4°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
4°C
днем2°C
вечером0°C
завтра5°C
Подробно
 91,69
−0.3620
Курс USD ЦБ РФна 4 мая
91,6918
−0.3620
 98,56
−0.0845
Курс EUR ЦБ РФна 4 мая
98,5602
−0.0845
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Красиво жить не запретишь

  • В ответ на: Тогда в чем великая цель этого государства
    В приведенном примере - развить собственную автомобильную индустрию и затем обеспечить всех граждан автомобилями, а часть - и работой на автозаводах.
    Вообще, думаю, Вы не дойдете до отрицания того факта, что очень часть интересы коллектива, общества в целом требуют от некоторых или даже всех его отдельных членов определенных лишений, зачастую куда более серьезных, чем недостаточный выбор авто. И не только во время войны. (тем более про холодную войну Вам уже говорили). Да и отдельный человек часто вынужден отказываться от чего-то сейчас, чтобы получить больше потом.

  • В ответ на: Судя по тому, из какого дерьма строилось жилье в 50-60-х годах, там явно не было изобилия
    Ну изобилия в 50-х быть и не могло. Стана восстанавливалась после военной разрухи.
    Однако, дома, построенные в то время стоят и прекрасно себя чувствуют, и еще простоят достаточно долго. А вот новые стройки, на железых каркасах еще неизвестно как себя поведут.
    Да и темпы ввода новостроек в эксплуатацию не сравнить. Лень искать ссылки, сколько кв.м. жилья и нежилых помещений вводилось в 60-е, 70-е годы. Но было намного больше, чем сейчас.

  • В ответ на: А с зарплатами сопоставить? Получается как раз 17 копеек в пересчете на 1985 год.
    Вот и получается, что в 3 раза больше.

  • В ответ на: 10 тыс. рублей в месяц я отнес на квартиру, рассчитывая стоимость около 1 млн и платежи в течение 8-10 лет. Можно конечно взять 5 тыс арендной платы. Что касается медицины, то может быть это годами не понадобится, а может за раз влетишь на 200 тысяч, а было бы бесплатно. Тысячи 1,5 в месяц положить можно. Садик, спортсекция для ребенка - тысячи две, учитывая что в семье должно быть минимум два ребенка, так что по одному на члена семьи. Обучение в вузе, поездки по профсоюзным путевкам, для детей школьные учебники и нынешние школьные поборы - еще на несколько тысяч потянет. Наверняка еще что-то забыл. Так что 15 тысяч - вполне реальная сумма.
    Хорошие фантазии, начиная с того, что 10 тыс. Вы считатет на РЕАЛЬНУЮ квартиру, а в 1985 году перспектива для обычного, не имеющего лохматых рук, лет 15-20 (по крайней мере мне тогда так пообещали). Можно было, конечно, в Тьмутаракани бвстрее получить, но и сейчас там жильё копейки стоит, я даже на зарплату кое-где купить могу :), но зачем мне это? Бесплатная советская медицина? В гробу я такую видал. Чтобы вылечить маму, мы тратили гигантские средства тогда, в 70-е - 80-е. Можно было, конечно, лечиться бесплатно, но тогда она бы не протянула и года. "Достать" нужные лекарства было целой проблемой.
    Короче, хватит уже ностальгий по большевизму. Нет его и, слава Богу, никогда больше не будет. Аллес капут.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Как жили бы ваши мама-пенсионер и отец-инвалид, если бы не ваша помощь
    --------------------------------------------------------------------------------
    Это не моя ПОМОЩЬ!!!!!!!
    Это моя СОЦИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!
    Та самая - которую Вы пытаетесь переложить на государство
    Значит, если у стариков нет успешной доченьки (или не было детей, или умер/погиб раньше родителей) То такие старики пусть "на фик" идут? По вашей логике получается так.

  • Для ленивых нигде, для желающих работать и умеющих отстаивать свои права - почти всюду.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Какой каждый отдельный человек, таково и государство.
    это, прости господи, солипсизм какой-то.

    хотя ответ отличный, - это тем, кого советы зажимали и обижали:)

  • В ответ на: А вот что действительно интересно. Я, также, как и вы, не испытывая на себе всех прелестей повального совкового дефицита, а просто видя их вокруг, совершенно не в восторге от той системы государственного устройства, от той системы распределения общественного блага.....
    А люди, вкусившие "по полной", что называется, горло рвут за социализм.....ничего не понимаю.
    совершенно согласна :respect:
    Я все про своих соседей - инженеров ВПК (дом был от проектного института)
    дык они, что при социализме ныли - "Канеешшна, ты то мяясо в магааазине у сибя берешь .. а мы бедствуем."
    что до последнего ныли ..
    "Канееешна, ты то Мариинку в Мааскву пристроила .. а мы бедствуем.."
    Вот чес-слово!!! Не вру! :eek:
    Люди убеждена, что все ПАДАЕТ С НЕБА!

  • Если мама-ДИРЕКТОР ресторана, а папа-ЗАМДИРЕКТОРА завода - это вам крупно повезло. Изначально. Нахаляву. Именно в том, что они Вас правильно воспитывали. Правильно Вам вбивали, что только ты сама отвечаешь за себя. "УЧИТЬСЯ И РАБОТАТЬ. НИКТО ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДАСТ!!!!" Вот теперь Вы возвращаете им долги. За это им ещё и кланятся в ноги нужно. Они правильные и мудрые родители.
    А я всё это поняла сама только к 33 годам, когда жизнь так побила, что мало не покажется. Теперь хоть своих детей научу.
    А родители -мама(рядовой медик-терапевт) и отец(инструктор ДОСААФ) так и плывут по течению. Но они хотя бы оптимисты - просто жизнь и природу любят. Никогда в них не было амбициозности. Всегда довольствовались самым малым. У нас дома даже стенки и кухонного гарнитура никогда не было и нет у них до сих пор. То, за чем вся страна гонялась. А им ничего этого не надо. Им хватает бабушкиного ещё настенного шкафчика и шкафчика в комнате. И меня так воспитывали, буквально жить в бедности.
    Тема топика "Красиво жить не запретишь".
    Вот я и думала:"Что-то здесь не так".
    Меня именно учили экономить, а не зарабатывать.
    И судя по всему кругу общения родителей и соседей - я думала, что все так живут.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Для ленивых нигде, для желающих работать и умеющих отстаивать свои права - почти всюду.:улыб:
    не, ну это несерьезно.
    то есть где-то там на задворках европы счастье, то почти везде можно.
    а кто тогда мешал желающим работать при коммунистах это делать.
    вместо переживаний про среднюю з/плату.
    тут выше искренне удивляются, что оказывается при советах можно было за деньги трудится.

  • Я еще раз говорю - дело не в "успешной доченьке"!
    Вопрос в отвественности.
    Личной отвественности кадждого.
    В государстве произошле глобальный разрыв между полной опекой и полной брошенностью социальных элементов. Это НЕ нормально!
    и я надеюсь, что рано или поздно государство найдет способ (как например нашел его Лужков в Москве - с социальной картой Москвича и дпоплнительными выплатами к пенисям) обеспечить достойную старость своих граждан.
    Но для этого не надо лезть в СОЦИАЛИЗМ!!!
    Наши старики, что при социализме, что при нынешнем "капитализме" по загранцам на пенсии не ездили. Надеюсь спорить никто не будет!
    А вот пенсионеры государств с либеральными экономиками стадами перемещаются по Москве!Потому что экономика на это заработала и в состоянии обесепечить своих стариков.

    Простой пример - есть у меня завод - партнер.
    Попали в типовой экономический замкнутый круг - продажи падают, потоянные расходы на единицу растут, цена растет, конкуренцию не выдерживают, продажи падают .. и т.д.
    Говорю - по 100 р - продадите 1000 единиц
    Но по 90 р - уже 1500 потому как цена конкурентная - соотвествено ратстут обороты, увеличивается занятость и тд (Стейно знает)
    Не - не можем, себестоимость - 99 р
    Давайте смотреть - из чего формируется себестоимость
    а в калькуляции 25% расходов - РАСХОДЫ НА СОЦКУЛЬТБЫТ (!!!) и администрацию...
    что это за расходы? профилакторий для сотрудников -мля! :а\?: с тарканами времен империализма ...
    Да вы продайте этот чертов профилакторий, снимите с баланса его и расходы на его содержание. Сделайтье конкурентные цены, увеличьте вдвое обьем продаж, заработайте денег и дайте своим сотрудникам премию к отпуску по 700 долл на пятизв отель в Турции :зло:
    Неееее-т профиалкторий биисплатно ...
    Социальная защищенность :ухмылка:

  • УЧИТЬСЯ И РАБОТАТЬ. НИКТО ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДАСТ!!!!
    Ни какой муж, ни государство, ни коллектив, ни связи - есть только ты и твоя голова ..
    __________________________________________
    Вот она - жизненная позиция, достойная уважения.
    Жму руку:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вот нытиками мои родители никогда не были.
    Бедные, но оптимистыыыыы!!!!

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Что такое государство? Нет такого в материальном мире. Это просто понятие.
    Государство состоит из людей.
    Какой каждый отдельный человек, таково и государство.
    __________________________________________

    "Государство - это машина для подавления одного класса другим" (Ф.Энгельс)
    Со всеми вытекающими.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Кстати.. про личную отвественность и социалистический коллективизм.

    У всех у анс родители (да и все нынешние пенсионеры) вышли из соцалистических коллективов. Причем далеко не все эти коллективы разрушены - остались заводы, на которых люди прорабоатли по 30-40 лет, многие уреждения незыблимы ...
    Во всех совковых организациях были партячейки, профсоюзы, инициативные группы - у меня отцу всего 63 года, он всю жизнь отдал своему заводу и Партии (партийный был, до мозга костей)
    Слег .. неуспев на пенсию уйти, после Совета директоров ......
    Думаете его коллектив хоть пальцем пошевельнул помочь ему?!!!! Думаете - воздали какой нить фонд помощи - не только ему, всем своим пенсионерам?
    Куда же делся преславутый социалистически коллективизм и взаимопомощь??? На завод теже люди остались - большинство помнит меня под столом!!!!
    Да плевать всем! Забыли через два месяца!
    ИСКУССТВЕННОЕ БЫЛО ВСЕ ПРИ ВАШЕМ СОЦИАЛИЗМЕ :зло:
    Загоняли людей под угрозой лишения "подачек" на все мероприятия и обьединения ...

  • В государстве произошле глобальный разрыв между полной опекой и полной брошенностью социальных элементов. Это НЕ нормально!
    и я надеюсь, что рано или поздно государство найдет способ (как например нашел его Лужков в Москве - с социальной картой Москвича и дпоплнительными выплатами к пенисям) обеспечить достойную старость своих граждан.
    __________________________________________
    А вот с этим не согласна.
    То, что делает мэр Москвы, возможно именно для Москвы, являющейся "государством в государстве"... Специфика формирования федерального бюджета за счет регионов, рассматриваемых ка сырьевые придатки (не будете спорить, я надеюсь?) и пр.
    Так что все эти дополнительные выплаты пенсионерам - москвичам, финансируемые из ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета, - по сути из карманов всех россиян. Регионы не имеют такой возможности и не будут иметь.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Именно в том, что они Вас правильно воспитывали. Правильно Вам вбивали, что только ты сама отвечаешь за себя. "УЧИТЬСЯ И РАБОТАТЬ. НИКТО ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДАСТ!!!!" Вот теперь Вы возвращаете им долги. За это им ещё и кланятся в ноги нужно.
    100% Это же я говорю сыну.
    Я говорю - все что у нас есть я обязана им. Я обязана обепечить им старость не хуже, чем они мне детство.
    Они всего добились сами, в чужом городе. Я добиваюсь. И ты обязан сделать также ...
    Другой вопрос, что стартовая площадка становится выше .. мои родители из глуууу-хих деревень средней России и Кавказа :улыб:
    Я вчера после поста гед мне предложил быть скромнее долго уснуть не могла ... вспомнила дет сад, пионер лагеря, школу, комитет комсомола - благо к институту все закончилось чуть ли не в один день ..Мне ВСЕГДА говорили - одно и тоже - БУДЬ СКРОМНЕЕ, НЕ ВЫПЕНДИРОВАЙСЯ ..
    Я не понимаю почему?
    Человек должен уметь ставить цели, добиваться их и гордиться результатом ..
    Я не понимаю совкового - "распределения" , где все прописано "от каждого - каждому"
    И не понмиаю - почему этот подход (несогласие) бесит так много народу.

  • В ответ на: Да плевать всем! Забыли через два месяца!
    ИСКУССТВЕННОЕ БЫЛО ВСЕ ПРИ ВАШЕМ СОЦИАЛИЗМЕ :зло:
    Загоняли людей под угрозой лишения "подачек" на все мероприятия и обьединения ...
    какая экспрессия!

    интересно, а откуда уверенность, что помнить следовало?
    это для вас он был хороший отец, а другим он много хорошего сделал, чтобы помнили-то?
    я извиняюсь, конечно, но вот такое подозрение.

  • В ответ на: То, что делает мэр Москвы, возможно именно для Москвы, являющейся "государством в государстве"... Специфика формирования федерального бюджета за счет регионов, рассматриваемых ка сырьевые придатки (не будете спорить, я надеюсь?) и пр.
    Даже спорить глупо - конечно Вы правы ..
    просто ОН НАШЕЛ ЭТОТ СПОСОБ (не раскрутив кстати при этом региональную инфоляцию - цены в Москве оччень хороший по сравнению с теми же регионами) и я надеюсь, что и государство его когда то найдет..
    Ведь власть отказывается увеличивать финансирование социалки именнно из опасности резкого роста инфляции - деньги у нее есть. Даже слишком много.

  • По себе судите?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • ну да.
    я вполне догадываюсь, кто на мои похороны придет, а кому и на могилу плюнуть захочеться.
    а у вас не так, что-ли.

  • Ведь власть отказывается увеличивать финансирование социалки именнно из опасности резкого роста инфляции - деньги у нее есть. Даже слишком много.
    Точно. Плохо только, что впрок не идет. Не может даже на эти деньги "удочки" купить тем, кому надо. Потому остальные в нищете. Наверное, есть какой-то глубинный смысл в том, что государство не развивает собственную экономику. Не пойму только, какой и почему.

  • В ответ на: интересно, а откуда уверенность, что помнить следовало?
    это для вас он был хороший отец, а другим он много хорошего сделал, чтобы помнили-то?
    я извиняюсь, конечно, но вот такое подозрение.
    Кошмар ... сели серьезно.
    Вы сами то понимаете ЧТО говорите?я опускаю лирику ... это бесполезно :безум:
    Чем интересно отличается человек отдавший всю жизнь конкретному предприятяю от человека отдавшего жизнь государству?
    А вот наверное и пенсии сейчас унизительно-мизерные потому что вроде и люди были неплохие ...
    да хорошего ничего не сделали :death:

  • В ответ на: Вот она - жизненная позиция, достойная уважения.
    Жму руку
    Ваши родители похожи. И Вас тоже воспитали в таком же духе. Значит в Ваших успехов во многом их заслуга.
    (Ни в коем случае не умаляю Ваших личных заслуг.
    Многие дети выдающихся родителей скатываются вплоть до деградации. )

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Меня именно учили экономить, а не зарабатывать.
    А я никогда не умела экономить :смущ:и сначала страшного боялась этого ...
    Какое то время назад наткнулась на интересную статью - даже сохранила ее для себя.. Может в этом тоже часть истины ..
    верный способ разбогатеть :-)

Записей на странице:

Перейти в форум