События в Кондопоге

В ответ на: Пишет житель города: Один из русских, первым снял футболку, и вышел навстречу чеченам со словами типа: "Давайте, но только один на один". Так его сразу ножом резанули, аж со спины вышел....

Да, похоже 15 лет чеченской войны многих ничему не научили... Пытаться действовать с восточными людьми по рыцарским правилам... Когда англичане понимали, что
"... к востоку от Суэца злу с добром цена одна,
Десять заповедей - сказки, и кто жаждет пьет до дна",
над их империей не заходило солнце.

"Легко ответил полковничий сын: "Добро кормить зверей,
Но ты рассчитай, что стоит обед, прежде чем звать гостей.
И если тысяча сабель придут, чтоб взять мои кости назад,
Пожалуй, цены за шакалий обед не сможет платить конокрад;
Их кони вытопчут хлеб на корню, зерно солдатам пойдет,
Сначала вспыхнет соломенный кров, а после вырежут скот.
Что ж, если тебе нипочем цена, а братьям на жратву спрос -
Шакал и собака отродье одно, - зови же шакалов, пес.
Но если цена для тебя высока - людьми, и зерном, и скотом, -
Верни мне сперва кобылу отца, дорогу мы сыщем потом"."

Впрочем, и наши предки понимали это не хуже британцев.

"Но се - Восток подъемлет вой!..
Поникни снежною главой,
Смирись, Кавказ: идет Ермолов!
И смолкнул ярый крик войны:
Все русскому мечу подвластно.
Кавказа гордые сыны,
Сражались, гибли вы ужасно...
К ущельям, где гнездились вы,
Подъедет путник без боязни,
И возвестят о вашей казни
Преданья темные молвы."

Вот и весь разговор.

В ответ на: А чем этот беспредел хуже, чем если бы он был со стороны одного края города по отношению к другому?

А он был, беспредел одного края города по отношению к другому? Почему Вы рассуждаете абстрактно, когда есть вполне конкретная ситуация, в конкретном городе.

В ответ на: Вы действительно искренне считаете, что эти НАРОДЫ друг друга ненавидят?
Ну вот Вам пример рассуждения...

Простите, можно Вам задать прямой вопрос: на основании моих постов меня можно причислить к антисемитам?

В ответ на: Разница только в методе
------------------
поясните

А что тут пояснять? Скинов надо "воспитать", прикормить, науськать. А тут одна группировка (пусть будет название "чеченцы") совершила ряд ошибок, благодаря которой некая другая группировка (назовем их "местные") просто парой сказанных слов и небольшими оргмероприятиями решила свои проблемы, выкинув конкурентов руками разгневанного населения, направили гнев в нужное для себя русло, воспользовавшись еще и тупостью и бездействием властей.

В ответ на: Приведите мне пример, что на уровне целых народов была бы абсолютная неприязнь.

Дык я приводил и выше тоже Вам приводили.
Или Вы сомневаетесь в нелюбви армян к туркам ?
Уверяю Вас она есть, даже у тех, кто давно и спокойно живет к примеру в США...
Дагестанцы не любят чеченцев - потому как те испокон веков их грабят... и т.п.

В ответ на: А тут одна группировка (пусть будет название "чеченцы") совершила ряд ошибок, благодаря которой некая другая группировка (назовем их "местные") просто парой сказанных слов и небольшими оргмероприятиями решила свои проблемы, выкинув конкурентов руками разгневанного населения, направили гнев в нужное для себя русло, воспользовавшись еще и тупостью и бездействием властей.

А почему Вы так решили? Откуда такая информация? И как бы должен был отреагировать народ, если предположим никто ни в какое русло его не направлял?

Разъясните с Ваших позиций жизнь славянина в Чечне ДО всяких войн и прочих нехороших дел...
Что-то много нехорошего для отдельных представителей славного народа гор, Вам не кажется... Наверное ничего национального - просто квартиры и земли освобождали для своих ?

А чем этот беспредел хуже, чем если бы он был со стороны одного края города по отношению к другому?
-------------------
Очень правильный вопрос.
Наверное потому что этническая преступность всегда имеет национальный окрас. Выпячивание национальности - естественный способ сохранения малой группы людей, как единого целого в неестественном для них окружении (напр. группа чеченцев в русском городе). Кроме того, необходимым условием выживания такой группы является ее агрессивность и попытки увеличить сферы своего влияния.
Как реагирует общество на появление внутри себя небольшой агрессивной группы? Отвечает, разумеется агрессией, и отличительным признаком для направления ответной агрессии, разумеется, является национальность.
Таким образом этническая преступность провоцирут русский национализм

что тут пояснять? Скинов надо "воспитать", прикормить, науськать. А тут одна группировка (пусть будет название "чеченцы") совершила ряд ошибок, благодаря которой некая другая группировка (назовем их "местные") просто парой сказанных слов и небольшими оргмероприятиями решила свои проблемы, выкинув конкурентов руками разгневанного населения, направили гнев в нужное для себя русло, воспользовавшись еще и тупостью и бездействием властей.
-------------------------------
Скинам пох... кого бить - чеченов или голубых или там ботаников. Пришли к ним пару красивых фраз сказали, денег чуток отстегнули - и вот он погром. (это и есть организовать).
А придти на освободившееся место, после погрома к которому ты НИКАКОГО отношения не имеешь - это воспользоваться.

Об ошибках "чеченцев" - то что они кого-то там убили - это не ошибка - это следствие всех из предыдущих действий, равно как и бездействия властей, разумеется

В ответ на: Разъясните с Ваших позиций жизнь славянина в Чечне ДО всяких войн и прочих нехороших дел...
Что-то много нехорошего для отдельных представителей славного народа гор,

ДО какиих войн, поясните? Если ДО 1994 года, то чеченцы напомнят Вам про выселение 1944 года их всех в Казахстан, или про "славные" дела царских генералов в 19 веке.
Вам бы понравилось на их месте?

чеченцы напомнят Вам про выселение 1944 года их всех в Казахстан, или про "славные" дела царских генералов в 19 веке.
-----------------
Вы так говорите будто чеченцы мирно себе жили, никого не трогали, а тут пришли злые генералы , а следом за ними злой Берия и всех их начал обижать.

В ответ на: А он был, беспредел одного края города по отношению к другому? Почему Вы рассуждаете абстрактно, когда есть вполне конкретная ситуация, в конкретном городе.

Ну хорошо. Чем отличается беспредел чеченской банды в Кондопоге от беспредела банд наших "родных" и русских первомайцев и ленинцев в 90-е? Или Вам есть разница, получить по зубам от чеченского или русского бандитов? Второму порадуетесь, что ли?

В ответ на: Вы действительно искренне считаете, что эти НАРОДЫ друг друга ненавидят?

Чем как не ненавистью тогда енто все объяснить ?
Экономикой?
Аналогично армяне помнят отношение к ним турок.
Это уже не ненависть конечно, но осадок остается из поколение в поколение...
Дагестанцы и прочие соседи чечен - историю их соседства...
У нас тоже скоро порядком поднакопится ...

В ответ на: чеченцы напомнят Вам про выселение 1944 года их всех в Казахстан, или про "славные" дела царских генералов в 19 веке.
-----------------
Вы так говорите будто чеченцы мирно себе жили, никого не трогали, а тут пришли злые генералы , а следом за ними злой Берия и всех их начал обижать.

Не нужно провоцировать на ОФФ.
Если Вы живете в деревне, и среди деревенских появилось несколько бандитов, то Вы посчитаете справедливым, чтобы власти всю деревню выселили, вместе с Вами?
Чего ж тогда украинцев и русских всех не переселили куда-нибудь за полярный круг? Полицаев и предателей среди них было немало.

появилось несколько бандитов
----------------------
действительно ОФФ, но боюсь бандитов было далеко не несколько, а население этой деревни относилось к ним мягко говоря доброжелательно.

Мне не пришлось испытать ни того, ни другого беспредела на своей шкуре. Разница в том, что масштаб беспредела в маленьком городке гораздо заметнее и задевает весь город, во вторых как тут уже говорили разница в том, что он осуществляется узкой группой лиц, которая легко различима и так как власть, которая обязана наводить порядок и отделять зерна от плевел со своими обязанностями не справилась, то вышло то что вышло и иначе врядли могло выйти. Местные жители не могут разбираться кто прав, а кто виноват, согласно букве закона. Они пытаются решить свои проблемы доступными методами. За что им респект.

В ответ на: появилось несколько бандитов
----------------------
действительно ОФФ, но боюсь бандитов было далеко не несколько, а население этой деревни относилось к ним мягко говоря доброжелательно.

Т.е. Вы всё достоверно знаете. Были там, или, как минимум, изучили массу документов по вопросу?
Или всё-таки просто есть своё, обывательское ИМХО? Основанное на прочтенной беллетристике, или, того хуже, писанине каких-нибудь недорезанных сталинистов, которая понравилась, легла на душу на фоне событий последних лет.

В ответ на: Они пытаются решить свои проблемы доступными методами. За что им респект.

В условиях безволия и бездействия властей это действительно остается единственный вариантом.
Но метод мордобития, увы, не имеет окончательной силы. Реально решить проблему такого может только сильная власть и нормальное правовое поле.

Господь с Вами, откуда мне знать то? Озвучиваю попросту бред всякий.
Ведь только Вы у нас - все знающий и все понимающий.

ЗЫ Может не будем во флуд ударяться?

В ответ на: Господь с Вами, откуда мне знать то? Озвучиваю попросту бред всякий.
Ведь только Вы у нас - все знающий и все понимающий.
ЗЫ Может не будем во флуд ударяться?

Я не говорило, что я ВСЕ знающий. Уверенно я говорю только о том, в чем разбираюсь профессионально, только и всего.
И еще ни разу, заметьте, не ссылался на инетовские материалы и всяческие псевдонаучные писанины, как на последнюю истину.
А источники, увы, здесь почти не публикуют.
Вы правы, закончим флуд.

Чем отличается? Системы разные...

С русскими бандитами расправляются сами русские, кого бы бандиты не терроризировали....

А эти джигиты если совершают преступления против другого этноса покрываются всей своей этнической кодлой...

Вот когда они САМИ начнут приводить уродов в милицию, тогда и будет дифференцированный подход ...

А пока надо считать, что все они заодно.

И мне всё равно, что было в 19 веке - имперские интересы на Кавказе отстаивала довольно разнообразная в национальном отношении компания. Наряду с Ермоловым и Баклановым, был такой на редкость изобретательный генерал немец фон Засс

В ответ на: Вот когда они САМИ начнут приводить уродов в милицию, тогда и будет дифференцированный подход ...

Насколько я понял из СМИ, они САМИ привели троих в милицию.

они соизволили сообщить об их местонахождении после бунта.

Притом в СМИ это называлось "выдали", будто чеченская община Кондопоги - суверенное иностранное государство.

Согласно официальны СМИ официальные органы арестовали по согласованию с чеченской диаспорой, что само по себе забавно...

К тому же в Чесне прошло 7 амнистий... Недавно там сдавались "эмиры", орденоносцы чеченских орденов за доблесть в боях и прочее - наверное они все попали под классификацию "на ком нет крови"... И уже устроились в милицию... Колееги петрозаводских омоновцев значит...

разделяться надо на государственном уровне, вот самый лючший выход - всех чеченов вывезти в Чечню, всех русских вывезти из Чечни... И - долгожданная свобода - живи как хочешь...

Это ж люди с родо-племенной психикой и соответствующими генетически обусловленными склонностями..

Всем будет лучше...

А иначе - Харагун, Кондопога, Сальск - это цветочки, правда с сильным запахом...

А какие будут ягодки....

Чеченцы уже громят Европу
http://www.kp.ru/daily/23768/57023/

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А чем этот беспредел хуже, чем если бы он был со стороны одного края города по отношению к другому?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если бы да кабы ....

В ответ на:

В ответ на: аж тошнит...

Тошнит в основном от того, что мизерные группы

Не дочитал до конца топик, но респект. По-моему это совершенно верное суждение.
Я лично не люблю чехов, но тут явно дело не них самих, а в казлах в органах власти. В наших, в основном русских казлах...

А вот что делать чтоб во власти были не у2,73бки а люди - неизвестно... мнение шутов-псевдокуоомунистов тут невсчет.

Замечу еще.
Я считаю что жители Кондопоги достойны поддержки и уважения.
Я надену на свою маську белую повязку 10-го числа.

Само по себе движение ДПНИ я было поддерживал, но сейчас на моей плантации копаются нелегальные таджики....
Я понимаю что НА САМОМ деле они борются не против нелегальных эммигрантов (тех кто не купил себе крыши, простых декхан-трудяг), а против легальных - которым законы и милиция пох. Но двоемыслия не перевариваю.

А вообще - самое плохое - что наша (НЕ только кондопогская) милиция бережет не граждан а блатных - в их случае - чехов. Ну купили черти местных ментов... Так кто последний, без покаяния подонок - черти? Нет, менты!

А то что на федеральном уровне поддержали чертей (телеканалы, сми), так то уже большая политика. Мы же боимся чеченов, замиряем, деньги им платим (и ты, читающий сие, платишь). А тут такой конфуз. Главный, назначенный белым царем, чечен, собрался привезти своих нукеров и вырезать нах все руское население кандапоги. Тут уж хош не хошь а рожу строй что все нормально, просто "пацаны подрались".

В ответ на: Если бы да кабы ....

Ну вот конкретно. Тебе по морде дал сначала чеченец, потом русский. Тебе есть разница?
А про факты.... я уже приводил в пример наших бандитов. Чем они лучше и чем отличаются причины их поведения?

ннп
одном лесу зайцы в доску обнаглели. Начали избивать медведей и даже
парочку до смерти забили. Один медведь не выдержал и задрал зайца аж
одни уши остались. Так в лесу появился первый фашист.

В ответ на: Ну вот конкретно. Тебе по морде дал сначала чеченец, потом русский. Тебе есть разница?
А про факты.... я уже приводил в пример наших бандитов. Чем они лучше и чем отличаются причины их поведения?

Если согласен быть терпилой и быдлом, то разницы нет.

Если сдачи дашь, то разница есть. Если отметелишь "нашего" бандита, то его еще и посадят, а тебе грамоту дадут. Если отметелишь чеченского бандита, то сядешь сам за экстримизм и геноцид . А то, что "пострадавший" резал прохожих, которые его никогда раньше и не видели даже, ну и что, такие понимаш у него традиции самобытные, мешать ему - фашизм!

В ответ на: А тут одна группировка (пусть будет название "чеченцы") совершила ряд ошибок

Действительно, ну подумаешь, ошиблись, зарезали случайных посетителей-работяг по национальному признаку, которые про драку то и не знали, отрезали уши, выкололи глаза, изувечили с десяток прохожих, так что те до сих пор в реанимации. До того также совершили ряд подобных ошибок, но не открыто и масштабом поменьше. А вот другая группировка (пусть будет название "население") устроила беспредел, перевернули аж пару киосков и стулья подожгли, ужос, сразу омон ввели.

В ответ на: Если сдачи дашь, то разница есть. Если отметелишь "нашего" бандита, то его еще и посадят, а тебе грамоту дадут. Если отметелишь чеченского бандита, то сядешь сам за экстримизм и геноцид . А то, что "пострадавший" резал прохожих, которые его никогда раньше и не видели даже, ну и что, такие понимаш у него традиции самобытные, мешать ему - фашизм!

А если без эмоций и расчета на тупых, как Вы пытаетесь здесь преподнести?
Еще раз, если можно, о причинах, по которым Вы объединяете понятие бандитизм и национальность. Личное мнение оставьте при себе, оно меня не интересует. Доказательства, пожалуйста.

В ответ на: Действительно, ну подумаешь, ошиблись, зарезали случайных посетителей-работяг по национальному признаку, которые про драку то и не знали, отрезали уши, выкололи глаза, изувечили с десяток прохожих, так что те до сих пор в реанимации. До того также совершили ряд подобных ошибок, но не открыто и масштабом поменьше. А вот другая группировка (пусть будет название "население") устроила беспредел, перевернули аж пару киосков и стулья подожгли, ужос, сразу омон ввели.

Опять эмоции. Я говорил про "ошиблись" с точки зрения преступных группировок. Чеченская просто обнаглела и посчитала, что стала полными хозяевами. Беспредельщики любой национальности рано или поздно нарываются либо на нож конкурентов, либо на наказание властей, либо, как в Кондопоге, на бунт населения.
Если вспомнить историю 90-х, можно забыть про то, что национальный признак является решающим. Сейчас он стал поводом, чтобы направить злобу обиженных в нужное кому-то русло. Если это Вам до сих пор непонятно - жаль, Вами можно точно так же управлять. И Вы - тот терпила, про которого сами говорили в предыдущем топе. Вам покажут пальцем - вот он, враг, и Вы терпеливо согласитесь и будете делать то, что скажут, сами того не подозревая. А искать реального врага - влом видимо. В случае в Кнодопоге он явен - местные власти, которые нужно не просто разгонять, нужно судить всех показательным судом.
По-Вашим выводам получается, латыши тоже правы (вернее их "бугры"). Русские там "захватили" весь бизнес, требуют прав на обучение в русских школах и прочее и прочее. Вам бы понравилось, если бы чеченцы потребовали открыть в Новосибирске чеченские школы?
Вот ведь натура человеческая - другому никогда не разрешается то, что для себя считается само собой разумеещимся.

ннп
говорят, что массовые собрания и беспорядки в Кондопоге были кем-то организованы.
То есть митинги с участием до 2 тысяч человек кто-то организовал. В 36 тысячном городе.....
В то же время, сколько в том же Н-ке было людей на митинге в защиту Щербинского, против мигалок? сотня человек, кажется. А тот митинг точно был не спонтанным.
Помнится, даже после монетизации настолько массовых митингов (в смысле - одновременно в одном месте) у нас не было.

А разве Вы не знаете, как это происходит?
Организованный митинг в поддержку кого-то собрать трудно, потому что большинство людей по-прежнему руководствуются двумя вещами - инстинкты и "меня это не касается". На организованный митинг в поддержку нужно СОЗНАНИЕ.
Беспорядки на порядок легче СПРОВОЦИРОВАТЬ. В особенности там, где для этого есть почва - криминальные разборки, разделение сфер влияния на фоне бездействия властей.
А как спровоцировать? Да самым простым способом - разыграть национальную карту, тем более есть такая возможность.
Если нет национальной, находится другая. Вспомните разборки конца 90-х, да и сейчас местами продолжающихся, по поводу "недружественного захвата" предприятий. Как правило, обе конфликтующие стороны привлекали к этому работников, играя на самых простых вещах - руководитель (или захватчик) сволочь, зарплат не платит, жирует, разграбил всё, ату его!

про рабочих не надо - что им прикажут то они и делают. для стимуляции, естественно, денюшку подкидывают.

И кстати, речь не о беспорядке (в которых приняло участие несколько сотен человек), а о сходе (на котором было несколько тысяч человек)

В ответ на: По-Вашим выводам получается, латыши тоже правы (вернее их "бугры"). Русские там "захватили" весь бизнес, требуют прав на обучение в русских школах и прочее и прочее.

Что-то я не припомню, чтобы в независимой Латвии русские банды резали латышей по национпльному признаку.

Вы считаете народ таким быдлом не способным на самостоятельные акции протеста? Я дплек от идеализации того, что там происходит, но и Вы уж в крайность не впадайте. Поверьте, если в течении одной ночи в маленьком городке находятся темные силы провоцирующие народ на "погромы" - то может быть все не так, как пытаетесь Вы представить? Или может это не такие уж и "провокаторы"? Представьте себе сколько нужно "провокаторов", чтобы в течении одной ночи вывевсти на улицы Новосибирска 70-80 тыс. человек? Не нужно людей за быдло считать.

Не я людей за быдло считаю, а те, кто использует любую возможность погреть руки.
Или Вы считаете, что повод (убийство в ресторане) не был организован? Думаете, те, кто приехал убивать, делали это из простой мести? Или они камикадзе и не понимали, чем это кончится для чеченской диаспоры?
Более чем уверен, за всем этим стоят люди, которым глубоко наплевать на национальные принадлежности. Им важна нажива, и всё.

А как тогда объяснить тот факт, что в убийстве участовали только представители местной чеченской диаспоры?

В ответ на: Думаете, те, кто приехал убивать, делали это из простой мести? Или они камикадзе и не понимали, чем это кончится для чеченской диаспоры?

Именно так и было... И никакие они не камикадзе, а просто на голову ё*****е...

В ответ на: Что-то я не припомню, чтобы в независимой Латвии русские банды резали латышей по национпльному признаку.

Я говорю не о методах, а о сути. Если лично Вы хотите найти причины для неприязни к чеченцам, евреям или любому другому народу в целом - найдете. Но только для себя.Если у латышей плохо получается с бизнесом и главные банкиры у них русские - это повод сказать, что русские козлы, но причина, недеюсь, Вам понятно, что не в этом. Чем отличается от этого случай в Кондопоге, кроме диких методов? Да, нужно поставить на место криминал, кто бы они там ни были, какой национальности. Но при чем тут чеченские дети, живущие сейчас под охраной ОМОНа?

В ответ на: А как тогда объяснить тот факт, что в убийстве участовали только представители местной чеченской диаспоры?

Только тем, что это были представители криминала, организованного выходцами из Чечни. И с ними нужно бороться. Но при чем, повторю фразу, здесь все остальные чеченцы, жившие в Кондопоге?
Тут много "Вумных", снисходительно вещающих про особенности кавказского менталитета и говорящих, что вы все тут нивего не понимаете и говорите голословно, а вот я-то знаю, я-то с ними сталкивался. Я тоже много общался, и тоже знаю про некоторые особенности кавказского характера. Но это ни в коей мере не дает права говорить про криминальность всей национальности.

В ответ на: Не я людей за быдло считаю, а те, кто использует любую возможность погреть руки.
Или Вы считаете, что повод (убийство в ресторане) не был организован? Думаете, те, кто приехал убивать, делали это из простой мести? Или они камикадзе и не понимали, чем это кончится для чеченской диаспоры?
Более чем уверен, за всем этим стоят люди, которым глубоко наплевать на национальные принадлежности. Им важна нажива, и всё.

Может быть Вы и правы. Но Вы лично сможете выйти к людям потерявшим своих близких и все это пересказать? Просто есть вещи которые понимаются не головой, а сердцем.

В ответ на: [ Просто есть вещи которые понимаются не головой, а сердцем.

Полностью согласен! Но должны быть люди с холодной головой (это задача властей), которые объяснят реальное положение вещей, и которые должны, обязаны просто сделать так, чтобы ни у кого не возникло желания искать рыбку в мутной воде. И не доводить до того, что случилось в Кондопоге.
Поэтому и говорю, что вина за случившееся (естественно, помимо самих бандитов, кто бы они ни были) целиком и полностью лежит на властях, и если не будет сделано выводов и не найдены конкретные виновные (не стрелочники) - такие вещи будут повторяться и дальше и в других местах.

Полностью согласен! Но должны быть люди с холодной головой


Но и с горячим сердцем люди необходимы!

У чеченов родо-племенная тейповая психология. Отдельной ответственной личности там нет.

В ответ на: А если без эмоций и расчета на тупых, как Вы пытаетесь здесь преподнести?
Еще раз, если можно, о причинах, по которым Вы объединяете понятие бандитизм и национальность. Личное мнение оставьте при себе, оно меня не интересует. Доказательства, пожалуйста.

Это и есть факты, рассчитанные не на тупых. Вам не понятно? Сочувствую.

И можно указать место, где я объединяю понятие бандитизм и национальность? Я всего лишь о том, что разница есть, с кем свяжешься. Из двух десятков убийц арестовано 6 и причем у 3-х выданных диаспорой, подозреваю, скорее всего железное алиби. Из спровацированного народа арестовано больше 100, еще больше избитых омоном.