5°C
завтра: 8°C
Погода в Перми
5°C
вечером8°C
ночью3°C
завтра8°C
Подробно
 64,63
+0.0729
Курс USD ЦБ РФна 18 мая
64,6327
+0.0729
 72,25
−0.1187
Курс EUR ЦБ РФна 18 мая
72,2464
−0.1187
  • Пятнашка

    Сообщений: 13869

    Чё то я тут от нефик делать задался филосовским извечным вопросом, коим был озаглавлен данный топик:улыб:В очередной раз просто вижу, как с соседней новостройки из окна прямо у меня на глазах молодая симпатичная девушка выбрасывает апельсиновые корки аккурат на крышу припаркованной иномарочки. (хорошо хоть не на мою) :хммм:
    Так вот почему???:
    1. Отказываясь от мусоропровода под предлогом боязни крыс и бомжей в подьезде, выставляем за дверь весь накопленный за день дэрмохлам, пусть даже и в целлофане, что бы потом, уходя утром на работу, донести уже растёкшийся по полу мешок до мусорки. Попутно вдыхая в подьезде весь накопленный за ночь смрад от мусорных пакетов.
    2. Выкурив сигарету, считаем просто за правило, как должное, выкинуть бычок на асфальт или затушить его о стену того самого вонючего подьезда.
    3. Вместо того, что бы обогнуть газон, пройдя лишние три метра, попрёмся напрямую по клумбам, вытоптав себе со временем пешеходную тропинку.
    4. Про скамейки во дворе я вообще промолчал бы. Поджечь надо обязательно, а если спичек не оказалось, то хотя бы накидать под лавочку остатки от жёлтого полосатика и пустые полторашки... тут же рядом и обо***ав какое нибудь дерево. В таком деянии (имеется ввиду хлам от пивных бутылок и чешуя от рыбы) мною были даже замечены молодые пары с колясками. :eek:
    5. Вопрос к курящим. Обязательно выйдя из дома нужно начинать закуривать сигарету в лифте? Я сам не курю, поэтому для меня этот вопрос - полная загадка. :безум:
    6. вообщем список можно продолжать до бесконечности... Интересует другое. Все мои знакомые, друзья, и т.д. (а народу получается много) клянутся, что никогда такого не делали и не делают. И тем не менее.... бутылки ПЭТ, пачки от сигарет, бычки, исп. туалетная бумага, и остальное срамство уже затмили собой зёленые газоны... Жаль... жаль, что нам досталась такая огромная страна... В Ирландии вон молодцы, бьются за каждый квадратный сантиметр, всё вылизано до блеска, страна то маленькая, а народу много. А у нас :not_i: :cray-1:

  • guru

    Сообщений: 9140

    Вечный и почти философский вопрос.:улыб:Вот такие вот россияне, да и не только россияне.
    Имхо - тут два выхода - или жестокие штрафы (чтоб себе дороже было мусором бросаться), или больше плотность населения (чтоб всех заср@#цев сами же окружающие контролировали).
    Серьезно. Воспитанием ничего не добъешься. Посмотрите, где народ под себя не гадит? В Европе, Японии - в общем там, где друг у друга на головах сидят и где, если друг друга не контролировать, то сами себя мусором завалят.
    А в больших странах с большими просторами - одни зас@#цы живут, такое впечатление.:миг: Или контроль штрафами немеряными. Хотя и это не всегда помогает. В тех же штатах можно найти такие злачные районы, что любые наши отдыхают.
    У нас, похоже, только штрафы помогут.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • experienced

    Сообщений: 929

    Не стоит забывать, что Н-ск - один из самых грязных городов России. Как сейчас помню мой шок, когда в Волгограде мы шли по улице, впередишедший парень бросил бычок. Так его догнал дядя мент и оштрафовал :eek: Мы потом специально присматривались - нигде ничего не валяется, такого свинства в виде бычков, оберток от мороженого, бутылок от пива и прочей ерунды я больше нигде не видела.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7188

    хммм.... у меня друг есть.... у него как то нету такого понятия, что обертку от "Подорожника" не надо бросать в том месте, где стоит.
    Воспитание (с детсва)... и только.

    .NET Developer

  • guru

    Сообщений: 3891

    культуру в нашей стране надо насаждать насильно,
    штрафами как в Волгограде том же
    с утра мимо Оперного идешь, диву даешься, как все вокруг за...но
    и убирать начинают почему-то как раз, когда все на работу идут, жуть
    есть правда другая сторона медали
    мало урн в городе, иной раз какуюнть бумажку тащу откуданть до самого дома, чтобы в мусоропроводе выкинуть - рядом с подъездом тоже нету ничего
    или другая крайность - на центр. улицах стоят огромные контейнеры мусорные, ооочень эстетично :ухмылка:

    - Вам виски косые или прямые?
    - Мне "Джек Дэниелс"

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Не стоит забывать, что Н-ск - один из самых грязных городов России.
    Во-во. Только что вернулся с дальнего востока.
    Грустно.
    Там даже в спальных районах- хоть и ненамного, но приличнее.

  • activist

    Сообщений: 219

    Знакомый один раз сказал, что будет бросать мусор в урну, только если рядом будет стоять милиционер. А если нет - то незачем и напрягаться до мусорки идти, даже если она в 2х шагах. А с виду вроде приличный молодой человек.
    Воспитывать надо с детства, а взрослых дядек не научишь. Хотя, тут другой вопрос: как объяснить бэбику, что ему нельзя сорить, когда красивая взрослая тетя впереди кидает обертку от мороженого. Взрослым, спрашивает, можно?..
    Шла домой "огородами", пожилая женщина гуляла с собакой. Вижу, в траву летит пакет совсякой фигней. В ответ на замечание прослушала краткую, но содержательную лекцию о своих умственных способностях и куда мне следует идти. Подобрала мешок, пошла (не по адресу правда, а до ближайшей мусорки :)). Вслед: "Самая правильная что ли?!!" Ну что тут скажешь...

  • experienced

    Сообщений: 929

    Я не так давно наблюдала картину на остановке: парень выкинул окурок неподалеку от себя, к нему тут же прицепилась какая то бабуля на предмет "молодой человек, чего Вы гадите?"...ответ "убил" всех находящихся поблизости "угомонись, бабуля, мы ж не за бугром, а в России живем, на х... тут то напрягаться?"...судя по количеству мусора на улицах, таких уродов у нас ооочень много....:хммм::death:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7693

    ох, вот иллюзии это - что "за бугром" все какают не под себя и исключительно лепестками розы. :ухмылка:
    очень рекомендую питающим иллюзии съездить до городу Парижу)) наверняка повезет совпасть по времени с очередной забастовкой мусорщиков)) вопросы отпадут сами собой))
    хотя безусловно - срач на улицах удручает. загаженность "плэнэра" в радиусе 50 км. от города - еще больше.

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: Имхо - тут два выхода - или жестокие штрафы (чтоб себе дороже было мусором бросаться), или больше плотность населения (чтоб всех заср@#цев сами же окружающие контролировали).
    Серьезно. Воспитанием ничего не добъешься.
    Почему Вы так считаете? Имхо, правильно воспитанный человек не будет бросаться мусором.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: У нас, похоже, только штрафы помогут.
    Не дождетесь:улыб:
    Наш народ готов, скорее, вытерпеть "великие злодейства" большевиков или "мальчиков в розовых штанах", чем штрафы за то поведение, которое он считает естественным. Поэтому ни один правитель (если он, конечно, не самоубийца), не будет донимать народ мелкими придирками по поводу окурков, гадящих собак и проч. Например, мне кажется, что с точки зрения управления проще и безопаснее для властей решить проблему собачьего дерьма полным запретом содержания собак в многоэтажках, чем постоянно донимать владельцев собак штрафами :ухмылка:.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Имхо, правильно воспитанный человек не будет бросаться мусором.
    Не будьте идеалистом.:улыб:Даже если в стране будет 95% "правильно" воспитанных, остальные 5% так зас@ут всё вокруг, что эти 95% не разгребут.
    Собственно, почти так и происходит. Известно ведь, что один урод нагадит так, что сотня дворников не вычистит. Иногда хочется таким просто начистить все места, начиная с лица, прямо на месте "преступления".
    Штрафы, содействие тем, кто поддерживает чистоту, создание "антимусорных" технологий, строительство перерабатывающих производств - только это спасет мир от грязи.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: создание "антимусорных" технологий, строительство перерабатывающих производств
    Простите, но это имеет отношение лишь к проблеме загородных свалок-"полигонов". Весь вопрос в том, как доставить окурок на завод по производству макулатуры?

    Caveant consules!

  • experienced

    Сообщений: 792

    НПП
    Я вот курящий человек и стараюсь не мусорить, не бросать бычки не в урну. НО... В 80% случаях мусорки просто нет в пределах видимости. И что делать тогда? Кого штрафовать? Почему нет урн у каждого подъезда, на каждом углу даже в центре города? Можно много кричать про штрафы, но пока вопрос с возможностью бросить бычек в урну не будет решен, то и говорить о том что "мы свинячим" не стоит.

    Все конечно ИМХО.

  • guru

    Сообщений: 6202

    Пожалуй только при помощи штрафов. Воспитание, конечно, приносит свои плоды, но всегда найдется часть "бунтарей" которые будут гадить просто для того чтобы отличаться от других.:хммм:
    К тому же в этой области воспитание действует только на собственном примере, следовательно если взрослые мусорят, то и дети будут мусорить.
    А штрафы, штрафы нужны не столько денежные сколько назидательные, например выбросил из окна машины пустую банку/бутылку - месяц вместо любимого сериала по паре часов в день гуляешь по свежему воздуху и собираешь то что тебе подобные побросали.
    И вообще то я сомневаюсь, что такие действия власти вызовут всеобщее неодобрение. :ухмылка:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: В 80% случаях мусорки просто нет в пределах видимости. И что делать тогда? Кого штрафовать? Почему нет урн у каждого подъезда, на каждом углу даже в центре города? Можно много кричать про штрафы, но пока вопрос с возможностью бросить бычек в урну не будет решен, то и говорить о том что "мы свинячим" не стоит.
    Поделюсь своими наблюдениями. У входа в наш институт стоит две урны. Студенты (и незначительная часть преподавателей) имеют обыкновение курить на крыльце. Так вот, количество окурков в урне, по моей оценке, значительно меньше, чем вне ее. Почему-то считается вполне естественным выкинуть окурок там, где стоишь:хммм:.

  • activist

    Сообщений: 427

    Возле военной кафедры моего бывшего института мусорить запрещено, если офицер увидит, что студент бросил хоть один бычок, то заставит его одного убирать всю территорию. Результаты не заставили себя ждать - зимой мусорка засыпается снегом доверху с шапкой, но рядом ни одного бычка - все бычки аккуратно втыкаются в ту шапку, и к концу учебного дня урна становится похожа на рыжего ежика :ха-ха!:
    Так что, наказания таки действуют.

    <censored>

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Армия (включая ВК) - особый институт. Попавшие туда (ну, кроме кадровых офицеров, любящих порядок по определению), понимают, что спорить с начальством - себе дороже, а ограничения временны.

    Скажем, солдаты не ропщут против необходимости ходить на улице в головном уборе. А издай президент такой указ для всех?.. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • ёжик. зилёный ёжик

    Сообщений: 102746

    В ответ на: Например, мне кажется, что с точки зрения управления проще и безопаснее для властей решить проблему собачьего дерьма полным запретом содержания собак в многоэтажках, чем постоянно донимать владельцев собак штрафами :ухмылка:.
    А чтобы люди не разбрасывались банками-бутылками-прочим бытовым мусором запретить есть и пить дома и на улице :а\?:? Народ вытерпит ресторанную еду три раза в день? :ухмылка:

  • member

    Сообщений: 99

    ННП

    Вот уж действительно достало свинство! Ващеее! И больше всего мне не нравится собачье д...мо на лестнице и на тротуарах. Вообще! слов нету! Это называется "выгуливать собачку" - просто вывести её из квартиры, чтобы она покакала.... Кошмар какой-то... Моё мнение - штраф нам поможет. и не какие-нибудь там 50 или 100 рэ, а 1000 и более.
    уж не говорю про выкидывание мусора мимо мусоропровода, окурков и пивных банок мимо урны..

    Aye, Carumba!

  • guru

    Сообщений: 4828

    интересно. что неужели богатство (относительное) - значит человек хороший ?! меня вот в каком смысле удивляет - живу в новстрое, причем не самом скромном - так вот - уже 2 года как в подъезде чистота и благодать и никто ни в лифте не курит, ни бычки на лестнице не кидает.... после этого заходишь в подъезд обычной 9-этажка - мама-танки!

    правда вот паркуются наши жильцы как свиньи - какой-нть на ночь свой джип поставит под углом - три места перекрывает.... но про мусор факт.....

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Имхо. У жителей нашего прекрасного города еще очень много в поведении от сельских жителей : где морковку съел там хвостик и выбросил, пол вымыл на дорогу общего пользования воду вылил, телeга поломалась - в ближайший овраг спустил... Пока большинство жителей города не поймут на клеточном уровне что город -это город, а наш мусор -это не хвостики от репы, а полиэтилен и прочая химия мы так и будем по уши в д...ме жить

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • experienced

    Сообщений: 966

    Если на твой философский вопрос и отвечать по- философски, то получается, что свинячат те, у кого свинство в душе, кто не верит в день завтрашний и живет только моментом. Те, кто считает, что вокруг и внутри - никакой системы, правил и справедливости. Мусор ли вокруг, чистота ли - какая разница тогда?

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • Белая Госпожа

    Сообщений: 70754

    Просто ленью все оправдать сложно. Вот сколько раз замечали как выбрасывают окурки и мелкий мусор из окон проезжающих машин? Я сто раз, и это при том, что ПРИГОТОВЬТЕСЬ! в каждой машине есть пепельницы. Что заставляет человека выбросить окурок в окно, а не бросить в пепельницу, которая вот она под руками? Я вот думаю, был бы штраф за выбрасывание окурков из машин, я бы прямо вот записывала номера машин и список сдавала ГБДД. Хоть по разу бы оштрафовали, быстро бы забыли как свинячить. Я не свинячу. Я все таскаю до урн.

    Глядя на то, что вам нравится, я немного горд, что не нравлюсь вам.

  • veteran

    Сообщений: 2552

    Поддерживаю стопроцентно
    вообще есть какая-то общая гадостность в этом смысле. Даже себя иногда ловлю на желании выбросить обертку где попало, бутылку и т.д. Разница между мной и людьми которые это делают, только в том, что подобные рефлексы я стараюсь контролировать:улыб:На уровне умственной деятельности:миг:Получается борюсь с собственным менталитетом. В крови желания поддерживать порядок у меня лично нет. Просто бесят помойки по всему городу прямо на улицах. Потому начал с себя. Надеюсь, что ребенку привью хоть в какой-то мере.

    В общем борьба с этим видимо процесс долгий и окончится не на нашей жизни. Но надо бороться.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • guru

    Сообщений: 5726

    Ой, ну не надо.... Урн нет? На каждой остановке по несколько урн, а под ногами аж хрустит от окурков. На привокзальной площади - баков и урн больше, чем людей. А все окурки на асфальте.
    В окно выкидывают все, кто курит у форточек. Лень до пакета мусорного донести.

    Это всё "культура". И я убеждена, что причиной всему воспитание.

    Идёт передо мной девушка - кукла. Хоть сейчас на подиум. И, развернув мороженое, тут же под ноги бросает обёртку. Свинья - свиньёй!

    Я, выходя из транспорта, даже билет несу иногда целый квартал, пока урна не попадётся. А окурок тяжелее намного?

    Я в жизни НИКОГДА НИЧЕГО не бросала под ноги. И просто не понимаю засранцев.
    И уверена, что мусор - он в душе. Так же как говно не в клозете, а в головах.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • guru

    Сообщений: 5726

    Я никому не делаю замечаний по двум причинам:
    1 бесполезно, уже не перевоспитаешь.
    2 В ответ на замечание услышишь столько грязи и агрессии, что пусть уж лучше мусор под ногами. Вот он мусор-то где - в душе.

    Штрафы это правильно. В Ю. Корее такие штрафы, что мама негорюй. Но там и отношение людей соответствующее - сраз уна теелфон снимают и в инет, и в госструктуру сбрасывают. Законы у них такие - сразу штраф, видеосюжет считается доказательством. Так что только в комплексе.

    Я вот тоже в России живу, огромные сибирские просторы. И приэтом НИ РАЗУ В ЖИЗНИ НИЧЕГО НЕ БРОСИЛА ПОД НОГИ.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • guru

    Сообщений: 5726

    Многие люди чситают, что есть уборщики, которые за ними должны убирать. Я считаю это хамством, свинством и порочностью.
    Как это побороть? Только комплексными мерами - законы, контроль и упорное, длительное капание на мозги о том, что чистота залог успеха, здоровья и везения. Кстати, по фен-шую именно так.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • guru

    Сообщений: 6202

    Не, ну ты сказанула, подруга!!! Окурок! В пепельницу?!!! В машине? Оно ж вонять будет, а пепельница заполнится так че? новую тачку пакупать?!!! Или руки марать пепельницу прочищая? На улице окурков вона скока валяется, одним больше, одним меньше, ничего не решает.
    Опять же у многих именно такая реакция чего это мне тащить до урны, если тут всего накидано? Че я рыжий что-ли?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ёжик. зилёный ёжик

    Сообщений: 102746

    А многим пофиг на запах. Складывают окурки в пепельницы. Потом так же эту пепельницу в окно вытряхивают, когда набьется.

  • guru

    Сообщений: 4828

    ну тут есть некая объектиность - находу в машине пепельницей пользоваться как минимум сложно - поэтому мои окурки - за бортом:хммм:

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15535

    Вот тут я с Вами абсолютно не соглашусь - вопрос серьёзней и фундаментатальней, чем можно снисходительно подумать...

    РОССИЯ НАЧНЁТ ВОЗРОЖДАТЬСЯ ТОГДА, КОГДА РУССКИЕ НАЧНУТ БОРОТЬСЯ ПРОТИВ СВИНСТВА.

    К сожалению, свинство в нынешнем обществе - это системообразующий фактор, имеющий некоторые традиции, в частности в "пролетарском сознании" и "убогости"...

    В европах свинства не меньше, просто там большинство буквально выдрессировало своих свиней, заставило их бояться демонстрировать своё свинство вне предназначенных для этого мест...

    Правда свиньи и там не дремали, отгрызли себе ниши - в европах распространено духовное свинство - политкорректность, толерантность, как у нас свинство физическое... А духовное свинство хуже физического.

    Но у нас же хотят организованно ввести и духовное свинство - представляете, что будет за жизнь...

  • Заграт

    Анонимный пользователь

    >>.. КОГДА РУССКИЕ НАЧНУТ БОРОТЬСЯ ПРОТИВ СВИНСТВА.

    Спирит, здесь нужно с разных сторон подходить. И с воспитательной и с основ построения и с построения городского порядка.
    На мой взгляд, в текущих условиях и обстоятельствах, решительно преодолеть указанные вами трудности невозможно... хотя и необходимо. Некий предел невозврата уже рядышком...
    Предлагаю заняться разработкой деловых начинаний.

    ЗЫ. Смотрите личку.

  • experienced

    Сообщений: 966

    Вот-вот! "Убогость" - ключевое слово, и для личности, и для "деловых отношений": у бога за пазухой сидеть - ни за что не отвечать... все предначертанно свыше - Богом ли, государством ли....
    Не умеем отвечать сами - ни за себя, ни за мэрию, ни за государство... Ни отвечать, ни к ответу призывать.

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • guru

    Сообщений: 5726

    В ответ на: В европах свинства не меньше, просто там большинство буквально выдрессировало своих свиней, заставило их бояться демонстрировать своё свинство вне предназначенных для этого мест...
    Не у всех это прошло легко, в некоторых странах внедрялось трудно и долго. Но ведь добились! Потому что взялись за это. А у нас - одни разговоры. Никому ничего не надо.

    В ответ на: РОССИЯ НАЧНЁТ ВОЗРОЖДАТЬСЯ ТОГДА, КОГДА РУССКИЕ НАЧНУТ БОРОТЬСЯ ПРОТИВ СВИНСТВА.
    Шанс есть.
    Кто и как будет бороться?
    Допустим в нашей семье принято мусор выбрасывать в урны. А как перевоспитать свиней?
    Как внедрить в красивую головку свиньи-куколки, что обёртку от мороженого нужно в урну бросать , а не под ноги? Если мама её не научила?
    А начинать нужно только с себя - нашим властьимущим перестать нарушать правила дорожного движения, перестать брать откаты - с этого ВСЁ начинается.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • guru

    Сообщений: 5726

    ТОЧНО!!! :live:
    Не умеют отвечать за свои поступки. Соответственно не умеют и спрашивать.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: в европах распространено духовное свинство - политкорректность, толерантность, как у нас свинство физическое... А духовное свинство хуже физического.

    Но у нас же хотят организованно ввести и духовное свинство - представляете, что будет за жизнь...
    А Вам не кажется, что когда человек выдрессирован против свинства физического, ему легче подсунуть свинство духовное?

    Несколько упрощенно: приученный бросать в урну окурки (я не про образованный слой сейчас говорю, который привык рефлексировать, а о простых людях, руководствующихся привитыми стереотипами) уже настолько выдрессирован, что он воспринимает "политкорректность", "толерантность" и прочее духовное дерьмо как вполне естественные и правильные вещи.
    А раздолбай, бросающий окурки где попало, не постесняется назвать негра "негром", а пид*** " - "пи***м".

    Caveant consules!

  • Менеджер мафии

    Сообщений: 28506

    Мне кажется "Политкоррекность", "толерантность" настолько не присущи населению нашей с траны, что даже не стоит ИХ сравнивать с НАМИ.

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41608

    Ждать, что все перестанут свинячить в результате культурного просветления не приходится. Это дорого стоит - человека воспитывать. Мусорить могут перестать только в результате давления пресловутого гражданского общества, которого нет и врядли будет ,т.к. в нем не заинтересованы верхи. Принцип, что в России наверху тьма власти, а внизу власть тьмы - всегда актуален и востребован. Менять себе дороже. Так и получается отобрать у имярек право избирать губера, президента, сенаторов - да подавитесь и не сильно хотелось, а вот отнять право кидать себе под ноги когда хочется - за это мы поборемся. сколько было указов про курение и питие пива в общественных местах? Мнение - да пусть только попробуют мне пикнуть поперек характера. У меня сосед - священник - так вот ему надо, чтобы его дети играли на скрипке и рояле в 4 утра, и все....А нам менять расписание жизни, у него же такие связи.... в верхах :dnknow:

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: У меня сосед - священник - так вот ему надо, чтобы его дети играли на скрипке и рояле в 4 утра, и все....А нам менять расписание жизни, у него же такие связи.... в верхах
    Простите, а Вы уже пробовали направлять коллективную жалобу в милицию? Если не помогло - направьте соответствующую жалобу прямо на имя правящего архиерея (как я понял, священник - православный), подчеркнув, что подобное поведение священника (как помехи соседям, так и жестокое обращение с детьми - заставлять их музицировать в 4 часа утра(!)) дискредитрует звание пастыря. Думаю, владыка примет меры.

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    PS Можете сообщит в приват фамилию и имя ночного меломана?

    Caveant consules!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41608

    Все будет нормально и мы господина поправили, но я привел как пример, что даже там где и мысли не допускаешь такого приходится объединяться и воспитывать или терпеть и приспосабливаться. А замечания тоже делать - здоровья стоит. Правда иногда народ краснеет и извиняется, например на дороге терпеть ненавижу, когда из окна обертки и сигаретные пачки пустые выбрасывают. 50 на 50. Но если молчать, то даже те кто раньше этого не делал - портятся. Кажется, что окружающим все равно и чё напрягаться.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: на дороге терпеть ненавижу, когда из окна обертки и сигаретные пачки пустые выбрасывают
    Это еще безобидные вещи: нередко видишь выброшенные прокладки и презервативы.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: А Вам не кажется, что когда человек выдрессирован против свинства физического, ему легче подсунуть свинство духовное?
    А раздолбай, бросающий окурки где попало, не постесняется назвать негра "негром", а пид*** " - "пи***м".
    ..., украинца "хохлом", русского "кацапом", еврея "жидом", ученого "яйцеголовым" и т.д., и т.п..... Это из серии самого легкого и невинного.
    Привет гопоте и быдлу, короче.
    Это, видимо, и есть высшая духовность?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • v.i.p.

    Сообщений: 10504

    Про всех остальных понятно, но как еще назвать негра? вариант афро-американец не принимается.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Сегодняшняя ситуация: стою на кухне, смотрю в окно, мимо летит(!!!) приличного размера пакет с мусором. От удара лопается и мусор разлетается на травке под окном. Путем нехитрых умозаключений вычисляю квартиру-отправителя (все на работе дома только девочка 10 лет) опускаю подробности... Но она все убрала. Ее объяснение: а я думала все на работе и никто не увидит

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Про всех остальных понятно, но как еще назвать негра? вариант афро-американец не принимается.
    А что так сразу "не принимается"? Вами не принимается? Ну, Ваше дело, конечно, но извините, это вряд ли интересует тех, кого Вы хотите "переназвать".
    Если этноним имел негативный налет, дело тех, кто принадлежит к нему и окружающих их национальностей договориться, как друг друга называть, если они живут в одной стране.
    И, кстати, "негр" - не этноним вовсе, а расовая принадлежность. Если Вас назвать "белым" или "европейцем" - вряд ли Вам этого будет достаточно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • v.i.p.

    Сообщений: 10504

    Да, мной не принимается. Потому что задолбала политкорректность, особенно там, где это нафиг не нужно. Всяческие pre-woman, woman, post-woman и т.д.

    Негры в америке называют друг друга неграми.
    Как называть негра, если он не из США? Живет в России, например.

    В Уганде и Кении в белых людей тычут пальцем и говорят: "белый человек!".
    Если меня назвать "белым" или "европейцем" может и недостаточно, смотря в какой ситуации.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: И, кстати, "негр" - не этноним вовсе, а расовая принадлежность. Если Вас назвать "белым" или "европейцем" - вряд ли Вам этого будет достаточно.
    А что, американских негров стали называть конкретизированно: банту, зулусы и проч.? "Афроамериканец" - даже, пожалуй, еще обобщенней "негра" ибо формально под это определение подпадают и арабы сев.Африки.

    В ответ на: Если этноним имел негативный налет, дело тех, кто принадлежит к нему и окружающих их национальностей договориться, как друг друга называть, если они живут в одной стране.
    "Немота" - вряд ли положительное качество. :ухмылка: О чем будем договариваться: о "дойчах" или "гермо-россиянах"?:улыб:

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10504

    Про арабов Сев. Африки подробнее можно? Они тут каким боком?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Что такое "афроамериканец" ? В точном смысле выражения - человек, приехавший в Америку из Африки. Но в сев.Африке живут не негры, а арабы, которые, если переселяются в США, тоже должны называться "афро-американцами".

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10504

    Понял. спасибо.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: А что, американских негров стали называть конкретизированно: банту, зулусы и проч.? "Афроамериканец" - даже, пожалуй, еще обобщенней "негра" ибо формально под это определение подпадают и арабы сев.Африки.
    Вам напомнить про историю "приезда", как Вы выразились в соседнем своем сообщении, негров в Америку?
    Не передергивайте, всё Вы понимаете. "Негр" по-русски, совсем не то, что "Nigger". Понимается, пардон, по-разному и имеет разную историю использования.
    И не нужно арабов за уши притягивать:миг:
    В ответ на: "Немота" - вряд ли положительное качество. :ухмылка: О чем будем договариваться: о "дойчах" или "гермо-россиянах"?:улыб:
    Разные бывают определения. Немота тут ни при чем. Впрочем, если Вам понравится, что Ваш сосед-украинец будет называть Вас кацапом - дело Ваше.
    Если исторически сложилось, что при наличии этнонима-самоназвания "Deutsche" есть русский аналог "немец", который устраивает самих немцев - то это нормально. Если есть самоназвание "тадар" при наличии русского аналога "хакас" и это тоже хакасов устраивает - проблем нет. Но если немцев называть "фрицы", а хакасов "индейцы" или "черномазые", как и негров "nigger" - согласитесь, есть разница.
    Как-то интересно, Вас постоянно прямо притягивает к себе всё гопническое и быдловатое.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Как-то интересно, Вас постоянно прямо притягивает к себе всё гопническое и быдловатое. :миг:
    Ага. Наверное, потому, что оно наиболее устойчиво к толерантно-гламурному. Более того, я даже склонен считать, что современную национальную идею наиболее четко и лаконично сформулировал Вадик Евсеев.:миг:

    Впрочем, мысль Вадика можно выразить и на более высоком уровне.

    "Священник Димитрий Дудко приводит такой, пусть и полушутливый, разговор в одном из своих "фрагментов": "Рассказал священник, он как-то в компании говорит:
    - Русские - самый недисциплинированный народ.
    Еврейка, близ сидящая, подтверждает:
    - О, да!
    Священник продолжает:
    - Когда придёт антихрист, все ему в силу своей дисциплинированности будут кланяться, а русские скажут: "А зачем нам ему кланяться?" И не поклонятся, в силу своей недисциплинированности". "
    Восп. Мих.Лобанова

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10504

    В ответ на: . Более того, я даже склонен считать, что современную национальную идею наиболее четко и лаконично сформулировал Вадик Евсеев.:миг:
    :ха-ха!: :live:

  • v.i.p.

    Сообщений: 10504

    Так я не про "ниггеров" говорил, а про вполне корректных негров.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на:
    В ответ на: Как-то интересно, Вас постоянно прямо притягивает к себе всё гопническое и быдловатое. :миг:
    Ага. Наверное, потому, что оно наиболее устойчиво к толерантно-гламурному.
    Фигня, оно вообще ни к чему не устойчивое, потому что быдло - оно и в Африке быдло. Его суть -неприятие всего незнакомого, причем не из-за взглядов, а по причине животного страха и стайного чувства. И полное отсутствие настоящего драйва.
    К "толерантно-гламурному", как и "быдляческому" устойчивой может быть только уверенная в себе личность. Я вот тоже интересуюсь иногда "падонкаффским" гламуром, иногда и "Комеди клаб" посматриваю. Кое что нравится, есть прикольные вещички:миг:Но бОльшая часть - откровенная лабуда. Есть Галыгин, Мартиросян, Харламов, а есть даже и не запоминающийся примитив. Как есть Жванецкий, а есть Петросян, есть Веня Ерофеев, а есть просто алкаши, есть Высоцкий, а есть всякая "шансонная" шелупонь.
    Уж и не знаю, как Вам лучше донести все эти различия.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Так я не про "ниггеров" говорил, а про вполне корректных негров.
    Ну так а в чем проблема-то? Кто-то запрещал их называть "американскими неграми" по-русски? Хотя с точки зрения этнонимии это некорректно, как, впрочем, и "афроамериканцы".
    А как они там друг друга по-английски кличут - какая Вам и всем нам разница?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Дар

    Анонимный пользователь

    А я думала, что здесь о мусоре речь идет.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10504

    В ответ на: А я думала, что здесь о мусоре речь идет.
    Ага, отвлеклись маленько. :спок:

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: А я думала, что здесь о мусоре речь идет.
    :ха-ха!: Да в этих разделах форума в итоге всё сводится к тому, что во всем виноваты евреи и гомосексуалисты.
    Вы застали обсуждение на промежуточной стадии.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • v.i.p.

    Сообщений: 10504

    Да никто и не запрещал. Я с самого начала спросил: "как называть негров, чтобе они не обижались?". Кроме, афро-американцев.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Да никто и не запрещал. Я с самого начала спросил: "как называть негров, чтобе они не обижались?". Кроме, афро-американцев.
    А Вы знаете так много негров (или афроамериканцев), которые поймут Вас по-русски и попытаются обидеться?:миг:А вот по-английски их ниггерами называть не стоит.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: есть Жванецкий, а есть Петросян, есть Веня Ерофеев, а есть просто алкаши, есть Высоцкий, а есть всякая "шансонная" шелупонь.
    Уж и не знаю, как Вам лучше донести все эти различия.
    Вряд ли донесете...:улыб:Ибо еще в конце 60-х Н.Тряпкин, один из наиболее почитаемых национал-патриотами поэтов, написал:
    "И на стрелках подъемных кранов
    Мы повесим любых шутов".
    PS Цитата из контекста не вырвана, но в сети стиха нет, а набирать лень. Впрочем...

    Не рифмованная капуста
    И не кляузы би-би-си,
    Это - голос певца-златоуста,
    Гуслезвонца всея Руси.

    Принимайте меня народы,
    Не карайте меня репьем,
    Эй вы, книжники и уроды,
    Искалеченные враньем!

    Эти розмыслы и побаски
    Зародились в колосьях ржи,
    А по вашей суконной маске
    Исхлещу я свои гужи!

    Не сумели меня прокрусты
    На свою уложить доску.
    Эй вы, гусельники-златоусты,
    Для начала хлебнем кваску.

    Да не стильного, не баского,
    Не того, что из "гой-еси",
    А всамделешнего, такого,
    Что для здравья пьют на Руси.

    И не примем цветных кафтанов,
    Ни сафьяновых сапогов,
    И на стрелках подъемных кранов
    Мы повесим любых шутов.

    Да замрет кутерьма в столицах,
    Да развеются дым и прах,
    И по солнечным половицам
    Мы пройдемся в лихих дробях.

    Ради веры такой хорошей
    Не запремся в своей избе,
    И любую крестную ношу
    Пронесем на своем горбе.

    Принимайте меня народы,
    Не карайте меня репьем,
    Эй вы, книжники и уроды,
    Искалеченные враньем!

    PPS Если даже время византийского льда безвозвратно миновало, то лучше уж пламень национал-анархизма (или даже нео-большевизма), чем обуморенное дерьмо толерастиии.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10504

    1) Знаю. потому и спрашиваю.
    2) А англоговорящие негры, не говорящие по-русски, обижаются на слово "негр", произнесенное по-русски.

  • guru

    Сообщений: 9140

    Ну, таких можно называть по имени.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на:
    В ответ на: есть Жванецкий, а есть Петросян, есть Веня Ерофеев, а есть просто алкаши, есть Высоцкий, а есть всякая "шансонная" шелупонь.
    Уж и не знаю, как Вам лучше донести все эти различия.
    Вряд ли донесете...:улыб:Ибо еще в конце 60-х Н.Тряпкин,
    Я бы в этом случае предпочел Николая Рубцова. "Ангел Родины", как его кто-то назвал. Хотя дело вкуса, конечно...

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Я бы в этом случае предпочел Николая Рубцова. Хотя дело вкуса, конечно...
    У национал-патритов их имена стоят рядом.

    Не дом - "машина для жилья",
    Уходит мать-сыра земля
    Сырцом на все четыре стороны.
    Поля покрыл железный хлам
    И заросла дорога в Храм -
    Ржа разъедает сердце Родины.

    Сплошб городская старина
    Влачит чужие имена,
    Искусства нет - одни новации.
    Обезголосил быт отцов,
    Молчите, Тряпкин и Рубцов,
    Поэты русской резервации.

    (с) Ю.Кузнецов, конец 80-х.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: У национал-патритов их имена стоят рядом.
    "А мужики-то и не знали":миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 4389

    Грусс со своей толерантностью уже успел намусорить (нафлудить) в топике про свинячество.

    Мусорят, потому что туристына.
    На время погостить на землю пришли. И поровну всё и вся.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Пятнашка

    Сообщений: 13869

    В самом деле... Может достаточно про негров, евреев и гомиков? :eek: Тут более глобальные проблемы:улыб:

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Грусс со своей толерантностью уже успел намусорить (нафлудить) в топике про свинячество.
    Отвянь, категоричный ты наш. И толерантность с собой забери. И глаза разуй, глянь, кто скатился с темы, как обычно.
    Придумали, блин, термин и носятся с ним, как с писаной торбой. Вот уж кто главные мусорщики форума, так это вечные брюзги типа тебя. Тебе бы жить в тайге, чтоб вокруг ни евреев, ни пи""ров, ни черных, ни синих.
    Правда, падающие с сосен иголки мешать будут наверняка.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Milenka____

    Анонимный пользователь

    Очень актуальный вопрос! Захожу на днях в лифт, а там какие-то ушлепки его расписали. Ну не уроды ли?! Я думала новый дом, люди будут делать только всё, чтобы сохранить и преукрасить всё, а тут выясняется, что нет. как с этим бороться??? :dnknow:

  • guru

    Сообщений: 5726

    В ответ на: как с этим бороться???
    Клин клином.
    Только их же методами, другого они не поймут. То есть только силой. Ни вразумления, ни призывы здесь не помогут.

    Моя мечта: того, кто прудит в лифте, да и просто в подъезде - ткунь мордой в его же мочу.

    Прошлый офис был в центре города, цивильный такой. Так вот регулярно в женском туалете кто-то оставлял за собой несмытое. Я объявление повесила "Ещё раз увижу несмытую мочу - засуну мордой в унитаз" Грубо, да. Через полчаса сорвали. Но стали смывать. Испугались или совесть проснулась?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • ёжик. зилёный ёжик

    Сообщений: 102746

    В ответ на: как с этим бороться??? :dnknow:
    Весь топик можно свести к одной цитате:
    "Только массовые расстрелы спасут Родину" (с) Гоблин
    Даже и не знаю, какой смайлик поставить. Грустно.

  • activist

    Сообщений: 102

    Еще в нашей славной Родине как подвид свинячества распространены плевки. Заплёваны все улицы. Понаблюдайте минут пять как ведут себя на остановках.. Ужас.

    Согласен полностью с тем, что причина свинства - мусор в душе. У людей нет элементарного уважения к себе, а тем более к окружающим, природе, городу..

    отбросить всё, что не является необходимым

  • activist

    Сообщений: 102

    >>>интересно. что неужели богатство (относительное) - значит человек хороший ?! меня вот в каком смысле удивляет - живу в новстрое, причем не самом скромном - так вот - уже 2 года как в подъезде чистота и благодать и никто ни в лифте не курит, ни бычки на лестнице не кидает.... после этого заходишь в подъезд обычной 9-этажка - мама-танки!

    отбросить всё, что не является необходимым

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41608

    В ответ на: частная собственность тому объяснение, собственник никогда не допустит "надругательства" над тем, что ему принадлежит
    в 9-ти этажке подъезд воспринимается как ничейный, значит можно делать всё, что угодно
    Ну повезло так повезло и чё на одном примере делать такие глобальные выводы. Раньше когда строили новый дом - часть квартир в подъезде отходили мэрии и она селила туда гегемон, который доводил подъезд до кондиции, потом поняли, что это снижает ценность квартир и решили так, что теперь в подъезде квартиры как правило не смешивают. При чем тут частная собственность? особенно пацанам в 9 лет? :tease:

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: 1) Знаю. потому и спрашиваю.
    Ну так у них и спросите-как их правильно называть.
    Я, например, зная что патриотически настроеные якуты обижаются, когда их якутами называют- на первой же совместной пьянке этот вопрос проянил :-)

  • activist

    Сообщений: 102

    При том, что собственники обычно не допускают чтобы пацаны девятилетние расписывали то, что им принадлежит. В советские времена у большей части населения сформировалось представление, что всё вокруг ничейное (подезды, заводы...), без ответственного лица - значит можно делать всё, что угодно. И это же отношение проецируется на всё окружающее.
    Обладание правом собственности воспитывает в человеке ответсвенность за его имущество и он никогда не допустит его порчи.

    отбросить всё, что не является необходимым

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41608

    Дались вам эти собственники. Я жил при советах в чистом подъезде и сейчас в хорошем хотя и не все приватизировали свои хаты, но не делаю из этого широковещательных обобщений. Если человек призошел от свинью, то неважно собственник он или нет. Я это наблюдаю каждый день в гараже - уж здесь то все собственники. Но одни умудряются перед своим боксом даже домашний хлам выбрасывать, а другие пытаются и соседский мусор вывезти, чтобы и их не завалило. :beee:

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • v.i.p.

    Сообщений: 10504

    Да я с ними еще не пил. Все как-то случая не было.

  • veteran

    Сообщений: 2552

    Бростье:хммм:в нашей любимой Сибири не менее 90% имеют аллергический ренит. Когда мне врач поставил такой диагноз в 14 лет я честно спросил - так что у меня аллергия? Ну, да. На что??! На МОРОЗ!:улыб:

    не знаю как вам, но на 30градусном морозе иногда все-таки лучше сплевывать "воду из носа", чем стоять на остановке с соплями до колен:хммм:Хотя согласен печально это. Можно если приспичило подойти и в урну плюнуть.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • veteran

    Сообщений: 2552

    поддерживаю про собствеников:улыб:
    Вообще человека нужно сначала научить пользоваться собственным добром и не срать там где он ест, а уже потом дать ему такое благо пользоваться добром общественным. Если собственным пользоваться научился.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • guru

    Сообщений: 4516

    А ещё можно носить с собой маленькие салфетки в упаковочке или носовые платки!!!!
    Терпеть не могу когда харкаются по сторонам......

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15535

    В общем то дрессировка это процесс с достаточно двучмысленными методами - а точнее с участием репрессивных государственных органов и пражде всего полиции...

    На бытовом уровне это означает, что все постоянно "информируют" полицию, или проще говоря стучат, вплоть по поводу , что сосед Ганс Мюллер бросил на улице окурок...

    Это не шутки. Вот наших шпионов в Америки так и вычислили - соседи информировали, что они живут не по средствам - мол, в нашем районе все ездят на ниссанах и тойотах и один гад купил мерседес... Полиция реагирует, между прочим... Не подстриг газончик перед домом, звонок соседа, полиция, штраф... И тому подобное... Читал интервью полицейского - он говорит - информируют даже, что друг купил слишком дорогой телевизор - странно мол это...

    Это очень двусмысленно... Вот я, каюсь, не смог бы заявить в полицию, что, к примеру Вы, Доцент, приобрели слишком навороченную кофемолку, при всех наших с Вами теоретических разногласиях...

    Это начали протестанты, особенно жёсткого типа - Кальвин и другие... Наверное это действительно внешне дисциплинирует... Но как показывает опыт действительно приводит вк внутренней предрасположенности к моральной деградации...

  • guru

    Сообщений: 4516

    Вот у Вас подействовало )))
    А у меня на старой работе был туалет один общий и на весь немаленький этаж - так мальчикам было стрёмно туда заходить -везде валялись предметы женской гигиены и стены были как в фильмах ужасов ((((((( Вот ничего противнее не видела...

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Это очень двусмысленно... Вот я, каюсь, не смог бы заявить в полицию, что, к примеру Вы, Доцент, приобрели слишком навороченную кофемолку, при всех наших с Вами теоретических разногласиях...
    Гм, я тоже не заявил бы на Вас по поводу кофемолки, ибо, по большому счету, тем, кто осознает себя русским, надо бороться с главным врагом - международной космополитической мафией. А вот на либерала-западника, скорее всего, заявил бы - раз тебе нравится такой метод борьбы за чистоту - откушай его плодов. :ухмылка:

    Отсюда вывод - доносительство на соседей в России будет служить не борьбе за чистоту или с коррупцией, а сведению личных счетов, а посему лучше жить в меньшей чистоте, но в более здоровой общественной атмосфере.:улыб:

    Caveant consules!

  • mper

    Анонимный пользователь

    В ответ на: интересно. что неужели богатство (относительное) - значит человек хороший ?! меня вот в каком смысле удивляет - живу в новстрое, причем не самом скромном - так вот - уже 2 года как в подъезде чистота и благодать и никто ни в лифте не курит
    По моим наблюдениям - ничего на значит. Я тоже раньше так думала. Пока не переехала в свой новострой. И вот буквально вчера спускаемся с соседом в лифте, мирно беседуя. А он так невзначай берет и закуривает. Я сначала подумала, что беседой увлекся. Показываю на сигарету, а он мне в ответ: "Мешает?"

    Не знаю, почему свинячим. Потому что в детстве ремнем драли мало, может быть?

  • mper

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Обладание правом собственности воспитывает в человеке ответсвенность за его имущество и он никогда не допустит его порчи.
    Никакой ответственности оно не воспитывает, если человек уже миновал определенный возраст. Ну, плюнул человек на пол в подъезде собственного дома, и что? "Так я ж уборщице из собственного кармана деньги плачу, чтоб мыла!" Вот такая логика: хоть и мое, а свинячить все равно буду, кто-нибудь за деньги все равно приберет.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15535

    Никакой ремень здесь не поможет...

    наше общество по сравнению с западным очень слабо дифференцировано по образу жизни...

    На западе люди разделялись на протяжении столетий, причём по принципу ведения буржуазного образа жизни. особенно преуспели в этом страны с протестантской традицией. Вот там и появились районы с аккуратным образом жизни. Свинство там самый непростительный грех. От таких избавляются самым беспощадным образом.

    У нас общество ещё и не начинало дифференцироваться. Вы же продолжаете мило общаться с соседом...

    У Чехова есть отличный рассказ на эту тему. "Печенег" называется... Там сюжет такой - проезжий врач остановился на ночь у старого казака, разговорились... Врач сделал предположение, что человечество в в будущем достигнет таких моральных высот, что будет мирно жить даже с животными. В итоге казак его замучил вопросами и примерами из жизни - неужели и со свиньёй человек будет мирно сосуществовать?

    Сильная вещь...

  • mper

    Анонимный пользователь

    Если не ремень, то что тогда поможет? (Я не Вас лично спрашиваю, а вслух рассуждаю, ибо хочется, наконец, какое-то решение найти.)
    В ответ на: На западе люди разделялись на протяжении столетий, причём по принципу ведения буржуазного образа жизни. особенно преуспели в этом страны с протестантской традицией. Вот там и появились районы с аккуратным образом жизни. Свинство там самый непростительный грех.
    Может свинство - и грех там непростительный, но свинячат и в странах с сильными протестантскими традициями. Свинячат так, что мама не горюй! Просто там это быстро убирают.

    Мы, я так поняла, здесь обсуждаем, не почему у нас под окнами валяется мусор, а почему у нас находятся индивидуумы, для которых является естественным выкинуть мусор в окно или плюнуть на пол. А индивидуумы такие находятся, к сожалению, везде. Свинство - не сословный признак.
    В ответ на: У нас общество ещё и не начинало дифференцироваться. Вы же продолжаете мило общаться с соседом...
    Наше общество уже в достаточной мере дифференцировано. Не в этом дело. Пример с соседом показывает, нет сословных, имущественных границ для свинства... Попросила я людей в подъезде не курить на собрании. Не с пулеметом же мне залечь на чераке, отслеживая как моя просьба выполняется...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15535

    А я и неутверждаю, что на Западе, в том числе и у протестантов, в обсуждаемом смысле абсолютно всё в порядке...

    Просто у них есть районы, где люди живут аккуратно и способны сами такой порядок поддерживать...

    В других районах образ жизни разный...

    путь к этому только один - дифференциация и жёсткий отбор....

    Лет чере 200 может и у нас такие районы появятся...

    :улыб: :улыб: :улыб:

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: особенно преуспели в этом страны с протестантской традицией. Вот там и появились районы с аккуратным образом жизни.
    Подтверждаю. На всю жизнь запомню Бад Годесберг. Даже на фоне общего "орднунга" там полный фанатизм. Я, прогуливаясь по тихим улочкам городка, несколько раз эксперимента ради проводил пальцем по асфальту тротуара и дорог. Палец всегда оставался девственно чистым. Чуть кожу на нем не стер от усердия.:улыб:
    Хотя и в той же Германии хватает и грязноватых мест, и бомжей. Наблюдал оных на вокзалах университетского Хайдельберга и в Дюссельдорфе.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • v.i.p.

    Сообщений: 15535

    В этом контексте интересно из немцев прочитать культовую книгу Германа Гессе "Степной волк"...

    Там не срвсем по теме, но и не совсем вне темы...

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: В этом контексте интересно из немцев прочитать культовую книгу Германа Гессе "Степной волк"...

    Там не срвсем по теме, но и не совсем вне темы...
    Хех... Одна из любимых вещей, наряду с "Игрой в бисер".
    Хотя не вполне понимаю, при чем тут свинячество или чистоплотность.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • v.i.p.

    Сообщений: 15535

    Свинство это в общем то материальное воплощение хаоса, таящегося в головах некоторых относительно цивилизовааных людей - то есть это сознательное попавшее в зависимость от бессознательного...

    То есть в природе свинства нет, там экология, свинячить может только человек...

    Причём это его ответ обществу в целом и часто персонально какой-либо личности или целевой группе...

    В крайнем случае просто некультурность...

    А Степной Волк это сознательное путешествие в хаос из рафинированного упорядоченного мира...

    Первая встреча повествователя с главным героем началось с обсуждения порядка, чистоты и мещанства с главным героем, который самоопределил своё происхождение как мещанина и бессознательно шедшего по жизни этим путём...

    То есть, это интересное описание того предельного западного состояния аккуратности, которое служит эталоном противоположности свинству...

    Кстати, слово "свинство" встречается и в книге - когда он характеризует наивные джазовые импровизации в сравнении с классикой......

    То есть, книга Гессе есть некий фундаментальный подход к исходным позициям обсуждаемой темы...

  • mper

    Анонимный пользователь

    Не про свинство в общепринятом смысле, но все же...
    Недавно наведалась в одну организацию, руководитель которой - моя давняя знакомая. Поскольку нам пришлось обсуждать некие конкретные вещи, понадобились и некие конкретные документы. В офисе моей знакомой, равно как и в ее лаптопе, царил неописуемый хаос. Поэтому вместо того, чтобы за час порешать все вопросы и разойтись, мне пришлось провести весь день у нее. В конце дня я ее спросила-таки, как она умудряется работать в таком хаосе. На что та ответила: "Это раньше мне нужно было блюсти порядок в документах, а теперь начальников надо мной нет."
    При этом она не является представителем "свинского" рода в общем смысле, то есть мусор из окон не выбрасывает и в лифте не курит.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: та ответила: "Это раньше мне нужно было блюсти порядок в документах, а теперь начальников надо мной нет."
    При этом она не является представителем "свинского" рода в общем смысле, то есть мусор из окон не выбрасывает и в лифте не курит.
    Её слова и являются ответом на вопрос о её свинстве. Нет никакого свинства, есть протест против давления на её личность со стороны начальства, продолжающийся после того, как начальство уже исчезло. Со временем она выработает свой метод упорядочения.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 3438

    На пп:
    Мусор на улицах бесит, потому стараюсь не мусорить, но особо раздражает неимоверное количество плевков на земле и асфальте - во все времена демонстративный плевок считался проявлением неуважения к окружающим...Значит, большое количество граждан нашего общества не уважает ни своих сограждан, ни землю-матушку, на которой изволит коротать своё бренное существование...Печально.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41608

    В ответ на: Лет чере 200 может и у нас такие районы появятся...
    Почему через 200. Человек очень понятливое существо. Возьмите Сингапур - захотели и добились и очень быстро, даже воду из под крана можно пить. Увы для этого придется лупцевать палкой по рерам в смысле по кошельку, но ничего сложного в этом нет - главное не ставить целью перевоспитать существо, а выработать условный рефлекс и запредельное торможение.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • v.i.p.

    Сообщений: 15535

    В Сингапуре лупят палкой в самом прямом смысле по заднице за злостное свинство - совершенно официальное наказание по суду. А за брошенный окурок штраф где-то долларов 500...

    И ещё вешают за несколько грамм героина...

    Поэтому там чисто и никто обдолбаный не ходит...

    Но это Восток...

    А у нас Северо-Запад... Или Северо-Восток... А может и Запажо-Восток...

    :улыб:

  • Даник

    Анонимный пользователь

    Ужасно охота поделиться красотой которую наблюдал в минувшую субботу на остановке Сов.Сибирь. Парень стоит передо мной прям на краю бордюра и пьет колу из банки. Выпив, наверное, половину он почему-то даже не посмотрел вокруг, а продолжая томно глядеть за горизонт лениво махнул рукой в сторону и банка - шмяк на асфальт. :))) красавец почавкал чем-то там и даже усом не повел... Женщина стоявшая рядом цокнула на всю остановку, а я засмеялся в голос (просто не удержался). Так парень даже не понял, что это его касается :). Не знаю почему, но почему-то первая моя мысль была о нашей стране...

  • mper

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Не знаю почему, но почему-то первая моя мысль была о нашей стране...
    Но мысль эту Вы решили оставить при себе, понятное дело. Ну, на крайний случай, решили на форуме рассказать... посетовать... дескать, и что за страна у нас... да?

  • Даник

    Анонимный пользователь

    ...хм, ну почти так, да. Я только еще сестренке-студентке рассказал про насвинячившего дурачка. Не понимаю, а что я еще должен был сделать? ...или не сделать?

  • mper

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Не понимаю, а что я еще должен был сделать? ...или не сделать?
    Ну, если Вы не понимаете, то я и подавно не могу понимать, что Вам следовало сделать.

    Тем не менее, мне кажется, что покуда у нас в городе (стране) будет подавляющее большинство таких, которые "не понимают", что следует делать, когда горит дом, погибает человек или (о, какая, право, мелочь!) кто-то свинячит в общественном месте, то наш город (наша страна) будет именно таким, какой он (она) есть. Поэтому сетовать на город (страну) бессмысленно. Лучше в зеркало взглянуть.

  • guru

    Сообщений: 6202

    Кстати, у меня тут одно интересное наблюдение образовалось. Не так давно на остановке "Ветлужская", напротив бывшего кинотеатра "Волна" отгрохали новую остановку. Именно отгрохали: привезли щебень, бордюры и т.д. Асфальт положили... что же дальше?
    Около двух недель порядок стоял практически образцовый, так, пара- тройка окурков валяется на асфальте а основная часть либо в урне либо рядом, когда та полная. :ха-ха!:
    Далее пошел сезон дождей, а надо сказать, что остановочка выглядела как свадебный лимузин на помойке, то есть асфальт кончался на самой остановке. И что же? только новый чистенький асфальт заволокло комьями грязи с обуви остановка сразу приобрела среднестатистический вид, :хммм:то есть вездесущие бычки и мусор. :death:
    Так что может не так плох наш среднестатистический гражданин как мы его себе видим. А упоминания о том, что это же раша, надоели, чес слово. Я тоже русский, и не считаю себя особо положительным или выделяющимся из толпы, но свиньей я себя тоже не считаю.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • mper

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Так что может не так плох наш среднестатистический гражданин как мы его себе видим.
    Может, и не так плох. Тогда чего же он, среднестатистический, остановку-то загадил бычками поверх грязи? Или разницы нет, бросать окурок или нет, и без него было грязно?
    В ответ на: А упоминания о том, что это же раша, надоели, чес слово.
    И мне надоели. Я поэтому предыдущему оратору и написала, что нечего на зеркало пенять...

  • guru

    Сообщений: 6202

    Эта логика весьма популярна если и так грязно, то один окурок грязи не добавит. А вот когда чисто тогда, как говорится: "И плюю ну только в урны я"

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • mper

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Эта логика весьма популярна если и так грязно, то один окурок грязи не добавит.
    Ущербная логика. Брошенный окурок есть свинство безотносительно к тому, был ли он брошен в грязь или на мраморный пол во дворце.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Ущербная логика.
    Это среднестатистическая логика обычного обывателя. Причем в любой точке планеты. Если бы у нас власти добились европейской чистоты, народ быстро приучился бы не гадить. И наоборот, покрой улицы какого-нибудь Берлина слоем грязи - обычные немцы быстро показали бы, насколько они способны быть свиньями. Я лично наблюдал подобное на различных праздниках, когда улицы покрывались ровным слоем окурков, битого стекла и жестяных банок из-под пива. Только это весьма быстро убиралось.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Даник

    Анонимный пользователь

    О боже, почему-то почувствовал себя тем самым насвинячившим персонажем из своего топа :).
    В ситуации с пожаром не бывал, к счастью, но в ситуации с умирающим человеком был. Знаете ли, спасти пытался раздетого и избитого человека, которого мои пыхтения так и не спасли. Черт возьми, что я мог сделать, то сделал!
    Что можно сделать в ситуации когда вот эта свинья стоит и свинячит, я в упор не понимаю!!! В зеркало посмотреться? Дык смотримся, и не свинячим. Что я могу сделать, так это воспитать свою сестренку-студентку, затем еще двух подрастающих сестренок, а затем детей и т. д. И поверьте я уж постараюсь!
    А какой толк от вашей озлобленности мне еще не понятней...
    ...на счет раша - не раша, и то что вы русский, так дело не в этом. То есть не в нации. Свинячество точно не имеет этнических признаков! Но Советским Союзом пахнет!
    С вашего разрешения еще один интересный эпизод. Небольшая группа ребят сидят на лавочке, на алее восходовской. Сидят, как водится, на спинках и пьют, как водится, пиво. Один парень допил пиво, привстал, шагнул в сторону урны и бросил бутылку с небольшого растояния, продолжая беседу. Бутылка падает мимо урны, а парень уже отвернулся и продолжал беседу даже не среагировав на рзабившуюся об асфальт бутылку.
    Я думаю ведь что-то заставило его встать, подойти, ну и вообще учесть что есть урна :), но на факт мусора в мусорке ему ровным счетом наплевать. Выходит ценость для парня - не чистое место тусовки, а вроде как некий социальный долг... мол, оказал услугу непонятно для кого нужного порядка и совесть чиста... что скажете?

  • guru

    Сообщений: 6202

    Как сказать, я в общем не против того если где-то на природе человек зашвырнет огрызок от яблока или банановую кожуру куда нибудь в кусты, но против того чтобы точно так же бросать в кусты целофановые пакеты, бутылки и прочие высокотехнологические отходы. В городе, конечно этого быть не должно, но... Кстати, как тут уже сказал товарищ в Германии убирают довольно часто. Причем у них улицы убирают ночью, когда народа нет.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • guru

    Сообщений: 5726

    С одной стороны воспитывать здорового дурня - не Ваша проблема. Да и бесполезно.
    А с другой стороны может в нём ещё есть зачатки совести и стоит к ним обратиться. А иначе он и знать не будет, что так делать нельзя.
    Ведь он будет воспитывать и своих детей.
    Во всяком случае я несколько раз останавливала водителей от выбрасывания в окно пачки сигаретной. А раз человек, который это делал всегда не задумываясь, остановился, значит шанс есть.

    Мне не важно - чисто или грязно для того, чтобы бросать мусор не под ноги, а в урну. Всегда только в урну.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • guru

    Сообщений: 5726

    Вы наблюдали это в Германии?

    В мою молодость тоже кидали окурки под ноги. Правда количество курящих было намного меньше. И все обязательно затаптывали окурок.То есть оставить дымящий окурок было немыслимо.
    Кроме того никогда никто не курил на ходу. Это считалось позорным.
    И само собой никогда - на остановках. Человек обязательно отходил в сторону. То есть было хоть какое-то уважение к окружающим.
    А сейчас уважения нет ни к окружающим, ни к себе.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • mper

    Анонимный пользователь

    Среднестатистичность такой логики не мешает ей быть ущербной. Но по поводу неразличения России и Германии (или любой другой страны) в этом плане я с Вами абсолютно согласна, и я об этом писала где-то выше. Если бы в России почаще убирали улицы (или хотя бы большинство из них асфальтировали должным образом), то окурков и прочего мусора было бы меньше.

    И все же грустно мне, что в большинстве случаев человек, добавляющий немного своего хаоса в хаос уже существующий, не ощущает, что он тоже ответственен за него.

  • mper

    Анонимный пользователь

    В ответ на: почему-то почувствовал себя тем самым насвинячившим персонажем из своего топа
    Признаю, что ответила Вам незаслуженно резко. Но резкость была направлена на Вашу фразу о том, что Вам "сразу вспомнилось про Россию". По-моему, Россия-то здесь - не главная причина. Главная причина сидит в голове у сорящего.

    Однако, как написала Елизавета, тлеет все же какая-то надежда, что многие действительно делают это не задумываясь. А если задумаются, то делать так не будут. И поэтому я почти всегда обращаюсь к таким людям (особенно, если это дети или подростки, которые еще только начинают ориентироваться в том, что такое хорошо, а что такое плохо).
    В ответ на: ...на счет раша - не раша, и то что вы русский, так дело не в этом. То есть не в нации. Свинячество точно не имеет этнических признаков! Но Советским Союзом пахнет!
    Абсолютно согласна. За исключением последней фразы. Чем так по-особенному пах Советский Союз? (По мне, Советский Союз и Российская Федерация образца 2006 года - близнецы-братья. И если СССР чем-то пах, то тем же самым должна пахнуть и РФ.)

    Исправлено пользователем mper (22.11.06 14:31)

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Вы наблюдали это в Германии?
    Не только.
    С другой стороны, и у нас есть города и села, где власти щепетильно относятся к порядку на улицах. Там и народ гадит меньше, хотя люди по сути такие же. Просто когда вокруг чисто, даже самому грязному грязнуле неудобно гадить.
    Вот недавно через Немецкий район проезжал, что под Славгородом. Там ведь не только немцы живут, русских даже больше, однако на улицах просто нереальная для нашей действительности чистота, причем во всех деревнях, не только райцентре.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Даник

    Анонимный пользователь

    Я родился и детство мое проходило в СССР, потом был Казахстан, и вот уже 7 лет РФ. Мне кажется есть некая разница между тогдашним РСФСР и сегодняшним РФ. Но давайте не будем об этом, не думаю что это как-то решает проблему...
    Согласен с тем, что проблема в головах. Поэтому я осуждаю такое поведение и не принимаю его, и чем в более близких отношениях с сорящим («свинячующим») тем настойчивей я буду выражать свое отношение к этому. Мне кажется это все, что я могу сделать.
    Что вы предложите?

  • guru

    Сообщений: 5726

    Ещё Вы можете обращаться к депутату, в общественную приёмную, писать письма - от газет до президента.
    Можете организовать митинг в защиту чистоты.
    Можете установить собственные урны.
    Можете ходить по городу с надписью на одежде или с плакатом.
    Можете в рупор из машины призывать к чистоте.
    Можете организовать в школе, садике, детдоме акции, праздники и прочее для воспитания детей, а больше - их родителей.

    Сами продолжите.
    Только вряд ли Вы это станете делать...

    Я вот тоже только знакомых пытаюсь лечить на предмет свинства. Потому что, делая замечание постороннему, рискуешь нарваться на такое хамство, что мало не покажется. У нас ведь боятся только силу. Прямое доказательство происхождения человека от животного.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15535

    Увы, образ жизни создаётся в течении многих поколений.

    Путём дифференциации и отбора в разные социальные слои...

    Престижные районы на Западе, которые производят впечатление своим порядком - это лишь некоторая часть всеобщего быта.

    У нас пространственная дифференциация по образу жизни общества только началась. Отчасти она была по национальным и религиозным (староверы, сектанты) принципам была, но весьма слабая...

    Митингами и административными мерами здесь мало поможешь, разве что чаще подметать...

  • veteran

    Сообщений: 2667

    Я не была в Новосибирске, но моя знакомая в августе побывала. Ей очень понравился город! Такой чистый, современный, устремленный ввысь, с просторными улицами - ее слова. В общем, была очарована))
    А ее муж года два назад из командировки возвращался на поезде, и была в Новосибирске долгая остановка. И он тоже (ведь поезд останавливался и в других городах!) запомнил именно НОВОСИБИРСК)))

    А в нашем городе сдали два дома, у подъездов которых вмурованы маленькие урночки. Так жильцы, выходя по утрам, умудряются кидать туда пакеты с мусором. Дворничиха уже стонет - ведь ей все это приходится собирать и относить в положенное место))) А убрать урны не получается - намертво забетонировали. Жильцов переселили сюда из неперспективного поселка (закрывают), видимо, они еще не в курсе, что значит ЦИВИЛИЗОВАННО жить в доме.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • veteran

    Сообщений: 2667

    В ответ на: Вот недавно через Немецкий район проезжал, что под Славгородом. Там ведь не только немцы живут, русских даже больше, однако на улицах просто нереальная для нашей действительности чистота, причем во всех деревнях, не только райцентре.
    Приятно об этом читать. А-то какой-то горькой струной в душе отозвался рассказ писателя пушкинской поры И. Лажечникова, известного своим романом «Ледяной дом».Он работал в системе образования и инспектировал Поволжье. Впрочем, судите сами:

    «В 1822 году возвращался я в Пензу Саратовской губернии, куда послан был визитатором тамошних училищ. В голове и сердце моем толпились еще свежие, отрадные воспоминания о Сарепте и вообще о колониях немцев-переселенцев тамошнего края, попадавшихся мне в пути. Везде видел я поля, прекрасно обработанные, леса, не только сбереженные, но и выхоленные, опрятность в домах, храмы божии и училища в каждой колонии, грамотность, ремесленность сильно развитую, трудолюбие, строгую нравственность в семействах.
    Едешь на почтовых, сейчас угадаешь, кто тебя везет, колонист или русский мужичок. У первого лошади сыты и сбережены, сбруя на них кожаная, хорошо смазана; сам возчик в чистом, крепком кафтане, едет доброй, законной рысью, которую не прибавит ни за угрозы, ни за деньги. У другого лошади сбиты, иногда в язвах, по которым он, для поощрения своего живота, иногда для собственной потехи, метко бьет кнутом; сбруя в узлах; иногда он едет так тихо, как будто ждет русского словца с подзатыльником, или за водку готов уморить лошадей…
    В одной из колоний остановился я для перемены лошадей… Мы вошли в большую, светлую, опрятную комнату… Молодая женщина, весьма опрятно одетая, готовила пшеничные блины (печь у колонистов топится из сеней, так что в жилье нет ни угару, ни дыму). Молодица приветствовала нас с добрым днем и предложила блинков ее изделия со свежим сливочным маслом… Лошадей запрягли в несколько минут.
    На другой день … я приехал на русскую станцию. Станционный дом был двухэтажный. На ступенях лестницы наросло грязи на вершок, паутина окружала вас со всех сторон… Стекла с оранжевыми и фиолетовыми отливами и струями сырости по запекшейся на них пыли свидетельствовали, что они несколько лет не мыты; на столе, среди лужи вина, стоял опорожненный штоф… Лошадей пришлось ждать больше суток…»

    Вот прочитала я это уже давненько, а забыть не могу. Болезненно неприятное сравнение. Причем написанное в таком спокойном повествовательном ключе. У Лажечникова много и других примеров, в том числе и на тему нравственности, как русские крестьяне - мужья и жены - спали вповалку вместе с детьми, ничего от них не скрывая и не стыдясь, а у немцев все по отдельности...
    Прошло почти два века и перемены разительные. Все ж таки.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • mper

    Анонимный пользователь

    В ответ на: У Лажечникова много и других примеров, в том числе и на тему нравственности, как русские крестьяне
    Если почитать русофилов, то картина будет другая. Русофобы и русофилы разными краскими раскрашивают одну и ту же картину под названием "Русский народ". А истина, как всегда, где-то посередине...

  • veteran

    Сообщений: 2667

    В ответ на: Если почитать русофилов, то картина будет другая. Русофобы и русофилы разными краскими раскрашивают одну и ту же картину под названием "Русский народ". А истина, как всегда, где-то посередине...
    Лажечников писал что-то вроде путевых заметок, как говорится, что вижу, то и пишу... И все эти детали он списывал с натуры, а не придумывал. Так оно и было, к сожалению.
    Лажечникова, скорее, к русофилам можно отнести. У него был европейский взгляд на образование. Но в те времена такого явного противостояния русофилы-русофобы еще не было, оно сложилось позднее, лет через 20...

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • veteran

    Сообщений: 2667

    Вернее, к русофобам.... Хотя у Лажечникова не было такого явного предпочтения... Он любил Россию и болел всем сердцем за нее. И столько доброго сделал в развитии образования, стольким помог, в том числе Белинскому и др. известным потом писателям и поэтам.

    И он, по теме, боролся за чистоту, установление санитарных правил в школах. Возможно, благодаря и его вкладу прививалось постепенно россиянам стремление к чистоте и порядку.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • mper

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Лажечников писал что-то вроде путевых заметок, как говорится, что вижу, то и пишу... И все эти детали он списывал с натуры, а не придумывал.
    Есть поговорка (не русская) о том, что красота находится в глазах смотрящего (пардон за корявый перевод). То же самое применимо и к понятию "истина": истина - в глазах смотрящего. Человек в первую очередь видит то, что он хочет видеть. А если более точно, то он видит только лишь то, что он может осмыслить и понять, то, что в какой-то мере присуще ему самому. Будь на месте Вашего Лажечникова кто-то другой, картина была бы совершенно другая.
    В ответ на: Но в те времена такого явного противостояния русофилы-русофобы
    А какая разница, было это противостояние в те времена или нет? Важно то, что были приверженцы одного и другого полюса.

    Как, впрочем, и сейчас: есть и те, и другие. Одни на вопрос "Почему мы свинячим?" разводят руками: "Что ж Вы, дорогой мой, хотите, Россия-матушка... А вот в европах...." А другие отвечают: "Да ничего подобного, и в европах свинячат..." Почитайте топик, показательно!

    Исправлено пользователем mper (27.11.06 21:23)

  • mper

    Анонимный пользователь

    В ответ на: боролся за чистоту, установление санитарных правил в школах. Возможно, благодаря и его вкладу прививалось постепенно россиянам стремление к чистоте и порядку
    Убиться об стенку... То есть если бы не великий подвижник Лажечников, мы бы до сих пор лаптем щи хлебали, да в грязи рядом со свиньями лежали?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15535

    Лажечников неудачный пример. Увиденное скорее мвидетельствует о бедности русского населения, задавленного барщиной (3 дня в неделю), оброками, десятинами, недоимками, рекрутскими наборами, постоями войск и прочее...

    Колонисты же имели просто колоссальные льготы, как и многие другие территории и этнические группы...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15535

    Тут по теме из классиков подошёл бы отрывок из Куприна...

    Но опять же с поправкой на тогдашнее особое положение Финляндии и Купринский мазохизм...

    Но всё равно достаточно актуально, подобных типов любой может встретить ежедневно в любом заведении "для отдыха"...

    ___________

    . Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Фёдоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа (современный Каменогорск. — Прим. ред.), и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жаренная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Всё это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.

    Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку тридцать семь копеек. Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, к участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре.

    Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда, Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бородёнка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому — словом, хорошо знакомое истинно русское лицо.

    Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.

    — Вот дурачьё так дурачьё. Ведь этакие болваны, чёрт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов… Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово — чухонцы.

    А другой подхватил, давясь от смеха:
    — А я… нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбу и плюнул.

    — Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!

    И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда, Калужской губернии.

    1907
    (Текст печатается по: А. И. Куприн. Собрание сочинений в девяти томах. Том 9. Москва. 1964)

  • guru

    Сообщений: 6202

    Вопрос сложный...
    Где-то рядом с постом о русских деревнях в районе немецких поселений был пост о Новосибирске как о чистом и опрятном городе устремленном ввысь. :ха-ха!:
    Почему-то никто у нас на форуме за Энском такого не замечает. Что это Энскофобия? :tease:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • veteran

    Сообщений: 2667

    В ответ на: [Человек в первую очередь видит то, что он хочет видеть. Будь на месте Вашего Лажечникова кто-то другой, картина была бы совершенно другая.
    А как же тогда с великим поэтом Михаилом Лермонтовым и его стихотворением "Прощай, немытая Россия"? Он тоже не туда смотрел? Как быть с другими бытописаниями того времени? Почитайте хроники... Лажечников не первый и не последний в этом ряду повествующих. Что было, то было. И прекрасно, что быльем поросло, и что сейчас у нас по другому.

    А за "моего" Лажечникова спасибо. Действительно, он был подвижником, которого я открыла для себя и кем восхищаюсь.
    . Как его боялись чиновники, берущие взятки! Как он помогал, живя небогато, из собственного кармана, учащимся училищ, бедным, талантливым, ученикам. Ввел несколько очень важных предметов в образование.

    Я горжусь тем, что в нашей России всегда находились такие подвижники, которые двигали культуру, образование.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • mper

    Анонимный пользователь

    В ответ на: А как же тогда с великим поэтом Михаилом Лермонтовым и его стихотворением "Прощай, немытая Россия"?
    Веснуля! Насколько мне помнится, авторство цитируемого стихотворения спорно, но дело даже не в этом. Дело в том, что по мне хоть господь бог пусть говорит, что "Россия - страна рабов, страна господ." Несогласная я потому что. И авторитетами меня навряд ли переубедишь. Потому как ежели мне авторитет будет говорить, что прыгнуть с 50-го этажа будеть очень пользительно для моего самочувствия, то мне прыгать следует?
    В ответ на: Почитайте хроники...
    Веснуля! Вы категорически отказываетесь меня слушать. Кто писал хроники? Этот индивид, проживавший в "немытой России", должен, по крайней мере, был грамоту разуметь, да? И кто он был такой? Крестьянин, наверное, простой, да? Потому что судя по его "хроникам", он доподлинно был знаком с крестьянским бытом России не понаслышке: проезжал пару раз мимо, брезгливо прикрывая платочком нос. И, собственно, поэтому мне лично на такие "хроники" начихать (в том смысле, что по ним я не буду составлять представление о крестьянском быте). Я могу допустить, что адекватное представление может быть создано чтениями хроник, записанных крестьянами (последнее является нонсенсом). И поэтому другая цитата: "А судьи кто?" А Вы, Веснуля, действуете вполне в духе российской интеллигенции всех времен, которая и грамоту разумеет, и начиталась много чего, а как все это свести воедино и применить на практике, не знает. И поэтому знания еее - бесполезный груз, захламляющий сознание.
    В ответ на: Что было, то было. И прекрасно, что быльем поросло, и что сейчас у нас по другому.
    Даааа? (удивилась) Веснуля, съездите на окраину того города, где Вы живете, поглядите!
    В ответ на: Я горжусь тем, что в нашей России всегда находились такие подвижники, которые двигали культуру, образование.
    То, что такие люди находились, - действительно хорошо. Только навряд ли это может быть предметом Вашей личной гордости.

  • mper

    Анонимный пользователь

    Неее, уважаемый! Я лично - не энскофоб. Новосибирск люблю потому что это мой родной город, потому что здесь жили четыре поколения моих предков, потому что есть 1001 причина. Я не знаю, устремлен он ввысь или нет (сторонним наблюдателям виднее должно быть, поэтому и не берусь судить). Я также знаю, что местами он - ну уж очень грязный и пыльный. Ну и что? Это же моя родина. Равно как и русский народ - это мой родной народ, и поэтому говорить "фи" ни по отношению к Новосибирску, ни по отношению к русскому народу у меня не получится.

  • veteran

    Сообщений: 2667

    В ответ на:
    Человек в первую очередь видит то, что он хочет видеть... то, что в какой-то мере присуще ему самому.
    ------------------------
    Выходит, если мы видим грязь и мусор, то это мы хотим видеть, это нам присуще? А если нет, то мы чистюли? Тады надо закрыть глаза и ничего не видеть. Вдруг это поможет наведению порядка? И ваще тогда, по вашему, всем соавторам этого топика присуще… сами знаете что. Увидели же, видЮть... Ой, не хочу, не хочу я видеть мусор. Не вижу. Все. Нет его.

    ------------------------
    В ответ на:
    Одни на вопрос "Почему мы свинячим?" разводят руками: "Что ж Вы, дорогой мой, хотите, Россия-матушка... А вот в европах...." А другие отвечают: "Да ничего подобного, и в европах свинячат".
    --------------------------
    А я была в европах. Действительно, свинячат помаленьку:миг: Стоило остановиться в гостинице городка недалеко от златой Праги, как тут же обнаружились в столовке-кафе тараканы, удобства не в номере, а в коридоре, возле урны у входа в гостиницу бумажки… В Венгрии тоже наблюдались отдельные моменты, как и в Польше...

    Вот в Берлине не нашлось глазу зацепиться за что-то плохое… Более того, смешной казус произошел. Мы пустые бутылки от пива ставили на стол специально, а их при уборке номера оставляли, не убирали. Загадка? Оказывается, их можно было сдать и какие-то деньги получить, вот и не трогали горничные бутылки – чужая собственность.
    А в Алуште мы даже прятали бутылки в шкаф – через дорогу был приемный пункт стеклотары (не обязательно от пива, но и от сладких напитков), удобно было сдавать. Не дай Бог оставить бутылочку безнадзорной. Тут же исчезала под видом уборки номера.
    В целом соглашусь с авторами этого топика: все зависит от человека, его воспитания.

    -------------------------
    В ответ на:
    … если бы не великий подвижник Лажечников, мы бы до сих пор лаптем щи хлебали, да в грязи рядом со свиньями лежали?
    ---------------
    «ДО СИХ ПОР» - … ? Так вы все-таки считаете, что в ТО время мы щи лаптями хлебали и в грязи рядом со свиньями лежали?

    ------------------------
    В ответ на:
    Насколько мне помнится, авторство цитируемого стихотворения спорно
    ------------------------
    Никогда не было спорным. Стихотворение Михаилом Юрьевичем написано в 1841 году и изучается в школе. Классика. У меня на полке двухтомник Лермонтова стоит.

    -------------------------
    В ответ на:
    А Вы, Веснуля, действуете вполне в духе российской интеллигенции всех времен, которая и грамоту разумеет, и начиталась много чего, а как все это свести воедино и применить на практике, не знает. И поэтому знания ее - бесполезный груз, захламляющий сознание.

    …Только навряд ли это может быть предметом Вашей личной гордости.
    --------------------------
    Ну, во-первых, спасибо, что к интеллигенции отнесли. Я эту прослойку общества уважаю))) Кто ее только не ругал! Ильич гнилой называл)) Во-вторых, знания у меня – не бесполезный груз, захламляющий сознание, всегда найду им применение, не надо за меня тут… И уж ЧТО является предметом моей ЛИЧНОЙ гордости, как-нибудь сама определюсь Так что перенаправляю цитату: "А судьи кто?"- вам.

    ---------------------------
    В ответ на:
    мне лично на такие "хроники" начихать (в том смысле, что по ним я не буду составлять представление о крестьянском быте). Я могу допустить, что адекватное представление может быть создано чтениями хроник, записанных крестьянами...

    съездите на окраину того города, где Вы живете, поглядите!
    -------------------------
    Неа, не поеду. Чтобы потом потомки лет через двести, читая этот топик, говорили возмущенно: «Это же надо, понаписали тут про окраины напраслину, тень на плетень навели. Да еще четыреста лет назад в российских деревнях уже порядок был, никаких паутин и грязи, а эти, на форуме, нам хотят доказать, что спустя двести (!) лет, на окраинах (прямо чувствую гнев в их тоне)… вдруг что-то появилось? Вот ежели бы (говорят потомки) здесь написали те, кто на самих окраинах и жил, тогда еще можно было поверить».

    А если серьезно, не кажется ли вам несколько противоречивым тыкать в сегодняшнюю грязь и отрицать вчерашнюю?

    ----------------------------
    В ответ на:
    русский народ - это мой родной народ, и поэтому говорить "фи" ни по отношению к Новосибирску, ни по отношению к русскому народу у меня не получится.
    ------------------
    Аналогично. Вот здесь я с вами согласна. Родина, народ… Это очень важно в жизни каждого. Но и розовые очки надевать ни к чему. Ну, не идеальные мы, что уж там. И, указывая на грязь на окраинах, вы, по-моему, с этим тоже согласны?

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • veteran

    Сообщений: 2667

    В ответ на:
    Лажечников неудачный пример. Увиденное скорее свидетельствует о бедности русского населения, задавленного барщиной… Колонисты же имели просто колоссальные льготы...
    ------------------------------
    Бедность что, мешала помыть окна в станционном доме, убрать паутину и отскоблить от грязи лестницу с крыльцом?

    А по-моему, ваш пример из Куприна того же ряда, что и мой из Лажечникова :улыб: Да еще о ком? О чухонцах, про которых Анна Керн писала царю Николаю 1: «Помогите чухонцам. Они очень бедны…» (не дословно). А «приют убогого чухонца…» Пушкина? Но, оказывается, в начале ХХ века они были не такие уж бедные и «чухонистые».

    И даже «щекотливее» ваш пример, ибо показывает склад ума некоторых наших соотечественников того времени. А это уже не материальное, а духовное…

    Однако могу привести аналогичный пример, но уже наших времен. Когда ездила за границу, там нас кормили по типу «шведского стола» (очень похоже на финский стол у Куприна). Так некоторые соотечественники набирали на подносы столько блюд, что съесть при всем желании не могли. Потом все это оставляли на тарелках. Нашему руководителю группы сделали замечание, мол, обслуживающий персонал шокирует такое отношение к еде. Берите столько, сколько съедите. Ох, и стыдно было это слышать…

    Не принимайте в пику то, что я написала. Ведь это просто факты. В целом я согласна: чисто там, где не сорят. И если УЖЕ чисто, то и желания мусорить не возникнет (правда, и это не для всех). И Европу не идеализирую. Там куча своих «тараканов».

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • veteran

    Сообщений: 2667

    Я ранее цитировала Лажечникова. А теперь - моего деда. Он прошел всю войну и под конец ее попал в Германию. Так вот, он рассказывал (а сам из сибирской деревни был), как пытался найти в немецкой деревне место, куда же они мусор девают. Обошел все дома – и ни одной помоечки, ни одной кучки мусора.

    Собственно, мой разговор с ним начался с того, что я спросила: «Что тебя больше всего поразило в Германии?» А он: «То, что в деревне не было… мух. Как же так, хозяйства есть, свиньи есть, а мух нет! Для нас это было непостижимо».

    Хочу сказать, что мой дед вступил в партию на войне, не очень принял перестройку, не любил Ельцина (до Путина не дожил)… Но старался быть объективным, всегда интересовался историей. Еще до войны успел поработать учителем истории в школе, хотя не имел специального образования, был очень любознательным.

    Дед любил читать мемуарную литературу о войне, в том числе и переводы с немецкого – воспоминания солдат вермахта. В перестроечное время их начали активно печатать. Так вот, он прочитал воспоминания немца-коммуниста (!), воевавшего в России. И тот писал об огромном разочаровании при виде российских деревень. Немец-коммунист ждал от социализма чего-то такого необыкновенного...

    В ответ на: не только немцы живут, русских даже больше, однако на улицах просто нереальная для нашей действительности чистота, причем во всех деревнях, не только райцентре.
    Вновь возвращаюсь к вашему позитивному примеру. Ну, правда, очень радует. Значит, меняемся к лучшему. Все идет путем:улыб:

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15535

    Станционные порядки - это во многом бессознательное отношение населения к государству, как ни пропагандируй и не проповедуй - а подсознание не обманишь, всё равно это будет прорываться в виде неконтролируемых отношений...

    Вот хороший поэт Солоухин написал - у нас подъезд это продолжение улицы, а в Европе подъезд это продолжение квартиры...

    Вот в квартирах у населения обычно вполне порядок, может больше, чем на западе....

    Но люди так разобщены , что всё, что за дверью воспринимается как чужая вселенная...

    Исключения составляют служебные дома и кооперативы, где люди сознательно объединились...

    Когда-то я политически агитировал население и был поражён контрастом. Один дом был заселён геологами - просто было радостно встречаться с людьми и умиляться порядку в подъезде...

    После защёл в другой том - туда сселили ранее проживавший на этом месте частный сектор... Это был просто крантец, чтобы не сказать хуже... Во всех подъездах... Одно непонятно - зачем было злобно корёжить почтовые ящики, кому хуже сделали... Столько силы ушло, медведь так бы не смог...

    Много закомплексованых людей, в том числе и травмированных государством, которое когда то обожествояли, но которое драло три шкуры и ничего взамен не давало...

    Вот люди часто и мстили бессознательно, А иногда и сознательно...

  • veteran

    Сообщений: 2667

    Вот хороший поэт Солоухин написал - у нас подъезд это продолжение улицы, а в Европе подъезд это продолжение квартиры...

    Вот в квартирах у населения обычно вполне порядок, может больше, чем на западе....
    -------------
    Мне тоже так кажется. Во многих российских квартирах, действительно, уютно, красиво. Помню, как-то мне пришлось искать одних - передать посылочку. Заходила в несколько домов, квартир. Как изобретательны бывают хозяюшки - уже в прихожке такая красота... Столько цветов разводят некоторые...

    А в одном доме меня удивили чистота и порядок. Все почтовые ящики новые и одинаковые, под окнами клумбы. Видимо, нашелся в доме активный человек, всех жильцов привлек к обустройству:улыб:

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • mper

    Анонимный пользователь

    Веснуля, Вы написали много, но ни о чем. Потому как Вы не содержание пытаетесь в моих постах углядеть, а противоречия, а потом начаинаете упражняться в остроумии. Давайте, я еще раз напишу, что я имела в виду, хорошо?

    По моему скромному мнению, для того, чтобы составить адекватное представление о крестьянском быте в России или о быте современной Европы, АБСОЛЮТНО НЕДОСТАТОЧНО несколько часов провести в станционном трактире или пожить два дня в гостинице и взирать на город из окон туристического автобуса. Равным образом, посетив центр любого города, Вы не составите полного представления о нем. Посетив захолустные окраины, Вы не составите полного представления также.

    Моя простая мысль состоит в том, что нищета и грязь всегда были, есть и будут. И это относится не только к России. Обобщать же станционную нищету и грязь на всю Россию некорректно.

  • mper

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Насколько мне помнится, авторство цитируемого стихотворения спорно
    ------------------------
    Никогда не было спорным. Стихотворение Михаилом Юрьевичем написано в 1841 году и изучается в школе. Классика. У меня на полке двухтомник Лермонтова стоит.
    Вы как поп-толоконный лоб. То есть если у кого-то на полке стоит какая-то книжка, или что-то присутствует в школьной программе, то это и есть критерий?

  • veteran

    Сообщений: 2667

    В ответ на: нищета и грязь всегда были, есть и будут. И это относится не только к России. Обобщать же станционную нищету и грязь на всю Россию некорректно.
    А с чего вы взяли что Лажечников лишь НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ прожил в станционном трактире (да не трактире, а на станции!)? Да он постоянно ездил на перекладных, от станции до станции - по всей России. Инспекторские проверки, то, се... Прожил долгую жизнь Ну, взяла я одну его заметульку - подходила к посту. А у него и другие есть... Но мы ведь не творчество Лажечникова изучаем, правда? Зачем обобщать? ЗА НЕГО, если это все из области ВАШИХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ?

    И с чего вы взяли, что я прожила два дня в гостинице и взирала из окна автобуса на европы? :ха-ха!: Да если посчитать... Но не буду, не буду.
    Вот любите вы предполагать и выдавать это за истину. Ваше КАЖЕТСЯ - для вас решающий фактор в выводах. Замечаю не раз.

    И об чем спор-то? Я радуюсь, что прогресс налицо, что раньше было больше грязи, сейчас поменьше. Где вы нашли противоречие, как и мое обобщение на всю Россию? У нас ведь везде - ПО-РАЗНОМУ:) И тогда, и сейчас.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • veteran

    Сообщений: 2667

    В ответ на: Вы как поп-толоконный лоб. То есть если у кого-то на полке стоит какая-то книжка, или что-то присутствует в школьной программе, то это и есть критерий?
    Вы меня восхищаете :ха-ха!: Так вы все-таки считаете, что автор не Лермонтов? Или вам просто нужно оставить последнее слово за собой?
    А ведь, прежде чем написать об этом на форум, я (хотя знала наверняка!) позвонила двум учителям-филологам, краснея, выслушала их недоуменные вопросы по поводу моего уточнения... :ха-ха!:
    Да, прихожу к выводу, что вы руководствуетесь женской логикой, хотя как-то возмущались делением людей по половому признаку (был у вас пост об этом).
    У меня нет точной ссылки, но найдите в Интернете очень интересную работу Д.В.Беклемишева "Заметки о женской логике". Издание 3, исправленное и дополненное.
    Очень интересно, познавательно и полезно, - для всех, честное слово:улыб:

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • mper

    Анонимный пользователь

    Про Лермонтова сначала. Веснуля, я цитирую весь наш диалог о нем.
    В ответ на: Я: Насколько мне помнится, авторство цитируемого стихотворения спорно.
    Вы: Никогда не было спорным. Стихотворение Михаилом Юрьевичем написано в 1841 году и изучается в школе. Классика. У меня на полке двухтомник Лермонтова стоит.
    Я: То есть если у кого-то на полке стоит какая-то книжка, или что-то присутствует в школьной программе, то это и есть критерий?
    Вы: Так вы все-таки считаете, что автор не Лермонтов?
    Веснуля, ответом возвращаю спор к моей первой реплике: насколько мне помнится, авторство Лермонтова в данном случае спорно.
    В ответ на: А с чего вы взяли что Лажечников лишь НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ прожил в станционном трактире (да не трактире, а на станции!)?
    Он там всю жизнь прожил?
    В ответ на: Но мы ведь не творчество Лажечникова изучаем, правда? Зачем обобщать?
    И правда, обобщать не надо. Об чем и речь свою веду.
    В ответ на: И с чего вы взяли, что я прожила два дня в гостинице и взирала из окна автобуса на европы?
    Сами написали. Или я вновь неправильно поняла, и Вы длительное время проживали в европах и совсем не в качестве туриста?
    В ответ на: Ваше КАЖЕТСЯ - для вас решающий фактор в выводах.
    Веснуля, мое %22кажется%22 означает только то, что оно означает - %22мне так кажется, но я могу ошибаться%22.
    В ответ на: У нас ведь везде - ПО-РАЗНОМУ
    И я об чем.

    Исправлено пользователем mper (01.12.06 20:09)

  • mper

    Анонимный пользователь

    Веснуля, Вы перечитайте вот это Ваше творение еще раз.
    В ответ на: Да, прихожу к выводу, что вы руководствуетесь женской логикой, хотя как-то возмущались делением людей по половому признаку
    Перечитали?

    Давайте суммировать. Наш с Вами спор начался вот с этой моей фразы.
    В ответ на: Русофобы и русофилы разными краскими раскрашивают одну и ту же картину под названием %22Русский народ%22. А истина, как всегда, где-то посередине... Будь на месте Вашего Лажечникова кто-то другой, картина была бы совершенно другая.
    На что Вы ответили
    В ответ на: А как же тогда с великим поэтом Михаилом Лермонтовым и его стихотворением %22Прощай, немытая Россия%22? Он тоже не туда смотрел?
    подразумевая, видимо, что Россия в те времена была по уши, не скажу, в чем, и только упрямая мпер не хочет ничего видеть и авторитетных классиков слушать тоже не желает. Тем не менее, несколькими постами позже Вы пишете
    В ответ на: У нас ведь везде - ПО-РАЗНОМУ. И тогда, и сейчас.
    Стало быть, то, что я написала в своем посте, с которого начался спор, как-то перекликается с тем, что Вы думаете. Ну как, мир?

    Исправлено пользователем mper (01.12.06 20:54)

  • veteran

    Сообщений: 2667

    Вы так и не прочитали «Заметки о женской логике» Д.В.Беклемишева? Пример с Лермонтовым – классический! Я говорю конкретно о поэте и о его стихе «Прощай, немытая Россия», а вы переводите разговор на другое: «Если у кого-то на полке стоит какая-то книжка, или что-то присутствует в школьной программе, то это и есть критерий?» Какая-то, какой-то…- конечно, не критерий для меня. Но, возвращаясь к теме, :ха-ха!: спорности по авторству НИКОГДА НЕ БЫЛО.

    Лажечников прожил долгую жизнь, а, значит, мотался по станциям ну никак не два часа, чтобы написать свои наблюдения.
    Ну, и так далее.

    В общем, действительно, получился у нас с вами спор ради спора. Даже остальных распугали :ха-ха!:
    Бывают недопонимания… :улыб:
    Мир? :agree:

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • mper

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Вы так и не прочитали «Заметки о женской логике» Д.В.Беклемишева?
    Неа. А Вы прочитали свое предложение? Предлагаю взать соц.обязательство: Вы перечитываете свое предложение, я читаю Вашего Беклемишева, а потом мы с Вами полемизируем (наверное, в привате; но если публика соглсная, то можно и в отдельный топ вынести).
    В ответ на: Но, возвращаясь к теме, спорности по авторству НИКОГДА НЕ БЫЛО.
    ОК, постараюсь найти ссылку, которую я имела в виду.
    В ответ на: Мир?
    Мир, понятное дело!

  • veteran

    Сообщений: 2667

    По-моему, достаточно. Замирились:улыб:
    А на окраинах все ж-таки можно найти и грязь, и мусор. Согласна с вами. Целиком и полностью:миг:

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • activist

    Сообщений: 102

    По ссылке фотографии берега р. Обь в дачном посёлке Матвеевки.
    http://fotki.yandex.ru/users/tranz1stor/album/37811/

    результаты прошлогоднего отдыха

    отбросить всё, что не является необходимым

  • guru

    Сообщений: 7535

    УУУ, я как нить сфотаю то что у нас творится :ха-ха!:

  • veteran

    Сообщений: 1629

    Вы на Заельцовском пляже были в последние годы его "доступности"? Песка не видно - один мусор и битые бутылки. Почему свинячат люди? - быдло.

  • guru

    Сообщений: 5726

    Каждый, кто бросает под ноги окурок, тоже быдло. Потому как нет разницы - или он бросит 200 окурков в неделю или тётка один пакет мусора.
    Кстати, обратила внимания, что в нашей деревне чисто! Потому что там люди знают, что НИКТО ЗА НИМИ убирать НЕ будет. Никогда! Единственное грязное место - остановка около магазина и озера. Это такое тусовочное место. Там вечно драки пьяные и пр. Вот и грязь.
    А в городе каждый ноль мнит себя барином. Типа за ним убирать должны. А кто должен-то и почему? В своей квартире он тоже ссыт на пол и окурки кидает, я уж про большее не говорю?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • veteran

    Сообщений: 1629

    "А в городе каждый ноль мнит себя барином"
    думаю, многих просто не заботит это.. все проще: они вообще об этом не думают. "Кинул, ну и ладно, подумаешь.. до мусорки чтоль идти так далеко"
    другое дело подъезды.. когда в твой подъезд с домофоном обманным путем попадает группа дебилов с пивом и фисташками, тут да.. барины.. :зло:

  • guru

    Сообщений: 5726

    В ответ на: они вообще об этом не думают.
    Вот именно. Как раз то, что нужно высшим - стадо недумающих баранов, которые живут одними инстинктами. Такими очень легко управлять. Показали им очередную погремушку, они все, как по команде, туда и пошли.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • experienced

    Сообщений: 989

    В ответ на: А в городе каждый ноль мнит себя барином. Типа за ним убирать должны. А кто должен-то и почему? В своей квартире он тоже ссыт на пол и окурки кидает, я уж про большее не говорю?
    Это точно вы подметили :respect:
    А меня вот всегда поражают мамаши, которые своих детей не учат, что нужно в мусорку выбрасывать, а ни куда попало.

  • activist

    Сообщений: 464

    Потому что убрать за собой у нас считается стыдным, а вот когда кто-то за тобой, тогда да, это круто. Это наша "шансон-культура", которую мы перенимаем отовсюду. У нас в России ведь сидел каждый пятый. А ведь в местах неотдаленных далеко невоспитывают и не учат манерам, скорее наоборот. А мы потом все это перенимаем. Конечно, все зависит от уровня самосознания индивидуума, но и от плотности толпы ведь тоже.. И от наличия авторитетного мнения тоже. Мое мнение, мы свиньи, потому что нет нигде для нас авторитета ни у себя в стране, ни там.. А если разобраться, правда, кто для нас авторитет?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41608

    В ответ на: А в городе каждый ноль мнит себя барином
    деревня, правда я что-то в сибири особенно чистых не видел, ну да ладно видно мне не повезло - это практически дом и есть и все в нем соседи.
    А возьмите центр, хорошо живу я в ём уже 33 года, практически всех в лицо знаю местных, а сколько приезжает вечером нроду потусоваться? Для них это площадка для отдыха, проходной двор - поэтому и расслабляются. Утром - если рано вышел - культурный слой, а если еще и праздник, то считай культурный пласт. Уверяю "местные", что в деревне, что у нас в центре города не мусорят - потом что резона нет потом среди этого жить, а нанимаем убирать - раз центровые нам и ценник соответствующий вывешивают. Собачки - да гадят, как и везде, но это уже обсуждали.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41608

    В ответ на: Мое мнение, мы свиньи, потому что нет нигде для нас авторитета ни у себя в стране, ни там..
    Мы не более грязнули чем все остальные, просто у нас власть не хочет с нами ссориться. Если последовательно шьрафовать по 500 руб за каждый брошенный окурок, то будет как в Сингапуре, а у них ахтунг было как грязно стали наказывать все вошло в норму. Однако мы волю любим, причем волю на низовом уровне, ведь я знаю людей которые из-за этого вернулись из той же Германии. не смогли вынести этого тотального прессинга - орднунг и все.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • activist

    Сообщений: 464

    Да нет, не помогут штрафы. Пока не будет "царя в голове" мы будем свинячить и тут же хамить и драться с милицией, которая будет пытаться нас урезонить. Нет, "разруха в головах" как тут уже упоминали, вот корень проблемы. Нужно поощрять совестливых людей, а не штрафовать бессовестных. Вот только как это сделать?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41608

    НПП
    Разруха в головах есть во всех странах и стоит только выключить механизм контроля и принуждения - будет еще хуже чем у нас, возможно что у нас не сработают штрафы, но "царя в голове" можно ждать бесконечно долго, как коммунисты ждали образцового новочеловека - это утопия.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 9148

    ННП
    Я в частном секторе живу. НАКИПЕЛО
    На соседней с моим дом улице как то получил под строительство участок. Всех с детства знаю, все меня знают, здороваемся каждый день.
    Так вот участок тот был тогда никому не нужен, потому как был неофициальной свалкой всего посёлка с советских времён. На площади 7 соток была гора мусора высотой 2 метра. Кубов не сосчитать сколько.
    Потому и в администрации мне его легко дали.
    Мусоркой пользовались все, и я в том числе, но в те советские времена это было логично, потому как альтернативы небыло. Ни о каком вывозе мусора и речи небыло. Про мусорные пакеты тогда даже не догадывались.
    За пару лет до моего мытарства на поселке построили бетонный бункер и народ (большая часть) стали выбрасывать мусор в него. А администрация раз в неделю направляла погрузчик с ковшом и пару грузовиков, которые опустошали этот бункер.
    Потому теоретически мой участок в качестве помойки не должен был оставаться.
    Вывез я весь мусор (обошлось тогда в 20 тыр) на горсвалку, сколько камазов уже и не в спомнить. Соседи ТАК рады были, что наконец то убирается эта свалка!
    так вот, что я вижу?
    На ровную площадку лихо так стали соседи таскать свои помои и дохлых собак.
    За неделю полгрузовика набралось. Стал ловить за руку. Хлопают на меня своими поросячьими глазками и говорят, мол а почему мы должны нести мусор за 500 метров, когда всегда здесь выбрасывали, и ТЫ выбрасывал:улыб:говорят мне! Да и чего такого, мы вот "только" ветки срубленные выкинули.
    Я им "У вас совесть есть? я за себя и за вас и возможно за ваших родителей всё это вычистил за СВОЙ счёт, а вы мои соседи теперь, свои помои мне домой таскаете?" В ответ моргающие поросячьи глазки! БЫДЛО!
    Участок был продан мною. Благодарными остались только несостоявщиеся соседи по участку, представляете каково им было жить в метре от свалки?

    Далее. Другая история. Приезжает 8 летка племянник с области. Везём его (с его отцом) в какой спец (по слуху) интернат. Сидим ждём в машине окончания обеда. Ему купили мороженное.
    В окна наблюдаем картину как детишки ВЫЛИЗАЛИ территорию до блеска. Красота не хуже чем в Германиях. Его папаша нахваливает со словами "сотри сына как красиво". Сына достаёт очередное мороженное, и срывая подтаявшую обёртку бросает её в окно на асфальт, та смачно шлёпается и прилепает.
    Я в оху...шем состоянии, папаша даже ухом не повёл. Только после моей тирады, что этот сопляк тут свинячит, он для вида заставил того подобрать обёртку, племяник подобрал с обидой, и в итоге бросил в машине на коврик.
    Колхоз виноват? С деревни приехали как и половина города? Может городские лучше?

    Не лучше.
    В этом году приехали на посёлок "городские" они обменялись своей квартирой на частный дом. Вроде эти то должны быть приучены к мусорным бакам. Нихрена.
    По утрам идя на работу проходят 300 метров от дома и бросают свои пакеты с мусором к соседским заборам, до помойки 500 метров лень донести, при том, что им попути.
    Помогло только одно. САМ лично проезжал по посёлку, собирал их (и возможно не их) пакеты и отвозил обратно, закидавал этот мусор им в ограду и полисадник. Только так немного отучил, и то не уверен, что до конца. Потому как мусор (правда не так систематически) появляется вдоль моего забора.
    Весной, сам (всей семьёй) вырываем ветки, сухостой собираем мусор в доль тротуара, забора в том числе и соседских (им это нах не нужно) Проходящий народ смотрит с непониманием, искренне удивляются, зачем нам это надо?

    Удивился барахольным нравам.
    Проходя по рядам вижу как торгаши бросают всю парашу (чайные пакеты, одноразовую посуду, упаковку, картон, целофан, и в том числе свои мобильные туалеты для "по маленькому" сделанные из 1,5 литровых ПЭТ бутылок) покупателям под ноги!!!
    На вопрос знакомым продавцам зачем так делают получил ответ. Они платят за уборку отдельной статьей, и потому пользуются тем за что платят на все 100%. А то, что покупатели запинаются о бутылки с их сцаками их не волнует, более того они в футбол играют этими бутылками!!!
    Вариант складывать всё в большую коробку а в конце торгового дня выставить рядом с контейнером им не подходит.

    ИМХО
    Это можно победить только отдельным законом.
    Ввести жесткие штрафы. Скажем всё что помещается в руке - 500 рублей, всё что больше 1000 рублей. Всё что тяжелее 50 кг- 10000 рублей.
    И эти штрафы на спец счёт, с которого содержать "мобильные мусорные бригады" Ментам "план" дать, чтобы помоешников не меньше других нарушителей налавливали за день.
    Выброшенную бутылку-пакет с машины приравнять к "повреждению дорожного полотна", есть такая статья в КОАПе.

    Только когда это будет?

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (11.05.08 14:46)

  • guru

    Сообщений: 5726

    В ответ на: Только когда это будет?
    Это будет только тогда, когда появится воля властьимущих. Когда начнут штрафовать. Когда каждый из совестливых перестанет боятся и начнёт хотябы делать замечания бессовестным. Когда исчезнет равнодушие. Только тогда!

    Вот у нас стали появляться пакеты с мусором вокруг подьезда ( угловой подъезд, то есть весь торец дома). Как-то случайно собрались внизу все соседи и каждый высказал возмущение, все друг друга заподозрили, сказали, что лучше думали о соседях. Но в итоге сошлись во мнении, что это китайцы, которые снимают квартиру. И что вы думаете? Мусорные пакеты исчезли! Значит кто-то из своих же свинячил. Лень было до мусорки нести. А тут испугался, что если засекут - достанется по полной. Потому что народ был не на шутку возмущён!
    Вот значит и нужно бороться комбинированными методами: СТРАХ и СОВЕСТЬ.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41608

    В ответ на: Это можно победить только отдельным законом.
    Согласен, но при одном условии, что хоть это закон мы все таки заставим исполнять. В чем есть сомнения.........

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Про Сингапур:
    В ответ на: Режим в Сингапуре все подавляет, контролирует и направляет. Местные, впрочем, говорят, что так-то оно так, но направляют их в верном направлении, и именно этому они обязаны своим нынешним процветанием.

    Туристов в большей степени касается только система штрафов за мусорение и переход улицы в неположенном месте. Курение в общественном месте — 300 долларов, мусорение — 600 долларов, переход улицы — 30 долларов. За каждое нарушение. При этом там, где менты не смотрят, местные мусорят и перебегают улицу от всей души. Тем не менее, они здесь живут много лет, поэтому и нарушают в облегчение своей жизни.
    Взято с сайта Сергея Жарова (www.zharov.com)

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 3411

    В ответ на: Почему мы свинячим???
    "Свинячить" - то есть, увеличивать энтропию, естественное свойство разумной материи, в отличие от просто живой:улыб:А вообще, человек не свинячит по 2 мотивам - из уважения (к чужой или своей собственности, человеку или обществу, нормам общежития, пророку Мухамммеду и т.п.) или из страха (штрафа, порицания, получения по морде...) И первый, и второй мотивы предполагают наличие хорошо структурированного, компактного общества, которого на нашей шестой части суши, мотивируемой исключительно глобальными задачами, до сих пор не было

    Осторожно, злой кот!

  • guru

    Сообщений: 5726

    В ответ на: естественное свойство разумной материи, в отличие от просто живой
    Да ничего подобного.
    Любой у кого есть в доме животные Вам подтвердит, что это как раз животное свойство. Некоторые хозяева каждый раз при кормёжке место жрачки собаки устилают газетами, чтобы свернуть и выбросить, чем отмывать потом всё вокруг. А экскрименты на улице и дома? А последствия игр! С разорваной мебелью, тапками, вениками и пр!
    Так что тот кто свинячит ближе всего к животным предкам.
    Я уже давно склоняюсь к мысли, что правы И дарвин, И Христос. Часть людей имеют божественное происхождение, а остальные животное. Просто они перемешались. Поэтому и путаница. "Свиньи" однозначно от животных.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • guru

    Сообщений: 3411

    В ответ на: Да ничего подобного...
    Вообще-т отзыв не всерьез был... а насчет разных происхождений разных людей - что ж, немало серьезных мыслителей к этому склоняются... но это будет окончательной и официальной смертью этики

    Осторожно, злой кот!

  • guru

    Сообщений: 5726

    Да основная масса даже не знает что это такое? Что за этика такая? Хотя большинство это слово слышали.

    Вон например этично ли ссать на стену дома, когда рядом растёт куст сирени? Я считаю, что этичней бы было его полить.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • guru

    Сообщений: 7535

    Спасибо за точную формулировку:улыб:
    Теперь буду использовать:улыб:

  • guru

    Сообщений: 7535

    Мда...
    С бритоголовыми не пробовали дружбу водить?
    Были бы замечательной "сестрой полка"...

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Ну вы даёте!
    И Христос, и Дравин поспорили бы с вами.
    Ведь Христос утверждал - есть дети Божьи и дети дьявола.
    А Дарвин был убеждён в том что Бога нет, хотя для вида иногда отмазывался.

    А насчёт обосывания куста сирени - вы конечно же правы, но только частично. Далеко не всегда это удобно и разумно. Ибо когда ссышь на стену, точно не обрызгаешь свои ботинки. А вот когда на сирень - тут, нужно смотреть о обстановка. )))

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • pomme

    Анонимный пользователь

    ннп

    просто размышления...

    а зачем у нас в стране учатся и выпускаются в таком количестве рекламщики, пиарщики? ведь если почитать учебники - маркетинг, и всё что в него включено - реклама, пропаганда,пиар - это не только коммерчески применимые науки но и социальноориентированые. ведь стоит только захотеть - и это же просто элементарно - развернуть на уровне города, или даже на всю страну акцию по пропаганде чистоты. Конечно, не без помощи власти. Я бы на месте власть имущих обязала бы все СМИ не на прямую а как-бы между прочим везде упоминать о том что мусорить плохо, показывать второстепенные сюжеты в сериалах и т.п. передачах как "кумиры" среднестатистич. населения выбрасывают мусор и сигареты именно в мусорку, в новостях "новости" о введении штрафов, для предприятий - "соревнования", в школах в начальных классах спец уроки, мелких нарушителей, которые на 15 суток и т.п. (пардон, не разбираюсь в этом) - очищать улицы и леса-берега, в общем потихоньку, по маленьку ежедневно ненавязчиво получая отовсюду эту информацию люди бы и сами не заметили как изменились. Т.н. "быдло" живут по своим понятиям, и если эти понятия изменить или заставить их думать что не мусорить - это сверхпонятие делающее тебя сверхпревосходным, то и они поменяют своё поведение. Вот к чему возвращаюсь - рекламщики, пиарщики знают все эти технологии, так почему же никто не направляет эти знания в хорошее, нужное русло?
    то что я написала - это конечно "топорно", в реалиях более по правилам и плавно-незаметно, и всё это не так уж и сложно - стоит только захотеть!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41608

    Дневная гостиница
    И.Ильф; Е.Петров

    Есть важное и неотложное дело.

    Не существенно, как оно будет рассматриваться. В порядке ли обсуждения, в
    порядке предложения, в порядке постановки вопроса, в дискуссионном ли,
    наконец, порядке. Это безразлично. Можно сделать как угодно: можно
    предложение в порядке обсуждения, а можно и обсуждение в порядке
    предложения. Важно в порядке постановки вопроса добиться какого-нибудь
    ответа.

    Речь идет о чистоте.

    - Опоздали, - скажут соответствующие люди, приставленные к этому
    животрепещущему вопросу. - По линии чистоты уже обнаружены сдвиги,
    расставлены вехи, проведены в жизнь великие мероприятия, каковыми являются
    всероссийская конференция дворников или, например, принудительная
    санобработка, введенная в красивейших южных городах нашего Союза.

    Конференция действительно была. Действительно, в несметном количестве
    собрались дворники, стоял стол, покрытый сукном, и графин с водой, и
    колокольчик, и произносились речи, и были прения, и приезжал из Самары
    какой-то знаменитый дворник и показывал всем прочим дворникам, как надо
    подметать улицы. И играл оркестр, и какие-то газеты помещали по этому
    поводу ликующие заметки.

    Ну разве это не чепуха, товарищи?

    Для того чтобы подметать улицы, нужны только две вещи - метла и желание
    работать. А поездки, протоколы и речи - все это лишь парадная трескотня и
    развязное втирание очков. Деньги же, истраченные на конференции и слеты,
    полезнее было бы употребить на покупку машин для мытья и очистки улиц.

    О санобработке уже писали.

    Человека, приехавшего, например, в Харьков, не пускают в гостиницу, покуда
    он не предъявит удостоверения в том, что обработке подвергся.

    А подвергаться не хочется. Уж очень эти места для обработки какие-то
    неаппетитные, грязноватые, неудобные. Туда приезжие стараются не ходить,
    нанимают подставных людей. Уже образовалась новая профессия. За пять рублей
    подставное лицо, кряхтя и отплевываясь, проходит вместо вас санобработку,
    тоскливо размазывает тепленькой водичкой грязь по своему лиловому телу. Это
    очень вредная профессия. Людям, которые ею занимаются, следовало бы, кроме
    денег, давать еще спецмолоко и хоть изредка водить в баню.

    Что все это значит?

    Тут нужно точное определение.

    И болтливая конференция работников метлы, и принудительная скребница для
    приезжающих - это лишь частные случаи одного печального и довольно
    распространенного явления: "высокой принципиальности" без признаков
    какого-либо дела.

    Вот схема, при помощи которой любой лентяй избавляется от прямых своих
    обязанностей, сохраняя в то же время репутацию блестящего организатора и
    так называемого крепкого парня.

    Задание, например, следующее:

    - Подметайте улицы.

    Вместо того чтобы сейчас же выполнить этот приказ, крепкий парень поднимает
    вокруг него бешеную суету. Он выбрасывает лозунг:

    - Пора начать борьбу за подметание улиц.

    Борьба ведется, но улицы не подметаются.

    Следующий лозунг уводит дело еще дальше.

    - Включимся в кампанию по организации борьбы за подметание улиц.

    Время идет, крепкий парень не дремлет, и на неподметенных улицах
    вывешиваются новые заповеди.

    - Все на выполнение плана по организации кампании борьбы за подметание.

    И, наконец, на последнем этапе первоначальная задача совершенно уже
    исчезает и остается одно только запальчивое, визгливое лопотанье.

    - Позор срывщикам кампании за борьбу по выполнению плана организации
    кампании борьбы.

    Все ясно. Дело не сделано. Однако видимость отчаянной деятельности
    сохранена. А крепкий парень уезжает в Ялту чинить расшатавшийся организм.

    Итак, есть предложение.

    Это, конечно, не всеобъемлющий план, при помощи которого можно одним ударом
    покончить с доставшейся нам по наследству грязью, но предложение весьма
    существенное.

    Хотите ли вы, чтобы было так:

    Московский житель идет по улице. А может быть, по улице идет и не
    московский житель, идет человек, приехавший в Москву на один день.

    Он утомлен, небрит и грязноват. Его помятый костюм обвис и потерял форму, а
    ботинки покрыты пылью. В руках у него тяжелый пакет или чемодан.

    Он мрачен, потому что знает безвыходность своего положения. Чтобы привести
    себя в порядок, надо проявить громадную энергию и потерять много времени.
    Сначала к парикмахеру. Потом куда-то на другой конец города - в баню. Потом
    еще одна отдельная операция - чистка ботинок. А выгладить костюм вообще
    невозможно. Это - многолетняя, несбыточная греза холостяка, или
    путешественника, или просто очень занятого человека.

    Так идет он по улице, грустно размышляя о неустроенности своей жизни, и
    вдруг видит на Трубной площади, или на Свердловской, или на площади
    Смоленского рынка нечто похожее на вход в метро.

    Чистая гранитная лестница ведет вниз. Над ней вывеска: "Дневная гостиница".

    Московский житель спускается по ступенькам и попадает в вестибюль, стены
    которого выложены молочными сияющими кафелями. За конторкой сидит кассирша
    в накрахмаленном белом халате. Под потолком горят сильные голубоватые
    лампы. Здесь хирургическая чистота и ощущается ровное, приятное тепло.

    Рядом с конторкой кассирши висит прейскурант под стеклянной доской.
    Прочитав прейскурант, посетитель счастливо улыбается.

    Выбрав несколько нужных ему процедур, он платит, получает билетики и входит
    в коридор. Та же чистота, сияние и даже, черт побери, пахнет одеколоном,
    хотя на дверях с правой стороны коридора отчетливо изображено по два нуля.

    Посетитель отдает свои билетики белоснежной служительнице, и она открывает
    ему двери чудного мира. Это - мир горячей воды, губок, теплых мохнатых
    простынь, бритв, утюгов, одним словом, мир санитарии и гигиены.

    Сперва клиента отводят в ванную комнату. Из толстых кранов с шумом бежит
    вода. Полотенца, простыни и мягкий купальный халат греются на специальной
    грелке. Клиент складывает свой костюм и ботинки в выдвижной ящик, который
    сейчас же исчезает в стене.

    После этого он купается. Не будем описывать, как происходит этот столь
    необходимый человеку процесс. Немножко фантазии - и читатель сам живо
    представит себе, насколько это хорошо и полезно.

    Затем клиента ведут в парикмахерскую. Покуда его стригут и бреют, он
    беспокоится о своем костюме. Уж как-то слишком загадочно он исчез в стене.
    Не украли ли его?

    Нет, не украли. За время, проведенное клиентом в ванной и парикмахерской,
    костюм вычистили и выгладили. Даже пришили, черти, пуговицу, которая уже
    две недели висела на честном слове.

    А ботинки? Ботинки почистили. И, представьте себе, даже не замазали кремом
    шнурков. И шляпу почистили. Ничего не забыли.

    Если все эти процедуры утомили клиента, он отправляется в особую комнату,
    где можно отдохнуть в пружинных креслах и посмотреть свежие газеты и
    журналы.

    Но к чему отдыхать? Сейчас московский житель или приезжий путешественник
    полон бодрости и сил. Теперь можно, не заходя домой, пойти в театр или в
    Третьяковскую галерею, или сделать предложение девушке (за такого
    чистенького всякая пойдет!), или двинуться на деловое собрание. В таком
    виде нигде не стыдно показаться. И такой вид можно приобрести быстро, на
    любой площади города и в любое время. "Дневная гостиница" открыта с семи
    часов утра до полуночи без перерыва на обед и без переучета губок и
    унитазов.

    Идея "дневных гостиниц" не нова. Однако в Европе их нигде нет, кроме
    Италии. Там это дело поставлено совсем не плохо, но мы сможем и должны
    сделать свои дневные гостиницы еще лучше итальянских. И в наших бурно
    растущих городах, где осталось множество старых, плохо оборудованных,
    лишенных удобств домов, дневные гостиницы, если по-настоящему взяться за
    это дело, могут сыграть огромную культурную роль.

    Они должны появиться везде: под площадями крупных городов и на больших
    предприятиях. И это должны быть первоклассные заведения по чистоте, порядку
    и удобству обслуживания. Только при таких условиях им не будет грозить
    опасность превратиться в санобработочные пункты, которых все справедливо
    избегают.

    Все это совершенно реально и может быть достигнуто в ближайшее время. Была
    бы охота.

    Тут, конечно, нужна организация всесоюзного масштаба. Это может быть,
    скажем, трест под названием "Дневная гостиница". Мы не знаем, в системе
    какого наркомата должен находиться этот трест, - в системе ли Наркомздрава
    или Наркомхоза. Возможно, тут понадобятся усилия обоих наркоматов. Но мы
    знаем, что советский человек хочет быть ослепительно чистым и что наше
    правительство всеми силами своими старается ему в этом помочь.

    Еще одно соображение. Это уже на тот случай, если наша скромная идея
    встретит сочувствие и дневные гостиницы будут строиться.

    Уже рассказано, что должно быть в этих гостиницах. Но есть не менее важное,
    чего там быть не должно. Там не должна играть музыка. Там не нужно
    открывать отделения сберкассы. Не надо продавать театральных билетов.
    Киоска с кустарными игрушками тоже не надо. В помещении не должно громко
    кричать радио, рекламируя новое начинание.

    Не надо цветов, малахитовых колонн и барельефов, изображающих процессы
    купанья. Главное место должен занимать самый процесс купанья, и этому
    должно быть подчинено все.

    Ничего лишнего, ничего постороннего, никакого увода от прямого дела.
    Мраморный пол, гладкие кафельные стены, горячая вода, острая бритва в
    умелых руках, гигроскопически чистое белье, внимательное отношение и
    точность работы.

    Было бы ужасно, если б в вечерней газете появилось объявление:



    ОТКРЫТА ДНЕВНАЯ ГОСТИНИЦА
    "ЛЕРМОНТОВ"
    С 7 часов утра и до 3 часов ночи
    играет джаз.
    Танцы в халатах.
    Выступление поэтов.
    ПРОДАЖА БИЛЕТОВ
    НА СКАКОВОЕ ДЕРБИ
    ЮРИДИЧЕСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    и
    ПОДАЧА ХОЛОДНОГО ПИВА
    ]
    Это была бы только новая иллюстрация к схеме, при помощи которой люди
    отлынивают от порученной им работы.



    1934

    --------------------------------

    Дневная гостиница. - Впервые опубликован в газете "Правда", 1934, ‘ 291, 21
    октября.

    Печатается по тексту Собрания сочинений в четырех томах, т. III, "Советский
    писатель", М. 1939. В этом издании фельетон ошибочно датируется 1935 годом.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • pomme

    Анонимный пользователь

    :смущ:а про санобработку и новую профессию это реально было? или я не постигла всего юмора?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41608

    В ответ на: про санобработку и новую профессию это реально было? или я не постигла всего юмора
    да уж какой юмор....это называлоь санпропускник, у нас в городе около вокзала и здание сохранилось. Чтобы попасть в гостиницу нуно было предъявить справку из этого чудного учреждения. Было, все было...

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 7535

    Как рекламист и маркетолог вам скажу - если бы власть захотела - она бы все давно уже людям внушила. Как внушила вам сейчас уже половину ваших убеждений...

  • pomme

    Анонимный пользователь

    вообще-то весь мой пост и сводился к тому что власти это не нужно почемуто. а про рекламистов - просто один из вариантов решения проблемы

    С чего это, интересно, Вы взяли про мои убеждения?

  • junior

    Сообщений: 19

    Ну жить ведь нельзя вне государства. С самого детства прививают. dubchik об этом говорил, видимо.

  • pomme

    Анонимный пользователь

    можно

  • junior

    Сообщений: 19

    Можно и на потолке, разумеется, спать.
    За жизнь такую я и гроша ломаного не поставлю одна борьба за выживание.

  • guru

    Сообщений: 7535

    В ответ на: Ну жить ведь нельзя вне государства. С самого детства прививают. dubchik об этом говорил, видимо.
    Ага.

  • guru

    Сообщений: 7535

    В ответ на: Можно и на потолке, разумеется, спать.
    За жизнь такую я и гроша ломаного не поставлю одна борьба за выживание.
    Вне государства - изгои.

    1. ИЗГО́Й — человек, вышедший ("выжитый") в силу к.-л. обстоятельств из своего обычного положения, т. е. оказавшийся вне об-ва.

    2. ИЗГО'Й, я, м. (истор.).
    В древней Руси — человек, оказавшийся вне общественных группировок вследствие утраты каких-н. социальных признаков.

  • pomme

    Анонимный пользователь

    1. что так категорично то? никакой фантазии:улыб:
    2. не об этом топик, Вам не кажется?

  • guru

    Сообщений: 7535

    Да практически идентичные определения:улыб:

  • experienced

    Сообщений: 630

    Ну это все в городах..... в надежде на дворника, соседа и ЖКХ, а что делать с горой мусора в местах дикого отдыха на берегах водоемов??? Этож уму непостижимо сколько пластика и разного всякого оставляют отдохнувшие персонажи!!! :шок: И что характерно: многие опять возвращаются в это же место на отдых, в этоже дерьмо - это самое поразительное. Есть предложение: давайте в таких местах рассыплем хлорку чтоб глаза резало :cray-1:, может тогда дойдет?
    А штрафы конечно работают, но к каждому не поставишь контролера.... надо все же воспитывать с молодых ногтей :1:

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • experienced

    Сообщений: 630

    Считаю первопричиной такого свинства является полное "наплевать"ельство на мнение и ощущения окружающих. Чем больше эгоизма в индивидууме, тем больше мусора. Так и на дороге себя ведут и в бизнесе и в подъезде: все это одного поля ягоды. Совсем позабыто простое русское слово: СТЫДНО...:смущ:

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • veteran

    Сообщений: 1614

    &gt; И тем не менее.... бутылки ПЭТ, пачки от сигарет, бычки, исп. туалетная бумага, и остальное срамство уже затмили собой зёленые газоны... Жаль... жаль, что нам досталась такая огромная страна...

    Дети рабочих и крестьян,понимашь. Генофонд подкачал. Много мусора в человеках. Из поколения в поколение -безолаберность,лень и пох....зм (авось, небось да как-нибудь). Где уж благородству взяться. Это в крови. Шариковщина. Раруха в головах. Профессор Преображенский (М. Булгаков) очень хорошо говорил на эту тему.
    Например наш двор. Раньше мусор вывозила машина.В одно и тоже время люди выносили к ней мусор. Хорошего в этом мало ,понятно. Пять -десять пакетов с парашей всё таки валялись весь день во дворе у дерева. Кто не успел или не смог вынести вовремя. Их дербанили бомжи,расстаскивали собаки ,в общем картина маслом. Несколько месяцев назад поставили таки новые баки. 7 штук. Что вы думаете. Мусора стало больше,полные баки и кучи вокруг. Четыре дома(разные управляющие компании) не смогли договориться о содержании и уборке этого места и баки опять убрали. Как это всё называть. Идиотизм ,бардак ,свинство? Не знаю. В общем как не называй,чище не становится.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10310

    - По теме топика...:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1411

    Про свинство из жизни история.
    Однажды летом приехал к теще на ул.Звездная, это первомайка.
    Стою возле машины, жду когда дитё спустится с пятого этажа. В это время между домами вприпрыжку появляются мальчи и девочка лет пяти, за ними семенят бабка с дедом с пакетами в руках.
    Тут пацан видит пустые бутылки возле угла дома и хватает ее. Дед говорит "Выброси!", пацан недолго думая шарахает бутылкой в стену. Я не успел еще сказать что нибудь, как пацан берет вторую бутылку и кидает ее на тротуар перед подъездной дверью.
    Дед говорит "Молодец!" и они прут себе дальше.
    Когда они были уже рядом я спрашиваю у деда "Вы чему детей учите? Пацан бутылки бьет а Вы его еще хвалите!"
    Тут дед с бабко поворачиваются и начинают орать "А вы какого хрена бутылки раскидываете? До помойки донести не можете, оборзели совсем!" и так далее.
    Я говорю что я бутылки не раскидываю. И вообще даже если кто-то раскидывает это не значит что ее надо разбить.
    Тут мой сын уже нарисовался и в машину полез.
    Эти старики увидали и опять давай орать "Вон своего дол...ёба воспитывай, нечего в чужие дела лезть!", ну они там еще чего то орали пока не скрылись из вида.
    Ну и кем вырастут их внучата?
    Старики то наверняка получили лучшее в мире советское воспитание, как же они превратились в таких маргиналов?

    Врач - это национальность

  • experienced

    Сообщений: 585

    Гы, а заметьте, тема называется "Почему МЫ свинячим". Это примерно как вопрос "Ты уже перестал пить коньяк по утрам?"... То есть, если я начну товечать на него, то я, как бы, тем самым соглашусь, что да, я свинячу, да, я (по крайней мере раньше) пил коньяк по утрам...

    По существу. В русской КУЛЬТУРЕ (да, это именно и есть наша родная КУЛЬТУРА), в нашем менталитете есть такое. "Я - дурак, а ты - рабочий, я - насрал, а ты - ворочай!". Или "Дурак - насрёт, а умный - уберёт". Плюс ко всему, кто у нас по сказкам самый положительный персонаж? Правильно, Иван-Дурак. Дураков в больнице лечат, умных - палками калечат. Это тоже наше.

    Короче, насрательство (и в прямом, и в переносном смысле, и физическое, и душевное, и на мнение окружающих) - это в нашей культуре сидит глубоко. Как средство "самовыражения". Вернее, обозначения своей доминантности. Многие животные делают так. Метят территорию мочой, помётом...

    Скоты, одним словом. Что с них взять? Можно только самому не уподоБЛЯТЬся

  • veteran

    Сообщений: 2020

    Есть подозрения что люди, которым адресован плакат, могут не догадаться почему упомянут Элтон Джон. :улыб:и нужный эффект не будет достигнут.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Старики то наверняка получили лучшее в мире советское воспитание, как же они превратились в таких маргиналов?
    по моим наблюдениям, свинячество не зависит от возраста.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10310

    В ответ на: Есть подозрения что люди, которым адресован плакат, могут не догадаться почему упомянут Элтон Джон. :улыб:и нужный эффект не будет достигнут.
    - В этом и заключается глубокий воспитательный смысл плаката: - заинтересуются, узнают, кто такой Э.Джон и, тем самым, приобщатся к культуре.:миг:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: В этом и заключается глубокий воспитательный смысл плаката: - заинтересуются, узнают, кто такой Э.Джон и, тем самым, приобщатся к культуре.:миг:
    И начнут, как некогда мэтр, писать самую интеллигентную рок-музыку. А того и гляди поступят в Британскую Королевскую музыкальную академию.:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1411

    В ответ на: заинтересуются, узнают, кто такой Э.Джон и, тем самым, приобщатся к культуре.:миг:
    Полагаю люди, которым плакат адресован, его даже не заметят. Им плевать на всякие пакаты или вообще будет отрицательный эффект.
    Как в анекдоте: в бане висит объявление "Занавесками не вытираться!", мужик просиял "О, а ведь это мысль!"

    Врач - это национальность

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: По существу. В русской КУЛЬТУРЕ (да, это именно и есть наша родная КУЛЬТУРА), в нашем менталитете есть такое.
    Ага, а следующий этап - русские свинская нация.
    Глупости всё это. В любом человеке любой национальности есть доля пофигизма по отношению к другим. "Мне хорошо, а в остальном хоть трава не расти" - менталитет многих, в любой стране.
    Выход всегда только один - страх перед экономическим наказанием. Поставить штраф в 1000 руб за брошенный фантик, 5000 за разорванный мусорный мешок и 100000 за несвоевременный вывоз мусора обязанными это делать службами, и за процент от этого поставить людей, чтоб следили - всё быстро станет чисто. Проверено на европейском опыте. Там тоже еще лет 70-100 назад утопали в грязи, независимо от национальности.:улыб:Все эти плакаты-увещевания действуют, конечно, но в основном в качестве напоминания тем, кто и так не мусорит.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • veteran

    Сообщений: 1411

    В ответ на: Выход всегда только один - страх перед экономическим наказанием. Поставить штраф в 1000 руб за брошенный фантик, 5000 за разорванный мусорный мешок и 100000 за несвоевременный вывоз мусора обязанными это делать службами, и за процент от этого поставить людей, чтоб следили - всё быстро станет чисто.
    Не в этом выход, а в нормальном воспитании подрастающего поколения. Пока будет воспитываться радикальный индивидуализм - никакие штрафы не помогут. Там где штрафы - там и взятки за отмазки. У ГИБДД тоже штрафы, однако уродов на дороге от этого не меньше.
    Чисто не там где убирают, а там где не мусорят.
    Не мусорить - это не сложно, вообще усилий прилагать не надо. И вообще какой в основном мусор на улицах? Пустые бутылки, бычки, упаковки и фантики. Т.е. то, чего раньше лет 20 назад не было. Люди не покупали мусор в магазинах.
    Бычков кинутых на тротуар было меньше, потому что курящих было меньше, особенно подростков - они прятались от общественного осуждения и критики.
    Просто сейчас не модно убирать за собой, наоборот модно делать всё вопреки общественному мнению и здравому смыслу.

    Врач - это национальность

  • guru

    Сообщений: 9140

    Верно всё говорите, но давайте немного проанализируем на опыте других и своем.
    Во-первых, ненамного было чище раньше, я хорошо помню времена начиная с 70-х, я уже суперстар.:улыб:Малое количество пластикового и прочего мелкого мусора тогда означало лишь малое количество данного материала.
    Бычков на тротуаре было не меньше. А вот курили подростки и женщины меньше, с этим целиком и полностью согласен. Общественное осуждение было, но разве оно было определяющим? Как и сейчас, впрочем.
    А теперь об опыте других. В европейских странах после второй мировой войны, а особенно с 80-х годов законодательство в области рисайлинга ужесточалось в геометрической прогрессии. До этого, будьте уверены, благовоспитанные бюргеры и мистеры с месье сорили еще как. А если бы в период появления оргомного количества новой упаковки законодательство не изменилось в сторону ужесточения, мусор скапливался бы быстрее, чем у нас. Но там у них мало места и власти забили тревогу вовремя.
    Согласен с тем, что нельзя всегда и всё строить на экономических санкциях. Прошло достаточно времени, и люди в Европе уже попросту привыкли убирать за собой. Удар по кошельку - это всего лишь первый воспитательный ход, дальше возникают условные рефлексы, общественное мнение и т.д.
    Не думаю, что у нас есть какие-то кардинальные различия с европейцами в этом отношении, кроме гигантских территорий, на которых свалки пока еще не столь заметны, как это было в 60-70-е в Европе.
    Что далеко ходить, Вы вот говорили про штрафы на дорогах. Результаты всё-таки есть, несмотря на наличие уродов на дорогах. К примеру, пропускать пешеходов стали заметно лучше и чаще, а с новыми штрафами, что введут скоро, дело вообще пойдет. Ремни пристегивать тоже стали заметно больше народу. Не далее как я сам в их числе. Увы, тоже ранее грешил.
    Так что, удар по кошельку, как начальный воспитательный момент - лучшее из придуманного человечеством.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Не думаю, что у нас есть какие-то кардинальные различия с европейцами в этом отношении
    Знакомые, побывавшие в США, рассказывают, что там свинячат похлеще нашего. Просто у янки хватает денег, чтобы оплачивать труд дворников-мексиканцев.

    На кого мы больше походим - на европейцев или на янки - вопрос риторический.:улыб:

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Знакомые, побывавшие в США, рассказывают, что там свинячат похлеще нашего. Просто у янки хватает денег, чтобы оплачивать труд дворников-мексиканцев.

    На кого мы больше походим - на европейцев или на янки - вопрос риторический.:улыб:
    Тут надо разделить две вещи: мусоросорение и мусорособирание. Я тоже слышал, что амеры свиньи еще те, но это не особенно удивительно. Масштабы страны тоже какую-то роль играют. Хотя, конечно, не всё в этом дело. Не знаю их законодательства.
    В той же Европе мусорособирание поставлено, думаю, получше, чем у американцев. А вот насчет мусоросорения - тут есть нюансы. Европейцам время от времени разрешают сорить, когда проходят какие-нибудь карнавалы и прочие тусовки типа нашего дня города. Тогда на улицах творится форменный ужас! К ночи город покрывается ровным слоем из битого стекла, пакетов и мятых пивных банок.
    Однако в 4 утра уже ничего этого нет, как по мановению волшебной палочки. А утром европейцы вновь чинно идут на работу и по прочим делам, аккуратно бросая бумажки в корзины и выносят из дома в пакетах поделенный по сортам мусор.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • v.i.p.

    Сообщений: 10310

    Объява в подъезде...

  • experienced

    Сообщений: 585

    Гы... Но занудновато как-то... А я видел надпись "Здесь не место для мусора" и картинка: в красном круге перечёркнута наискосок красной полосой милицейская фуражка.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Гм, на мой взгляд, сотрудники милиции, вызванные жильцами подъезда, увидев такое объявление, имеют полное моральное право развернуться и уйти прочь.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10310

    В ответ на: Гм, на мой взгляд, сотрудники милиции, вызванные жильцами подъезда, увидев такое объявление, имеют полное моральное право развернуться и уйти прочь.
    - По моему, если словят автора, то может закончится плачевнее: В отличие от "простого" оскорбления оскорбление представителя власти уголовно наказуемо только при наличии признака публичности. Это означает, что сведения, унижающие честь и достоинство представителя власти, выраженные в неприличной форме, становятся достоянием многих лиц, например из публичного выступления, публично демонстрирующегося произведения или из средств массовой информации.

  • как-то так

    Сообщений: 12784

    Потому что ни одна система на планете Земля не стремится к своему идеальному состоянию.

    Что? Вы стремитесь?
    Вам показалось - в рамках более глобальной системы тот же декаданс...

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

Записей на странице:

Перейти в форум