10°C
завтра: 12°C
Погода в Перми
10°C
утром11°C
днем17°C
завтра12°C
Подробно
 92,01
−0.1180
Курс USD ЦБ РФна 27 апреля
92,0134
−0.1180
 98,72
+0.0108
Курс EUR ЦБ РФна 27 апреля
98,7187
+0.0108
  • 22% опрошенных россиян сообщили, что не будут защищать Россию в случае нападения извне (http://www.gazeta.ru/2004/02/23/oa_112833.shtml).
    А вот вы будете? И если да то кого и что.
    Желательно конкретно, типа так: " да я буду защищать свою собственность в два коттеджа, свои автомобили, свой магазин" итд

  • Интересно было бы посмотреть сию статистику в разрезе национальностей и вероисповедания опрошенных. По месту жительства статистика крайне не однозначная, ИМХО на Дальнем Востоке китайцы пятую колону готовят.

    Все конечно ИМХО.

  • Статистика, конечно интересна, но более "интересно" то, что в случае чего нынешние богатые, пользуясь госмашиной принуждения загонять защищать их собственность всех кто желает и кто нет.
    Хотя изначальный вопрос остается, что и кого Вы пойдете защищать?

  • Ну в первую очередь наверное сам город надо защищать... и подходы к нему... И если чего - в леса валить... а оттуда попартизанить можно...:миг:

    А вообще-то видимо нашему городу ничего серьезного не грозит... Далековато он находится от границ... Разве что китайцы возбухнуть могут... Так вчера по телеку показывали как их урезонили "Градами"...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Вот всегда идут рассуждения, что кто-то защитит, а вот Вы, защитили бы?
    Что ВАс побудило бы защищать?

  • Трудный вопрос.
    Защищать собственность? Может при новой власти я стану богаче.
    Защищать культуру страны, нации? Может быть при новой власти у нее будет больше возможностией для развития.
    Защищать нацию? Может быть новая власть будет активно насаждать национальную и рассовую терпимость.
    Все может быть...
    По своему мировозрению я космополит и пацифист. Но я пойду воевать и буду защищать возможность сказать своим внукам: "Когда на нас полезли янки, мы гнали их до самого Нью-Йорка!"

    Все конечно ИМХО.

  • В ответ на: Вот всегда идут рассуждения, что кто-то защитит, а вот Вы, защитили бы?
    Что ВАс побудило бы защищать?
    Я бы постарался...
    Побудило бы защищать сам факт проникновения на НАШУ территорию иноземцев...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: Но я пойду воевать и буду защищать возможность сказать своим внукам: "Когда на нас полезли янки, мы гнали их до самого Нью-Йорка!"
    Респект!:хехе:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Т.е. Вам есть что защищать здесь, а если пошлют куда-нибудь защищать чьи-то интересы и чью-то собственность, тогда что?

  • ПОсле того как поедите армейской баланды с полгодика не то что гнать кого-то, а даже убегать затруднительно будет, до Магадана

  • Страна ведущая наступательную войну вызывает осуждение. Армия-агрессор мне не интересна. Я не пойду мыть сапоги в Индийский оекан - они у меня чистые!:миг:

    Все конечно ИМХО.

  • А скакать по горам в Чечне, за нефтяные интересы олигархов?

  • Как известно (и уже обсуждалось неоднократно) чеченцы - агрессоры. Получив самостийность, Ичкерия вторглась на территорию России (Дагестан), провела ряд террористических актов против мирного населения на территории России. Ичкерия (не путать с Чеченской республикой) - агрессоры и подлежит уничтожению.

    Все конечно ИМХО.

  • Надо будет - и поедим... Ничего страшного!

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • "Если завтра война, если завтра в поход", пойду защищать свою страну. Не собственность, не материальные ценности, которых у меня нету пока что, а именно Родину. Не знаю, почему я это сделаю, просто меня так воспитывали.
    Другой вопрос - будет ли от меня толк? Я оружия никогда в руках не держала, и не убивала никого, а паника - не лучший способ поведения на поле брани...

  • Пустое все.
    Есть мобпредписание. Выдернут по мобилизации и пойдем все дружно в колонну по 18 исполнять военный долг.

  • Это для мирного времени рассуждения хорошие. А в условиях крупномаштабной войны, особенно с Западом, они не канают. Если не хочет человек воевать - сдастся с плен, натовский паек в лагере для пленных жрать, тепло, светло и мухи не кусают и жив до конца войны останется. Из мобпредписаний армию не составишь и во врага не выстрелишь!

    Все конечно ИМХО.

  • Логично.
    Только я вот что скажу. С существующим отношением нашего населения к военному долгу, им там, сволочам, никаких лагерей не хватит для военнопленных.
    Отсюда новая тактика ведения войны. Сдаваться, попадать в плен, обжирать их там до последних штанов. Типа партизанщины что-то. :ха-ха!:

  • ННП
    А почему бы не устроить для начала такой опрос:
    "Какая страна вероятнее всего нападёт на Россию, с кому это выгодно и с какой целью??"
    Это было бы гораздо интереснее.

  • В наглую, только косоглазые (китайцы) могут!... Американцам - облом...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Вопрос несколько абстрактный, "защита отечества" процесс очень высокой степени организованности. А таких организаций у нас нет. Вот в Чечне Басаева и Масхадова поймать не могут...
    С двустволкой что-ли защищать?..
    :улыб:

  • --чеченцы - агрессоры--
    Т.е. в 1994 г. они сами на себя напали, предварительно и вооружились сами? :ха-ха!:
    Разговор не про то, а КОГО и ЧТО Вы будете защищать в случае агрессии? Понятно, что Вас могут просто засунуть в шинелишку, дать в руки дубину и воюй, но ведь должна же быть какая-то мотивация.
    Еще поясню, что и кого Вы будете защищать, являясь наемным работягой, живущем в хрущобе, неспособным выучить своих детей (дорого), получающим отвратную медпомощь (дорого) и питающимся преимущественно с огорода?

  • --Надо будет - и поедим... Ничего страшного! --
    За Арбат, за Абрамовича, за Челси! Или " за Родину, за Сталина!"?

  • --Это было бы гораздо интереснее--
    Ну так и откройте такой топ, мне интереснее другое.
    Вот действительно богатому есть что защищать, но он не пойдет (если пойдет сам или его дети, то может потерять в случае физического исчезновения). Бедному идти воевать, за что, за кого? Защищать чью-то собственность (ведь и земля на которой мы живем становится не нашей), так не отблагодарят- примут как должное. Защищать "великую культуру"? Стоит поглядеть на кривляющихся клоунов и гоготунов можно понять, что нет её этой культуры. Историю, -это да, но это- прошлое.
    Короче всё сводится к одному - загонят и все побегут "защищать"

  • В ответ на: --Надо будет - и поедим... Ничего страшного! --
    За Арбат, за Абрамовича, за Челси! Или " за Родину, за Сталина!"?
    Мне глубоко по*рать на Абрамовича! И что он там делает мне по барабану! За родину - это другое дело! Вы вот посмотрите как в Ираке америкосы относятся к мирным жителям! Как они безнаказанно врываются в дома, за волосы вытаскивают всех на улицу... Вы бы хотели чтобы с Вашей женой или сыном (дочерью) да и вообще с близкими так поступали какие-то неруси? Я нет! И я прекрасно понимаю этих иракцев, которые продолжают отстаивать свою независимость...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • О Ичкерии.
    Здесь у меня пожалуй мотивация воевать другая чем в случае "большой" войны.
    Я готов уничтожать бандитов и террористов из страха за свою жизнь и жизни близких - я живу в 9-тиэтажке и на работу езжу на метро. Шахида лучше убить раньше чем он убьет тебя.

    Все конечно ИМХО.

  • Иван Иваныч, Вы спрашиваете "за что, за кого..". А Вы как, за что, за кого воеватьб будите (не дай Бог, конечно) в случае чего?

    Все конечно ИМХО.

  • [цитатаисчезновения). Бедному идти воевать, за что, за кого? Защищать чью-то собственность (ведь и земля на которой мы живем становится не нашей), так не отблагодарят- примут как должное. Защищать "великую культуру"? Стоит поглядеть на кривляющихся клоунов и гоготунов можно понять, что нет её этой культуры. Историю, -это да, но это- прошлое.
    Короче всё сводится к одному - загонят и все побегут "защищать"
    "Второе нашествие марсиан" Стругацких читали в юности? Там граждане решили - кормят, поят, не убивают, ну есть маленькие неудобства -сок желудочный сдавать, фигня, будем жить под марсианами! У нас, бедных обитателей хрущёвок, стены-то бетонные, а у американцев - картонные в основном! Не хочу картонные! Воюю за родной бетон (извините, что шучу, но жить эмигрантом можно в других странах, а в России..смысл?)

  • --А Вы как, за что, за кого воеватьб будите (не дай Бог, конечно) в случае чего?
    Я, за то, чтобы просто была такая страна-Россия, да и есть надежда, что в процессе военных действий воюющие освобождаются от спячки, и придя домой могут задать себе вопрос, о том, что если с внешним супостатом справились, то с внутренним и подавно справятся.
    А если серьёзно, то лично меня не удивили результаты опроса (см. первый пост), потому что , видимо, многие задают себе те вопросы, что я задал, а это ситуация критическая, по другому назвать трудно.
    Ведь вопрос защиты Родины практически не обсуждается. Защищать и всё, кто бы тут и сейчас не хозяйничал

  • Как раз недавно на эту тему с мужем говорили, после просмотра "Враг у ворот". Конечно, все это треп дилетантов, но оба согласны, что русских нужно долго раскачивать... Но уж если раскачали - лучше самим быстро бежать в Нью-Йорк, Пекин и иже с ними.
    За себя скажу - буду делать на войне все, что смогу. Стрелять, перевязывать, шпионить:улыб:*мечтательно так*. Просто потому, что мне некуда идти и это мой дом, моя страна. Просто потому, что против агрессии вообще и в отношении моих ценностей в частности. Потому, что я до сих пор наивно верю, что все у нас будет хорошо и делаю это хорошо в своем личном понимании - очень неприятно, когда твое хорошо ломают.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • --что русских нужно долго раскачивать..--
    Сейчас времени нет на раскачку-это не ВОВ, на дворе 21 век. Да и пока раскачиваемся, руководители и бизнесмены разных уровней уже присмотрели теплые местечки в европах, америках и австралиях и в темпе спринта срочно благоустраивают свитые гнездышки, обеспечивают внуков и правнуков. Т.е. заботы их лежат за пределами страны, а в этой ситуации "качайся не качайся" ничего не накачаешь. Война сейчас ведется издали, а наземная операция проводится когда противник побежден

  • Из этих ваших выводов вытекает, что война давно уже ведётся, просто нет бомбёжек и чужих патрулей на улицах. Всё что Запад желает получить из России он и так получает, и ему вобщем-то не надо мараться об русских с их давними военными традициями и умением умирать за Родину.
    Не та ли война самая лучшая, которая проводится без применения грубой силы?

    А если всё так то защищаете ли вы Россию уже сейчас? (Это как бы не к Ivan Ivanych"у а ко всем остальным).

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • защищать нечего.

    но есть такое понятие "Честь".

  • --что война давно уже ведётся--Таких выводов я не делал

  • --но есть такое понятие "Честь".--
    А где была эта "честь" раньше, когда СССР рвали на части, а Россию поделили между собой шустрые комсомольцы и бандюки?

  • А это ты не у меня спрашивай.
    Мне в то время было несколько "не по правам".
    Спрашивай у тех кто мог, но не хотел.
    или кого все утсраивало.
    Вы сами схавали эту конфету. А теперь ноете.

  • Может и правильно насчет "ноет" , но тут про "предателей" топ

  • Война ведётся издали, руками тех, кто присмотрел себе местечко за бугром и тех кто не понимает на какую идею работает. Или не так?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Иван Иванович, чего вы хотите? Народного ополчения? Так это действительно возможно только после серьезной "раскачки" нации! Нужно как минимум спалить Москву, чтобы народ, вооружившись вилами и серпами, пошел громить врага!
    А воевать с бизнесменами, олигархами и иже с ними... Вы ведь учили историю в школе? И наверняка знаете анекдот о бабушке и внучке, обсуждающих революцию? Ну, не давали покоя большевикам офицеры царской армии и интеллигенция - кого изгнали, кого порубили. Что, лучше от этого стало? Появилась партийная элита, которая, пройдя некую эволюцию, была мягко свергнута с теплых насиженных мест в период перестройки. Потом - разброд и шатания, экономическая свистопляска, и вот только теперь наступило относительное затишье, "путинский застой". И вам хочется войны?
    Касательно идей (или идеологии) - нету их, нету! Нет сейчас такой национальной идеи, что сплотила бы народы и бросила на битву с кем бы то ни было. Деньги, власть, богатство - это не идея, это суетно все и мелко.
    Возвращаясь к первому посту, с которого начиналась эта тема, повторю: я - человек не воинственный, но весьма патриотичный. В свое время я голосовала против развала Союза (вот когда было время для войны, по моему мнению), потому что не могу осязатьсвою Родину иначе, как Союз пятнадцати республик. Если же кто-то - хоть китайцы, хоть японцы, хоть румыны, хоть бушмены - пожелают завоевать то, что осталось от моей великой родины, я постараюсь сделать все, что от меня зависит и отвоевать свободу. Если пацаны во время ВОВ по 18-20 часов в сутки пахали на заводах, а потом шли на фронт, если женщины исхитрялись кормить фронт, обеспечивать постоянную бесперебойную работу в тылах - значит, и я смогу.
    Русский человек подобен медведю. Он до последнего терпит, когда его тычут палкой, но если его ткнуть достаточно больно, он пойдет в бой, сметая все на своем пути, не чувствуя боли и преследуя одну только цель: уничтожить врага любой ценой.

  • Это здорово, что Вы патриот своей страны. Только отдайте отчёт себе в том, что мы каждый день теряем людей, наша культура разрушается информационной интервенцией.
    Война в Чечне это не только война в конкретных аулахи и горах, но и война в сердцах и умах людей, война на телеэкранах. И если в открытом противостоянии чечены не могут одолеть наших солдат, то они избрали тактику информационной войны и террора, который по сути тоже больше информационная агрессия.
    Так что война идёт и никуда от этого не денешься. Другой вопрос, что ни вилы ни серпы не могут быть оружием в этой войне.
    А идея есть, только эта идея, этот замысел жизнеустройства имеет слишком много противников, и ещё больше "помощников", которые вредят её ещё больше.
    Что было в революцию может выглядеть дико ужасно и трагично, однако вспомните, что та революция началась в феврале месяце, а в октябре последовал только логичный и банальный переворот от политических импотентов, к тем, кто был способен навести порядок. И большевики сумели дать людам то, чего у нас сегодня нет: идею - все люди братья. И вот за эту-то идею и шла битва.
    И не забывайте, что почти половина царских офицеров служила в Красной армии, что те, кто боролся с красными звали в Россию интервентов, немцев - вот такие радетели за Руси, вот такие патриоты.
    Анекдот приведённый Вами хорош и даже очень, он помогает увидеть ошибки, допущенные нашими предками, но я не уверен, что мы не повторили бы этих ошибок будучи на их месте.
    Любая идея прежде, чем стать действенной должна овладеть большинством людей. Для этого её надо распространять. Это уже информационное воздействие. Иногда такое воздействие и есть война.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Касательно войны в Чечне (хотя это некоторое уклонение от первоначальной темы топика, и все-таки).
    Во-первых, если мне не изменяет память, первопричиной этого конфликта был нефтепровод, который пролегает где-то там. И в случае суверенитета Чечни, или Ичкерии, нефтепровод отходит этой самой Чечне. Иначе говоря - война на коммереческой основе. Не освободительная война. Такие военный действия могу длиться бесконечно, и патриотизма здесь недостаточно, чтобы выиграть или не выиграть.
    Далее. Опять же история показывает, что войны с представителями кавказских национальностей, не бывают короткими. Кавказцы воюют по иному принципу, чем, скажем, россияне. Грубо говоря, убли отца на войне - подрастает сын и идет мстить за отца. Кроме того, методы ведения боевых действий, применяемые кавказцами, "чистоплотными" (если здесь это слово вообще уместно) назвать сложно. Мститель, как гончая, пойдет по следу своего врага, разыщет его в любой точке планеты и уничтожит.
    Далее. Для подобного рода войн (если уж у государства "хватает ума" их развязывать) нелепо использовать солдатов срочной службы. Лирическое отступление: Иван Иваныч в прочих разных топиках очень активно обвиняет женщин в том, что они выходят замуж не за русских. На этот счет могу сказать одно: я отношусь к тому поколению женщин, у которых чеченский конфликт отнял женихов. Мои одноклассники, парни из паралелльных классов, отправившиеся в армию и попавшие в зону боевых действий, простите, в мужья не годятся. Потому что они психически не нормальны. Они не могут адаптироваться в мирной жизни, они крайне редко могут найти свое место в обычной, гражданской повседневности, и их единственная цель (у очень многих) - вернуться в Чечню по контракту и продолжать убивать. Те же, кто оказался более слаб, спиваются, потому что то, что они видели, то, что они испытали, лежит на них тяжким грузом. И надо фанатично любить человека с "чеченским синдромом", чтобы суметь вытащить его из этой черной дыры.
    Ну, и наконц, еще одно. Когда правительство, перепуганное очередным террактом, клянется "мочить в сортирах" и начинает что-то делать, тут же прилетают "проверяющие" из всяческих обществ по защите прав человека и говорят, что наши методы ведения войны - не гуманны. Безвыходная ситуация, на мой взгляд.
    Все таки, мне кажется, следует различать войны оборонительного плана, захватнического и экономического. В первой войне я приму участие не задумываясь, в остальных - извините. Я не против олигархов, но если они готовы в угоду своим коммерческим интересам истреблять здоровых молодых пацанов, а девчонок оставлять без возможности выйти замуж и родить - эта затея не для меня, и участвовать в ней я не желаю.

  • В ответ на: ? И наверняка знаете анекдот о бабушке и внучке, обсуждающих революцию? Ну, не давали покоя большевикам офицеры царской армии и интеллигенция - кого изгнали, кого порубили.
    историю желательно изучать не по анекдотам и сказкам , а по фактам . А они в том - что в годы гражданской войны Российское офицерство разделилось ровно пополам . Причем ровно половина царских офицеров - воевала за красных . И не худшая половина - победили однако .
    В ответ на: Если же кто-то - хоть китайцы, хоть японцы, хоть румыны, хоть бушмены - пожелают завоевать то, что осталось от моей великой родины, я постараюсь сделать все, что от меня зависит и отвоевать свободу.
    Дык завоевали ужо ! Без единого выстрела - используя новейшие технологии - телевышки вместо устаревших ракет . И имеют - по полной программе !!! Ежедневно из страны уходит тысяча двести !! составов с сырьем , увозится 30 млрд долларов капитала . Уничтожается [ похитрому без газовых камер ] миллион русских людей . Чегож ты в зои космодемьянские не подалась ?
    В ответ на: Если пацаны во время ВОВ по 18-20 часов в сутки пахали на заводах, а потом шли на фронт, если женщины исхитрялись кормить фронт, обеспечивать постоянную бесперебойную работу в тылах - значит, и я смогу
    А вот это совсем другой случай - они за СВОЮ РОДИНУ сражались . А нонче оно все господам олигархам пренадлежит и их заморским покравителям . За Абрамовича воевать ? Да пошел он на ....... . И еще напомню - дабы - две воины - первую мировую и великую отечественную . Первая - в народе говорили - '' кому война - а кому мать родная '' - отсюда и результат . А в отечественную - знали за что воюют . Потому и победили .

  • Спасибо за наставления в вопросе изучения истории - мне было достаточно пяти лет вуза и работы с документами, касающимися гражданской войны. Про разделение 50 на 50 - инфолрмация недостоверная.
    Еще раз повторю: разделяйте войны по типам! Вы ведете речь об экономической войне, которая может проходить не столь явно и кровопролитно, и не предполагает народного ополчения. Про свое участие в подобных конфликтах я высказалась выше.
    Я не подалась, как вы выразились, в "Зои Космодемьянские", потому что это противоречит Уголовному кодексу Российской Федерации. Объявления войны, либо вероломного нападения не было, потому "захватчики-китайцы" не являются прямыми врагами нашего государства. Любая борьба с ними приведет к тюремному заключению. Мне это надо?
    И наконец, если ваша Родина - Абрамович - соболезную. Моя Родина - Россия. Меня зависть к богатым не мучает. И мне по большому счету наплевать на олигархов. У меня не такая длинная жизнь, чтобы ныть, скулить и сетовать на тему "евреи продали Россию, а Абрамовичи разворовали".

  • В ответ на конкретный вопрос. Буду защищать. В случае внешней агрессии, способной нарушить территориальную целостность государства или угрожать основам его устройства. Не то чтобы мне милее "родной Хусейн", чем "чужой Буш", но все-таки.

  • В ответ на: напомню - дабы - две воины - первую мировую и великую отечественную . Первая - в народе говорили - '' кому война - а кому мать родная '' - отсюда и результат . А в отечественную - знали за что воюют . Потому и победили .
    Как все просто, однако... Ну, во-первых, в Первую мировую можно было так говорить - "гнилой царизм" не допустил немца до исконно русских (включая Малороссию) земель - немцы дошли максимум до Риги.

    А во-вторых, в Великую Отечественную за подобные разговоры быстро ставили к стенке, а родичей объявляли ЧСИР со всеми вытекающими последствиями, в то время как М.А.Ульянова, чей сын призывал из-за рубежа к поражению царизма (т.е.России), мирно скончалась в 1916 г. в Петрограде, а не в Воркуте.

    И, наконец, как Вы объясните победы русского оружия в Северной войне, в Семилетней войне, в Отечественной войне 1812 года, в Русско-турецких войнах и др.? Ведь солдатам (вчерашним крестьянам) и их семьм жилось несравненно тяжелей, чем флудакам с форума.

    Caveant consules!

  • Да кто их спросит, 22% эти?
    Сейчас и защищаться не надо, а 2 раза в год угоняют.

  • --семьм жилось несравненно тяжелей, чем флудакам с форума--
    Это точно, сейчас по 25 лет не служат в армии, советуете вернуться к тем временам?
    Начните с себя, принесите себя в жертву, защищая богатства Абрамовича :ха-ха!:

  • ///
    КОГО и ЧТО Вы будете защищать в случае агрессии? Понятно, что Вас могут просто засунуть в шинелишку, дать в руки дубину и воюй, но ведь должна же быть какая-то мотивация.
    Еще поясню, что и кого Вы будете защищать, являясь наемным работягой, живущем в хрущобе, неспособным выучить своих детей (дорого), получающим отвратную медпомощь (дорого) и питающимся преимущественно с огорода?
    ///

    Иван, ну че ты как маленький :а\?: Когда тебе на улице в арбуз вдарят ты будешь размышлять над тем, чего бы такого в этом арбузе защитить???
    Со страной такая же штука - ты тут родился и вырос, сам захочешь вражину поубивать. Так устроено любое животное, которое метит свою территорию. И человек туда же относится. Семья опять же, агитация жесточайшая. Да и иногда люди понимают, что скорее выживут, если пойдут воевать.
    Советь мучить будет.
    Это все сохраняется если ты уж совсем не чмо какое нибудь, которому до ближних дела нет ВООБЩЕ.
    А ты олигархи, хрущебы..это над клавой можно поуглубляться.

  • В ответ на: И, наконец, как Вы объясните победы русского оружия в Северной войне, в Семилетней войне, в Отечественной войне 1812 года, в Русско-турецких войнах и др.? Ведь солдатам (вчерашним крестьянам) и их семьм жилось несравненно тяжелей, чем флудакам с форума.
    Война 812 года - была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ . На родину - напали . А первая мировая - довольно мутная история - у людей не было ощущения справедливости этой войны . отсюда и настроения - вспомним знаменитое - '' глупость или предательство ? '' и общество видело как абрамовичи тех времен - делали на войне хорошие филки .

  • В ответ на: Про разделение 50 на 50 - инфолрмация недостоверная
    отчегож не достоверная ? может просто не удобная для'' демократических '' историков ? Вот неплохая книга на эту тему Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века http://www.situation.ru/app/rs/books/civil_war/civil_war_content.htm .Вчера был неплохой фильм про маршала Шапошникова . там кстати эти данные тоже прозвычали , впрочем как и любопытная фраза Троцкого , который сравнил красную армию с редиской - она типа только с наружи красная , а внутри - БЕЛАЯ !!! А этот типчик знал о чем говорил . Как никак командовал оной !
    В ответ на: Объявления войны, либо вероломного нападения не было, потому "захватчики-китайцы" не являются прямыми врагами нашего государства.
    Можно возразить сразу по двум позициям . Во первых - цель войны как правило - захват ресурсов и извлечение прибыли . Вывоз 500 млрд долларов капитала за годы '' реформ '' , утечка '' мозгов '' - разве не явления аналогичного порядка ? зачем обьявлять войну ? Это крайний вариант !! к тому же рискованный для агрессора . Сейчас ведутся новые войны '' мирные '' . С теми же результатами - '' горе побежденным'' , и с неменьшими выгодами для захватчиков . Весь '' кайф '' в том , что вы об этом не подозреваете , поэтому риск для агрессора - минимальный . 21 век - однако .! И гланое - наши главные враги ИМХО - отнюдь не китайцы [ хотя и к друзьям их не отношу ] .
    В ответ на: Меня зависть к богатым не мучает. И мне по большому счету наплевать на олигархов
    Тут дело не в зависти , и не в материальных благах . Гражданские войны происходят не из за дележа имущества . Об этом хорошо написано в книге - на которую я ссылался выше . Эта война велась за '' правду '' , которую красные и белые - понимали поразному . Что касается Абрамовича - проблема в том , что его богатства явно не соответствуют его вкладу в процветание страны . Впротивном случае вопросов бы не возникало !

  • --- ты тут родился и вырос, сам захочешь вражину поубивать--
    Эт, согласен, инстинкты работают. Но, вот если призадуматься немного, что мы имеем. Мы, ничего не имеем, вражины отняли у нас не только природные ископаемые, но и, после недавнего постановления Думы, землю под ногами. Почему-то мы этих вражин считаем своими, а тех, кто может прийти на (не могу теперь сказать НАШУ ЗЕМЛЮ) территорию РФ достойными наших жизней.
    Это я пытаюсь исходить из точки зрения тех, кто указал, что не пойдёт воевать.
    --Так устроено любое животное--
    Не считаю ЧЕЛОВЕКА , безмозглым животным
    --Советь мучить будет.
    Меня, не будет, ибо я буду повиноваться инстинкту защиты "своей" территории
    --которому до ближних дела нет ВООБЩЕ--
    До чьих ближних?

  • ///
    Эт, согласен, инстинкты работают. Но, вот если призадуматься немного, что мы имеем. Мы, ничего не имеем, вражины отняли у нас не только природные ископаемые, но и, после недавнего постановления Думы, землю под ногами. Почему-то мы этих вражин считаем своими, а тех, кто может прийти на (не могу теперь сказать НАШУ ЗЕМЛЮ) территорию РФ достойными наших жизней.
    Это я пытаюсь исходить из точки зрения тех, кто указал, что не пойдёт воевать.
    ///
    Вот смотри - кто и за не свою землю воевать пойдет, тот пойдет. А кто другие - все равно пойдут, потому что абрамовичи уедут и, возможно, перебегут - и тем и другим есть смысл.

    ///
    Не считаю ЧЕЛОВЕКА , безмозглым животным
    ///

    У человека есть разум, но это плюс к животному началу, которое никуда не делось. И инстинкты сработают.

    До ближних - хотя бы своих.

  • Вряд ли я буду что защищать.
    Если нападение будет профессиональное, то лучше сдаться. Среднее время жизни взвода в современной войне 12 минут. Какого ...... спрашивается я туду полезу?
    А если под нападением из вне понимать набеги по 200-300 человек, так эти должна милиция заниматься, а если больше, то профессиональная армия. Профессиональная - от слова профессия, тоесть люди за это деньги должны получать.

  • В споре по историческим вопросом я предпочитаю оперировать фактами, а не трудами историков, даже столь уважаемых. Документы, дневники и прочее.

  • Я и не спорю. Может, время раскачки сократится, но без нее все равно не выйдет, на мой взгляд. Коллективное осознание войны не наступит в момент удара, имхо.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Не собственность, не материальные ценности, которых у меня нету пока что, а именно Родину.
    В идущем теперь сериале "Честь имею" прозвучал вопрос- а что это такое- "твоя Родина"?
    Я думаю, война в классическом понимании (2-я мировая) теперь едва ли возможна. Сейчас война технологий, и СССР одну такую войну уже проиграл. Начинается еще одна гонка вооружений, а результат уже предсказуем. Живя на нефти, едва ли какую войну можно выиграть.

  • Кроме того вы ссылаетесь на анекдоты, так почему бы вашему оппоненту не сослаться на труд какого-нибудь историка?
    Документы они тоже разные бывают и их можно интерпретировать по-разному, а уж дневнеки это вообще достаточно субъективные свидетельства.
    Самое главное, на мой взгляд, с какой нравственной позиции вы рассуждаете об истории или защите Родины. Именно от этого зависит к каким выводам вы придёте, и какие факты будут казаться вам достоверными.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • И еще. У нас отечество, Иваныч, какое-то упертое. Ему технологии создаешь путние (не только военные, а для блага всех)- а оно упирается. Тебе денег не дает. Держит на голодном пайке, умники разбегаются по заграницам. Зато всяким козлам дает воровать миллиардами. Это что и как это называется? Иваныч, пусть эта Родина сначала в себе разберется, чего ей надо.

  • Вы хотя бы поняли, о каком анекдоте речь идет? Анекдот в моем посте был не аргументом, а иллюстрацией психологии оппонента. Читайте внимательнее, пожалуйста.

  • В ответ на: Нужно как минимум спалить Москву, чтобы народ, вооружившись вилами и серпами, пошел громить врага!
    Если кто-нибудь спалит Москву, то никаких чувств у меня это не вызовет.:бебе:У значительной части народа, я думаю, тоже.

    В ответ на: Ну, не давали покоя большевикам офицеры царской армии и интеллигенция - кого изгнали, кого порубили. Что, лучше от этого стало?
    А Вы задайте себе ворос -- кто начал гражданскую войну -- и всё встанет на свои места. И почему большевикам офицеры не нравились, и почему интеллигенцию порубили.

    В ответ на: Мои одноклассники, парни из паралелльных классов, отправившиеся в армию и попавшие в зону боевых действий, простите, в мужья не годятся. Потому что они психически не нормальны. Они не могут адаптироваться в мирной жизни, они крайне редко могут найти свое место в обычной, гражданской повседневности, и их единственная цель (у очень многих) - вернуться в Чечню по контракту и продолжать убивать. Те же, кто оказался более слаб, спиваются, потому что то, что они видели, то, что они испытали, лежит на них тяжким грузом. И надо фанатично любить человека с "чеченским синдромом", чтобы суметь вытащить его из этой черной дыры.
    Мой покойный ныне дед воевал на фронте с 1941 по 1945 год, причём ушёл 18-тилетним парнишкой. И больше года в штрафной роте. (Из показаний немецких пленных:" Да что это за войска такие, когда в атаку идут не "ура!", а "Ё* твою мать!" кричат" :)) Почему же у наших дедов не было никаого синдрома -- почти все вернулись с фронта нормальными, зевели семью, нарожали кучу детишек? По моему мнению, если бы вздёрнуть дерьмократически-гайдарастических пустобрёхов-журналюг на фонарях за прочеченскую агитацию, а придурков-европейцев из ОБСЕ и ПАСЕ поселить на месяц-другой в Ичкерии (Горной Чечне), где нибудь в Ведено, Шали или Ножай-Юрте, где отхожее место, простите, во дворе, а по ночам боевики стреляют, или вообще послать по матери, если действовать в стиле Ермолова или Уншлихта, то никакого "чеченского синдрома" не будет.

    А воевать, если придётся, буду однозначно. Только не сторонник я лобовых столкновений. Мне ближе к сердцу Сидор Артемьевич Ковпак и Эрнесто Че Гевара де ла Серна. Наверное, потому что лес я очень люблю :спок:

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Грозен ты, однако, поклонник террориста Че Гевары. И в злобе своей страшен. И ник какой-то нерусский. Неприятно читать такое от форумера с нерусским ником. Смени его. Ассоциации всякие гадские напрашиваются. Как тебе понравятся такие настроения общества?

  • В ответ на: Грозен ты, однако, поклонник террориста Че Гевары
    Ну, это с какой стороны посмотреть. Для Вас быть может он и террорист, а для кого-нибудь марксист, революционер, освободитель, романтик (нужное подчеркнуть, недостающее вписать самим). Для меня же это практик партизанской войны, опытный команданте, не один год и не без успеха воевавший с американскими выкормышами. Труд Че Гевары "Партизанская война" , ИМХО, интересен и достоин ознакомления. http://militera.lib.ru/science/guevara/index.html
    В ответ на: ник какой-то нерусский. Неприятно читать такое от форумера с нерусским ником. Смени его. Ассоциации всякие гадские напрашиваются. Как тебе понравятся такие настроения общества?
    Это не ник. Это моё настоящее имя. С фарси переводится как "деревенщина" (руста -- деревня, ам - окончание, означающее принадлежность объекта первого лица единственного числа)
    И не мои проблемы, приятно Вам читать посты от моего имени или нет. Глубоко по барабану. Не нравится -- не читайте. Ассоциации из той же оперы. Не Вы один составляете общество, так что говорить от имени оного либо большая самоуверенность, либо глупость

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Вполне возможно мы говорим о разных анекдотах - ведь учились мы в разных школах, а у нас на уроках анекдотов не рассказывали.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Простых вопросов хочется, видимо, потому, что на них ответы давать легко.
    Вы на нас только нападите, а уж мы вам ответим. Только, кому это надо?
    Золотой миллиард ? Он может спать спокойно: реклама западных стандартов, оттененная отечественным пивным колоритом, крутится по всем каналам 24 часа в сутки. Они нас завоевали уже давно.
    Китайцы? Им установки Град не понадобятся. Будут работать там, где не работаем мы. Жить там, где нас уже нет. Какой там прирост населения на Дальнем Востоке?(не китайского имеется в виду). Однако отрицательный. В этих условиях колонизация тех земель - вопрос времени, а они ждать умеют.
    Кто еще соизмерим? Индия. Так ей через Пакистан пройти надо сначала. Да и зачем им?
    С большой страной и ядерной кнопкой никто в лоб бодаться не будет. На СССР в 91-м напал что ли кто-то? "перешел границу у реки"? без надобности все это. Мы пока хлопаем ластами, на нас можно отрабатывать все, что в голову взбредет:информационные войны, сельскохозяйственные(большой ассортимент), генетические (очень интересно) и т.д. И как тут на счет ополчения? Я хоть сейчас, только делать-то что?
    А про простые решения.Где драться значит будете? Вот когда придет какой-нибудь полковник, дурь свою народной идеей прикрывая, демобилизовывать мужа моего. Вот тут я и буду отстреливаться до последнего патрона. Вдруг попаду.

  • Последнее время я стал замечать за собой сильное "поправение". Хочется уже не СПС, а чего-то еще более правого. Догадываетесь, чего? Моя бывшая жена говорит- расизм (национализм, фашизм)- это снобизм бедных. Я с ней невольно соглашаюсь. Но и с собой ничего поделать не могу.

  • А для тебя национализм и расизм это одно и то же?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • --Вот тут я и буду отстреливаться до последнего патрона. Вдруг попаду.
    Замечательно, конечно, но, нереально. Уж чего-чего а "закрывать" и забирать наше гос-во умеет как никто другое
    --Я хоть сейчас, только делать-то что?
    Я не понял, Вы женщина или мужчина, извините. То за мужа отсреливаться будете, то в ополчение пойдете (женщины не военнообязанные)- непонятно

  • --У нас отечество, Иваныч, какое-то упертое--
    Нашей страной на протяжении 400 лет руководили иностранцы, а им кроме режима личной власти ничего не нужно.
    Все эти "технологии" мы можем заткнуть себе в одно место. Есть сырьё, есть бабло от сырья- это суть, а остальное второстепенно

  • Я не понял, Вы женщина или мужчина, извините. То за мужа отсреливаться будете, то в ополчение пойдете (женщины не военнообязанные)- непонятно
    ---------------------------------------------------------------------------
    Я вроде не шифруюсь - женщина. И причем тут обязанность. Тема очень эмоционально подана, так и отвечаю. Ополчение же не по обязанности, а по движению души, народным ведь называется. А потом, хоть я обычно валенком прикидываюсь, но если о способностях, то стреляю очень неплохо. Не на мастера (не дотянула), но "в тридцати шагах промаха в карту не дам".
    Только еще раз повторюсь, что глупости это - никто на на нас в лоб не нападет.Подарка такого никто не сделает. Чтобы мы все смысл в жизни обрели и по лесам с обрезами бегали? нет, нас ассимилируют к мировым нуждам более естественным способом. Что и происходит каждый день. называется интеграцией в мировое сообщество. Терроризм, эксплуатация недр, мрак в технолог. области и т.д. и т.п. Это все, когда не ты интегрируешся, а тебя интегрируют. Банальности говорю, конечно. Но это от грусти: не вижу конца тоннеля.

  • ННП
    Давайте войны на два типа разделим:
    1) Которая - наземная операция. когда друг на друга с ружьями идут и видят врага.
    2) Экономическая, информационая и прочая без прменения физической силы и оружия.

  • --но "в тридцати шагах промаха в карту не дам". --
    Я, в полном восхищении!!! А самолет из руЖЖА сбить сможете? :ха-ха!:
    --Подарка такого никто не сделает--
    Нам такие "подарки" не нужны - патритизЬма сейчас маловато, лучше не рисковать, лучше уж пусть "хвост по частям отрубают"- всё таки растяжимый по времени процесс, а тут сразу - БАХ и всё
    --и по лесам с обрезами бегали? --
    В Сибири зимой по лесам не очень-то побегаешь, очень холодно, да и где жратву брать, своей-то нету (брать не у кого жратву партизанам), а загранка не даст
    --Но это от грусти: не вижу конца тоннеля.
    "..не плачь, девчонка- пройдут дожди!"

  • А для тебя национализм и расизм это одно и то же?
    А разницы не вижу. Хотя русский национализм имеет явную религиозную окраску. И этим отличается от расизма.

  • Национализм и рассизм - совершенно разные вещи . Националисты вопиют - отстаньте от нас со своими заморскими рецептами , но они не делят людей на избранных и не полноценных . В крайнем случае они говорят пришлым гражданам - гоу хоум . Но они не считают их существами низшего порядка . А вот рассисты наоборот . Поэтому когда говорят о русском '' фашизме '' - наружу лезет явная чуш . Никогда ни от одного русского националиста я не слышал что другие народы не являются неполноценными и право инородцев на жизнь у себя на родине - сомнению не подвергается . В этом отличие национализма от нацизма . Кстати о птичка наши господа демократы , делящие людей на экономически '' эффективных '' и не '' эффективных '' гораздо ближе к рассистам и нацистам , чем набившие оскомину скинхеды . ''Молодые людоеды '' http://www.rusref.nm.ru/indexpubminkin.htm

  • Толковый словарь русского языка:
    НАЦИОНАЛИЗМ - 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. 2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости.
    РАСИЗМ - Реакционная теория и политика, утверждающая превосходство одной расы над другой.
    Как говорится, без комментариев...

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

  • ///
    Если нападение будет профессиональное, то лучше сдаться.
    ///

    Ноги раздвинуть еще не забудь.

  • --Ноги раздвинуть еще не забудь. --
    Он, скорее всеко , мужик, так что ему лучше встать раком, а не ноги раздвигать :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • В ответ на: Толковый словарь русского языка:
    НАЦИОНАЛИЗМ - 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. 2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости.
    РАСИЗМ - Реакционная теория и политика, утверждающая превосходство одной расы над другой.
    Как говорится, без комментариев...
    термины НАЦИОНАЛИЗМ и РАССИЗМ , в отличие от слов ''картошка '' и '' сапоги '' достаточно идиологизированы . поэтому расчитывать на обьективное освещение в словарях не следует . Посмотри например в словаре слово '' марксизм '' - в словаре 50 летней давности и сейчас . Тут лучше почитать самих господ националистов - их периодику . Описываемое явление конечно не есть '' зер гут '' , но и коричневые оттенки ему приписывать не следует .

  • простите а как вы будете защищать Россию не имея подготовки?
    кто нибудь из нынешних представителей молодёжи знает в какую сторону от взрыва прыгать? он знает что делать в экстренных военно-полевых ситуациях? скажите а у нашей страны есть профессиональные войны? может быть это офицеры покончившие жизнь суицидом от социальной неустроенности? или те кто продают в частей оружие? я сейчас пытаюсь вспомнить своих ровесников служивших в армии...вспомнилось несколько человек и те не в восторге от службы...к сожалению ....армия вырождается...у нашей страны нет хвалёных войнов...слава богу есть жители...пока.
    в форуме конечно можно бравировать доморощенным мальчикам и девочкам мол "я пойду бицца". только смысл? при отсутсвии подготовленных профессиональных военных кадров я могу представить себе только менеджера с оторванными ногами, мальчика-студента в лагере и домохозяйку засыпанную обломками её собственного дома...хотя я верю что будут те кто способен оказать достойное сопротивление противнику...Россия родина миллионов и есть те кому она дорога.дорога именно Родина а не шмотки и машина.

  • Согласен со всем, но стремление защищать Родину иррационально, даже если это уже не твоя Родина

  • Войны можно делить на любое количество типов и это зависит только от выбранных критериев, но вот Родину защищать нужно от всех видов войн.
    Америка готовится к войнам шестого поколения, когда исход войны будут решать весьма немногочисленные но отлично вооружённые соединения разных родов войск.
    Параллельно она решает свои экономические проблемы ассигнуя в свою промышленность благодаря военным заказам огромные деньги.
    Через несколько лет уже никакого значения не будет иметь хотите вы защищать Родину или не хотите.
    Во время последней войны в Ираке по ящику выступал один из наших генералов, комментирую ситуацию вокруг Багдада. Он сказал, что американцам в сущности нет никакой необходимости штурмовать город, поскольку его попросту можно превратить в концлагерь "вооружённых военнопленных".
    Будум тянуть и "давить Му-му" наступит полный и окончательный конец России как государства и неизвестно будет ли будущее у наших детей.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Будум тянуть и "давить Му-му" наступит полный и окончательный конец России как государства и неизвестно будет ли будущее у наших детей.
    В смысле? Чего тянуть и зачем давить Му-Му? И что вы предлагаете?

  • В 1966 году Че Гевару и его бойцов нашли при помощи инфракрасной оптики. С тех пор появилось столько примочек, что всякая партизанщина против врага оснащённого по последнему слову техники бессмысленна.
    Через несколько лет разрыв между технологиями ведения войны быдет таков, что в случае "горячей войны" мы не сможем запустить своих ракет (они будут надёжно сбиваться на разгонной траектории) а полное и бесповоротное господство в воздухе обеспечит вероятному противнику полную победу и на земле. Осталось несколько лет в лучшем случае лет десять.
    Можно предполагать, конечно, что к власти в России пришёл человек, способный нанести ассиметричный удар по США, которого не выдержит прежде всего их экономика, но надеяться на это сложно.
    Так что единственный способ сегодня что-то сделать это объединяться вместе для решения наших проблем. И пусть силы наши малы, но не с первого ли шага начинается большой путь? И есть надежда, что русские проснуться наконец.
    А проект есть и скоро будет работать. Пишите в приват.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

Записей на странице:

Перейти в форум