устраиванием сцен новой пассии. Он естественно возвращается, т.к. там (на новом месте) его раскусили. И начинают поминать старые обиды. И что для меня остается загадкой - моя подруга продолжает о нем заботиться, готовить то что любит. Постоянные сцены - она орет ты тварь (самое цензурное слово), помешивая его любимый суп. Причем была такая история, что она в своей квартире нашла его с проституткой (настоящей), тогда ее хватило на полгода. Я догадываюсь почему они вместе. Потому что накапливая обиды она выгоняет его в такой момент, когда уже все силы на пределе, когда она буквально на смерть похожа. И как только появляется потенциальный кандидат на роль бойфренда, то на него выливается все недосказанное в последней ссоре. Этот кандидат исчезает, исчезает следующий. И когда обида понемногу перестает быть такой острой появляется он и обещает ей золотые горы....Причем ни в периоды мира, ни в периоды ссоры я не слышала от нее НИ ОДНОГО ХОРОШЕГО СЛОВА О НЕМ.
Во втором случае не знаю как она себя чувствует да меня это особо и не интересует. Думаю что не очень хорошо. Просто даже потому, что у нее какой-то ненормальный аппетит, бесконечные разговоры о порче, сглазах и т.д.
В ответ на:Так я не понял что надо деньги или что-б их мужик зарабатывал ? Он это ДОЛЖЕН делать ?
Никто ничему ничего не должен. Но мой взгляд, если мужчина решает связать свою жизнь с женщиной, то уже этим самым берет ответственность по крайней мере за финансовое благополучие семьи. А если принимая такое решение он наоборот решает уменьшить себе количество проблем, то он такой же паразит, как чесоточный клещ. Вот и все.
Так все таки должен или нет ?Потому как из последних слов вывод однозначный мужчина=деньги
В ответ на: НИ ОДНОГО ХОРОШЕГО СЛОВА О НЕМ.
А не о нем ?У меня сложилось мнение что дама не подарок и единственным мужиком способным выдержать такое есть вот то что есть. В таком разе это называется нашли два несчастья друг друга. То-же счастье. По своему.
Так все таки должен или нет ? Потому как из последних слов вывод однозначный мужчина=деньги
Я не делала такого вывода. Если бы я так думала пошла бы в проститутки, хотя там наверное талант нужен. Уж там бы мне так мозги не ...как это делаете Вы
По моему Вы издеваетесь. БОЛЬШИМИ-ПРЕБОЛЬШИМИ БУКВАМИ - лично я не могу УВАЖАТЬ и ЛЮБИТЬ человека, который в принципе способен использовать любимую женщину, чье самолюбие не задевает что он не может обеспечить семью (заметьте в данном случае я не привожу своих критериев благосостояния и согласна с тем, что для кого и 200 зеленых предел благополучия), если он дрыхнет на диване, когда жена тянет сумы из магазина, идет пить пиво, когда жена вколачивает гвозди и т.д. А если ничего лучшего не попадается, тогда лучше одной. Только не говорите, что любят не за что-то, а вопреки. Не верю. Влюбляются может быть. Но любят - нет. С милым рай в шалаше? Я думаю что тот кто придумал эту поговорку, подразумевал, что шалаш постоил милый, а не милая. Я не буду входить в горящую избу, ну не хочу... И не надо мне навешивать ярлыки типа Алчная и т.д. Но подарок на Новый год в виде духов за 100 рублей восприму как оскорбление.
Гм..Почитал я почитал.
Вас не поймешь. Чес.слово.
Вот краткие выводы из всего сказанного вами:
1) НИкто никому нечего не должен. В том числе и не обязательно чтоб муж зарабатывал много денег.
2) Когда пара "выбирает" совместное проживание, это означает, что муж автоматически берет на себя обязательства о материальном благополучии семьи. (то есть, другими словами - должен содержать, это его обязанность)
3) Если вам дарят духи за 100 руб. - это оскорбление. То есть, если ты не можешь заработать на нормальный подарок - пошел нафиг. (опять завуалированное требование хорошего заработка мужа).
Значит все-таки должен? Хорошо, с этим, например согласны многие.
Но раз он что-то должен, значит и супруга что-то должна? Почему например ей не делать чисто женскую работу - стирать, убирать, готовить(из того, что он принесет, заработав денег для этого?)
Посмотрите на собачек.
Кто ухаживает за щенками, моет их, убирает за ними, греет, готовит им молоко? Кобель? Нет. А почему? Альфонс он чтоли?
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
Кто ухаживает за щенками, моет их, убирает за ними, греет, готовит им молоко? Кобель? Нет. А почему? Альфонс он чтоли? г
Ны Вы даете. Я представляю, какую бурю возмущения вызову, где приведу самку богомола
Которая откусывает самцу голову после полового акта, а потом его съедает. Вот принципиально правильное поведение по отношению к мужчине-альфонсу.
Вообще-то топик был не о взаимных обязанностях, а о нахлебнике-мужчине. Кто там стирает-убирает разобраться можно. Если оба заботятся друг о друге. Глупо сейчас об этом спорить, все равно единой модели построить невозможно.
Если б у вас рот большой был как у богомола, вы б так и делали
А вот и нет. К счастью есть еще мужчины, которые способны на то, чтобы рядом с ними женщина чувствовала себя Женщиной.
топик был не о взаимных обязанностях, а о нахлебнике-мужчине
так,
давайте разберемся,
т.е., как я понимаю, нахлебники - женщины Вас вполне устраивают?
морального протеста не вызывают...
а почему?
а вообще, мне кажется, что глупо решать и страдать, за женщину, на шее у которой сидит такой нахлебник, если взвалила и волокет, значит так и нравится,
значит устраивает,
и нечего за нее нам тут решать
/т.е., как я понимаю, нахлебники - женщины Вас вполне устраивают?
морального протеста не вызывают...
а почему?
Нисколько не вызывают. Мне лично не встречались женщины, которые сидели бы дома, удовлетворялись все их запросы, и они бы ничего не делали. Женщины сидящие дома - домохозяйки. А эта профессия для меня лично намного сложнее той, которой я сама занимаюсь.
> К стати женщина обычно таки сильнее мужика. Духом. Я проверял.
Не сильнее духом, а просто неудачи ее меньше ломают, поскольку и воспитание у нее не мужское. Нет установок на победу любой ценой, и поражение воспринимается проще.
Что касается темы.. показательны отношения в семье, и только. уровень доходов, кто какие обязанности исполняет - это все туфта.
А совсем удачных людей, без тараканов в башке, к сведению, очень и очень мало.. И таким макаром (см. первый пост в топике) можно раскритиковать массу семей, если присмотреться.
Pesik!
Есть масса случаев, когда описанные модели поведения в семье присущи женщинам.
Есть и хорошие, заботливые отношения в семьях.
Нам не хватает в жизни тепла и доброты, и это главная беда в семьях.
Очень тяжело в наше время зарабатывать деньги и мужчинам и женщинам.
В ответ на: Это мало??????????????????????????????????????
Пять тысяч. ПЯТЬ ТЫСЯЧ!!!!!!!!!!!!! На эти деньги можно семье из 4-х человек оплачивать счета, питаться, одеваться (если руки есть), да ещё и инете сидеть....
...ух тЫ!!!...тЁтенЬка, а тЁтенЬка!!!!!...*дЁргает за плечо*..Научите, фефачку, а?)))...у менЯ и с болЬшеЙ суммЫ не уддаетсЯ и половинЫ вашего и Я одна почти(((((....Ну расскажЫте мне на палЬцах как ЭТО ЧУДО происходит?))))...
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ах!!!! Как мне жаль женщин, живущих с Альфонсами..бедняжки! Общеизвесный факт, что в природе живой всегда выбирает самка..в наше время насильно замуж не выдают. А мозги как раз женщинам для того и даются, чтобы выбрать нормального перспективного мужика. Не богатого, а именно перспективного. Уже в студенческие годы, глядя на ребятишек можно сказать кто чего то добъется путнего, а кто нет. Бывают и неожиданные исключения. Нет же...повыходят за муж за маменькиных сынков и няньчатся потом. Оптимальный вариант найти себе сразу мужчину благоустроенного и надежного, но не всем, как говориться звезд с неба хватать. Куда проще найти себе мужчину с хорошими качествами и стимулировать. Как говорят французы "За каждым мужчиной стоит женщина", что полностью подтверждает Хиллари, сделавшая из своего Клинтона президента в свои годы. А еще я читала статью, что у стерв мужья получают гораздо больше ибо им все время что то нужно. А вот сидит себе бедная овечка на 5 тысячях и помалкивает, так с чего мужику идти куда то? Что касаемо женских заработков - то это вообще полный бред. У женщины должен быть выбор либо работать(если уж хочется) либо нет...Ну..имхо, конечно.