Глобальные мировые процессы(в основном демография)

категорически отказываюсь считать этот поток сознания хоть мало-мальски сформулированными мыслями.
какой-то диковинный винегрет из расхожих штампов, цитат из криминальной хроники и из передачи "авторский репортаж на забыла-каком-канале". полный конец обеда.
Запретить лицам "кавказской национальности" играть в волейбол!
Совсем...

этот процесс называется эволюцией. на социальном, этническом, демографическом уровне. native americans вон пойди сейчас сыщи? нету. вот и европейской "расе" конец прийдет, если так будет продолжаться.

ну да, так оно и есть. а где в твоей теме предмет для обсуждения? газета Комок?

Да, сорри.
Вообще-то это я для москвичей и прочих иногородних писал. Просто решил и сюда двинуть.
Темка-то актуальная.

Спасибо, за столь высокую оценку. Поток сознания - это высокий жанр.

Жаль что Вы непоняли. Видимо просто но причине плохого настроения, или более глобальной.

Скоро подойдут интеллектулы и дополнят мои аргументы своими, подтвердив естессвенно мои слова.

Исчерпывающий ответ на твой вопрос - смотри прикоепленный файл !!!

Попытаюсь на Ваш поток ответить своим потоком.
Несмотря на то, что человечество корчит из себя разумных и цивилизованных, эволюции всех процессов (в том числе переселений народов из деревни в города и из страны в страну в глобальном смысле) происходят в целом несознательно, т.е. по законам, неподвластным людям. Эксперименты с коммунизмом и прочими "измами" это доказали. Воля группы не в состоянии глобально повернуть ход истории туда, куда им хочется. По крайней мере надолго и стабильно.
Не думаю, что человечество вымрет или как-то кардинально изменится. Просто оно будет постепенно изменяться, как изменялось до этого. Ну и что с того? Человечеству в целом это не повредит. Возникнут другие народы, появятся иные способы воспроизводства, новые методы хозяйствования. Возможно, когда-нибудь люди смогут сознательно эволюционировать, но не мы и не наши ближайшие потомки.

В ответ на: Попытаюсь на Ваш поток ответить своим потоком. :)

тут нельзя не вспомнить косьму пруткова:
"если у тебя есть фонтан - заткни его.
дай отдохнуть и фонтану."

В ответ на: Скоро подойдут интеллектулы и дополнят мои аргументы своими, подтвердив естессвенно мои слова.

Я ИНТЕЛЛЕКТУЛ!!! Подтверждаю твои слова!!!

Насчёт демографии. Спад рождаемости начался именно с 1992 года. Кстати, такой вопрос. Кто знает, во всех 15 республиках бывшего СССР так, или в Средней Азии рост населения происходит и после 1992? (Ведь у них всегда была хорошая рождаемость).

Узбекистан и Таджикистан точно растут (у узбеков уже 26 млн.). Туркмения, кажется, тоже.
В Европе тоже вон население держится только на притоке эмигрантов. Никто же не скажет, что они живут хуже узбеков?

В ответ на: сама европейская философия это по сути смесь эгоизма и гедонизма. То есть люди живут для своего удовольствия, а ребенок мешает получениям этих удовольствий...........должна работать экономика, как и для того, чтобы хорошо жить, к чему все привыкли...... южане имеют очень тесные родственные связи - то есть один приехал, другие его поддерживают. Во вторых они довольно предприимчивы.

То есть "вытеснение европейской расы арабской уже очевидное" и идёт по прогрессии!

Пока что они мало видны, но наращивают силу и массу.

Зря Вы пишете, что в Новосибе их мало. Каждый день в Пазике еду- 3-4 человека кавказской или среднеазиатской наружности. На улицах каждый день вижу очень много, все с детьми. В нашем только доме (5-этажка) живут в своих(не съёмных) квартирах 3 семьи -армяне.
Но самое противное, что ведут они себя жутко нагло. Матерятся страшно и громко. И вижу, что наши им НЕ возражают. Боятся. Потому что те сразу ордой соберутся, темперамент у них - зверский. А наши - как всегда поодиночке. Не такого как раньше - стенка на стенку. Только от бабушек и слышала. Нет у нас родственных связей. Ещё Орда нас за это била. Слабые мы. И мужчины, и женщины. Гены что ли такие. А слабые вымирают.

Египтяне остались на рисунках и чуть-чуть живьем.

ассимилировать умнее, чем проводить изоляционистскую политику.

В наших дворах два десятка детишек чернож....глазых бегает. От года, до 10, старшие за малышнёй присматривают. По вечерам их мамашки на улицу высыпают. Папаши кругом встанут и гыр-гыр-гыр по своему что-то говорят, или в футбол-волейбол играют. И любят мужчины своих детей, возятся с ними, играют, воспитывают. А наши сидят по домам - в телеки зырят, мозги оставшиеся зомбируют, геморои насиживают.
Работала я как-то у армян. Насмотрелась и наслушалась. У них жёны если и работают, то только в своих местах и мало, восновном домохозяйки. При этом за мужиками чувствуют себя как за каменной стеной.

Я не про всех говорю. И у нас много отличных мужчин иженщин. Только рождаемость очень маленькая. Из-за этого поганого западного эгоистичного менталитета. Человек-человеку волк. Вот и сами виноваты, что в итоге вымрем. Да ещё и из-за пьянок. Трудно себе представить пьяного грузина или армянина.
Мы раньше смеялись, анекдоты рассказывали :..."куплю тебе зелёную Волгу и будешь как дурак ездить". Гордились нищетой? Глупо как.

Боюсь - нас ждёт такая же судьба.

Слабые мы. И мужчины, и женщины. Гены что ли такие. А слабые вымирают.
__________________________________________
Не слабые, а расслабленные.
Расслабленные в силу того, что не привыкли к конкуренции не на жизнь, а насмерть, к борьбе за выживание в буквальном смысле, к борьбе за жизненное пространство....
Земли много, поэтому не вызывают жесткого негатива эмигранты, в сфере занятости аналогичная картина....замещение, затем вытеснение...
Расслаблены, неактивны, незлы....выходцев из азиатских регионов не воспринимаем в качестве конкурентов, а зря.
Этим нашим пофигизмом они очень здорово пользуются как на самом высоком политическом уровне (раздача слонов в виде островов zb), так и на бытовом, с которым мы сталкиваемся повсеместно: чувствуют себя хозяевами в нашем доме.
Наследие имперского образа мысли, на мой взгляд, когда "от щедрот - не жалко", и слишком уж гипертрофированной "широты души". Ну и воспитание в стиле пресловутого "братства народов" тут конечно играет свою немалую роль.
Поэтому монголоиды нас и поглотят или растворят, кому как больше нравится.
Мы сами создали для этого предпосылки.

В ответ на: поэтому не вызывают жесткого негатива эмигранты

Значит, русский народ еще не деградировал окончательно. И есть надежда на возрождение России.
Но все-таки националистическая зараза, типа отрицательного отношения к "чуркам", довольно сильно проникла в сознание многих людей

Это у вас отрицательное отношение "к чуркам".
Я же говорю о сохранении национальных интересов, если вы еще способны понять своим неокоммунистческим мозгом разницу.

Русская ментальность получились в результате православия плюс община которая помогала выжить в суровом климате и коротком лете.
Сейчас пока нефть есть живем за счет подземного сельского хозяйства.
Когда она кончится и что будет, никто не знает. Но тот кто здесь останется на огромных холодных просторах один на один с природой без спасительных источников энергии в результате оруссится. Надеюсь.

Сейчас пока нефть есть живем за счет подземного сельского хозяйства.
Когда она кончится и что будет, никто не знает.
___________________________________
Те, кто работают в области альтернативной энергетики над вопросом выведения человечества на принципиально новый виток, наверное, догадываются.


Но тот кто здесь останется на огромных холодных просторах один на один с природой без спасительных источников энергии в результате оруссится. Надеюсь.
__________________________________
Если раньше не вымрут.

В ответ на: Это у вас отрицательное отношение "к чуркам".
Я же говорю о сохранении национальных интересов

Германские нацисты тоже выступали не против славян или французов, а за "жизненное пространство" и "национальные интересы" для Германии.
Если защита национальных интересов понимается Вами как "жесткий негатив к мигрантам", и "восприятие выходцев из азиатских регионов как конкурентов в сфере занятости", то разве это не есть разжигание вражды к выходцам из южных республик? Я же считаю, что негатив должен быть по отношению к капиталистам всех наций, в первую очередь к русским, грабящим и продающим Россию. А рабочих-южан (подвергающихся, кстати, особенно зверской эксплуатации) русские рабочие должны воспринимать не как конкурентов на рынке рабочей силы, а как своих собратьев по угнетению и товарищей по борьбе за свои интересы.

В ответ на: понять своим неокоммунистческим мозгом

Он у меня просто коммунистический, без всяких "нео"

НТР ядрит его.
Значит время русских прошло.

Страшно вот что. Многие народы исчезали с карты мира. Нынешняя Турция была Византийской империей, а турки - племена в её провинции (наверно как в России - Кавказ). А потом они размножались и захватывали территорию. Также исчезли египтяне, теперь Египет - только историческое название, страна арабская. Это были племена в провинции Египта. И других примеров много. Глобальные исторические процессы.
Никто не защитит народ если он сам стремится к самоуничтожению.

Есть метод решения демографической проблемы - пригласить всех русских из республик бывшего СССР, население России сразу увеличится на 10-15 миллионов! Ведь едут с Кавказа, из Средней Азии представители других национальностей.
А для русских, не по своей воле оказавшихся в этих республиках - проблема получить гражданство.
Почему своим Россия не может легко давать гражданство, а чужие покупают его за взятки (см. ТВ)?

И ещё. У нас действительно, стали слабы родственные связи. Проблемы с демографией ещё и потому, что проблема для молодёжи получить квартиру или купить, так как цены во много раз выше себестоимости, и никто их не регулирует. А бабушки-дедушки получившие бесплатное многокомнатное жильё при СССР, и затем приватизировавшие его, кичатся тем что они это "заработали" (ага, как же, накопили бы миллион рублей из своей советской зарплаты?) и им нет дела до проблем молодёжи (что для покупки 1-комнатной квартиры надо заработать почти миллион). Если посмотреть статистику, собственники жилого фонда в основном старшее поколение. А нам что, до пенсии копить на 1-комнатную хрущёвку и только после этого заводить детей? То есть народ самоуничтожается. Старшее поколение уничтожает возможность продолжения потомства. Риэлторы взвинчивают цены на квартиры. И этим самым все вместе уничтожают Россию.

Всем ! Всем ! Всем ! читайте сюда http://www.libereya.ru/biblus/bukenen/ Патрик Дж. Бьюкенен
Смерть Запада
Чем вымирание населения и усиление иммиграции угрожают нашей стране и цивилизации - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ КНИГА !!!! Читать всем!

Эту тему я пытался поднять тут http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=&Board=general&Number=1870757497&page=&view=&sb=5&o=&fpart=1&vc=1 " Столбовая дорога " в морг .

Факт, что Россия вымирает, общеизвестен. Но ему не придают особого значения, рассчитывая, что с улучшением жизни, повышением богатства общества, процесс прекратиться. Но так ли это? Может быть причины имеют более глубокую основу?
Главной характеристикой любого общества является прирост или убыль его населения и способность общества управлять процессами общественного развития. Когда общество жизнеспособно – его численность растет. И если общество, не желая, теряет свою численность, то это свидетельствует об умирании общества. Что сегодня происходит с Россией? Она не способна управлять своим развитием и теряет свою численностьВ чем причина нашего вымирания? Кто-то заявляет, что в результате либеральных реформ наше общество стало беднее жить, что рост пьянства, наркомании, разрушение медицинского обслуживания привело к вымиранию. Но специалисты уже давно поняли, что это не причины, а следствия. Почему? Потому что по уровню жизни страна отброшена к 50-60 годам 20 столетия, но именно тогда наблюдался наибольший прирост населения.
Доктор медицинских наук И.А.Гундаров привел интересные данные, что в 1942 году во время отступления наших войск смертность среди гражданского населения выросла на 27% по сравнению с довоенным уровнем. Но когда страна была мобилизована на борьбу и после Сталинградской битвы в 1943 году смертность в условиях полуголодного времени снизилась на 20% по сравнению с довоенным мирным 1940 годом. Что вызвало оздоровление страны почти в два раза в тяжелое голодное военное время? Оказалось, что на здоровье и жизнеспособность общества решающее воздействие оказывает не уровень жизни, а психологические факторы: наличие общей цели, взаимная поддержка, стремление, не набить брюхо и как можно больше потребить, а служить стране и понимание необходимости своей работы и жизни. Гундаров считает, что либеральный проект с его индивидуализмом, эгоизмом и стремлением к личной наживе ведет к разрушению благоприятного психологического климата сотрудничества, взаимоподдержки, потере смысла жизни и к безысходности.
Либеральная идеология, навязанная стране американцами и подхваченная нашей научной и политической элитой ведет страну к вымиранию. Только нашу страну? Нет, практически все страны бывшего Советского Союза и все страны социалистического блока, взявшие в качестве целей либеральные ценности и стремящиеся в сытую Европу, стали вымирать. Гундаров отмечает: «Либеральный образ жизни оказался менее здоровым для всех выбравших его народов… Кресты депопуляции, когда смертность превышает рождаемость, поднялись не только над Россией, но и Латвией, Литвой, Эстонией, Венгрией, Болгарией, Чехией и т.д.» Причем чем больших «успехов» добивается страна в деле либерилизации общественной жизни, тем большей деградации подвергается общество. По сравнению с Россией преступность возросла в Латвии на 171%, Литве – 185%, а Эстонии – на 227%. Может быть только «новые» страны вымирают, а «старые» благоденствуют? Тоже нет.
Все страны, которые сегодня имеют в качестве ведущей идеологии либеральную концепцию, Европа, Канада, США и Япония вымирают со скоростью более 1% в год. В Испании, Италии и Японии уровень рождаемости опустился настолько, что их население в каждом последующем поколении будет уменьшаться на 30%.
Эксперты ООН пользуются интегральным показателем «Индексом развития человеческого потенциала» (ИРЧП), который учитывает доход человека, уровень грамотности взрослого населения, количество поступивших в высшие учебные заведения и продолжительность жизни. Мы ведь тоже хотим чтобы этот показатель у нас рос и это является нашей желанной целью? Тогда мы должны знать, что по данным ООН чем больших успехов добивается страна в подъеме уровня жизни по интегральному показателю, тем больше в стране преступлений, разводов, изнасилований, ощущения безысходности, уровень самоубийств и скорость вымирания. Индикатор показывает не развитие человеческого потенциала, а степень деградации общества.
Страны добившиеся максимального уровня свободы, потребления, успехов в научно техническом прогрессе, образовании привели свое общество к деградации и вымиранию. Современная либеральная концепция задает цели повышения потребления, уровня жизни, максимальной индивидуальной свободы и приводит общество к гибели. Это интересно и об этом надо знать – стремление к богатству и экономическому процветанию в условиях либеральной концепции, при игнорировании социальных и психологических условий жизни, ведет общество к смерти.
В 1989 году была опубликована статья Френсиса Фукуямы «Конец Истории?», в которой он сделал вывод, что либеральная идеология, как идеология свободы, рыночного хозяйства, безопасности, материального изобилия, правового государства и демократии является самой совершенной, не имеющий альтернативы и последней идеологической концепцией мира. Поэтому история развития идеологий закончилась либеральной концепцией. Вне всякого сомнения Фукуяма является талантливым ученым. Его вывод может быть правильным в его наборе понятий и историческом периоде, и неполным, а значит и поспешным, для более дальней исторической перспективы. Либеральная идеология может быть всего лишь этапом в развития человеческой мысли и общественной истории.
На Западе появилось много работ, авторы которых исследуют процесс вымирания западных стран и ищут его причины. Патрик Бьюкенен в книге с характерным названием «Смерть Запада» с горечью заметил: «Все западные страны вымирают. Возникает противоречие: чем свободнее и богаче становится страна, тем меньше в ней детей и тем скорее ее народ начнет вымирать. Общества, создаваемые с целью обеспечить своим членам максимум удовольствия, свободы и счастья, в то же время готовят этим людям похороны».
Какие цели развития сегодня для нас избрал «Центр стратегических разработок», возглавляемый министром Германом Грефом, и наши лучшие институты? Они приводятся в послании Президента РФ 2004 года: «Наши цели абсолютно ясны. Это – высокий уровень жизни в стране. Это – зрелая демократия и развитое гражданское общество. Это – укрепление позиций России в мире, а главное, повторю, – значимый рост благосостояния граждан… Считаю, что создание в России свободного общества свободных людей – это самая главная наша задача». Много ли людей в нашей стране понимают, что свобода, рынок, высокий уровень потребления и демократия, – когда они на первом месте, то это цели смерти? И чем больших успехов мы будем добиваться в их достижении, тем большей будет скорость деградации и вымирания нашего общества? Куда мы будем продолжать идти с возрастающей скоростью – к гибели? До тех пор пока мы будем развиваться в рамках либерального проекта любые экономические успехи не смогут ни приостановить исчезновение нашего общества, ни привести к каким либо положительным результатам.
Почему коммунистическое, феодальное, да даже любое тоталитарное общество, с их полным пренебрежением к человеческой жизни и уничтожением массы людей, не разрушали условий для рождения детей и прироста населения, а либеральное разрушает? Существуют ли мировоззренческие системы и страны, в которых сегодня наблюдается прирост населения? Существуют и их очень много. Почти все слаборазвитые, мусульманские страны, Китай и многие другие демонстрируют рост населения. И если страны-носители либеральной идеологии вымрут, то это заметно не скажется на общей численности населения Земли. Что может предпринять Россия, чтобы остаться в истории?

http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/133337.html Россия может исчезнуть. Навсегда
Беседа с Игоремь Гундаровым
Почему русские вымирают? Своими взглядами на эту проблему делится руководитель лаборатории системных исследований здоровья Государственного научно-исследовательского центра практической медицины доктор медицинских наук, кандидат философских наук, действительный член РАЕН Игорь Гундаров
ДАЛЕЕ ТУТ http://voskres.ru/interview/gundarov.htm ФРАГМЕНТ ---

- Думаю, пора нам вернуться к вопросу, на котором я вас прервал: почему русские умирают в расцвете сил?

- Мы с вами убедились, что материальные факторы на рождение и преждевременную смерть решающим образом не влияют. Когда я это понял, то решил включить в свои расчеты неизвестный фактор "икс". И проанализировать такие реакции человека на действительность как преступления, в том числе и убийства, самоубийства и так далее. Выяснилось, что смертность, рождаемость, самоубийства, преступления в той или иной степени сцеплены между собой. То есть, они отражают состояние общества. Так хрущевская оттепель характеризуется увеличением продолжительности жизни, падением преступности, улучшением демографической ситуации. Приходит Андропов, начинает закручивать гайки - преступность растет, смертность тоже. То есть, общество отрицательно реагирует на его преобразования. Ельцинские реформы сопровождаются демографической катастрофой. Но что любопытно, к 1998 году, согласно данным, которыми мы располагаем, здоровье нации без видимых усилий со стороны правительства улучшается. Но наступает печально известный кириенковский август, и кладбища начинают быстро обживаться.

Любопытная деталь: когда этнос на подъеме, когда в обществе преобладает ожидание положительных перемен, регистрируется меньше алкогольных психозов и водочных отравлений. То есть, мужик способен переносить большие дозы без тяжелых последствий.

- Если я вас правильно понял, тот фактор "икс", который вы ввели, это дух подъема, дух созидания.

- В общем, да. Это неведомая энергия, пассионарность, как ее пытался определить наш историк Лев Гумилев. Причем, влияние этого духа чрезвычайно велико, но мы его упорно не учитываем, хотя примеры у нас перед глазами. Смотрите сами. После окончания гражданской войны даже самые благожелательные западные эксперты отводили для восстановления экономики 30-50 лет. Но меньше чем за 10 лет она была полностью восстановлена. Таким образом инструмент, который они применяли для анализа, пронизанный материализмом, оказался негодным. Вторая мировая война. В 1944 году экономика Германии была уже практически полностью разрушена и страна уже летом по всем оценкам должна была капитулировать. Но она сопротивлялась еще почти год. Да примеров величия духа сколько угодно.

Но еще один я все-таки приведу. Данные по смертности в Советском Союзе в период 1940-1945 годов до сих пор недоступны. И вы можете представить мою радость когда мне попались в руки демографические выкладки по Новгородской области того периода. И что я там увидел? До 1943 года естественная смертность росла, и вдруг резко пошла вниз. Понятно, что ни питание, ни медицинское обслуживание не изменилось. Так в чем дело? Наступил перелом в войне, и населением овладел душевный подъем.

- Выходит, если преобразования в политике и экономике России будут совпадать с ожиданиями общества, то демографическая ситуация может быть выправлена без чрезмерных материальных затрат?

- Это лишь один из выводов. Показатели качества жизни являются очень чуткими индикаторами, с помощью которых можно объективно, а не умозрительно оценивать деятельность правительства

В ответ на: Нынешняя Турция была Византийской империей, а турки - племена в её провинции

Территория нынешней Турции действительно была в свое время территорией Византийской империи, но турки никогда не были племенем в провинции Византии. Они пришли из Туркмении, создали на Ближнем Востоке сильное государство и сразу стали завоевывать византийские земли. Пока через несколько сотен лет не завоевали все.

В ответ на: Территория нынешней Турции действительно была в свое время территорией Византийской империи, но турки никогда не были племенем в провинции Византии. Они пришли из Туркмении, создали на Ближнем Востоке сильное государство и сразу стали завоевывать византийские земли. Пока через несколько сотен лет не завоевали все.

Вот именно, примеры таких процессов есть. И не хотелось бы чтобы Россия через несколько сотен лет разделила судьбу Византийской империи. И что за система, если гости с юга приезжают в Москву целыми кланами, скупают квартиры, а для русских проблема накопить на квартиру и переехать из той же Азии в Россию. Да ещё и барьеры поставлены, что нелегко получить гражданство. Не получится ли так что через 100-200 лет европейскую часть придётся отдать а столицу России перенести в Сибирь. Кстати, примеры есть. Косово - исконная часть Сербии, но за какие-то 50 лет там стали селиться албанцы и размножаться, так что Косово отторгнуто от Сербии при поддержке США и теперь их исконные земли сербам не принадлежат. Надо срочно приглашать в Москву и вообще в Россию всех русскоязычных из бывшего СССР, например, из той же прибалтики. Чтобы восстановить демографический баланс.

В ответ на: Вот именно, примеры таких процессов есть. И не хотелось бы чтобы Россия через несколько сотен лет разделила судьбу Византийской империи.

Византия погибла от турецкого государства, а не от переселенцев. Так что лучше обратить внимание не на наших южных соседей по городу, а на соседей по политической карте мира - США, Китай, Германию, даже ту же Турцию.

В ответ на: И что за система, если гости с юга приезжают в Москву целыми кланами, скупают квартиры, а для русских проблема накопить на квартиру и переехать из той же Азии в Россию.

Не видела я что то чтоб гастарбайтеры квартиры скупали или на джипах ездили. Скорее наолборот живут в разваленных общежитиях и строительных вагончиках. И менты их гоняют.Богатые черные скупают. Но и некоторые русские тоже квартиры и даже виллы и спортивные команды с пакетами акций скупают за границей. На Западе и в тех же республиках СНГ. Вы в курсе какая часть экономики Украины или той же Средней Азии принадлежит московским олигархам? Я как экономист на такие факты внимание обращаю. Путин ведь против проамериканских "оранжевых революций" не только из патриотических чувств выступает.

В ответ на: Косово - исконная часть Сербии, но за какие-то 50 лет там стали селиться албанцы и размножаться, так что Косово отторгнуто от Сербии при поддержке США и теперь их исконные земли сербам не принадлежат.

Вот именно - при поддержке США. Не было бы албанцев, американцы другой повод придумали бы.

В ответ на: Надо срочно приглашать в Москву и вообще в Россию всех русскоязычных из бывшего СССР, например, из той же прибалтики. .

Не лучше ли использовать их по месту там где они живут для проведения российских интересов? После прихода к власти в России озабоченного интересами населения правительства. Также как и выходцев оттуда живущих здесь и не порвавших связей с исторической Родиной. как и русских живущих или работающих в США, в Евпрое, Израиле. Я уверена, что очень многие из них не отказались бы даже от сотрудничества с нашими спецслужбами.

В ответ на: Чтобы восстановить демографический баланс

И зачем Вам сдался этот демографический баланс? О чистоте арийской крови заботитесь? Или проблем других в стране нет? Не лучше ли восстанавливать этот баланс путем смешанных браков с теми же выходцами с Кавказа и Средней Азии?

Лично мне кажется, что в тупик зашли все страны в мире. Западное общество очень сильно отдалилост от природы при помощи т.н. "либеральных" ценностей, "прав человека" и прочих фантазий. В итоге получили общество, которое полностью беззащитно от внешних природных атак - мигрантов из азии, например. Эти мигранты представляют собой гораздо больше приближенное к природе общество (клановость, кастовость, взаимовыручка, жесткий естественный отбор самых приспособленных) и это природное общество легко захватывает "либеральное". Что получится в финале, не очень понятно, но скорее всего примерно то же, что было с захватчиками древного Китая, который за века ассимилировал всех, кто пытался его захватить.

В ответ на: Русская ментальность получились в результате православия

та-та-та.. а триста лет сожительства с татаро-монголами наверное никто и не заметил. оссподи, да вы на лица посмотрите, каждый второй с татарскими скулами. не знаю что вы сами подразумеваете под красивым словом "ментальность" (боюсь, что ничего), но не надо чересчур напирать на православие, о котором у 99.5 процентов русских и по сию пору (21-й век, интернет, ля-ля-ля) представление весьма смутное.

В ответ на: плюс община которая помогала выжить в суровом климате и коротком лете.

чё сурового-то? не забывайте, что в суровом климате до сих пор почти никто не живёт, а в пору формирования вашей любимой "ментальности" "русские" жили в киеве.

В ответ на: Сейчас пока нефть есть живем за счет подземного сельского хозяйства.

не знаю как вы, а я нефтяной вышки отродясь не видывал. живу за свой собственный счёт

В ответ на: Когда она кончится и что будет, никто не знает.

хоть одна здравая мысль

В ответ на: Но тот кто здесь останется на огромных холодных просторах один на один с природой без спасительных источников энергии в результате оруссится.

вы это так называете? обычно говорят: "окочурится", "откинет ботлы", "отдаст богу душу", "отправится на чербузы", "отбросит копыта" и так далее. другое дело, что остаться без источника энергии пока никто не рассчитывает. я вот даже за электричество заплатил, за апрель месяц, чего и вам советую. а то "орусситесь" ещё в юном возрасте без электроплитки. хорошее слово, приму на вооружение

В ответ на: но не надо чересчур напирать на православие, о котором у 99.5 процентов русских и по сию пору представление весьма смутное

Ссылочку на результаты социологических исследований можно? Или Вам с Вашего Мундыбаша видно и так, без социологии?

В ответ на: Расслабленные в силу того, что не привыкли к конкуренции не на жизнь, а насмерть, к борьбе за выживание в буквальном смысле, к борьбе за жизненное пространство....
Земли много, поэтому не вызывают жесткого негатива эмигранты ...(и далее по тексту)

Абсолютно согласна со всем.

У меня много нерусских знакомых. Многих из них я уважаю, уважаю их культуру и прочее.
Но при этом абсолютно твёрдо считаю, что, живя в нашей стране, они должны подчиняться нашим законам, уважать нашу культуру и нас, как хозяев.
А для этого мы прежде всего должны уважать сами себя - а вот этого как раз и нет!
Получается, что они чувствуют себя здесь хозяевами, потому что мы сами себя хозяевами не чувствуем.
Отчасти виноват коммунизм - что государственное, то ничьё. Привыкли к безхозяйственности.
Огромные просторы! И при этом ютимся без жилья!? Абсурд!
Мы 2 года (!!!) участок земли оформляли! В годовую зарплату это обошлось! А там даже нет электричества и воды. Здоровья нашему правительству!

В ответ на: Не лучше ли использовать их по месту там где они живут для проведения российских интересов?....Я уверена, что очень многие из них не отказались бы даже от сотрудничества с нашими спецслужбами.

Основная масса ассимилируется с чужой культурой, даже по русски говорить с акцентом начинают. Тем более не от хорошей жизни они уехали.
Только бывшие союзные республики - возможно но маловероятно.

В ответ на: Не лучше ли восстанавливать этот баланс путем смешанных браков с теми же выходцами с Кавказа и Средней Азии?

Они готовы всех русских перетр.....ть, но жениться - нет.

Наоборот, Вам наглядно показали, что сейчас - не коммунизм, т.е. ничего "ничейного" нет, и чтобы якобы "ничья" земля стала "Вашей", с Вас и содрали годовую зарплату

В ответ на: Тем более не от хорошей жизни они уехали.

И приехали в основном не в очень хорошую. А если будут знать что на Родине появилось нормальное правительство, которое зовет их обратно и обещает дать самореализацию и достойную работу и зарплату, но надо это заслужить, тогда вполне могут пойти на сотрудничество.

В ответ на: Они готовы всех русских перетр.....ть, но жениться - нет.

Не могу здесь с Вами согласиться. И не обязательно их мужчина + наша женщина, можно и наоборот.

В ответ на: Ссылочку на результаты социологических исследований можно? Или Вам с Вашего Мундыбаша видно и так, без социологии?

ну, положим, мундыбаш такой же мой, как и ваш, и гляжу я "на это дело с древнерусской тоской" вовсе не из мундыбаша, и даже не из усть-кабырзы. но вы меня поразили, даже нашли название шорского посёлка в интернете, и написали без ошибок. поздравляю. вернёмся к православию. вы же сами всех всё время укоряете-обвиняете в такой-то ошибке, в сякой, в пятой, десятой, сыплете цитатами из библии, доказывающими вашу правоту. на моей памяти нашёлся только один (в скобках прописью: один) человек, который готов был посоревноваться с вами в переплёвывании в области библейских познаний и осознаний. господин уэф, если не переврал псевдоним. вот вам и статистический анализ, вот вам и ссылочка на социологическое исследование, вот вам и мундыбаш, простите за выражение.

не вижу ничего плохого в том что кто-то не "истинный христианин", не выучил назубок все евангелия, это вполне естественно, есть куча другого не менее интересного. но кичиться какой-то надуманной православной духовностью-ментальностью - это даже как шутка не смешно. глупость какая-то, и всё

В ответ на: Они готовы всех русских перетр.....ть, но жениться - нет

мм? как интересно.. а если только женщин-китаянок запускать, они тоже всех перетрахают, но замуж не выйдут? (: ещё такой план есть: запустить русских партизан в пекин, чтоб они тамошних девок всех перепортили. назло врагам. можно просто по турпутёвке сибво скатать на месячишко, выполнить стратегическую задачу

В ответ на: Они готовы всех русских перетр.....ть, но жениться - нет.

Так вы не давайте! Я не имею в виду именно Вас, я имею в виду тех женщин, которые жить не могут, чтобы не подстелиться под какого-нибудь азербайджанца или таджика, у которого дома, ясен пень, большая семья. Я говорю не понаслышке, потому что знаю много хороших, но одиноких женщин, не встретивших в жизни нормального мужчину, которые имеют квартиру, и пускают к себе жить всех, кто на базаре под руку подвернётся. А им, мужикам, что, хорошо, за квартиру не платить, свои фрукты-овощи есть где хранить, да ещё насчёт потрахаться всё пучком. Потом же вдруг выясняется, что у означенного мужика не только семья в Таджикистане или Азербайджане, а ещё пара таких же дур в Новосибирске. Ну и кто, спрашивается, виноват?

Нарожать - полдела. Надо ещё воспитать правильно. Чтобы русским духом пахло.

В ответ на: Я говорю не понаслышке, потому что знаю много хороших, но одиноких женщин, не встретивших в жизни нормального мужчину, которые имеют квартиру, и пускают к себе жить всех, кто на базаре под руку подвернётся. А им, мужикам, что, хорошо, за квартиру не платить, свои фрукты-овощи есть где хранить, да ещё насчёт потрахаться всё пучком. Потом же вдруг выясняется, что у означенного мужика не только семья в Таджикистане или Азербайджане, а ещё пара таких же дур в Новосибирске. Ну и кто, спрашивается, виноват?

Я и в таких отношениях ничего плохого не вижу. Только тогда надо трезво оценивать ситуацию и не строить далеко идущие планы. А молодой неженатый таджик или азербайджанец и жениться запросто может.

PS Унас деканом была (и сейчас есть) армянин Гагик, так жена у него русская, по моему. Хотя он давно обрусел и была его свадьба в другое время, но и то пример.

В ответ на: Я и в таких отношениях ничего плохого не вижу. Только тогда надо трезво оценивать ситуацию и не строить далеко идущие планы.

Вот именно, нужно трезво оценивать ситуацию. И не строить себе иллюзий, разрушение которых заканчивается слезами, разборками и мордобитием.

В ответ на: А молодой неженатый таджик или азербайджанец и жениться запросто может.

А вот это нереально. Во-первых, потому, что они сюда в основном приезжают женатые, ибо должны кормить семью. Во-вторых, Вы, видимо, просто не представляете их родственные взаимоотношения. Пока все в старшие братья и дядья не обзаведуться русскими сожительницами, младшему, неженатому, остаётся только заниматься онанизмом. И даже если молодой и неженатый захочет жениться на русской женщине, то ему этого просто не позволят старшие. Потому как дома уже сосватана своя хорошая девушка, а отказаться от неё значит нанести смертельную обиду дружественной семье. Это я про тех, кто только бананами торговать может. А вот пример моих родителей. Когда папа закончил университет и женился на маме, он ни у кого из своих родственников разрешения не спрашивал, и это принесло потом родителям столько испытаний и проблем с означенными родственниками, которые русскую невестку долгое время не ставили ни в грош и всячески их пытались развести. И это в семье, где у большинства было университетское образование! А Вы говорите про каких-то полуграмотных торгашей!

Не надо зацикливаться на торгашах, в Новосибе полно работяг из Средней Азии и с Кавказа. Есть и интеллигенты.
А что до проблем с родственниками - то это вещь преодолимая. И у русской девушки сейчас брак с выходцем с Юга может вызвать семейные проблемы. Была бы любовь. И он вобще может не вернуться а остаться в Новосибе.

Я долго жила в соседях с евреями. Детишки народились одновременно, гуляли вместе. Я тогда восхищалась их семейственностью. До 10 колена все друг за друга - горой. А у нас даже двоюродные иногда незнакомы между собой.
Так же и с армянами. Я у одного работала. Так у них родственные связи настолько крепкие, что нам и не снилось. И те и другие только на своих женятся(замуж выходят). Так я читала, что армян по миру больше, чем в Армении. Во наплодились, без смешения. А русские за границей, насколько мне известно, наоборот стараются иностранца найти.
Я понимаю женщин - если свои мужики не в состоянии защитить и обеспечить семью, то женщины выбирают лучших. Наверное, любая девушка разомлеет от красивых слов, какие умеют говорить восточные мужчины. А они умеют. Да и темперамент у них заразительный (расказывали участники).
У нашего дома будка сапожная - иномарки у мужиков, при этом они работают с 9 до22. А жёны, наверняка, домохозяйки. Зато рядом на лавочке наши парни и девчонки с пивом, сигаретами и матами - с 18 до полночи сидят каждый день.

Потом же вдруг выясняется, что у означенного мужика не только семья в Таджикистане или Азербайджане, а ещё пара таких же дур в Новосибирске. Ну и кто, спрашивается, виноват?
________________________________________

Тех дур, которые этого не понимают, даже не жаль : )

Не надо зацикливаться на торгашах, в Новосибе полно работяг из Средней Азии и с Кавказа. Есть и интеллигенты.
__________________________________________

Интеллигенты среди работяг из Средней Азии?
хм... : )

В ответ на: Интеллигенты среди работяг из Средней Азии?
хм... : )

А вот тут Вы зря. Они действительно есть.

В ответ на: Интеллигенты среди работяг из Средней Азии?
хм... : )

1. Среднестатистически работяги в духовном отношении богаче и благороднее интеллигентов (точнее - интеллектуалов, интеллигентов в полном смысле этого слова почти не осталось).
2. Я писала не о интеллигентах среди работяг из Среднй Азии, а просто об интеллигентах из Средней Азии. Которые тоже есть в Новосибе. Я нашего декана в пример уже приводила. Довольно много и студентов оотттуда. И просто различных черных специалистов.

В ответ на: об интеллигентах из Средней Азии. Которые тоже есть в Новосибе. Я нашего декана в пример уже приводила.

Гагик Мкртчян (который, кстати, с Кавказа) имеет к основной массе южных гастарбайтеров примерно такое же отношение, как Абрам Ганнибал к нигерийским студентам, торгующим наркотиками.

В ответ на: Гагик Мкртчян (который, кстати, с Кавказа) имеет к основной массе южных гастарбайтеров примерно такое же отношение, как Абрам Ганнибал к нигерийским студентам, торгующим наркотиками.

Гастарбайтеры не торгуют наркотой, а РАБОТАЮТ в России. А Гагик - не гастарбайтер, а интеллигент, пусть не из Средней Азии, а из Армении. Я про то и писала что не только черные рабочие в городе есть, но и интеллигенты.

А вот тут Вы зря. Они действительно есть.
__________________________________________
Я далека от мысли, что среди азиатов нет интеллигентов.
Но с тем, что они есть среди РАБОТЯГ, обосновавшихся у нас, я, находясь в здравом уме и твердой памяти, соглашусь вряд ли
Более того, считаю, что поведенческие модели азиатов, о которых сейчас идет речь, абсолютно неприемлемы для интеллигентных людей.

Я думаю, что среди гастарбайтеров есть и люди с высшим образованием. Безработица и нищета, царящие на окраинах бывш. Империи могут вполне сподвигнуть бывш. инженера или учителя на физическую работу в Росии. Другой вопрос, что диплом туземного разлива (как подсказывает мой армейский опыт общения со студентами с нац. окраин, да и с современными аспирантами с Юга) зачастую не соответствует реальным знаниям и навыкам его владельца.

А вот про неприемлемость поведенческих моделей - полностью согласен.

Я думаю, что среди гастарбайтеров есть и люди с высшим образованием. ......
Другой вопрос, что диплом туземного разлива ....
_________________________________________
Наличие диплома ведь не означает автоматической принадлежности к интеллигенции.
И среди русских обладателей высшего образования полно того еще быдла.
Мне например известны некоторые врачи, учителя и юристы, которые где-нибудь на привозе и смотрелись бы органичнее, и сами чувствовали бы себя комфортнее, чем в своих профессиях.
Поэтому я и говорю о модели поведения.

национализм как он есть

В ответ на: национализм как он есть

Десятком постов Выше вы писали следующее (отвечая, кстати, не мне или Ундине, а Азиату, которого сложно обвинить в шовинизме):

">Русская ментальность получились в результате православия

та-та-та.. а триста лет сожительства с татаро-монголами наверное никто и не заметил. оссподи, да вы на лица посмотрите, каждый второй с татарскими скулами. не знаю что вы сами подразумеваете под красивым словом "ментальность" (боюсь, что ничего), но не надо чересчур напирать на православие, о котором у 99.5 процентов русских и по сию пору (21-й век, интернет, ля-ля-ля) представление весьма смутное.

>плюс община которая помогала выжить в суровом климате и коротком лете.

чё сурового-то? не забывайте, что в суровом климате до сих пор почти никто не живёт, а в пору формирования вашей любимой "ментальности" "русские" жили в киеве.

>Но тот кто здесь останется на огромных холодных просторах один на один с природой без спасительных источников энергии в результате оруссится.

вы это так называете? обычно говорят: "окочурится", "откинет ботлы", "отдаст богу душу", "отправится на чербузы", "отбросит копыта" и так далее..."

Так что обвинения в "национализме" из ваших уст звучат смешно.

В ответ на: Более того, считаю, что поведенческие модели азиатов, о которых сейчас идет речь, абсолютно неприемлемы для интеллигентных людей.

Вот именно - "о которых сейчас идет речь", а не те, которые есть на самом деле. А дерьма хватает везде.

да мне чихать как что звучит в моих устах, я, слава богу, не на сцене оперы. тем более, что обвинять я никого и не думал. всем свойственен национализм, почему - не знаю. женщинам в большей мере почему-то.

хотя, чесслово, не понимаю что вам показалось противоречивым в моих словах. не вижу. вроде, всё складно. сплошная пропаганда интернационализма

> Так же и с армянами. Я у одного работала. Так у них родственные связи настолько крепкие, что нам и не снилось. И те и другие только на своих женятся(замуж выходят).

Да женятся они на русских, еще как женятся.
Особенно на российском юге.
Армяне, во всяком случае.
Там смешаных семей - не просто много, а очень много. Ребятишки-полукровки в жутких количествах бегают...

Про азербайджанцев вообще курьезный случай знаю.
Работают мужички, стойка-ремонт, все такое. Жены - на исторической родине. Приезжают в гости. Потом перебираются частично сюда. Так вот одна такая жена пришла как-то к дочери хозяина (у которого работают мужички) с гостинцами - подарками - за своего брата ее сватать. Который давно уже клинья подбивал, абсолютно безуспешно. Сестру послал - обхохочешься... наверное, думал, что раз так не дает, значит, правильная, значит, замуж хочет. Умора просто...

Вы меня удивили. В чем национализм?
В том, что среди гастрбайтеров-азиат нет интеллигентов? : )
Или в том, что русских дур, живущих с кем попало, не жаль? : )

В ответ на: Умора просто...

чё смешного?

национализм в дифференциации русских-нерусских, в старании от них (нерусей) отградиться. да вы ж как про китайцев услышите, у вас пальцы по клавиатуре так и барабанят (: и не считаете себя националисткой (:

честно говоря, если человек понял значение слов "национализм", "нация", "раса" он уже националист (:

нда.. в хорошем смысле слова (:

А что - не смешно?
Мусульманин, приезжий, без кола без двора, сватается к дочери хозяина, христианке, разведенной, с ребенком... Неужели думал, что проканает???...

В ответ на: >Да женятся они на русских, еще как женятся.
Особенно на российском юге.
Армяне, во всяком случае.

Армяне - христиане. Это так, на всякий случай напомнил. Знаю русских, женившихся на азербайджанках. И ничего, живут. И наоборот тоже бывает. При чем тут религия? Она играет, конечно, какую-то роль, но отнюдь не решающую.

В ответ на: Она играет, конечно, какую-то роль, но отнюдь не решающую.

Если вступающие в брак к ней (религии) равнодушны.

Кстати, в Англии до сих пор действует закон, что наследник престола не может жениться на католичке.

Религия ни при чем. Менталитет же (основаный на религии) очень даже при чем.
А в данном случае и огромная сословная разница. Впридачу.
Поэтому и говорю, что ситуация курьезная.

На юге вообще забавно - молодые мамы-армянки или может полукровки со своими маленькими детишками по-русски разговаривают. Абсолютно непроизвольно. "У ти мой сладенький", и т.п. О чем-то это тоже говорит - что уже не на своем родном языке. Если он для них родной, конечно. Молодежь тоже свободно переходит со своего языка на русский даже в разговоре между собой. Что это - ассимилируются?.. Перенимают что-то?..

попробуйте отвлечься от своей точки зрения. ну на секундочку. парень, простой азебарджанец (или откуда он там..), атеист, приехал на заработки, увидел неземной красоты женщину, и сердце его навеки было отдано ей. что делать? клинья не подбиваются, свататься не вышло. под всеобщий смех и улюлюканье толпы, в порыве отчаяния паренёк бросается с высокой скалы, и сия пучина поглотиля ея в один момент. в общем, все умерли. продаю сценарий за бесценок. 50 баксов. кто больше?

жизнь многообразна. тьфу, не могу остановиться, опять вспомнил довлатова:
"Беседовал я как-то с представителем второй эмиграции. Речь шла о войне. Он сказал:
- Да, нелегко было под Сталинградом. Очень нелегко...

И добавил:
- Но и мы большевиков изрядно потрепали!
Я замолчал, потрясенный глубиной и разнообразием жизни."

В ответ на: простой азебарджанец (или откуда он там..), атеист, приехал на заработки, увидел неземной красоты женщину, и сердце его навеки было отдано ей. что делать? клинья не подбиваются, свататься не вышло. под всеобщий смех и улюлюканье толпы, в порыве отчаяния паренёк бросается с высокой скалы,

Еще более смешно. Трудно представить себе азербайджанца в роли Вертера. Менталитет, знаете ли.

Тут совершенно другой сценарий - жениться на местной, и перетащить в ее квартиру всю свою родню.

В ответ на: Менталитет, знаете ли.

вот это и называется национализм. вы же не думаете, что туркмен имеет внутреннее устройство, скажем, мозга или органов чувств отличное от вашего? почему ж вы не допускаете возможности человеку испытать какие-то чувства, тем паче, что это суть не рациональное, то бишь ни к воспитанию, ни к образованию, ни к религии иметь отношения не может.

я не пытаюсь возвысить этого самого строителя, с большой вероятностью всё прозаично, но меня удивляет безмерный скептицизм всех участников форума. по любому вопросу. вас однажды спросили: "где ваш позитив?" я так и не услыхал ни одного ответа. а ведь он где-то есть (:

Вы хоть вчитывайтесь в содержание поста. Влюбиться может представитель любой национальности, но вот покончить с собой от безответной любви - далеко не любой. И это вовсе не принижает азербайджанцев по сравнению, скажем, с немцами (Вертер), а в некотором смысле даже наоборот: самоубийство - тягчайший грех и в христианстве, и в исламе.

Или Вы в самом деле считаете, что нации отличаются лишь внешним видом, но не психологией?

как про китайцев услышите, у вас пальцы по клавиатуре так и барабанят
_________________________________________
Ну знаете, дорогой товарищ, забавные вы тут взаимосвязи моей моторики с китайцами рисуете, ничего не скажешь
А не допускали, что это просто тремор?
Или еще какие причины движут моими пальцами? : ))))
Хотя, если серьезно, не очень, мягко говоря, меня привлекает перспектива стать в будущем бабушкой китаяночки к примеру, ничего с собой поделать не могу.
Но заметьте, если вы станете дедушкой симпатичного азербайджанчика или монголочки, возражать нисколько не буду
И где вы тут усматриваете национализЬм? : )))
Хотя, вы вовремя поправились с контекстом, с хорошим смыслом... я оценила : ))

да я вчитываюсь, вчитываюсь, не переживайте. не знаю как нации, а психология (наука такая) везде одинаковая, так же как биология, экология, геология и болтология. что касается "может - не может", то я бы и ногтя не дал на отсечение в пользу любого варианта. если бы вы меня с этим строителем познакомили, мы б с ним съели вместе хоть полпачки соли, я б стал прогнозировать. изучать людей по национальности дело гиблое. и не надо так на религию напирать. по-моему, это распространённая ошибка приписывать религии какую-то основопологающую роль.

вообще, этот разговор напоминает мне откровения времён 80-х. "американцы.. вы представляете?! они такие же люди как и мы!" (подумать только, люди за всю жизнь не видели иностранцев.. нарочно такого абсурда не придумаешь)

В ответ на: не очень, мягко говоря, меня привлекает перспектива стать в будущем бабушкой китаяночки

вот-вот-вот.. я думаю, это что-то зашитое, сродни продлению рода, борьбе за выживание и так далее. вроде, такая глупость, а уже народу полегло... если уж на то пошло, это чуть ли ни единственная причина войн. ещё воспетая доцентом религия, конечно, но на порядки меньше. скорее бы уж все перемиксовались

скорее бы уж все перемиксовались
_________________________________________
Нет, шорцы, ни мы с вами, ни наши внуки - правнуки не доживем до полнейшего микса, я надеюсь : )
Каким-нибудь другим катаклизмом нас прихлопнет раньше...
А вы говорите: "где позитив, где позитив...." :)))))

В ответ на: такая глупость, а уже народу полегло... если уж на то пошло, это чуть ли ни единственная причина войн. ещё воспетая доцентом религия, конечно, но на порядки меньше.

Навсидку: война между Афинами и Спартой (нация и религия одна), гражданские войны в Риме эпохи Цезаря (нация и религия одна), княжеские междоусобицы на Руси (нация и религия одна), война Алой и Белой розы (нация и религия одна), гражданская война в США (нация и религия одна - со стороны северян воевали все же в основном белые). Примеры можно продолжить. Так что даже если все смешаются, войны никуда не исчезнут.

В ответ на: Нет, шорцы, ни мы с вами, ни наши внуки - правнуки не доживем до полнейшего микса, я надеюсь : )
Каким-нибудь другим катаклизмом нас прихлопнет раньше...
А вы говорите: "где позитив, где позитив...." :)))))

:)

"как страшно жить!"
вот вы не слышите, а говорю это голосом ренаты литвиновой

в принципе вы меня уболтали, но всё-таки по количеству трупов лидируют межнациональные разборки

Обидно ! разговор свелся к рассуждениям на тему - " трахнуть китаянку - это хорошо или нет ?" . На самом деле основное на мой взгляд лежит в другой плоскости - почему все нации , пошедшие по " столбовой дороге цивилизации " - от японцев до итальянцев - ОБРЕЧЕНЫ НА ВИМИРАНИЕ !!!!!!! а все остальные - " дикие " - успешно плодятся и размножаются !!! Что это за столбовая дорога ведущая в комфортный , выложенный кафелем морг?

Просто те нации ее уже прошли, а этим - еще предстоит. У человечества так или иначе только одна дорога - по пути дальнейшей цивилизации.

В ответ на: У человечества так или иначе только одна дорога - по пути дальнейшей цивилизации.

Что мы подразумеваем под " цивилизацией " ??? Почему человечество должно повторить судьбу динозавров ??? Разве нет других вариантов развития - не столь комфортных , но обеспечивающих ГЛАВНОЕ - ВЫЖИВАНИЕ НАРОДА !!!! смотри прикрепленный фаил !!!!

ФРАГМЕНТ ____
Либеральная идеология, навязанная стране американцами и подхваченная нашей научной и политической элитой ведет страну к вымиранию. Только нашу страну? Нет, практически все страны бывшего Советского Союза и все страны социалистического блока, взявшие в качестве целей либеральные ценности и стремящиеся в сытую Европу, стали вымирать. Гундаров отмечает: «Либеральный образ жизни оказался менее здоровым для всех выбравших его народов… Кресты депопуляции, когда смертность превышает рождаемость, поднялись не только над Россией, но и Латвией, Литвой, Эстонией, Венгрией, Болгарией, Чехией и т.д.» Причем чем больших «успехов» добивается страна в деле либерилизации общественной жизни, тем большей деградации подвергается общество. По сравнению с Россией преступность возросла в Латвии на 171%, Литве – 185%, а Эстонии – на 227%. Может быть только «новые» страны вымирают, а «старые» благоденствуют? Тоже нет.
Все страны, которые сегодня имеют в качестве ведущей идеологии либеральную концепцию, Европа, Канада, США и Япония вымирают со скоростью более 1% в год. В Испании, Италии и Японии уровень рождаемости опустился настолько, что их население в каждом последующем поколении будет уменьшаться на 30%.
Эксперты ООН пользуются интегральным показателем «Индексом развития человеческого потенциала» (ИРЧП), который учитывает доход человека, уровень грамотности взрослого населения, количество поступивших в высшие учебные заведения и продолжительность жизни. Мы ведь тоже хотим чтобы этот показатель у нас рос и это является нашей желанной целью? Тогда мы должны знать, что по данным ООН чем больших успехов добивается страна в подъеме уровня жизни по интегральному показателю, тем больше в стране преступлений, разводов, изнасилований, ощущения безысходности, уровень самоубийств и скорость вымирания. Индикатор показывает не развитие человеческого потенциала, а степень деградации общества.
Страны добившиеся максимального уровня свободы, потребления, успехов в научно техническом прогрессе, образовании привели свое общество к деградации и вымиранию. Современная либеральная концепция задает цели повышения потребления, уровня жизни, максимальной индивидуальной свободы и приводит общество к гибели. Это интересно и об этом надо знать – стремление к богатству и экономическому процветанию в условиях либеральной концепции, при игнорировании социальных и психологических условий жизни, ведет общество к смерти.
В 1989 году была опубликована статья Френсиса Фукуямы «Конец Истории?», в которой он сделал вывод, что либеральная идеология, как идеология свободы, рыночного хозяйства, безопасности, материального изобилия, правового государства и демократии является самой совершенной, не имеющий альтернативы и последней идеологической концепцией мира. Поэтому история развития идеологий закончилась либеральной концепцией. Вне всякого сомнения Фукуяма является талантливым ученым. Его вывод может быть правильным в его наборе понятий и историческом периоде, и неполным, а значит и поспешным, для более дальней исторической перспективы. Либеральная идеология может быть всего лишь этапом в развития человеческой мысли и общественной истории.
На Западе появилось много работ, авторы которых исследуют процесс вымирания западных стран и ищут его причины. Патрик Бьюкенен в книге с характерным названием «Смерть Запада» с горечью заметил: «Все западные страны вымирают. Возникает противоречие: чем свободнее и богаче становится страна, тем меньше в ней детей и тем скорее ее народ начнет вымирать. Общества, создаваемые с целью обеспечить своим членам максимум удовольствия, свободы и счастья, в то же время готовят этим людям похороны».
Какие цели развития сегодня для нас избрал «Центр стратегических разработок», возглавляемый министром Германом Грефом, и наши лучшие институты? Они приводятся в послании Президента РФ 2004 года: «Наши цели абсолютно ясны. Это – высокий уровень жизни в стране. Это – зрелая демократия и развитое гражданское общество. Это – укрепление позиций России в мире, а главное, повторю, – значимый рост благосостояния граждан… Считаю, что создание в России свободного общества свободных людей – это самая главная наша задача». Много ли людей в нашей стране понимают, что свобода, рынок, высокий уровень потребления и демократия, – когда они на первом месте, то это цели смерти? И чем больших успехов мы будем добиваться в их достижении, тем большей будет скорость деградации и вымирания нашего общества? Куда мы будем продолжать идти с возрастающей скоростью – к гибели
ДАЛЕЕ СМОТРИ ПРИКРЕПЛЕННЫЙ ФАЙЛ !!

При чем тут динозавры, они что - цивилизованные были?..
А народ выживет. Какой-нибудь да выживет. Крупные нации поглотят мелкие - это исторически неизбежно. Стоит ли так переживать?..

ЧИТАЙТЕ СЮДА ___ Патрик Дж. Бьюкенен
Смерть Запада
Чем вымирание населения и усиление иммиграции угрожают нашей стране и цивилизации http://www.libereya.ru/biblus/bukenen/

В ответ на: война Алой и Белой розы (нация и религия одна), гражданская война в США (нация и религия одна - со стороны северян воевали все же в основном белые).

Уважаемый Доцент, нельзя же так падать на ровном местеВойна Алой и Белой Розы на начальном этапе была войной между англичанами с одной стороны (партия Йорков) и французами, валлийцами, шотландцами и лишь в малом количестве англичанами во главе с ланкастерскими ублюдками (к тому времени единственным законорождённым среди Ланкастеров был только безумный король Генрих Шестой) и "французской волчицей" Маргаритой Анжуйской с другой. Можно сказать, что это была война между патриотами-йоркистами и предателями-ланкастерцами, сдавшими не только завоёванное Генрихом Пятым во Франции, но и исконные владения Плантагенетов -- Аквитанию и Пуату. Ланкастеры держались на мечах франзузских и шотландских наёмников, тогда как Йорки пользовались широкой поддержкой народных масс. И только потом, уже после убийства Ричарда Плантагенета, герцога Йоркского, когда Ричард Невилл, граф Уорвик предал Эдуарда Четвёртого Йорка и переметнулся к королеве Маргарите, эта война стала воистину гражданской. Но Ланкастерам тогда всё-равно надавали по мозгам. А вот когда Геннрих Тюдор, сам ублюдок и сын ублюдка, наполовину валлиец, наполовину француз, купивший на денежки Людовика Одиннадцатого, французского короля, наёмников и предательство лорда Стэнли и герцога Бэкингема, убил законного короля Ричарда Третьего Йорка в битве при Босворте, это опять было в большей степени войной между французом Людовиком Одиннадцатым и его протеже Генрихом Тюдором, графом Ричмондом, национальную принадлежность которого мы уже выяснили, с одной стороны и англичанином Ричардом Третьим с другой.

Что касается гражданской войны в США, то вообще-то плантаторы-южане считали именно себя американцами, а янки на севере -- это янки, с точки зрения южан недоделанные американцы :). Так что и тут говорить, что была одна нация не совсем корректно.

Ой. С чего это Аквитания стала исконным владением Плантагенетов?..

Сорри за оффтопик...

В 1137, когда Элеонора Пуату, наследница последнего герцога Аквитании вышла замуж за французского короля Людовика VII, Аквитания была присоединена к владениям французской короны, а в 1154 Аквитания в результате второго брака Элеоноры с Генрихом Плантагенетом (1152) отошла к Англии.

Я так понимаю, что слово "исконное" означает изначально бывшее в их собственности.

Да ладно, Бог с ними. Это я просто взглядом зацепилась. По сути (причины той войны, и т.п.) возражений нет.