Красиво жить не запретишь

В ответ на: Впрочем это ваша обычная манера воспевать "себя любимую".

А кого мне воспевать? - Вас что ли?

В ответ на: а я за настоящий социализм, так как мы не вечны, и наступает момент когда придется сказать себе : "всё уже не могу и не хочу", и что после этого, на свалку?
____________ что в СССР времен Брежнева ваша ответсвенность была бы не нужна.
____________достойный пример патернализма .--
Вероятно вы не меня спрашивали, а то бы я вам ответил - Швеция, Дания, Норвегия, и даже- Германия ( в меньшей степени). Я там неоднократно бывал и пристрастно оценивал. Все устроено как надо

Можно было бы предложить Вам поменять страну (раз в Брежневские врмена вернуться неполучаецца)
Но што-то разные там экономисты - аналитики сходятся в том, что грядет кризис социального устройства современного мира (ЗМ примерно в том же духе) - придется Вам менять планету
кризис системы социальной защиты в современном мире
Неприятное сочетание невозможности дальнейшего роста налоговой нагрузки, трудности повышения пенсионного возраста и снижения отношения средней пенсии к средней заработной плате сужает свободу маневра в поиске источников финансирования распределительной системы в процессе перехода к накопительной системе. 70—30 лет тому назад, когда наиболее развитые страны нынешнего мира формировали свои пенсионные системы, они обладали широкой свободой маневра, могли легко пойти по пути развития накопительного страхования, избежав возникновения одной из наиболее острых экономических и политических проблем, с которой столкнулись в конце XX — начале XXI века.

В ответ на: Можно сказать, надо себя обеспечить, но ведь вы знаете как распоряжаются с нашими сбережениями и " обеспечениями", надеюсь омните "злые вторники и четверги". Наше либеральное государство обращается с нами хуже, чем комми времен Брежнева. Возможностей обогатиться больше, не спорю, но атмосфера тут дерьмовая и перспективы такие же

так что выхода у Вас нет ... только что поднимать народ на баррикады - только толку то

Я бедный? Да я еще комфортно жил - не в одной комнате с родителями, как многие.
Я говорил, что сейчас лучше? Да абсолютно также - халявное жилье получают те же кормильцы, что и раньше. Работяги также ютятся кто где придется.
Одно изменилось - сейчас есть возможность купить жилье, если сумеешь заработать конечно. И еще остаться жить в квартире умерших родственников - раньше "бесплатное" жилье по смерти квартиросъемщика по наследству не передавалось.

PS - шансов получить жилье от государства у простых людей было столько же, сколько и сейчас, не стойте иллюзий.

В ответ на: раньше "бесплатное" жилье по смерти квартиросъемщика по наследству не передавалось.

По наследству нет, ибо - не собственность. Но стоило заранее прописаться и все. Что-то не помню я примеров, когда жилье возвращалась государсту после чьей-то смерти. Обязательно кто-нибудь из родственников был прописан.

В ответ на: шансов получить жилье от государства у простых людей было столько же, сколько и сейчас, не стойте иллюзий.

Да ну? Абсолютное большинство современных собственников жилья, это именно те, которые получили его в свое время у государства, а теперь приватизировали. (ну и теперь еще их наследники, конечно).

К счастью, и теперь еще есть категории, которые получают жилье бесплатно: северяне по программе переселения, военные, госслужащие (судейские, прокурорские и некоторые еще). Может и еще кто-нибудь получает, но я говорю только о тех, о которых точно знаю.

*** Но стоило заранее прописаться и все***

гы, а каким образом? внука к деду не прописывали - не положено, особо если в его семье есть 6 кв.м. на нос. Если есть - пасись, внучек по очередям.
Чтобы напрмер мой отец прописался к моему деду, ему надо было развестись с матерью.Иначе - а скакого перепуга тебя выписывать/прописывать? Тебе есть где жить. Нормы соответствуют. Да и то поглядят - а хватит ли квадратов?
Когда я женился - жену ( а потом и ребенка) не прописывали в нашей квартире, т.к. по квадратам не проходили. И моталась она, беременная, в консультацию на Затулинку с Плехановского ж/м. Из-за этого родила на две недели раньше (после очередного визита в консультацию). Так что не надо, извините, соплей по светлому прошлому - серенькое оно было, отнюдь не светлое.


****Абсолютное большинство современных собственников жилья, это именно те, которые получили его в свое время у государства, а теперь приватизировали***

а вот это, пардон, "заслуга" не совка, а Горбачева и злого Чубайса. Иначе так это жилье госовским и осталось. Кстати, и вам работа по этому поводу нашлась )).
Вы находите странным, что все-таки люди где-то жили? ))

В ответ на: шансов получить жилье от государства у простых людей было столько же, сколько и сейчас, не стойте иллюзий.

Что ж это при СССР бОльшая часть населения его получила после реставрации капитализма единицы? Предлагаю вывести соотношение получавших жилье от государства в среднем за год за 70 лет Советской власти и за 15 лет после реставрации капитализма. Думаю, результатом будет плюс бесконечность.

В ответ на: сейчас есть возможность купить жилье, если сумеешь заработать конечно

Квартиру и раньше купить без проблем можно было - такие квартиры назывались кооперативными. Или обменять с доплатой на лучшую.

В ответ на: Так что не надо, извините, соплей по светлому прошлому

Уважаемый, вы разговор ведете во-первых с женщиной, а во вторых с человеком, который выражается довольно корректно. Так что потрудитесь проявлять уважение к собеседнику и выдерживать соответствующий тон. Если конечно, рассчитываете на продолжение разговора.

В ответ на: ****Абсолютное большинство современных собственников жилья, это именно те, которые получили его в свое время у государства, а теперь приватизировали***
а вот это, пардон, "заслуга" не совка, а Горбачева и злого Чубайса.

Так и читайте внимательно: теперь ПРИВАТИЗИРОВАЛИ это жилье, а тогда его ПОЛУЧИЛИ.

В ответ на: кризис системы социальной защиты в современном мире
Неприятное сочетание невозможности дальнейшего роста налоговой нагрузки, трудности повышения пенсионного возраста и снижения отношения средней пенсии к средней заработной плате сужает свободу маневра в поиске источников финансирования распределительной системы в процессе перехода к накопительной системе. 70—30 лет тому назад, когда наиболее развитые страны нынешнего мира формировали свои пенсионные системы, они обладали широкой свободой маневра, могли легко пойти по пути развития накопительного страхования, избежав возникновения одной из наиболее острых экономических и политических проблем, с которой столкнулись в конце XX — начале XXI века.

Обчное наступление капитала на социальные завоевания трудящихся. Обнаглели буржуи и на Западе тоже, когда СССР не стало. Что-то с финансированием огромного военного бюджета США, больше, чем во время "холодной войны", и агрессивных войн трудностей у них не возникает, в отличие от финансирования пенсионной системы.

В ответ на: А миллионеы наркоманов и беспризорников - именно потому что миллионы ИХ РОДИТЕЛЕЙ мягко говоря охренели, что государство ВДУРГ перестало "окучивать" их поросль - как же ... была пионерия, комсомольская организация - ты можешь пить, гулять - но за дитем следит всевидящая обществепность, берет его на поруки, формирует из него "личность"
И вдруг - раз!!! И как в "Вокзале для двоих" - "Сама, сама, сама .... "
А сами - в большинстве своем не умеют и не хотят, увы...

Вся мерзкая буржуазная психология в этом посте и вылезла.
А по существу - если при старой системе дети были здоровые и из них формировались личности, то на х.. нужен был переход к такой общественной системе, которая, по каким бы то ни было причинам, убивает миллионы детей?
К тому же, Ундина совершенно правильна разъяснила, что государство не бог, даже Советское, и ничего из воздуха оно не производило и никому не давало. Все, что люди имели в СССР, было создано их руками и никем более. Просто это государство обеспечивало, чтобы люди и их дети могли сами пользоваться продуктами своего труда, не подвергаясь эксплуатации капиталистами. А вот что люди стали считать этот справедливый порядок естественным, разучились его отставивать (хотя за 40 лет до перестройки, в 41-45 годах, смогли отстоять хорошо) - здесь Вы правы. Иначе те, кто готов ради своего обогащения сделать наркоманами миллионы детей и нищими десятки миллионов людей, висели бы на столбах и деревьях, а не сидели бы в президентских и губернаторских креслах.

В ответ на: А по поводу ОБХСС поспрашивайте у старожилов новосибирской Барахолки. Они многому вас могут просветить на этот счет...Если сами своим умом не дошли...

Вот-вот. Вспомнил, как был свидетелем облавы ОБХСС на барахолку в 1984 году. Зрелище не для слабонервных. Подъехали с десяток УАЗов с ментами, которые просто хватали всех подряд и тащили в машины вместе со шмотками. Народ бросал вещи на землю и пытался убегать.
Шикарная "свобода торговли"! Меня, студента-первокурсника, весьма впечатлило и отбило всякую охоту заняться фарцой, что друзья предлагали.

В ответ на: Квартиру и раньше купить без проблем можно было - такие квартиры назывались кооперативными. Или обменять с доплатой на лучшую.

Надоело уже ловить Вас на откровенном вранье. Где это Вы видели СВОБОДНОЕ приобретение кооперативной квартиры? Или папа-мама были секретари обкома или товароведы?И, кстати, обмен "с доплатой" был уголовным преступлением. Какие такие доплаты за бесплатное госжильё?Как может истинный большевик такое предполагать? :). Э, батенька, всё подтверждаете свою перерожденческую сущность

В ответ на: Надоело уже ловить Вас на откровенном вранье. Где это Вы видели СВОБОДНОЕ приобретение кооперативной квартиры? Или папа-мама были секретари обкома или товароведы?

А вот здесь вы сильно не правы, у моей однокурсницы мать работник мелькомбината спокойно прикупила себе кооперативню квартиру, расчитывалась правда долго очень, а мои родители спокойно в советское время меняли квартиру на большую с доплатой , при чем вариантов было у них не мало... так что и поменять и купить все можно было

Блин, вот мои родители в то время ни у одной из кормушек не оказались. Про кооператив только говорили, что, может с соседним предприятием договор заключат, часть наших людей возьмут. 10 лет разговоры шли - ничего не стало.
Просто Вашим родителям повезло, что на молкомбинате организовали кооператив. Но уверяю Вас, это было далеко не везде. И попасть туда было трудно.

И, думаю, про покупку с доплатой вы путаете социализм с 80-ми годами, когда это стало возможно. Так тогда уже перестройка началась. И первые обмены с доплптой были с такими смехотворными суммами. У нас двое знакомых поменялись. Один, кстати, работник ОБХСС, двушку с доплатой на трёшку. У них дочка - инвалид и старые родители. Он на всех их и на доплату один "заработал". Правда доплата, в сравнении со стоимостью квартиры, была мизерной, но в сравнении с окладом вполне приличной.

В 85 году мы находили 2 продающиеся квартиры. Двушки стоили по 6 тысяч. Тогда ещё о приватизации и не думали. Государственные за деньги переоформлялись.

В ответ на: А вот здесь вы сильно не правы, у моей однокурсницы мать работник мелькомбината спокойно прикупила себе кооперативню квартиру, расчитывалась правда долго очень, а мои родители спокойно в советское время меняли квартиру на большую с доплатой , при чем вариантов было у них не мало... так что и поменять и купить все можно было

Давайте уточним. Во-первых, я и не отрицал, что возможности обмена были. Но доплачивать законно было нельзя. Поискать бы ссылку, но сейчас времени нет, может, позже смогу. Всё делалось "по понятиям", как и многое в России как тогда, так и сейчас. Т.е. у государства всегда была возможность приструнить любого, чтоб не расслаблялся.
Касаемо кооперативных квартир. Не знаю, как "свободно" Ваша знакомая получила кооператив, реальность - см. фильм "Гараж", например. Даже в советские времена не скрывалось.

Кстати, в то же время начали строить МЖК.
Там нужно было самому работать, строить себе жильё.
Интересно - там тоже одни блатняки комсомольские пристроились?
У знакомого дом частный снесли (от бабушки достался) и там дали квартиру - хорошая! Так они, зная о сносе, подряд двух ребятишек народили. И получились мальчик с девочкой-за это дали трёшку. И от армии освободился. Двух зайцев убил.

Мне родители тоже советовали частный дом купить. Вот это, кстати можно было легально сделать! И самое смешное, что все дома, которые мы тогда присмотрели так до сих пор и стоят! Вот ведь энергетика дурацкая. Или полное отсутствие интуиции. Кому-то везёт по жизни. А тут - за что не возьмутся - облом... Как это исправить? Сексом больше заниматься?

простите за резкость - устал к вечеру, потому ваши рассуждения о том, что было основаны на ваших же предположениях (не знаю - по рассказам, по топикам или еще откуда), причем сведения очень поврехностные.
Для начала узнайте - кто, как и где мог встать в очередь на квартиру. И обратите в конце концов внимание на слово "государственное" жилье, а не "бесплатное". Бесплатно - это в собственность НАХАЛЯВУ. Не было бесплатного жилья - людям сдавалось муниципальное жилье. Причем не всем подряд и не все подряд. Но это совсем отдельный разговор.
Что касается коопертивного жилья, то оно было отнюдь не бесплатное, за него всю жизнь расчитывались. И попасть в кооператив было БОЛЬШОЙ УДАЧЕЙ, а не обчным делом.

Да - большинство квартир приватизировано и "получено" в СССР. Это как раз и говорит о том, что кооперативных домов было очень мало. А раз госовское жилье было в дефиците (или это тоже вызывает сомнение?), то представьте, в каком дефиците было кооперативное, которое можно было купить за первый взнос (конкретно у моих родителей - 2000 тысячи рублей, при ЗП в 110 и 120 руб в месяц - собирали тремя семьми кровь из носу, лишь бы собрать).

PS - не увлекайтесь Новосибирцем - он ни дня в совке не жил.

А вот здесь вы сильно не правы, у моей однокурсницы мать работник мелькомбината спокойно прикупила себе кооперативню квартиру, расчитывалась правда долго очень, а мои родители спокойно в советское время меняли квартиру на большую с доплатой , при чем вариантов было у них не мало... так что и поменять и купить все можно было
__________________________________________
А не пробовали ваши родители спокойно поменять тнз "ведомственную" квартиру на квартиру в другом городе, к примеру?
Мои пробовали. И поменяли. Буквально отвоевав это право в судебном порядке (с заводом судились).
Ведомственную квартиру в нормальном режиме практически невозможно было обменять на межгород.

Давайте уточним. Во-первых, я и не отрицал, что возможности обмена были. Но доплачивать законно было нельзя. Поискать бы ссылку, но сейчас времени нет, может, позже смогу. Всё делалось "по понятиям", как и многое в России как тогда, так и сейчас. Т.е. у государства всегда была возможность приструнить любого, чтоб не расслаблялся.
__________________________________________
Да, и делалось это весьма просто и технично: если какие-то шуры-муры с обменом "с доплатой" всплывали на поверхность, меняющему большую на меньшую говорили "Значит вам не нужна квартира такой площади? Прекрасно, будьте любезны освободить ее и занять меньшую. Переоформлять ордера приходите таког-то в такой-то кабинет".
Лично просто знаю такой случай.

В ответ на: А не пробовали ваши родители спокойно поменять тнз "ведомственную" квартиру на квартиру в другом городе, к примеру?

никто и не говорит, что было просто , но родственники мои меняли квартиру и в 70-е годы ,
на межгород пробовали уже в 80-ых , тогда можно было, только в некоторые города , типа, Москвы нельзя было.

Не только пробовал, но и работал (в отличие от вас, тогда даже не жившего). Сначала на заводе в цеху (з/п - 125 р.), затем после ВУЗа - строительным мастером (з/п - 155р.). И о 800-1000 руб. в месяц могли мечтать только шахтеры на Кузбассе, платившие в ответ сколиозом легких к 40 годам....

вы меня разоблачили напрочь!
умение ставить диагнозы через монитор - безукоризненно отточено.

п.с. и что-то с зарплатами как-то хреново выглядит.
простому школьнику за месяц производственной практики больше сотни точно вышло.
п.п.с. да и про шахтеров-то тоже нескладушки получаются. живы еще те, кто не мечтал о тыще, а получал. а про север что-нибудь слыхали?
там уже не сотнями, - тысячами меряли.
один минус - пахать приходилось.

+++++++++++++++++++++++++
А по поводу ОБХСС поспрашивайте у старожилов новосибирской Барахолки. Они многому вас могут просветить на этот счет...Если сами своим умом не дошли...

не, не дошел.
ума не хватило.
просветите, с чего вдруг за нарушение правил торговли коммунисты должны были либеральничать?
попробуйте счас выйти на улицу и разложить мясо, (к примеру), -вас ровно так-же вскоре в отделение пригласят.
с конфискацией.
надо ли это расценивать как отсутствие возможности продавать мясо?



++++++++++++++++++++++++++++++++++++
--...мне кажется, или я наблюдаю попытку поставить знак равенства между плановой экономикой и распределением по карточкам?
ну а как вписывается наличие рынка/базара в эту модель. он легален или нет?...--

Очень просто. Его пытались запретить (60-е годы эпохи Хрущева), но возникшие проблемы со снабжением продовольствием вынудили власти разрешить индивидуальное садоводство и огородничество, а также реализацию излишков, произведенных на них... Иначе перемерли бы мы....

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

то - есть вторую часть вопроса выяснили, - рынок есть легальное место торговли.
не черное, ни серое, а разрешенное.
(милые дамы, обратите внимание, -
оказывается, можно не только в магазин ходить)

ну а первая часть:
верно ли ставить знак равенства между плановой экономикой и распределением по карточкам?

В ответ на: простому школьнику за месяц производственной практики больше сотни точно вышло.

Я от УПК на швейной фабрике на практике заработала 125 руб. А закончив институт, мастером в цехе получала 160. Подрабатывать инженеру запрещалось.
Самое дурацкое, что я не знала, что есть такие, например, военные заводы, где рабочие получали до 500 руб. БАМ в то время уже зачах. Думала, что вся страна живёт на зарплату100-200 руб.

Опять же воспитывали так, что установка была только на высшее образование. Хотя потом это сыграло свою роль - поменяла профессию и благодаря наличию образования (плюс дополнительные) хорошо зарабатываю.
Вот, вспомнила, у нас считалось, что рабочие - невоспитанные, пьяницы и неспособные к развитию, раз не смогли учиться. Низший класс. Это никто, никогда не говорил. Может, реплики нечаянные в адрес пьяного матерящегося соседа или прохожего. Но на подсознании отложилось. Я думала, что с образованием всегда смогу пойти в рабочие, а наоборот - нет. Но имея образование влом оказалось опускаться ниже по социальной лестнице. Бедная, но гордая. Это дурацкое эго, которое я и вытравливаю из себя теперь.

А к северам у родителей почему-то было отрицательное отношение. Друг отца, летчик, ездил на вахты на север и хорошо зарабатывал. Так родители с пренебрежением отзывались о его заработках, что жена с ним только за деньги живёт. То ли бабушка с дедушкой НАСТОЯЩИЕ коммунисты вдолбили эту честность и аскетизм. Вот я пытаюсь из этой ауры семейной вырваться. Из этой хронической бедности.

то - есть вторую часть вопроса выяснили, - рынок есть легальное место торговли.
не черное, ни серое, а разрешенное.
(милые дамы, обратите внимание, -
оказывается, можно не только в магазин ходить)
__________________________________________

Когда милые дамы говорят о преимуществах той или иной экономической модели или об особенностях механизмов распределения общественного блага, присущих им, они рассматривают рынок не исключительно в качестве места купли - продажи, а в качестве более емкой экономической категории: как комплекс ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ, связанных с обменом товаров и услуг, в результате которых формируются спрос, предложение и цена.
Не говоря уже о многообразии структуры рынков.
Удивительно, что обладателю "мужской логики" приходится объяснять это дополнительно.

В ответ на: Когда милые дамы говорят о преимуществах той или иной экономической модели или об особенностях механизмов распределения общественного блага, присущих им, они рассматривают рынок не исключительно в качестве места купли - продажи, а в качестве более емкой экономической категории: как комплекс ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ

так вот оно что было на самом деле:)

я вот глянул чуток выше, -
[Re: rolex] N1871034722 - 17.08.05 11:32
или еще:
[Re: rolex] N1871034909 - 17.08.05 12:45

ну и еще там есть.
почему-то сплошь про розничную торговлю строго через государственную сеть вы упирали,
да про черный рынок нелегальный.

откуда мне было понять, что это все с позиций экономической науки говорится?
то есть конкретики не будет больше, будет небольшая компилляция из адама смита.
эт плохо и скучно.

---...вы меня разоблачили напрочь!
умение ставить диагнозы через монитор - безукоризненно отточено....--

Я не врач и диагнозы не ставлю. Я лишь высказываю свое мнение (в форуме это, к счастью, и вопреки вашим желаниям, пока не запрещено). Вы, не живший в то время поучаете людей, прошедших через все это... Впрочем, вам это не понять... Как и не понять бабушку моей жены, мужа которой расстреляли в 30-е, и она до конца своих дней ложась спать клала под подушку мешочек с сухарями. И родные даже не могли ей возразить...

--...и что-то с зарплатами как-то хреново выглядит.
простому школьнику за месяц производственной практики больше сотни точно вышло...---

Я не знаю как выглядит у вас, но я приводил примеры из собственной жизни (на Севере не был, потому и не писал про него). Я могу дать вам адреса организаций, где я работал. И вы в бухгалтерии посмотрите, насколько это "хреново" соответствует действительности...

--...просветите, с чего вдруг за нарушение правил торговли коммунисты должны были либеральничать? ...---

А вот уже и потрошки полезли...
Скажите-ка, а какие были там нарушения, на рынке то?

--...ну а первая часть:
верно ли ставить знак равенства между плановой экономикой и распределением по карточкам?..---

Сами догадаться не можете? А еще считаете себя исключительным гением экономики среди форумчан (новосибирца в расчет не беру. он вообще в экономике - Бог! )
Это несопоставимо. Это - разные категорийные понятия. Карточки вообще к экономическому укладу общества отношения не имеют. Это лишь инструмент распределения товаров среди членов общества... Надеюсь поняли о чем я, и не будете впредь путать божий дар с яичницей...

В ответ на: Сначала на заводе в цеху (з/п - 125 р.), затем после ВУЗа - строительным мастером (з/п - 155р.).

Тут вот многие в деньгах высчитывают, когда же лучше жилось. Посчитал и я. В современных условиях вроде мне жаловаться грех: около 70 тыс.руб. на семью из четырех человек. Можно жить и улыбаться. Казалось бы.... Но вот скажи мне: хочешь поменяться обратно на то время, когда жили на 2 зарплаты 210руб+200 руб= 410 руб? Поменялся бы не раздумывая.
Да, 70 тыс. вроде больше намного, чем 410 при любых пересчетах. Но я прибавляю к этому то счастье, что КАЖДЫЙ ГОД можно было спокойно уйти в отпуск, причем почти НА ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ (а не на 1-2 недели), причем хоть и не каждый год путевки доставались хорошие, но они БЫЛИ, и для взрослых и для детей.Ребятишки абсолютно бесплатно занимались в любых секциях и кружках, причем родителям не надо было всюду таскать их за ручку (отпускали ведь одних не боясь, маленькие школьники 1-2й класс по городу ездили со спортивными сумками, ранцами и счастливыми лицами совершенно одни), на больничный, женщина спокойно уходила в декрет до 3-лет (сейчас такое счастье только у бюджетников), если уж приболел можно было уйти и поболеть до полного выздоровления, а не сбить за день симптомы Колдрексом - и снова в бой. Вот именно - бой, это слово для сегодняшней жизни. Исчезла беззаботность, нет чуства защищенности. Понимаешь, что пока ты еще в силе, в возрасте - будешь жить на уровне. А приболел, постарел, с работы хорошей выгнали - и прощай, затопчут. И эта вечная бессовестная гонка за деньгами. Деньгами стали мерять жизнь.

есть уточнение - под словом "рынок" имеется в виду базар, где колхозники продавали свои излишки сельхозпродукции.
Барахолка официально называлась "вещевым рынком", где разрешалось тороговать б/у вещами.

НИКАКИХ ПРАВИЛ ТОРГОВЛИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО - была статья УК за спекуляцию. По которой активно делали галочки ОБХСС-ники. Задачей ОБХСС было выявлять спекулянтов - тех, кто занимался куплей-перепродажей, скрывал товары "под прилавком" и т.п. Перепродавали, естественно, дефицитные товары (практически все), которые закупались нелегально через магазины, базы и т.п. Нелегально потому, что легально это было запрещено той же самой статьей УК.
А теперь догадайся, откуда у упоминавшегося здесь обхсс-ника взялись деньги на обмен квартиры?