Господа! Знаю что здесь общаются умные и главное думающие люди. Поэтому скажите как вы отноститесь к повсеместному строительству в городе церквей, часовен и пр., причем с долевым участием администрации области и города. Что у нас церковь слилась с государством? Или нет более насущных проблем у отцов города, чем 1001-й домик с крестиком? Может на эти деньги лучше выпустить учебники истории русского народа, изучать национальную культуру? Развивать детский спорт? Творческие клубы для детей? По-моему это нужнее. Или я чего то не понимаю? А?
2°Cзавтра: 17°C
17°CПогода в Перми
92,13
−0.3744
Курс USD ЦБ РФна 26 апреля
92,1314
−0.3744 98,71
−0.2039
Курс EUR ЦБ РФна 26 апреля
98,7079
−0.2039- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Анонимный пользователь
Для меня это тоже всегда было вопросом. Почему деньги налогоплательщиков областная и городская администрация расходует на поддержку РПЦ? Одно дело, если отдать когда-то отобранное, например храм Александра Невского и помочь привести его в нормальный вид. Это все понятно. Но когда деньги идут на строительство новых храмов?"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Анонимный пользователь
причем с долевым участием администрации области и города
У Вас есть факты? Обнародуйте.....
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя JustMan
Вот и мне интересно. Мне всегда казалось, что они строятся на пожертвованиях (особенно это заметно по темпам строительства).
А вообще, мое мнение, что и церкви нужны и учебники.Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя JustMan
Об участии мэрии в этих строительствах говорил Городецкий в одном из интервью и явно ставил это в заслугу себе и своему аппарату Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Анонимный пользователь
То есть, весь Ваш топик из серии "Одна баба сказала" !
Потому как ни в бюджете городском, ни в областном такой строки нет и, если бы такое расходование имело бы место быть, то руководителям прямая дорога к прокурору.
Стыдно, знаете ли, затевать обсуждения, основанные на выдуманных Вами фактах ! В реальной жизни за это можно получить приглашение в суд.... И правильно!
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Анонимный пользователь
Об участии мэрии в этих строительствах говорил Городецкий в одном из интервью и явно ставил это в заслугу себе и своему аппарату
Если это так, то действительно бардак. У РПЦ своих денег достаточно. И не с пожертвований, а с налоговых льгот. Т.е. получается уже двойное гос. финансирование.
Поговорка "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет" в данном случае справедлива в буквальном смысле.- Разборка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя JustMan
Может расскажете, на чьи деньги построена мусульманская мечеть (или как ее там) на Красина. Или у нас в средствах массовой информации отсебятину несут. Или такой вариант: мусульмане собрали бабки, построили, а мэрия записала все на свой счет по какой-нибудь договоренности? Как по телеку показали, рассказали, тем и приходится руководствоваться, если нет других источников данных.
А когда кто-то деньги отмывает, он это все документирует. Может у нас власть с каких-то пор стала честная причестная, коррупция исчезла? Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Разборка
А синагога на Каменской... Долгострой! А говорят, что сия нация столь богата да умна... Шуткую я.
И мне безразлично, откуда деньги. Их, кстати, у церкви своровать труднее, чем в сфере другого строительства.
А Нск - город столичный. Ему необходимы, по крайней мере, 12 храмов в честь всех двунадесятых великих праздников. А у нас такого нет и в помине. Ну а храмы в честь святых, икон и пр. в расчет не принимаются.Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Разборка
Может расскажете, на чьи деньги построена мусульманская мечеть
Не знаю.... Если Вас интересует вкладывала ли мэрия деньги налогоплательщиков в строительство, то задайте вопрос мэрии http://www.gorodezky.ru/faq/
Я готов принести свои извинения автору топика в случае если мэрия тратилась на что-либо, кроме выделения земельного участка и благоустройства прилегающей территории (не территории выделенной для застройки)..... И то, и другое мэрия делать обязана.
Безотносительно того, кто вкладывал деньги, считаю, что церквей, мечетей, синагог, датсанов и проч. в городе должно быть больше. Потому как посещение подобных мест уменьшает тягу граждан к вранью и пустословию....
Ответ на сообщение Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Анонимный пользователь
ИМХО это наши олигархи местного разлива грехи замаливают - дабы в Рай билетик купить.
Когда денег много - разные нелепости в голову лезть начинают.***********************************
"Quis custodiet ipsos custodes"Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя JustMan
Потому как посещение подобных мест уменьшает тягу граждан к вранью и пустословию....
Хм... Вы в этом уверены?
Скорее наоборот. А для уменьшения тяги к вранью и пустословию на кладбище чаще ходить надо!Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя JustMan
Есть старый анекдот про шляпу:
Сдаёт коммандировочный авансовый отчёт:
1. Шляпа - 1000 руб.
2. Гостиница - 2000 руб.
3. Билеты - 3000 руб.
ИТОГО - 6000 руб.
Бухгалтер увидев это, пришла в недоумение:
-Что за шляпа?
-Да так, шляпу себе купил
-Не пойдёт, переделывайте
Переделал:
1. Гостиница - 2000 руб.
2. Билеты - 3000 руб.
3. Шляпа - 1000 руб.
ИТОГО - 6000 руб.
Бухгалтер, увидев пришла в ярость
-Вы чего тут пишете то? Не должно быть шляпы, понимаете, не должно...
Переделал:
1. Гостиница - 2000 руб.
2. Билеты - 3000 руб.
ИТОГО - 6000 руб.
Бухгалтер:
-Ничего не понимаю, сумма осталась таже, а шляпы нет... что за ерунда...
-Шляпа там, но вы её НЕ НАЙДЁТЕ...
Шляпа в виде храма в обоих бюджетах точно присутствует, причём как в явном, так и в неявном виде. Поизучайте бюджет повнимательней...
Хотя лично моё мнение, что "лучше так, чем от водки или от простуд"... эээ, лучше пусть будет храм, чем не будет ничего...Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Steyno
А для уменьшения тяги к вранью и пустословию на кладбище чаще ходить надо!
__________________________________________
Дикость. Имеющих склонность к вранью и пустословию посещение кладбищ не спасет.
Да и не для этого туда ходить нужно.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ундина
А для уменьшения тяги к вранью и пустословию...
***
Надо больше думать...и анализировать свои поступки. ИМХО***********************************
"Quis custodiet ipsos custodes"- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Berk
для уменьшения тяги к вранью и пустословию надо бить палками по пяткам, по древнему китайскому рецепту Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Berk
Именно.
Хотя встречаются и весьма неглупые люди, в которых эта тяга неистребима.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Анонимный пользователь
А лучше на темечко капать. В прямом смысле. Водой. Тоже вполне по-китайски мучительно.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
- Mihansk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Анонимный пользователь
Есть одна нерадостная примета, работающая во всех странах и во все времена:
Чем беднее живет народ, тем богаче храмы и дворцы. Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ундина
В любом правиле есть исключения...
Некоторые врут от безисходности, некоторые от лукавого разума
***********************************
"Quis custodiet ipsos custodes"Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Berk
Есть. И они только подтверждают правило.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Mihansk
Чем беднее живет народ, тем богаче храмы и дворцы
Интересно, а обратное утверждение работает?
Вот при совке храмы с дворцами дерьмо-дерьмом были..... Вот правда опросил весь наш ЖЭК и никто не вспомнил, чтобы богато жили....Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя JustMan
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Чем беднее живет народ, тем богаче храмы и дворцы
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно, а обратное утверждение работает?
__________________________________________
А вы всегда прямые зависимости обратными проверяете?
Что вы скажете о таком zb варианте:
"Если ночью шел дождь, утром под окном будет лужа" - "Если утром под окном лужа, значит ночью шел дождь" ?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
- Mihansk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя JustMan
А московское метро, чем не дворец? И сталинские высотки - чем не свечки?
>храмы...дерьмо-дерьмом были
Что за стиль такой, уборно-подзаборный?! Разве можно так о храмах Господних! Доцента на тебе нет. Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ундина
А вы всегда прямые зависимости обратными проверяете?
Обычно..... Нас слесарей-сантехников энтому с измальства учат. И обязательно посмотреть утверждение в пределах. Забей трубу пробкой (расход стремиться к нулю), открой задвижку и в раз увидишь хорошо ли проварены швы. Или, Вытащи пробку из трубы, открой задвижку (расход максимальный) и в раз увидишь хорошо ли работает канализационный сток.
О Вашем "zb варианте" могу сказать следующее - важны граничные и начальные условия....
Положим, с вечера (начальное условие) затарились пивом и расположились у подъезда (граничное условие) на лавочке.... Тогда "утром под окном будет лужа", но совсем не от дождя. А вот ежели эти самые условия не выполнены, о скорее всего был дождь..... Где-то, так......
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя JustMan
Феерично. Ну и какие же вы определили граничные пределы в случае с храмами и народом?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ундина
Ну и какие же вы определили граничные пределы в случае с храмами и народом
Нешто у меня нимб на голове вместо вязанной шапочки? Эт откуда же мне знать граничное условие для храмов и народов....Сами же завсегда пишите, что "слесарю-слесарево"....
Фишка в том, что это граничное условие ужо который раз переносят.... Рулезное занятие назначать новые сроки....
Одно могу сказать, никому без визы Петрухи-ключника в ворота не проскользнуть...
А вот про начальное условие все чики-чики устаканено: "В начале было слово..."Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя JustMan
Нешто у меня нимб на голове вместо вязанной шапочки?
_________________________________________
Бросайте свои растаманские штучки.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя JustMan
>Стыдно, знаете ли, затевать обсуждения, основанные на выдуманных Вами фактах !
Странно, но у меня сложилось совершенно противоположное от вас мнение, когда увидел нашего мэра обсуждающего проблеммы строительства храма Покрова Пресвятой Богородицыс батюшкой, еще по весне. Может быть конечно это его личная инициатива и он из своего кармана решил помочь в строительстве, но сомнительно как-то.Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Сергей
Так все-таки мэр обсуждал проблемы строительства или условия финансирования?
Все смешалось: кони, люди (с).Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ундина
Я проходил мимо, шагах в 5-10 и не участвовал в их беседе, но речь шла именно о строительстве, т.к. батюшка постоянно показывал на различные элементы строящегося храма.
Я не представляю себе разговора заинтересованного лица с мэром как только не попросить его о финансовой, материальной... и прочей помощи...Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Сергей
Я не представляю себе разговора заинтересованного лица с мэром как только не попросить его о финансовой, материальной... и прочей помощи...
А Вы представляете себе разговор с женщиной без того, чтобы попросить ее лечь с Вами в постель?
А ведь у нее все для этого естьОтвет на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя JustMan
Если обстановка располагает и мы друг другу симпатизируем, то почему бы и нет
Та ситуация, которую я описал, происходила в середине рабочего дня (где-то в полдень) и была, скорее всего, запланированным мероприятием именно мэра, т.к. он там был не один, а с какими-то шестерками. Даже какой-то тип с камерой снимал внимание городской главы, нуждам народа (в лице христианской церкви).
Ну, промахнулся чуток – с кем не бывает, не тем помощь оказал. Оказывается это незаконно
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Сергей
Я не представляю себе разговора заинтересованного лица с мэром как только не попросить его о финансовой, материальной... и прочей помощи...
__________________________________________
А вам не приходило в голову, что для того, чтобы ваши "представления" можно было воспринимать всерьез, они д/б подкреплены еще (ну хоть какими-нибудь) фактами?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ундина
-Ты, почему пришел домой только под утро и от тебя пахнет женщиной!???
-Дорогая, ты такая умная – придумай сама чего-нибудь…
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Сергей
А, ну так бы сразу и говорили: я тут где-то метрах в 10 проходил, что-то видел, почти ничего не слышал, НО по моим представлениям там явно что-то нечисто
Мы бы сразу осознали всю серьезность ваших сообщений и даже не стали бы прикасаться к клавиатуреКесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ундина
Не Ваше дело запрещать мне писать на городском форуме то, что я вижу и о чем я думаю (это фильтрует модератор). Так же не Моё дело искать материалы, обличающие сотрудников мэрии в казнокрадстве и нецелевом использовании средств.
Что касается темы, даже если Вы предоставите информацию, что такого-то числа мэр и такие-то сотрудники совершили экскурсионное посещение строящегося храма и за этим ничего не последовало (материальной помощи), я Вам - НЕ ПОВЕРЮ!
Ответ на сообщение Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Анонимный пользователь
... как вы отноститесь к повсеместному строительству в городе церквей, часовен и пр., причем с долевым участием администрации области и города. \
положительно :-) А насчет "долевого участия" - сейчас официальный бюджет области довольно прозрачен и нетрудно проверить, что никакой статьи "на нужды РПЦ" там нет. Что касается неофициального, путь лучше это, чем бордели :-)
Что у нас церковь слилась с государством?
у нас пока для многих все еще государство остается церковью - судя по Вашим последующим ожиданиям
Или нет более насущных проблем у отцов города, чем 1001-й домик с крестиком? Может на эти деньги лучше выпустить учебники истории русского народа, изучать национальную культуру? Развивать детский спорт? Творческие клубы для детей?
Полно у нас уже учебников. Читать их только некому, детей маловато :-) А церкви пригодятся лет через 10-15, как пригодились они сербам в начале 90-х...Осторожно, злой кот!
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Сергей
Что касается темы, даже если Вы предоставите информацию, что такого-то числа мэр и такие-то сотрудники совершили экскурсионное посещение строящегося храма и за этим ничего не последовало (материальной помощи), я Вам - НЕ ПОВЕРЮ!
__________________________________________
Вы сами то понимаете всю абсурдность ваших тирад?
Вы можете верить хоть в Бога, хоть в Дьявола, дело, как говорится, хозяйское.
Но при этом нужно понимать, что никто не станет вам доказывать чью-либо невиновность на пустом месте. Хотя бы в силу того, что существует презумпция невиновности
А если вы имеете сообщить о фактах коррупции или хищений - дерзайте: обращайтесь в соответствующие органы и инстанции, публикуйте факты в СМИ для широкой общественности.
Если же нет - ваши действия являются клеветническим бредом.
Не пустозвоньте, смешно, честное словоКесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Анонимный пользователь
Не понимаю что может быть плохова в стоительстве Церкви, это же очень и очень хорошо! Нефиг тут багахульством заниматся!!!- Разборка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя hooligan
200 тысяч рублей из областного резервного фонда будут выделены на завершение строительства комплекса Соборной мечети в Новосибирске. Распоряжение об этом подписал губернатор Виктор Толоконский.
http://epigraph.sinor.ru/296/news_a.php
Тут даже не православная церковь строилась, а мусульманская мечеть. На наши бабки построили какую-то непонятную хрень. В то время когда она строилась, я хорошо запомнил из новостей, что наша администрация способствовала этому деньгами, потому и нарыл кое-что по этому поводу.
Нужно быть чтобы утверждать, что лучше церковь, чем детские площадки и клубы. Я презирать буду таких людей.
Может кто объяснит, зачем православникам мусульманские храмы? Или зачем атеистам вообще это все нужно? Может кто-то об архитектуре заботится, так это единственное решение. Кто там прикрывал мэрию, просьба заткнуться навсегда, вас я уже презираю. Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Разборка
Я, как и обещал, приношу свои извинения тем участникам форума, которые утверждали, что власть финансирует конфессии. Против правды не попрешь и Распоряжение губернатора № 468-р от 21.11.2000 г имело место быть.
Губернатор, нарушающий закон должен быть привлечен к суду!
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Разборка
Критикуя действия губернатора, поливаете мэрию. Где губернатор и где мэрия?
С понятийным аппаратом разберитесь для начала, м-р Разборка.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ундина
Вы хотите сказать, что мэрия совсем не причастна к активному строительству православных церквей по всему городу? Не верю"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ech_Aleks
О вопросах веры я уже писала выше.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
- Разборка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ундина
Тратятся деньги нашего города на всякую шнягу - почему я должен при этом разбираться в аппаратных понятиях?
Процитируйте мою критику для начала в адрес властей.
А что у Вас за манера всегда резко тему менять. Я критикую растрату денег и что такие как Вы это поддерживают, вы говорите, что я критикую власть, тем самым пытаетесь прикрыть свой ... Сами просили фактов, уверен, что это всего лишь частный пример. Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Разборка
Я критикую растрату денег и что такие как Вы это поддерживают, вы говорите, что я критикую власть, тем самым пытаетесь прикрыть свой ...
__________________________________________
Снова у вас проблемы с понятийным аппаратом.
Факт растраты денег м/констатировать определенные органы после соответствующей проверки. Но никак не вы.
Критикой здесь и не пахнет, здесь просто выкрики на фоне непонимания и путаницы в мозгах.
Угомонитесь, м-р Рэндом, вы уже достаточно впечатлили форумчан в прежних своих обличиях
PS: такие как мы, это какие, интересно? И в каких целях нам прикрывать свой ...?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
- Разборка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ундина
Ну вот опять не в тему.
По мне, если не народ, то государство. Наше государство строит мусульманам мечеть, вот здорово-то. А вот кришнаидам в Москве не дали построить, а какая-бы разница. Если у государства лишние деньги, давайте развивать культуру в этом направлении, будет чем детям заняться.
Вы Ундина ЗА такое строительство?
Принимается ответ ДА или НЕТ. Неответ на этот конкретный вопрос даже не рассматривается и диалог с Вами на этом прекращается. Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Разборка
М-р Рэндом, я вас в очередной раз заношу в игнор, теперь уже под ником "Разборка".
Ваше безграмотное агрессивное словоблудие скучно.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Разборка
Если вы православный (в чем я лично сомневаюсь), то это не значит, что у нас в городе не могут жить мусульмане или буддисты (буряты, например, буддисты, а живут в РФ), должны же они куда-то ходить. Это первое.
Второе. Как я уже говорила про учебники, так и говорю про детские площадки. Дожно быть и то, и другое, и третье. И даже не спорьте со мной, что дав какую-ту сумму денег на строительство храма, сделали это в ущерб детей. У нас, конечно, не в каждом дворе строят детские площадки, но их СТРОЯТ, новые красивые, и каждый год красят и привозят новый песок в песочницы. Думаю, что больше обсуждать тут нечего.Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)
- Разборка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Lessya
Тем не менее я скажу последнее слово. Был бы у меня 1000000000$, я бы потратил часть этих денег на строительство например буддийского храма, потому что это красиво и экзотично. Были бы у меня в распоряжении деньги города, я бы наверное тоже понастроил бы, чего мне угодно, а не людям, я же деньгами распоряжаюсь, зачем мне мнение людей.
Я не признаю никакую религию, и Вам наверное трудно понять мой протест против строительства различного рода храмов.
Я кстати упомянул про случай когда был запрещен общественными организациями к строительству кришнаидский храм, хотя с властями все уже было договорено. Да и бабки все кришнаидские - так ведь нет - секта, опасная для общества. Для меня, атеиста, какая-бы разница, если строить, так все подряд, любая религия - секта. В нашем городе просто никто никого не спрашивает, нужно ли это.
Выгодно - построил, не выгодно - не построил. Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Lessya
Как я уже говорила про учебники, так и говорю про детские площадки
Если иметь в виду учебники, с помощью которых детей в дебилов превращают, то церкви, мечети и синагоги - действительно из той же серии, что и эти учебники.Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
Это, какие учебники вы имеете в виду? "История КПСС" не превзойденный образец, его наверно долго никто не переплюнет в этом плане
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ech_Aleks
Да нет, я имею в виду современные, постсоветские учбники по гуманитарным предметам, которые, в частности внедряют в детское сознание ложь про историю страны и мира, воспитывают детей и студентов в антикоммунистическом духе. Хотя этим их разлагающее влияние не ограничивается - если в школах теперь даже русских сказок не проходят, а всяких Микки-Маусов.
А если к этому еще и религиозный дурман добавить...
А вот издать на эти деньги лушче не "Историю КПСС" 60-70ых, а "Краткий курс истории ВКП(б)" - было бы действительно благотворно.Исправлено пользователем Novosibirets (27.07.04 16:24)
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
Я с вами категорически не соглашусь. То что писали в учебниках 90 годов - это отдельная песня. А вот то, что пишется сейчас - это просто костатация фактов и никакой идеологизации (или наоборот) там нет. А вот что касается литературы - это уж полный бред. Сейчас школьная программа включает намного больше русской литературы, чем раньше. То, что наши родители читали уже в зролом возрасте (в связи с запретом выпуска этиз книг), сейчас дети изучают уже в школе.Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
Вы думаете, что кому то сейчас интересен "Краткий курс истории ВКП(б)" ? Тем более у этой книги такие были тиражи, кто если кому то эта книга нужна, то он её легко найдет. Ну а учебники по гуманитарным предметам всегда отражают, то что в них хочет видеть власть - то коммунистическую идею, то антикоммунизм, а нынче - державность и православие. Все это конечно плохо, но по другому навряд ли будет."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Lessya
А вот то, что пишется сейчас - это просто костатация фактов и никакой идеологизации (или наоборот)
Аполитичного и неидеологизированного учебника истории не может быть в принципе.Важно то, какая эта идеология. Где это Вы такие учебники обнаружили? Кстати, простое перечисление фактов - это, во-первых, не история, а во-вторых, в таких случаях может иметь место просто тендециозный подбор фактов.
Сейчас школьная программа включает намного больше русской литературы, чем раньше. То, что наши родители читали уже в зролом возрасте (в связи с запретом выпуска этиз книг), сейчас дети изучают уже в школе.
Ну, если взять таких "писателей" как Солженицын и прочие профессиональные лгуны или люди, включенные в программу исключительно благодаря их реальной или предполагаемой антисоветской политической окраске (типа Бродского или Мандельштама), то конечно, круг "русской литературы" (если языка повернется причислить к ней подобных деятелей) расширился. А настоящая русская литература, насколько я знаю, обрезана до минимума, я уж не говорю про советскую. Если я не прав, можете поправить, рад, если я ошибаюсь.
Но это оф-топ.Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ech_Aleks
Вы думаете, что кому то сейчас интересен "Краткий курс истории ВКП(б)" ?
Во-первых, интересен многим.А самое главное, полезен - т.к. содержит истинное и научное изложение основ истории не только ВКП(б), но и страны за соответствующий период, кроме того, дает базовое научное мировоззрение (раздел "О историческом и диалектическом материализме").
Во-вторых, религиозная тематика, так же как и россказни про ужасы ГУЛАГа тоже были никому не интересны, пока об этом не стали вдалбливать каждый день из всех щелей. Задача воспитания - давать нужные знания и убеждения, а не слепо идти за сложившейся коньюнктурой.
Тем более у этой книги такие были тиражи, кто если кому то эта книга нужна, то он её легко найдет
Очень много уничтожили. Найти старое издание почти невозможно. Только современные переиздания и в интернете.Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
Хорошо, что сейчас не вдалбливают ту идеологию, которую вы так рьяно пытаетесь везде протащить. Нашли себе "базовое научное мировзрение" и "научное изложение основ истории" в кратком курсе. Это ваше личное мнение, что эта книга интересна многим, не подкрепленное ни чем ."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
Солженицын и прочие профессиональные лгуны.... типа Бродского
Совсем плохой нобелевский комитет стал, награждает кого попало....
А настоящая русская литература
Это кто?Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя JustMan
Совсем плохой нобелевский комитет стал, награждает кого попало....
Как раз ни кого попало, а кого ИМ надо! Здесь уже этот вопрос где-то обсуждался.
Это кто?
Как мне недавно рассказывали люди, дети у кого в школах учатся, там в начальных классах уже не русские, а западные сказки изучают.Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ech_Aleks
Вчера то ли на mail.ru, то ли на yandexе опрос был (наверное, уже убрали, потому что сегодня я не мог найти), так там 6 % высказались за введние "Краткого курса истории ВКП(б)" в качестве обязательного предмета в вузах - не так уж и мало. Учитывая особенно, что подавляющее большинство современников не только не читало этой книги, но и даже не знает, что это такое.Исправлено пользователем Novosibirets (29.07.04 08:39)
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
Как мне недавно рассказывали люди, дети у кого в школах учатся, там в начальных классах уже не русские, а западные сказки изучают.
Мои младшие брат с сестрой закончили 2 и 3 класс школы. Учат на чтении тоже, что и я при советской власти. Разве что Бонч-Бруевича и сборника "Деням о Ленине" нет в списке литературы. Русские сказки там присутствовали. Из западных "Чипполино" на внекласном чтении и "Джольсомино в стране лжецов". Ну так и мы их читали в 198каком-то году.
На лето задают читать сказки Пушкина, "Денискины рассказы", Бианки, Носова, Чарушина - ну это навскидку что помню. Могу специально посмотреть весь список.Объект закрыт на реконструкцию
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
Вчера то ли на mail.ru, то ли на yandexе опрос был (наверное, уже убрали, потому что сегодня я не мог найти), так там 6 % высказались за введние "Краткого курса истории ВКП(б)" в качестве обязательного предмета в вузах - не так уж и мало. Учитывая особенно, что подавляющее большинство современников не только не читало этой книги, но и даже не знает, что это такое.
Прикалываются люди. А ты уж обрадывался... Поставь в опрос хоть чёрта с рогами - кто-нибудь обязательно выберет "чисто по приколу". Да и поставили "Краткий курс" туда, скорее всего, шутки ради.Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Penelopa
Дай бог если так, хотя может от школы зависит.Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Qualcuno
Я например вполне серьезно проголосовалДа и те 48 %, кто хотел возвратить Волгограду название Сталинград (тоже был один из вариантов ответа) вряд ли прикалывались.Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
Всегда так у вас, даже программу и учебники не посмотрите, а сразу всех обвинять. Все что сейчас, у вас заведомо хуже чем при советской власти. И ведь это не в первый раз так. Все, что хоть как то противоречит вашим догмам и положениям марксизма-ленинизма в его самом примитивном виде "Краткий курс" , вами тут же отвергается. Ну что же продолжайте и дальше так. Лучшего отвращения от марксизма чем ваши посты - не найти И потом, если даже официальная статистика не опровергает, что за левые партии голосует 20-30% избирателей, а курс ВКПб хотели бы видеть всего шесть % - это о чем свидетельствует?"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
А настоящая русская литература, насколько я знаю, обрезана до минимума, я уж не говорю про советскую. Если я не прав, можете поправить, рад, если я ошибаюсь.
1. На счет зарубежных сказок - а вы, наверное, в детстве Андерсена не читали или Ш. Перо?..
2. Советской литературы масса: и о гражданской войне, и о великой отечественной, и даже о времени раскулачивания и коллективизации.
3. Льгуны или нет - решать каждому, а для того чтобы быть образованным человеком нужно читать разную литературу, не только Пушкина.Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ech_Aleks
. Лучшего отвращения от марксизма чем ваши посты - не найти
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
Я например вполне серьезно проголосовал
Рекомендую почитать рассказик Лукьяненко "Фугу в мундире". Как раз про приколистов и приколы в опросах. А народ у нас весёлый... за некоторыми исключениями, конечно.Да и те 48 %, кто хотел возвратить Волгограду название Сталинград (тоже был один из вариантов ответа) вряд ли прикалывались. Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Lessya
На счет зарубежных сказок - а вы, наверное, в детстве Андерсена не читали или Ш. Перо?..
Насчет зарубежных сказок - я не призываю замыкаться в узких национальных рамках, но не в ущерб все-таки национальной культуре.
Советской литературы масса: и о гражданской войне, и о великой отечественной, и даже о времени раскулачивания и коллективизации.
И она действительно советская? И коллективизация и раскулачивание там положительно оцениваются? "Поднятую целину" изучают? Хорошо, если так.
Льгуны или нет - решать каждому.
А дается альтернативная информация, чтобы можно было сделать выбор?
чтобы быть образованным человеком нужно читать разную литературу, не только Пушкина.
Так можно и "Майн Кампф" включить в школьную программу, и то лучше Солженицына. А серьезно - откровенно клеветническая и растлительная литература - это все-таки не то, на чем надо воспитывать детей.Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
Уж не вам судить какая литература "клеветническая и растлительная " и на чем надо воспитывать детей. Хорошо, что сейчас стало немного меньше тех, кто указывает нам как жить, что делать, и что читать. Плохо, что кое-кто все же пытаюеся по прежнему навязывать нам это."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ech_Aleks
. Хорошо, что сейчас стало немного меньше тех, кто указывает нам как жить, что делать, и что читать.
Вам действительно никто не указывает как жить и что делать. Просто делают, что им надо и таких как Вы (и не только к сожалению) заставляют. А еще зомбируют по ТВ, чтоб думали, что это ваше личное желание и что вы свободные люди.Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
Вот меня всегда радует, когда оппонент начинает с пеной у рта вещать о зомбирование и еще о чем то подобном. Ну что еще после этого можно сказать ;)?"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Ech_Aleks
Вот меня всегда радует, когда оппонент начинает с пеной у рта вещать о зомбирование и еще о чем то подобном
Есть классический вопрос: "Ты кто - дурак или враг народа?"
И Вы, я вижу, усиленно стремитесь доказать, что принадлежите ко второй категории, а не к первой.Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
Насчет зарубежных сказок - я не призываю замыкаться в узких национальных рамках, но не в ущерб все-таки национальной культуре.
Интересно, а как вообще можно "не замыкаться в узких национальных рамках в ущерб национальной культуре"? По-моему, как раз "замыкание в рамках" губит национальную культуру со стопроцентной эффективностью. Черепки потом только откопают...
Советской литературы масса: и о гражданской войне, и о великой отечественной, и даже о времени раскулачивания и коллективизации.
И она действительно советская? И коллективизация и раскулачивание там положительно оцениваются?А дается альтернативная информация, чтобы можно было сделать выбор?
Да-да, меня всегда возмущало, что в школьную программу включаются только такие, с позволения сказать, произведения, которые показывают национал-социализм исключительно с негативной стороны. Альтернативной информации, чтобы можно было сделать выбор, совершенно не даётся.
Так можно и "Майн Кампф" включить в школьную программу, и то лучше Солженицына. А серьезно - откровенно клеветническая и растлительная литература - это все-таки не то, на чем надо воспитывать детей.
Браво! Идейно крепкий речекряк™. С чем вас и поздравляю.
В общем, пробивать этот железобетонный лоб - напрасный труд. Да и зачем...
А детей, всё-таки, должны больше родители воспитывать, а не школа. Это дело очень индивидуальное. Хотите вырастить идеологически стойкого строителя коммунизма - занимайтесь коммунизмом с ребёнком сами.
Кстати, насчёт всяческой религии я придерживаюсь совершенно такой же позиции.Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
Есть классический вопрос: "Ты кто - дурак или враг народа?"
Есть более классический вопрос: "Вы уже перестали пить водку по утрам?" По стилю построения совершенно такой же.
И Вы, я вижу, усиленно стремитесь доказать, что принадлежите ко второй категории, а не к первой. Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Qualcuno
Странный какой-то народ, я читаю и удивляюсь. Здается мне, что вы товарищи сами эту советскую литературу не читали. Неужели вы думаете, что писатели тех самых 30-х годов описывали ту самую коллективизацию с негативной стороны??? О чем же мы тогда говорим...
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Lessya
Были которые описывали и с негативной стороны и в 30 годы, но только их называли антисоветскими писателямии были они не долго"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Lessya
Послушать Вас, так современная школа - просто островок коммунизма!Хорошо, если так, только что-то сомнительно.Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
Послушать Вас, так современная школа - просто островок коммунизма!
Наша страна вся - архипелаг коммунизма.Хорошо, если так, только что-то сомнительно. Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Novosibirets
Я не в этом смысле, а в том, что у детей есть возможность посмотреть на историю (хотя бы через литературу) с разных ракурсов, а выводы уже делать самим. Мне, например, коммунизм кажется утопией, (он мне не симпатичен), но это не значит, что я воспринимаю его с негативной стороны, можно найти и некоторые плюсы, НО... Для меня это просто кусок истрии, и уж точно не будущее.
Простите за офф.Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя JustMan
На Шлюзе напротив кинотеатра "Маяк" (через дорогу в сторону пляжа-аванпорта) последние лет так 35 (с большей точностью не скажу) находится Алея Славы в память воинов-сибиряков, отдавших свою жизнь ... сдесь остановлюсь так как вопрос о том как последующие поколения воспользовались этим даром - тема отдельная. У выросших на Шлюзе (а значит учившихся в шлюзовских школах), с Алеей много связано. Было в то время патриотическое воспитание. Не для отчётности. Все знали кто такой гвардии старший сержант Дим Димыч - организатор этого самого воспитания, человек которому можно посвятить отдельную книгу.
В 2000 году в уголке этой алеи православной общине шлюза была выделена территория для постройки храма. Кем была выделена, выделена ли вообще и в каком году точно не имеет значения. Церковь появилась. У православных на шлюзе есть теперь своя церковь. Можно было бы за них порадоваться. Само здание по-моему мнению архитектурно вписывается в ландшафт. И в моём понимании соседство Алеи Славы и церкви ничему не противоречит. Вот только один факт вызывает моё стойкое неприятие: вокруг здания церкви каждый год появляется всё большее количество построек - какие то времянки, сараи, летние кухни, детские городки, цветники и т.п. Соответственно этому росту количества строений каждый год растёт и территория, отхваченная сеткой-рабицей у Алеи.
Причём с каждым годом аппетиты захвата всё увеличиваются.
Я не против верующих, тем более не против православных христиан, у них должен быть свой дом. Но их экспансию за счёт Алеи я ставлю в один ряд с заливкой клумб и газонов асфальтом под нужды автовладельцев, в один ряд со сдачей помещений детских садов в аренду.
Не знаю, удалось ли мне на этом конкретном примере передать, что автор цитаты
"Безотносительно того, кто вкладывал деньги, считаю, что церквей, мечетей, синагог, датсанов и проч. в городе должно быть больше. Потому как посещение подобных мест уменьшает тягу граждан к вранью и пустословию.... "
не прав?
P.S. чтобы не обвинили в предвзятом отношении: летом на территории, захвачёной общиной действует детская площадка. Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Анонимный пользователь
летом на территории, захвачёной общиной действует детская площадка
И зимой тоже действует..... И школа воскресная.... И люди идут в церковь.... И территория вокруг убирается..... А рядом аллея Славы, которую смело можно переназвать в аллею свалки......
И если бы вся аллея была отдана верующим, т, уверен и она была бы чистая.....
А территорию никто не отобрал у граждан.... Никто Вас не осудит если Вы будете гулять по огороженной территории.....
Конечно выглядит эта церковь пока не очень.... Да иместо для нее можно было бы на Шлюзе найти повыше.....Но ведь и на ОбъГЭС пару лет назад была стройка, а теперь глаз радуется....
Продолжаю быть в уверенности, " что церквей, мечетей, синагог, датсанов и проч. в городе должно быть больше. Потому как посещение подобных мест уменьшает тягу граждан к вранью и пустословию.... "Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя JustMan
Всецело присоединяюсь.Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя JustMan
Спасибо, что ответил на моё сообщение.
Попытаюсь объяснить о чём я.
Глупо бы выглядел человек, с ностальгией вспоминая шлюзовские бараки глядя на современные девятиэтажки.
Временные и неудобные постройки, которые и жильём назвать трудно, снесли и на их месте построили дома. Многие семьи, до этого не имевшие своего угла получили свой дом. Здесь мы видим положительную динамику.
Другой пример. Наши родители в память о своих отцах, дедах, братьях, сёстрах, друзьях, возлюбленных, соотечественниках в своё время заложили парк - Алею Славы. Место, куда могут приходить все, каждый провести своё время. И это место будет своим существованием будет им напоминать о важном.
Родители приучили детей передавать это знание, те в свою очередь своих. Соглашусь с тем, кто скажет, что раньше мы были более усердны - и Алею регулярно чистили, приводили её в порядок и переустраивали её облик (только на моей памяти три раза). Три отсыпанные гравием алеи появились не из воздуха. Две из них сейчас упираются в забор православного прихода.
Ничего не вижу плохого, если бы пришедшая на готовое (не на пустырь) группа интегрировала свои идеи с идеей Алеи Славы. Это всем было бы на пользу.
Вспомните сюжет кинофильма "Два плюс три" с Андреем Мироновым. Каждая из груп считала место своим, но как оказалось преодолев предубеждения все вместе могли сосуществовать с большей друг для друга пользой.
Но чтящие Отдавшего Свою Жизнь за грехи мира, решают свои (пусть и благие) цели за счёт нас.
Взрослые, которые занимаются детьми (своими и НАШИМИ) в это время заслуживают как минимум благодарности.
«И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем, и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;...».
Но это Алея Славы.
Воспитывайте детей в своей вере. У вас есть на это право. Теперь есть и возможность.
Но это Алея Славы.
P.S. По поводу церкви на ОбьГЭСе. Очень красивая и величественная постройка. Без сомнения.
Есть только одно но. Место для здания дома культуры "Приморский" архитекторами было выбрано не случайно.
Любой въезжающий на перекрёсток улиц Новоморской и Приморской видел перед собой красивое здание на холме. Особенно здорово здание выглядело утром когда солнце всходит над морем и его лучи отражались в окнах. Здание дома культуры.Своим статусом и месторасположением здание несло определённую идею. Это была по своему архитектурная находка среди безликой застройки.Теперь этот красочный вид скрыт от нас храмовым комплексом. Ответ на сообщение Re: Зачем Новосибирску 1001-я церковь? пользователя Анонимный пользователь
На мой взгляд единственные люди, которые сегодня убирают и смотрят за обелиском на аллее - прихожане этой убогой церквушки.... Надеюсь, что разрастется церковь, и микроклимат вокруг нее улучшится и заборчик пропадет..... Если в другом конце аллеи возведут мечеть, то и там будет чисто....
Теперь этот красочный вид скрыт от нас храмовым комплексом
Конечно, у каждого свой вкус... Кому то нравятся блондинки, а другой без ума от рыжих... Что касается меня, то с моей точки зрения, белокаменная церковь на ОбьГЭС стала украшением района.... Очень светлое сооружение, лучшее в городе.... Я вожу показывать ее приезжим друзьям, и когда спрашиваю, что понравилось из увиденного в Н-ске, то как правило говорят именно об этой церкви....
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «59.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–84685 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Вохмянина Екатерина Владимировна
Адрес редакции: г. Пермь, 614007, ул. 25 Октября д. 101, 6 этаж, БЦ «Авангард», 8 (342) 215-01-21
Электронный адрес редакции: 59@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristekat@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–84685 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Вохмянина Екатерина Владимировна
Адрес редакции: г. Пермь, 614007, ул. 25 Октября д. 101, 6 этаж, БЦ «Авангард», 8 (342) 215-01-21
Электронный адрес редакции: 59@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristekat@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (342) 215-01-21, e.kameneva@iportal.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Открытая трибуна», «Новости телекома» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Открытая трибуна», «Новости телекома» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта