0°C
завтра: 1°C
Погода в Перми
0°C
утром0°C
днем0°C
завтра1°C
Подробно
 63,72
+0.0059
Курс USD ЦБ РФна 10 декабря
63,7244
+0.0059
 70,50
−0.2547
Курс EUR ЦБ РФна 10 декабря
70,5047
−0.2547
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1

  • В ответ на: Практика показывает, что с детьми чаще нянчились не матери, а бабушки. А вот бабушки наши еще помнили веру, православие, они были на этом воспитаны.
    ...
    Так давайте учиться, изучать, знакомиться с предметом, чтобы размышлять над ним, задавать себе и близким вопросы, искать на них ответы.
    Прекрасно!
    Вопрос: при чём тут школа?

  • Ответный вопрос: если родитель сможет отказаться от изучения его ребенком "ОПК", почему он препятствует, чтобы большинство детей (про массовые отказы от "ОПК", там, где его изучают, что-то не слышно) изучали этот предмет в школе?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Ответный вопрос: если родитель сможет отказаться от изучения его ребенком "ОПК", почему он препятствует, чтобы большинство детей (про массовые отказы от "ОПК", там, где его изучают, что-то не слышно) изучали этот предмет в школе?
    Потому что у родителя могут быть основания думать, что отказ от такого факультатива будет иметь малопредсказуемые последствия для ребёнка, начиная от предвзятости учителей... Отстаивать свои права можно тогда, когда не зависишь от оппонентов. А какого школьнику, чьи родители конфликтуют с руководством школы может быть?
    Это и на тему отсутсвия массовых отказов.
    Так что введение такого факультатива повлечёт для многих ещё одну сделку с совестью.

  • Меня больше смущает реализация проекта. Понятно, что потенциальных детей я на подобный курс не пущу (промывка мозгов в таком возрасте мне кажется совершенно излишней), но вот процесс отказа может оказаться достаточно болезненным для ребенка.

    Вполне может оказаться, что «факультативный» курс будет вписан в общую сетку таким образом, что пропускать его смогут не все — будет образовываться дырка в расписании. Что прикажете делать в течение времени урока?

    А призрачное наличие альтернатив (кстати, рпц, насколько я знаю, протестует против каких-либо альтернатив) может оказаться фикцией — плавали, знаем. У меня тоже был гуманитарный курс по выбору в вузе — в начале семестра весь поток узнал, что мы поголовно выбрали в качестве такого курса культуру Японии…

    **ПАЗИТИФФ**

  • В ответ на: А то по вашей логике выходит если менты и судьи продажные, то надо отвергнуть правоведение и юриспруденцию.
    Маленькая тонкость, о которой Вы забыли: менты и судьи (как честные, так и продажные) - олицетворяют собой государства, с которым нам волей-неволей приходится иметь дело от момента зачатия и до санации могилы. Попы, муфтии, раввины, шаманы и т.д. (как порядочные, так и не очень), вообще говоря, - частные лица, не имеющие к государственным структурам никакого отношения.
    В ответ на: Заведите себе соседнюю ветку, и там обличайте жадных попов сколько вам будет угодно. А здесь речь о православной культуре.
    Вообщето речь идет о попытках внедрения предмета православной культуры в школы. Сударыня, нам дела нет до морального облика священнослужителей до тех пор, пока они не пытаются вмешиваться в нашу жизнь и запрещенными методами насаждать свою религию. Представьте себе картину: приходите Вы к стоматологу, стоматолог одевает одноразовые перчатки, чешет себе ж...пу и со словами «ну-ка, посмотрим, что у Вас там» лезет Вам в рот. Или в рот Вашему ребёнку. Возможно, для Вас такое поведение стоматолога нормально, для других - нет. Я это к тому, что некоторые вещи надо делать ОЧЕНЬ чистыми руками. Посредничество между Богом и человеком - из их числа. Ну не хотим мы ходить к подобным стоматолагам и детей им доверять не хотим!!!

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Однако то, что религия и культура всегда были взаимосвязаны - это несомненно. Но не будете же вы утверждать, что культура русского народа в большей степени связана с буддизмом/исламом/даосизмом чем с православием!
    А что мешает преподавать основы РУССКОЙ культуры?

    Вы же прекрасно понимаете, что "русская культура" и "православная культура" не тождественные понятия. И что православие лишь один из культурообразующих факторов в данном случае. Почему бы не преподавать основы скандинавской культуры, как другого не менее важного культурообразующего фактора?

  • В ответ на: речь идет о попытках внедрения предмета православной культуры в школы. Сударыня, нам дела нет до морального облика священнослужителей до тех пор, пока они не пытаются вмешиваться в нашу жизнь и запрещенными методами насаждать свою религию.
    «Сударь», ваши сравнения про стоматологов не только отталкивающи, но и неуместны.Кто вам сказал, что учителями в школе будут священнослужители? Кто вам сказал, что результатом курса ОПК будет «насаждение религии» ? Всех креститься погонят? Молиться заставят? Чушь какая!

    Почему вы так болезненно реагируете на «внедрение предмета православной культуры в школы»? Потому что упорно придерживаетесь следующей «логической цепочки»:
    православная культура= православная религия=православная церковь=промывание мозгов.
    Отсюда, сокращая логическое построение, вы выводите равенство: курс о православной культуре=промывание мозгов. :eek:

    Но православная культура вовсе не равняется религии, религия в свою очередь тоже не равняется церкви.
    А мозги давно и прочно промыты у вас в советской школе. Причем без всякого ОПК! Фраза Ленина о том, что религия - опиум для народа засела в вас на подсознательном уровне. И в результате вы болезненно реагируете не только на православную религию, но и на православную культуру.

  • ==мозги давно и прочно промыты у вас в советской школе==

    То есть:
    а) в школе таки вполне способны промыть мозги до такой степени;
    и
    б) вы не верите, что такое возможно в отношении преподавания православной культуры.

    Вообще, вам не кажется, что вы очень заблуждаетесь, когда предполагаете, что учителя в школах способны четко соблюсти грань между п. культурой и п. религией?

    **ПАЗИТИФФ**

  • А то вы не помните советскую школу! Даже Пушкина трактовать можно было только так, как предписано в учебнике и не иначе. Сейчас ведь другая ситуация. Разве не так? Можно иметь и аргументировать свое мнение. За это родителей в школу не вызовут и на комсомольском собрании не пропесочат.
    Насчет того, что я не верю в возможность: не заставляйте меня повторяться, не могу же я заново каждый раз повторять то, что уже написала. Манипулировать сознанием народа власть пытается всегда и на всех уровнях. Наш способ защиты - не уход в невежество и не отказ от получения информации, а наоборот: образование и просвещение. Нельзя обходить молчанием огромный пласт человеческой культуры. Это уже привело к тому, что взрослые люди здесь на форуме то и дело демонстрируют вопиющее невежество в гуманитарных вопросах и действительно даже не могут провести грань между православной культурой и православной религией.

  • Извините, за недостатком времени откланиваюсь. Тем более что уже высказала свою точку зрения достаточно полно.:улыб:

    ЗЫ Модераторы! Ну сделайте что-нибудь с кавычками! :зло:

  • В ответ на: А что мешает преподавать основы РУССКОЙ культуры?
    Тогда придется ограничиваться дореволюционной культурой, иначе возникнут сложности, ибо для одних русская культура советской эпохи - это Есенин, Шолохов и Ю.Кузнецов, а для других - Мандельштам, Эренбург и Бродский, причем конфликт на этой почве будет покруче, чем между православными и безбожниками: вспомните о полемике конца 80-х - начала90-х между "Нашим современником", "Москвой", "Молодой гвардией" с одной стороны и "Знаменем", "Новым миром" и "Огоньком" - с другой.

    Caveant consules!

  • В ответ на: «Сударь», ваши сравнения про стоматологов не только отталкивающи, но и неуместны.Кто вам сказал, что учителями в школе будут священнослужители? Кто вам сказал, что результатом курса ОПК будет «насаждение религии» ? Всех креститься погонят? Молиться заставят? Чушь какая!
    Почему вы так болезненно реагируете на «внедрение предмета православной культуры в школы»? Потому что упорно придерживаетесь следующей «логической цепочки»:
    православная культура= православная религия=православная церковь=промывание мозгов.
    Отсюда, сокращая логическое построение, вы выводите равенство: курс о православной культуре=промывание мозгов.
    Сударыня, вот открытым текстом:
    «Наша задача - открыть студентам Церковь» - Определены пути активизации работы кафедры теологии Самарской Государственной академии путей сообщения Если я читаю подобное про высшую государственную школу, вправе ли я ожидать, что в общеобразовательных государственных школах РПЦ и её сторонники из числа администрации и учителей поведут себя как-то иначе?!

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: А мозги давно и прочно промыты у вас в советской школе. Причем без всякого ОПК! Фраза Ленина о том, что религия - опиум для народа засела в вас на подсознательном уровне. И в результате вы болезненно реагируете не только на православную религию, но и на православную культуру.
    Сударыня, а Вы, случайно, не обратили внимания на то, что я почему-то безболезненно реагирую на протестантскую или буддистскую религии? Да мне промывали мозги в школе и на первом курсе института. Я знаю, что это такое. И я не хочу, чтобы кто-то это делал с другими.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Тогда придется ограничиваться дореволюционной культурой,
    Мы уже про это как-то разговаривали. Если для Вас русская культура исключает Мандельштама и Айвазовского - далеко не факт что тоже самое справедливо для многих. Кроме того - последний по времени культурный слой он всегда самый спорный, поскольку последний. А соответствие (или несоответствие) вектора развития сложившимся тенденциям можно увидеть лишь издалека.

    Но дело в этом. Сторонники ОПК практически отрезают от русской культуры (культуры, как понятия более широкого, чем совокупность произведений искусства) не только постреволюционую часть, но и дохристианскую. И даже из христианского периода оставляют лишь кусочек. Это что, лучший вариант?

  • Потому что это нарушение основного закона нашей страны. И то что этот предмет веден во многих областях и не вызывает волны протеста, говорит только о том, что у нас по прежнему живут по понятиям, а не по закону. Только и всего. :tease:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Кто вам сказал, что учителями в школе будут священнослужители?
    Как это кто сказал? Автором учебника кто является? Светское лицо? Нет.

    Что такое "православная культура" вообще? Кто более культурен - православный, буддист, католик или атеист?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: . Если для Вас русская культура исключает Мандельштама и Айвазовского - далеко не факт что тоже самое справедливо для многих
    Забавно, что для определенных кругов русская культура исключает Шолохова ("плагиатчик") и, допустим, Белова ("бездарь").

    В ответ на: Сторонники ОПК практически отрезают от русской культуры дохристианскую
    Расскажите, пожалуйста, что можно изучать из дохристианской культуры? (Не то что я отрицаю ее существование, но просто памятников той эпохи, которые интересно изучать школьникам, а не студентам-историкам, практически не сохранилось).

    Caveant consules!

  • В ответ на: Потому что это нарушение основного закона нашей страны.
    А кто Вам мешает обратиться в суд?

    Caveant consules!

  • В ответ на: А кто Вам мешает обратиться в суд?
    Пыталась ли РПЦ или её представители в судебном порядке отменить закон, согласно которому лицо, имеющее при себе до 10 доз наркотика не может быть привлечено к ответственности за распространение наркотиков? Если не пыталась, то почему?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Дык вроде бы эта проблема успешно решена: пресловутое пост.231 успешно отменено, понятие "средней разовой дозы" исключено из закона.

    Правда, не совсем понятно, почему добиваться отмены этого постановления должна была Церковь как общественная организация. :а\?:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Забавно, что для определенных кругов русская культура исключает Шолохова ("плагиатчик") и, допустим, Белова ("бездарь").
    А для определенных кругов русская культура еще и (ужас!!)Набокова включает. И его лекции по русской литературе. Вот ведь кошмар.

    В ответ на: Расскажите, пожалуйста, что можно изучать из дохристианской культуры? (Не то что я отрицаю ее существование, но просто памятников той эпохи,
    Мне кажется, что мы говорили о культуре, не только как о совокупности произведений искусства и памятников? Римский-Корсаков "Снегурочку" только на библейские сюжеты написал? А цветущий папоротник у Гоголя - это православная мифология? А день Иван Купала, конечно же лишь религиозный праздник?

    И, что забавно, Россия отмечает 7 июля почти как национальный праздник - никакой Хеллоуин рядом не стоит, а вот вместо православных Петра и Февроньи охотно принимает святого Валентина. С чего бы это?

  • В ответ на: Правда, не совсем понятно, почему добиваться отмены этого постановления должна была Церковь как общественная организация.
    Т.е., РПЦ глубоко наплевать, что её пастве, составляющей, как известно, 62% населения страны, могут безнаказанно продавать наркотики?:хммм:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Я понимаю, что Вы - решительный проивник наркомании (как и я), поэтому бы Вы, вероятно, не стали осуждать в данном случае Церковь за "вмешательство в дела государства".

    Но вот что бы Вы сказали, если бы Православная церковь начала бы добиваться изменения законодательства об абортах (как это делают католики)? А ведь в утробах матерей младенцев гибнет больше, чем жертв наркотиков.

    Caveant consules!

  • Речь не о моей оценке действий РПЦ. Речь о том, почему РПЦ в судебном порядке не пыталась защитить от наркотиков свою паству?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Вы бы сначала ознакомились с действующим законодательством. Чтобы начать опротестовывать этот закон в суде Русской Правосланой Церкви как юрлицу надо было бы доказать, что он ущемляет ее права. Согласитесь, юридически доказать это было бы затруднительно. С "ОПК" ситуация обратная - родитель-безбожник вполне может счесть, что при преподавании его ребенку "ОПК" нарушены права родителя, поэтому он может обратиться в суд, к-рый и булет решать, было ли нарушение таких прав или нет.

    Caveant consules!

  • Как Вы забавно пишите! С одной стороны: Чтобы начать опротестовывать... надо было бы доказать . С другой стороны: может счесть... поэтому он может обратиться в суд.
    Т.е., Вы заявляете, что РПЦ не пыталась сделать первое действие (обращение в суд) ввиду возможной проигрышности последующих действий (судебного доказательства ущемления прав). Но вот безбожникам обращаться в суд невозбраняется... Пусть себе бодаются...:миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Вы когда-нибудь подавали заявление в суды? :ухмылка:
    Ситуация с "ОПК" явно уладывается в эту норму
    ГПК РФ:
    "Статья 4. Возбуждение гражданского дела в суде
    1. Суд возбуждает гражданское дело по заявлению лица, обратившегося за защитой своих прав, свобод и законных интересов..."
    Речь будет идти именно о Ваших интересах как родителя ребенка, поэтому заявление наверняка примут (выиграете Вы дело или нет - вопрос уже другой).

    Что же касается пост.231, то оспорить его законность в Конст.Суде было вряд ли возможно, ибо действующему законодательству оно не противоречило. Можно было просто принять закон, отменяющий его действие. Но религиозные объединения правом законодательной инициативы не обладают, так что Ваши упреки в адрес Русской Православной Церкви как юрлица вообще лишены всякого смысла.

    Caveant consules!

  • ой, был у нас в школе этот курс. ну, не скажу, что он мне пригодился очень, но послушать можно, интересно бывает. А вообще, если не забивать этим голову, то вполне нормально.

  • Статья 4. Возбуждение гражданского дела в суде
    1. Суд возбуждает гражданское дело по заявлению лица, обратившегося за защитой своих прав, свобод и законных интересов.
    2. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, гражданское дело может быть возбуждено по заявлению лица, выступающего от своего имени в защиту прав, свобод и законных интересов другого лица, неопределенного круга лиц или в защиту интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.

    Как видим, можно отстаивать не только свои собственные интересы.
    Исходно вопрос был: Пыталась ли РПЦ или её представители в судебном порядке отменить закон, согласно которому лицо, имеющее при себе до 10 доз наркотика не может быть привлечено к ответственности за распространение наркотиков? Т.е., ни одного представителя РПЦ не нашлось. Спасибо. :agree:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Назовите норму действующего законодательства, по которому религиозная организация ли ее представитель может пытаться "в судебном порядке отменить закон", который не противоречит Конституции. Какова форма судебного иска.

    Разумеется ссылаться на статью 4 ГПК в данном случае абсурдно, ибо изменения в УК и нормы его применения не относятся к сфере действия этого кодекса.

    PS Все-таки дума отменила этот акт правительства. Если учесть, что большинство депутатов - православные (во всяком случае, судя по телерепортажам :)), то можно сказать, что депутаты - представители Церкви (миряне) отменили это постановление.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Пыталась ли РПЦ или её представители в судебном порядке отменить закон, согласно которому лицо, имеющее при себе до 10 доз наркотика не может быть привлечено к ответственности за распространение наркотиков?
    А вы? Лично вы, как гражданин, пытались? Нет? А почему? А вдруг бы наркотики продали вашим детям? Вы что, не хотите оградить своих детей от наркотиков? :ухмылка:

  • В ответ на: Речь о том, почему РПЦ в судебном порядке не пыталась защитить от наркотиков свою паству?
    Ну вы хоть думайте иногда, что говорите! РПЦ свою паству от наркотиков должна спасать не с помощью суда, милиции, и судебных запретов, а с помощью убеждения и призыва к вере, к следованию Христу. Спасать и направлять к Добру каждую душу, индивидуально, с помощью веры. В этом ее роль и задача. А для запретительных, силовых и судебных мер существуют другие организации: прокуратура, законодательные органы, милиция, правозащитники, КС, ВС, и пр.

    «Богу – божие, а кесарю – кесарево»

    Исправлено пользователем В поисках истины (30.11.06 14:10)

  • Суд это все понятно, и будьте покойны, обратимся. Но вот Вы мне объясните, почему даже верующие, которые, как я понимаю, и законы должны чтить, не могут сами прочитать законы и сказать, нет мы не будем такой предмет вводить, так как он нарушает закон.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Верующие считают, что предмет культурологический, и потому он закон не нарушает. Так что до встречи в суде.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Верующие считают, что предмет культурологический, и потому он закон не нарушает.
    А верующие не думают, что предмет провокационный и, скажем так, не fair play?

    Намерения-то, может, у них и благие... Вот только куда эти намерения приведут...

  • Короче прав был мой прадет говоря, не знаю есть бог или нет, но что все попы жулики это точно.:хммм:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • вы говорите за себя или за мифические 62%? Если за себя - то поправьте фразу на "веруюЩИЙ считаЕТ".
    Если за те самые 62% - так вот ты какой, глас народа... Не стоит говорить за всех!

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Дык безбожники предъявляют претензии не ко мне лично, а ко всем верующим

    Черный Кот: "почему даже верующие, которые, как я понимаю, и законы должны чтить, не могут сами прочитать законы и сказать, нет мы не будем такой предмет вводить, так как он нарушает закон",

    поэтому и ответ идет от лица всех верующих.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Короче прав был мой прадет говоря, не знаю есть бог или нет, но что все попы жулики это точно.:хммм:
    Насколько я представляю, Ваш дед имел возможно лично почувствовать, чья идеология лучше: попов или прешедших им на смену комиссаров. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: А для определенных кругов русская культура еще и (ужас!!)Набокова включает. И его лекции по русской литературе. Вот ведь кошмар.
    а есть ещё определённые круги, которым до лампочки ваше с доцентом разграничивание культуры на национальные сегменты. вот уж ужас так ужас: читают, гады, всё подряд, и гоголя, и маркеса, и даже, прости господи, джойса, уж простите за выражение. и чё делать с этими отщепенцами? я бы на первом суку вешал. и читал проповеди позабористее

    ё

  • В ответ на: чья идеология лучше: попов или прешедших им на смену комиссаров.
    идеология-то у комиссаров зашибись какая хорошая: каждому по потребностям, от каждого во возможностям, мир во всём мире (после победы мирового пролетарьята), свобода, равенство, братство. так что разница не в идеологии, а в патронах. но нынешние попы, как видно, ничего против владения огнестрельным оружием уже не имеют. учатся на ошибках! молодцы

    ё

  • Кстати, насчет 62% сторонников я вижу тут всего двое, а вот противников несколько больше.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Где-то пару лет назад передачку видел, опять же не помню как называлась, какое-то очередное ток-шоу, там профессор философии весьма логично доказал, что большевизм всего лишь очередная секта христианства.:улыб:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Кстати, насчет 62% сторонников я вижу тут всего двое, а вот противников несколько больше.
    К счастью, пользователи интернета не являются реперзентативной выборкой. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ну это еще вопрос каким результатам можно больше доверять. Помню я бодание с гимном.
    В наглую зачитывают результаты опроса: "30% против гимна СССР, 30 - за, и 40 % не определились, то есть 70% не против того чтобы гимном России был гимн СССР. Через пару минут: "Но ведь 70 % за то чтобы оставить старый гимн!!!" :зло:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В любом случаи пользователи интернета слабо отражают социалную и возрастную структуру населения.

    Caveant consules!

  • В ответ на: В любом случаи пользователи интернета слабо отражают социалную и возрастную структуру населения.
    это точно, они (мы) вообще ни черта не отображают, поскольку, преимущественно, бездари и лодыри, которых, к счастью, подавляемое меньшинство (:

    ё

  • В ответ на: Кстати, насчет 62% сторонников я вижу тут всего двое, а вот противников несколько больше.
    Опрос показал что
    1)100% населения ользуются интернетом
    2) 100% населения знают и пользуются яндексом
    опрос проводился на яндекс.ру :ухмылка:

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • В ответ на: Насколько я представляю, Ваш дед имел возможно лично почувствовать, чья идеология лучше: попов или прешедших им на смену комиссаров. :ухмылка:
    Менеджеры ЗАО РПЦ всегда отличались умением подстроиться под любую власть.

  • В процессе интернетокопания наткнулся на рецензию на учебник, выпущенный православными. Ничего говорить не буду - за такие слова тут банят. Читайте сами.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

Записей на странице:

Перейти в форум