3°C
завтра: 8°C
Погода в Перми
3°C
ночью−1°C
утром3°C
завтра8°C
Подробно
 93,44
−0.2777
Курс USD ЦБ РФна 13 апреля
93,4419
−0.2777
 99,73
−0.9529
Курс EUR ЦБ РФна 13 апреля
99,7264
−0.9529
  • В ответ на: галлюцинации на заданную тему:
    - всякие разговоры с богами, демонами и прочими персонажами.
    - Видения ада, рая и других экзотических месть. откровений...
    Всё это скорее религиозные переживания...
    Но с точки зрения классической науки, необходимо отметить, что есть только гипотезы, объясняющие данный опыт.
    И, к тому же, современные мистики, пожалуй, большие атеисты, чем обычные неверующие...:улыб:
    Дело в том, что религиозные догматы фактически всех религий устарели и верить в них может только совсем недалекий чел.
    В ответ на: Кастанеду прочитал всего.
    Сдвигать точку сборки - это Кастанеда придумал. С Доном Хуаном. С помощью мескалина.
    Сдвиг точки сборки = переход в состояние измененного сознания (СИС). СИС уходит корнями в очень древнее время...
    Кастанеда просто предложил довольно удачную модель описания СИС, которая вполне себе коррелирует с современными знаниями физиологии и психологии восприятия мира.

    Что касается стереотипов, которые удерживают ТС в положении восприятия "нормального мира", т.е. мира, соответствующего этим стереотипам, - тоже вполне себе логичная парадигма.
    И, да, наркотики, коньяк - позволяют сдвинуть ТС, но не позволяют научиться управлять этим сдвигом.
    А это самое важное в теории Кастанеды - умение управлять своей ТС и ТС других людей...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Люди увлекающиеся эзотерикой и оккультизмом по каким-то своим причинам не всегда наивные люди.
    Часто это способ контакта с бессознательным.
    Эзотерика и оккультизм в древние времена были инструментом управления массами.
    Это имеет место быть и сейчас.
    Технологии управления никогда не создавались наивными людьми...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Но с точки зрения классической науки, необходимо отметить, что есть только гипотезы, объясняющие данный опыт.
    И, к тому же, современные мистики, пожалуй, большие атеисты, чем обычные неверующие...

    Сдвиг точки сборки = переход в состояние измененного сознания (СИС). СИС уходит корнями в очень древнее время...
    Кастанеда просто предложил довольно удачную модель описания СИС, которая вполне себе коррелирует с современными знаниями физиологии и психологии восприятия мира.
    Дело в том, что феномены относящиеся к бессознательному подвержены влиянию просто процессу наблюдения. А естественные науки в общем изучают так называемые объекты, которые с большой точностью от процесса наблюдения не зависят.

    Европейская психология появилась только в конце 19 века и считалась частью философии.

    Наверное первый, кто сделал психологию окончательно наукой был Пиаже.
    Но это наука о таких феноменах, которые зависят от контакта с наблюдающим.

    Поэтому здесь уместны довольно изощрённые подходы.

    Вот хорошо в этом направлении пишут и писали Юнг, Гроф, Кастанеда, Успенский П.Д. (этого сбил с толку Гурджиев, но и его можно учесть в качестве экзотики).

    Пелевин сейчас неплохо пишет.

    На некоторые вещи , чтобы получить рациональный результат, приходится воздействовать способами, содержащими иррациональные, но контролируемые, осознанные аспекты.

    Так что - вот так!
    :улыб:

  • У массы мифогенная ментальность.
    То есть - она воспринимает сигналы только в форме мифа.

    Рациональные сигналы проходят сквозь восприятие не инициируя реакции. Как короткие радиоволны сквозь приёмник, настроенный на приём длинных волн.

  • В ответ на: Дело в том, что феномены относящиеся к бессознательному подвержены влиянию просто процессу наблюдения. А естественные науки в общем изучают так называемые объекты, которые с большой точностью от процесса наблюдения не зависят.
    в квантовой физике и теории энштейна все наблюдаемые системы зависят от наблюдателя.
    В других науках также. Вспомним, хотя бы медицину: диагноз зависит от квалификации врача, машинный анализ - от программиста, который написал эту программу...
    В социологии и психологии вообще не уйти от этой зависимости.
    В остальных науках аналогично, все зависит от выбора приборов и их характеристик, от квалификации наблюдателей и т.д.

    ПС. Кстати, я психологию отношу к философии, на данном этапе ее развития, ну может за исключением НЛП.
    Психиатрия также едва ли дотягивает до науки... :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: У массы мифогенная ментальность.
    Рациональные сигналы проходят сквозь восприятие не инициируя реакции.
    управление массами построено не на этом, а на том, что социум, как система, обладает иными свойствами, чем входящие в него личности... именно, изучая эти свойства, и разрабатывают технологии управления.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • У Эйнштейна геометрические только воспринимаемые параметры объекта зависят от позиции наблюдателя.
    Называется - относительность. Открыл - Галлилей.
    Специальная Теория Относительности - объяснение преобразований Лоренца, которые и есть закон изменения параметров.
    А сам объект остаётся неизменным.

    Тут немножко другое - состояние объекта зависит от акта наблюдения за ним. Без всякого обмена информацией в классическом смысле.

  • Но сигналы-то в массе воспринимают её элементы - субъекты.
    Дальше - да, есть и кооперативные эффекты.

  • В ответ на: Но сигналы-то в массе воспринимают её элементы - субъекты.
    Дальше - да, есть и кооперативные эффекты.
    ну не кооперативные, а синергетические (системные) эффекты, и сигнал индивидом воспринимается в контексте системы и интерпретируется им в контексте системы.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: У Эйнштейна ...
    Специальная Теория Относительности...
    А сам объект остаётся неизменным.
    Неверно.
    Речь идет о таких свойствах, когда, например, нельзя одновременно измерить скорость и массу элементарной частицы... о черном ящике Шредингера и т.п.
    Речь о соотношении систем наблюдения и наблюдаемого результата...
    Бытовые примеры я приводил.
    Для микромира - это вообще норма.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Кооперативные, синергетические - в данном контексте это синонимы.
    Просто профессор Хакен ввёл термин синергетика - техника повышения своего статуса. Поименовать что-то, направление какое-нибудь - и вот ты уже отец-основатель.
    По аналогии с успехом термина кибернетика.
    На самом деле - особых результатов нет.

    Эйнштейн не занимался квантовой механикой. С некоторым подозрением к ней относился. А копенгагенскую интерпретацию даже не признавал. Это где пси-функция имеет вероятностную трактовку. Так и заявил - не верю, что бог играет в кости!

    Самое интересно, что в самой теории вероятностей сама вероятность имеет интуитивные основания.
    Как и многое в математике. Например - нет нигде определения точки. Типа - все и так знают, и точка!!!
    :улыб:

    Но опыт работы с интуитивными сущностями и образами - очень ценен.

    В этом смысле - оккультизм и эзотерика отличная экспериментальная установка.

    Наверное мало отличающиеся от современной космологии, к примеру, по обоснованности.
    :ха-ха!:

  • В ответ на: Кооперативные, синергетические - в данном контексте это синонимы.
    опять тонкость в определениях:
    1) синергетика - это когда машина собирается из деталей и ее свойства не равны просто сборищу деталей, они функционируют как единая система, обладающая новыми функциями.
    2) Кооперация - это усиление свойств элементов за счет их объединения
    В ответ на: Самое интересно, что в самой теории вероятностей сама вероятность имеет интуитивные основания.
    Как и многое в математике. Например - нет нигде определения точки. Типа - все и так знают, и точка!!!
    да, это к вопросу схожести науки и религии:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Прямо противоположные сущности - наука и религия.

    В религии отдают себя под власть неведомого, а наука покоряет неведомое.

    В религии образы господствуют, а в науке образы средство для активных действий, подчиняющиеся сознанию личности.

    Вот в религии говорят - не искушай бога.
    А в науке, если угодно,постоянно искушают всё изучаемое.

  • Есть организации, которые тестируют тех, кто готов продемонстрировать паранормальные способности в рамках научного эксперимента. И недавно, в рамках такого эксперимента было показано определение с вероятностью 0,03. Естественно, это ничего не значит, как попытались выставить это ученые-скептики, вероятность появления такого человека, кто бы случайным образом проделал подобное, равна 0,1, протестировано было 15 экстрасенсов, так что все в рамках науки, а исцеление рубцов ученые тестировать отказались вообще,слишком сложный эксперимент, потребуется сотни опытов, согласование с комитетом по этике, и прочий гемор :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • В ответ на: В религии отдают себя под власть неведомого, а наука покоряет неведомое.
    да, в религии чел подчиняется Природе, над которой подразумевается главенство высших сил. Но это в примитивных религиях.
    в науке - чел подчиняется авторитетам и теориям, которые главенствуют в описании Природы...
    У каждого своя библия... :dnknow:
    В ответ на: Вот в религии говорят - не искушай бога.
    А в науке, если угодно,постоянно искушают всё изучаемое.
    Классическая религия - да, почти не изучает свойства Природы, ограничиваясь изучением духовного опыта... Хотя различные мистические направления активно изучают и ставят эксперименты, используя научные знания.
    А вот научная школа, в силу своей догматичности, почти не изучает мистические явления, так же как и религия, объявляя это ересью...
    В то же время, передовые отряды ученых и мистиков бьются над познанием неведомого бок о бок...
    Ну и где между ними разница? :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Блажен, кто верует.

    Впрочем, я не против поисков паранормальных способностей.
    Какого-то принципиального запрета для появления подобных феноменов нет.

    Вот ещё в середине 19 века радиволны считались бы фантазией.

    Всё дело в системе проверок и интерпретаций результатов.

    Практика критерий истинности.

  • Всё дело в правильной организации исследований и проверки полученных результатов.

    Тем более, что этим обычно заинтересованы спецслужбы.

    Между прочим, ещё в 30-е годы в НКВД существовала большая лаборатория, изучавшая паранормальные феномены,, которую курировал и опекал высокопоставленный чекист Глеб Бокий и возглавлял романтик от науки Барченко.
    Заодно они организовали что-то вроде масонской ложи "Единое трудовое братство".
    Естественно (для того времени и места) их всех расстреляли...

  • В ответ на: Тем более, что этим обычно заинтересованы спецслужбы.
    так и сейчас заинтересованы и сейчас в РФ есть несколько в той или иной степени закрытых лабораторий, изучающий экстрасенсорные воздействия... И та, что изучала Н.Кулагину, насколько я знаю, до сих пор функционирует... :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Всё дело в системе проверок и интерпретаций результатов.
    Практика критерий истинности.
    Интерпретация всегда субъективна...
    А теперь на миг допустим, что все мы реально живем в матрице - тогда все так называемые законы природы - просто прописаны в программе матрицы и никакого отношения к реальности не имеют...
    Вот вам и критерии... :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Впрочем, я не против поисков паранормальных способностей.
    А их никто не ищет, экстрасенсов наука разоблачает, обзывает шарлатанами, объясняя чудесные излечения эффектом плацебо. Точные предсказания объясняют холодным/горячим чтением (психологическими уловками), излечение шрамов использованием какого-то крема и электрофореза :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Если у вас есть знакомые ученые в медицине, поинтересуйтесь у них, могут ли они написать научную работу по тему: сравнение показателей выздоровления пациентов при использовании методов нетрадиционной медицины, с показателями традиционного медикаментозного лечения :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Я готов 1000 рублей поставить, против ваших 10 копеек, что вам ответят: нет – если данную тему удастся пропихнуть в рамках местечкового института, то ВАК ее всяко зарежет как антинаучную :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Я знал людей, научных работников физиологов, спецов по мозгу, которые реально участвовали в разных программах исследования паранормальных явлений.

    Но у них ничего не получилось.
    Увы.

    Я думаю, исследования продолжаются.

    Возможно, этим заняты не те люди.

  • К ожидаемым эффектам надо подходить непредвзято.

    Увы, обсуждаемой тематикой обычно занимаются в лючшем случае люди с романтическим складом натуры.
    Мошенников и сумасшедших - не будем брать в расчёт.

    Таким людям часто просто очень хочется - чтобы что-то было!!!
    Они склонны принимать воображаемое за действительное.

    Это плохо.

    Практичным было бы, чтобы проблемой занялись скептики. Профессиональные исследователи.

    Кстати, и постановка вопросов достаточно интересная. Можно параллельно понаоткрывать если не паранормальные, то весьма далекоидущие вполне рациональные эффекты.

    К тому же - вдруг получится что-то паранормальное! Тогда представляете - какое преимущество получат те, кто сделает Открытие?!!!
    Водородная бомба покажется детским лепетом...

    Поэтом иногда и появляются деньги на исследования.

    Скептики, нужны рациональные скептики с широким кругом интересов.

  • угу, нужны скептики, которые не опровергают всё с порога, но и не принимают всё на веру...

    паранормальное - это просто плохо изученное нормальное!:улыб:
    можно вспомнить про флогистон и прочие донаучные теории вакуума...
    вот в сша зовут парамедиками тех, кого по нашему называют медработниками со средним медицинским образованием... а вовсе не целителей.

    Безусловно исследования в этой области ведутся и хорошо финансируются. И никто не будет озвучивать результаты этих исследований, ибо как вы правильно заметили, в ходе таких исследований как правило совершают "побочные" открытия. Например, создав прибор для исследования сновидений (в смысле кастанеды), ученые научились управлять быстрой фазой сна...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Исследования проводятся периодически, но занимаются этим энтузиасты, если их работы и получают огласку, то воспринимаются в штыки научным сообществом, вот про исследования Рейки:

    В ответ на: По данным систематического обзора существующих клинических исследований эффективности рэйки, выполненного в университете Торонто в 2009 году, изученные клинические испытания хоть и показывают в некоторых случаях отличную от плацебо эффективность метода рэйки, но имеют ряд существенных методологических недостатков. В связи с чем было сделано заключение, что все исследованные научные работы не могут служить доказательством эффективности данного метода.
    Есть такой экстрасенс, из Новосибирска, кстати, Вадим Кузьменко, он уверенно демонстрировал телекинез и его даже исследовали, но воз и ныне там. Да, шарик плыл в нужную сторону, катился под влиянием силы мысли Вадима, но почему это происходило, никто объяснить не смог и тема благополучно заглохла :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Ну и что? Допустим.

    Вот если бы я обладал паранормальными способностями, то мне было бы безразлично общественное мнение по этому поводу. И мнение специалистов тоже.

    Я бы использовал это в своих интересах практически.
    Причём - это даже хорошо, если бы никто не признавал реальность этих способностей.

    А в описываемом Вами случае главная претензия в том, что никто не признаёт и не рекламирует человека в определённом стиле.

    Ну вот если кто не признаёт электричества - то тем хуже для него.

    Понимаете - люди на сцене при всём честном народе достают горящие свечки из кармана и превращают десятидолларавые купюры в стодолларовые - свернул десятку, развернул сотню.

    Вот некоторые просто мечтают, чтобы их окружала магическая репутация, чтобы все застывали в изумлённом трансе. Зачем ин это нужно? Они испытывают от этого кайф....

  • Да и вообще - побудительные причины заняться наукой это романтические детские мечты, подпитываемые талантливой фантастикой.
    Всякие такие мечты о телепортации, впечатляющие эффекты, неожиданные приключения, встречи с неизвестными существами, обладание сверхвозможностями и всё такое прочее...

    И эстетические переживание - создание красивой теории, подтверждаемой экспериментами, доказательство сильных теорем...

    В каком-то смысле - реальные достижения как раз бывают - параллельным эффектом от попытки сказку сделать былью...
    :улыб:

  • Хорошо, вот вам еще два примера. Регрессивный гипноз признан дискредитирующим науку методом, а НЛП – вообще, шарлатаны с позиций научного сообщества. И разговор у нас начался за науку с того, что наука и религия схожи, первая игнорирует то, что не может объяснить, не исследует, делает вне науки, вторая – отлучает от церкви неугодных, делает вне церкви. Никаких претензий к ученым нет :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • НЛП явно работает в рекламе.
    Да и признана как метод. Другое дело, что сторонники несколько завышают эффективность. Ну, так на то они и сторонники.

    К тому же там многое зависит от языка контакта.
    Наверное на английском он эффективнее, чем на русском. В русском столько согласований грамматических и смысловых, что гипнотический эффект пропадает.

    А что такое регрессионный гипноз?
    Что-то типа - вспомнить прошлые жизни что-ли?

    Ну так - где достоверные результаты? Вспомнить нечто такое однозначное, что невозможно фальсифицировать или утопить в трактовках и интерпретациях.
    Ну хотя бы - в 14 веке в стене дома между камнями замуровал диадему.
    Приехали. Расковыряли явно кладку, которую не трогали больше 500 лет - бац! - диадема, причём такая, которую подробно описал реинкарнированный!

    Конечно, может быть и как в анекдоте.

    Идёт мужик по парку.
    Вдруг ему внутренний голос говорит самым зловещим образом:
    - Иди домой, возьми лопату и копай не месте, на котором сейчас стоишь! А не то будет плохо!
    Мужик испугался. Сбегал домой за лопатой, прибежал - копает.
    Вдруг - стук, бряк! Натыкается на богатейший клад!
    Внутренний голос в крайнем изумлении:
    - Ну нифига себе!!!
    :ха-ха!:

  • Не надо за меня додумывать. НЛП провинилось тем, что это направление эзотерически ориентировано, в своих практиках используют эзотерические техники, например рапорт оттачивают так, работая в паре: один выходит из комнаты в коридор, становится напротив того, с кем тренируется, их разделяет стена, потом дергает мысленно напарника, который в комнате остался, и его буквально бросает на стену. А чтоб здать экзамен на мастера, раньше надо было подойти к случайному прохожему на улице и используя полученные навыки сделать так, чтоб прохожий отдал кошелек со всем содержимым, естественно собственность потом владельцу возвращалась с извинениями. Помимо НЛП эзотерически ориентированными считается психология Юнга и трансперсональная психология, их производные, но эти направления не заслужили столько критики со стороны научного сообщества как НЛП. Регрессивный гипноз это просто проективная техника, проблемы в жизни гипнотика проецируются в прошлые жизни, но это не значит, что прошлые жизни есть, это просто подстроечный сценарий, можно отправить пациента в сказку и сказать, что именно там, он найдет причины проблем в жизни, сказку не ту в детстве прочитал или что-то неправильно понял, и изменив свое поведение в сказке или ее восприятие, он изменит свою жизнь, результат будет одинаков, скорее всего. Но это не будет означать, что баба Яга существует. Анафеме со стороны академической науки регрессивный гипноз был предан по причине того, что эзотерики используют его как доказательство существования прошлых жизней, раз врачи-гипнотерапевты так говорят, так оно и есть.

  • В ответ на: Вот если бы я обладал паранормальными способностями, то мне было бы безразлично общественное мнение по этому поводу. И мнение специалистов тоже.
    Я бы использовал это в своих интересах практически.
    Причём - это даже хорошо, если бы никто не признавал реальность этих способностей.
    Вы на правильном пути...:улыб:
    Именно так и происходит.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: В каком-то смысле - реальные достижения как раз бывают - параллельным эффектом от попытки сказку сделать былью...
    Не только.

    Бессмертие - цель жизни человека. Прочтите это у нашего знаменитого психиатра Бехтерева В.М. [Бессмертие человеческой личности как научная проблема. Доклад 1916г.//Психика и жизнь. СПб. :Алетейя,1999.Т.1 ] и в работе профессора В.Н. Панферова "Психологические парадоксы души и тела человека", "Перспективы человека: гуманитарное сознание и его парадоксы: сборник статей межвузовской научно - теоретической конференции/сост. и науч. ред. С.Т. Посохова, А.И. Извеков.- СПб.:НОУ "Институт специальной педагогики и психологии",2014. - 183с.
    Вот, например, цитата Н.П. Бехтеревой (доктора медицинских наук) «Я не могу не верить тому, что слышала и видела сама. Ученый не имеет права отвергать факты только потому, что они не вписываются в догму, мировоззрение… Я всю жизнь изучала живой мозг человека. И так же, как и все, в том числе и люди других специальностей, неизбежно сталкивалась со «странными явлениями»... Много можно объяснить уже сейчас. Но не все...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: НЛП – вообще, шарлатаны с позиций научного сообщества.
    в начале 2000-х я написал одной даме дисер по теме НЛП и она его защитила, правда не с первой попытки, но только потому что была глупая...:улыб:

    НЛП - больше практика, чем теория. Используется на западе в очень многих центрах, обучающих эффективному взаимодействию людей и способам воздействия на окружающих...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Бессмертие - цель жизни человека.
    Смешно, как реклама подсолнечного масла без холестерина.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • А какая разница - смешно или нет?
    Другой более значимой цели человек пока не придумал... :morning:

    Правда, фактически речь идет о нескольких вариантах:
    1) Бессмертие души
    2) Бессмертие тела
    3) Бессмертие дела, творчества...
    4) Бессмертие в детях...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Я ни за кого не додумываю, просто высказываю своё мнение.

    Насколько я знаю, НЛП это достаточно рациональный метод.
    Хоть основополагающая книга называется - "Структура магии".
    Реально они опираются на бихейворизм, эриксонианский гипноз и всё время ссылаются на известного лингвиста Хомского.

    Все практики рационально объяснены, нет ничего оккультного.

    Единственно, о чём можно спорить - не сильно ли гипертрофирована эффективность отдельных методик.

    Что касается примеров с кошельком - это типично эриксонианский гипноз. Многие уголовники интуитивно пользуются этим методом.

    Про воздействие через стену - первый раз слышу.

  • Да, есть интересная точка зрения, что инопланетяне пойдут на контакт с людьми, когда они откроют бессмертие для себя.
    А не так как сейчас - всё наоборот - раздувают финансирование средств к уничтожению.

    Реально - да. Смерть интеллектуального существа это нонсенс.

  • Думаю - неплохо возобновить дискуссию в заданном стиле.
    После некоторого перерыва. Перерыв хорош тем, что впечатления и идеи упорядочиваются.

    И даже - расширить.

    То есть - обсудить возможность генерации Игры на основе эзотерики.
    Ну, будет несколько Игр.

    Почему - эзотерики?
    Важен - контингент.
    Если человек увлекается эзотерикой, значит ему от жизни нужно что-то ещё, кроме обывательского счастья.

    А это уже - политика.
    А обыаеть - принципиально неполитическое существо.

    Увы, у нас понимать стали политику как скандал или бизнес.
    Поэтому - ничего не получается.

    А вот политика и эзотерика - отлично сочетаются.
    Особенно когда не веришь ни в бога, ни в чёрта!
    :ха-ха!:

  • В ответ на: А вот политика и эзотерика - отлично сочетаются.
    C большим интересом почитаю обоснование столь красивого заявления. Приведите примеры проявления эзотерических процессов в политике. Может быть вы усматриваете эзотерические шаги/манипуляции/ маневры конкретных политических деятелей? Как вы думаете, какие эзотерические направления были бы перспективны в политической деятельности?

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Политика почти всегда обосновывается эзотерикой.
    Только это эзотерикой не называется, хотя ей является.
    Обычно она называется - государственной религией. А если так называть стесняются, то что-то вроде "духовные скрепы".
    Но реально это самая натуральная эзотерика, только официальная.

    Поэтому, если кто объявляет себя сторонником какого-либо мистического или оккультного учения, то автоматически попадает в конкуренты или даже в противники официальных конфессий. И с ним начинает даже обычно нешуточная борьба - от устройства разных подлянок до прямого устройства неприятностей от увольнений до нападений.

    Кстати - материализм это тоже эзотерика. Понятие материя не менее эзотерично, чем понятие дух, к примеру.

    Так что, имея идеи необходимо и умение отстаивать их и своё благополучие. Причём - организованно.
    При этом наличие назначенной господствующей системы эзотеризма создаёт предпосылки для объединения оппозиционных взглядов, а именно - возможность дружить против источника подавления.

    А иначе - будут только проблемы.

    При этом хорошо бы выбрать эффективную форму объединения.

    Я думаю, в современном гиперинформационном мире такую форму имеет - Игра.

  • Да, уж(((
    Не мешало бы определиться в понятиях.
    Слово эзотерика неоднозначное... правда, я не встречала, чтобы материализм считался эзотерическим учением, но это не важно, при желании за уши притянуть можно и материализм.
    Эзотерика интересна своей мистической стороной, знаниями скрытыми от всеобщего доступа. Я об этом спрашиваю, какие вы "увидели" проявления тайных знаний в политике.
    Могу дать подсказку конкретного использования эзотерики в политике.
    Помните первые выборы нынешнего президента в марте 2000 года? Как бы так деликатно высказаться... и внешний имидж был слабоват и аура героическая не особо сияющая... Пиарщики постарались, сделали невозможное, рейтинг рос как на дрожжах ... Но! Был ещё один ход именно эзотерический, закидайте меня гнилыми помидорами! . Незадолго до выборов практически все мои приятельницы и подружки поделились странным и приятным сновидением. Сама подтвердить не могу, я в рассылку не попала, но девчонки говорят он был хорош!
    Разумеется в политике используются и другие эзотерические практики, при некоторой внимательности это заметно.
    Спирит, вы апнули темку, махнули шашкой, показывайте, что вы там в политике рассмотрели. Или вы о чём?

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • По поводу эзотеричности "материи" удачно выразился известный философ Лосев в своей известной книге "Диалектика мифа". Правда он тогда называл её такой же метафизикой, как и критикуемый марксистами-ленинцами.
    За что, в частности, попал на Соловки в ГУЛАГ на несколько лет.

    Кстати, тогда он был именно что - эзотериком. Конкретно православным имяславцем, и даже считался монахом в миру.

    Между прочим, официальная церковь ещё в Империи боролась с этим направлением беспощадно. В конце-концов на Афон был направлен военный десант, который штурмом взял монастырь, бывший центром имяславцев. Были жертвы. Руководителей доставили в Россию.

    Имяславие это оперирование с именами входящими в Троицу, в том числе и звуковое.
    Подробнее можно найти в интернете.

    Вот Вам пример политики и эзотерики.

    А к Лосеву после лагеря подошёл один журналист, и , по его воспоминаниям, заговорил с ним о мифах и имяславии. Лосев пристально посмотрел на него и ответил:
    - Я материалист.
    И ушёл.

    Что касается Вашего мистического опыта - в рамках Игры он будет очень ценен, если его эффективно оформить!

    :улыб:

  • С Лосевым я не очень поняла. Это он типа послал эзотерично?
    Больше вам нечего сказать об эзотеризме в политике? А жаль((( тема интересная...

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Я думал - все и так в курсе.

    Начиная с немного скучных примеров.
    Например, что основа капитализма это протестантская этика.

    Там, конечно, много концепций.

    Например - абсолютное предопределене. То есть, считают, что бог изначально определил, кто ему угоден, а кто нет. Кто угоден - может сделать себе капитал, но честным способом.
    Остальным - фигу.

    На многих произвело впечатление Анненербе - учреждение, работавшее в мистической области исследований. В том числе - посылала экспедиции в Тибет на поиск Шамбалы. Например другом нынешнего далай-ламы, тогда мальчишки, был альпинист-эсэсовец, после войны написавший интересную книгу "Семь лет в Тибете", по которой поставили известный голливудский фильм.

    Кстати, в Тибет в 1926 году под эгидой ГПУ была экспедиция Рерихов из СССР, тоже с перспективой обнаружения Шамбалы. Но её не пустили далеко англичане.

    В СССР в ГПУ и НКВД был целый мистический институт, возглавляемый чекистом Глебом Боким и мистиком Барченко. Но потом их расстреляли. Мало ли что они наисследовали...

    Да много чего есть.
    И даже в СССР было. Принцип-то простой - оно конечно всё сомнительно, но вдруг на что-то наткнутся! И тогда это будет огромное преимущество!

  • В общем - Лосев имяславец.
    То есть - работал с именем бога.

    Во многих религиях это категорически запрещено.

    Существуют даже поучительные истории. Например - о Големе. Это искусственное существо, оживлённое раввином путём манипуляций с именами.
    А Голем начал всех мочить без разбора.

    :улыб:

  • Чего вас так тянет на мифы и легенды. Ещё бы фараонов вспомнили....
    Политики и политика перед вами. Фильтруйте СМИшную болтовню, собирайте факты, анализируйте, обобщайте, делайте выводы.
    Пока я не прочитала ни одного убедительного "сочетания" политики и эзотерики в вашем понимании.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Ну, это очень субъективно - у каждого свои критерии убедительности.

    По-моему, достаточно одного примера - наличие государственных религий. Технически они от эзотерики ничем не отличаются.
    Только политически - статусом. То есть положением в системе.

  • Эзотерика от религии отличается принципиально. Эзотерика - это знания, а религия - отсутствие знаний, то бишь вера.
    Религия изначально создала для оболванивая людей, всегда использовалась по назначению, в некоторых странах на государственном уровне.
    Эзотерика гораздо сложнее в практическом применении, тем не менее методы массового влияния были опробованы, если вы помните сеансы Чумака и Кашпировкого. Результаты эксперимента не оглашались, но они же есть и можно даже предположить какие эти результаты и почему эзотерики в опале, а попы в фаворе.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Эзотерика это концептуальная система.
    Религия тоже имеет этот аспект. А адепты религий тоже называют её знанием, превосходящим все остальные.

    Общее то, что критерии истинности ненаучные.
    Хотя своеобразный опыт есть. Работы с подсознанием.

    Что касается оболванивания, то для этого можно использовать всё, что угодно.
    Даже математику.

  • Современная эзотерика - это размытое бла-бла ни о чём или групповая "психотерапия" с раскрытием сердец и фейковой любовью всех и вся. Насущные же вопросы затушёвываются и не получают реального ответа, то есть проблемы, с которыми приходят ищущие, никогда не решаются. Только бизнес и ничего личного. Результат таких опытов: потерянное время, потерянные деньги, сорванная психика и, в остатке, те же самые, не решённые проблемы...

  • Последний роман Пелевина Тайные виды на гору Фудзи совершенно эзотеричен и дает ответы на те самые вопросы - прям удивил Виктор Олегович )
    Ответ на все вопросы - в моей подписи - это цитата из Фудзи
    Просто ответы прорастают Изнутри - путем постижения через личный опыт - эзотерика лишь описывает эти великие истины )
    Хотя к примеру 4 великие истины буддизма говорят прямо -открытым текстом:
    Жизнь есть страдание
    Желания причина страданий
    Нирвана дает освобрждение от страданий
    Путь в нирвану - восьмеричный путь йоги
    Вся эзотерика доступно - в 4 постулатах ) инструкция - бери и делай )

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

Записей на странице:

Перейти в форум