Мобильная версия форумов
Открыть
 −7°C
завтра: −11°C
Погода в Перми
−7°C
вечером−7°C
ночью−10°C
завтра−11°C
Подробно
 65,51
−0.0252
Курс USD ЦБ РФна 23 февраля
65,5149
−0.0252
 74,33
+0.0369
Курс EUR ЦБ РФна 23 февраля
74,3332
+0.0369
  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: В ГДР руководство также думало, что свободный выезд ничем существенным не грозит, а все вылилось в полный развал государства.
    самостоятельных стран под названием гдр или там украина не существует.
    оные как пример для анализа не подходят.

  • guru

    Сообщений: 8791

    Великобритания тоже сателит США.,хотя всего век назад крупнейшая империяю Свободнодумающих стран еденицы.И кто подходит ?С кем сравнивать ?Каждая страна- это народ ,его отношение к происходящему,желания и возможности и надо анализировать ,что и было сделано....
    А казанова радует...Логик....Кто знает ,его друзья Аристотелем зовут???

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: вы очень далеки от нужд и чаяний простого человека.
    В очередной раз убеждаюсь, что Вы живете в каких-то недостижимых небесах. Или включаете дурака, что кажется более верным.
    Показываю на пальцах:
    Среднему обывателю, рабочекрестьянинослужащему (не диссиденту и иным политически активным) необходимо что? Правильно, жить хорошо. Хорошо жить, конечно, не всем удается, а вот жить хорошо стремятся все. Попросту он, как вода - стремится туда, где больше объем. Если его запереть в бутылку - ничего, выживет. Но когда бутылка полностью откупоривается (или, тем паче, лопается) и снаружи ничем не подпирается - вода вытекает под давлением до тех пор, пока его уровень не достигнет наружного.
    К чему это я? Чтобы удержать обывателя, как и воду, в рамках, можно поступать либо: а) не выпускать и б) не впускать. Первое достигается двумя основными способами: а) обеспечением более высокого, по сравнению с соседями, уровня жизни (не статистического, а фактического, который обыватель нутром чует и понимает, безо всякой пропаганды, методом сарафанного радио) и б) вешанием лапши на уши и закрыванием внешних границ (выпускать просто съездить или, страшно сказать, поработать только за неимоверные заслуги или по желанию дяди из обкома и считать всех невернувшихся предателями). Что происходит, когда варианта А нет, а Б перестает работать (открыли границы)? Верно, вода (обыватель) начинает активно утекать. И здесь срабатывает "наружное давление", т.е. те страны, в которые этот самый обыватель пытается утечь. Им тоже не хочется коллапса, поэтому они начинают придумывать, как бы оградить себя от лишних ртов, чтобы свои продолжали жить так же хорошо, как раньше. Как они действуют? Правильно, устанавливают различные квоты и прочее. Что происходит, когда квоту установить невозможно, как это было со статьей 116 конституции ФРГ (схематично "каждый немец по крови является гражданином Германии")? Происходит массовый наплыв обывателей из тех стран, где использовали второй способ удержания граждан в рамках, но затем границы открыли. Что и произошло с немцами из России и других стран. С ними приехало столько попутного народу, прорвавшегося в открывшуюся щелку, что её всячески попытались прихлопнуть. Не закрой её хотя бы слегка - наплыв бы продолжался до коллапса уже в Германии.
    Опуститесь с небес на землю, смотрите на всё проще. Уверяю Вас, общественные процессы в чем-то очень похожи на физико-химические.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    ==В ГДР руководство также думало, что свободный выезд ничем существенным не грозит, а все вылилось в полный развал государства.

    Соцстраны были слишком наивными, против них сосредоточилась вся многовековая хитрость и подлость Запада. Запада, который истощив свои ресурсы более 400 лет назад, начал искать их у других. Организованные и беспощадные они крушили туземцев, встречавших их с детским и первобытным любопытством. Все новын земли были колонизированы, был открыт новый , Западный, гигантский континент, и покорён ценой 20-ти миллионов жизней туземцев. Затем настал черёд заснеженной, но сильной, Северной Земли, богатой полезными ископаемыми, с ядерными ракетами, но наивной по туземски. Итог все знают

  • veteran

    Сообщений: 1962

    На личностном уровне подобные умонастроения называются паранойей. Именно параноикам все время кажется, что на них кто-то ополчился и мир делится строго на черное и белое (причем сам больной, разумеется, представляет себя сосредоточением добродетелей).
    В реальности все сложнее. Даже завоевание обоих американских континентов горсткой европейцев было бы невозможно без активной помощи враждующих племен аборигенов, которые вырезали своих земляков с ничуть не меньшим ожесточением и энтузиазмом.

    В тех же странах, где местное население смогло сформировать общества с высокой степенью организации (как, например, в Японии), приход европейцев с их технологиями только способствовал ускорению развития всех общественных институтов.

    Да нет давно никакого «Запада» - это понятие осталось в первой половине 20-го века.
    Самой крупной в мире металлургической компанией является индийская Миттал Стил. Самым большим производителем автомобилей – японская Тойота. А крупнейший производителем алюминия – российский консорциум из "Русала", СУАЛа и Glencore. Не говоря уж про Газпром, который довольно крепко держит Европу за нежные места.

    Мир делится не на Запад и Восток, а на страны бедные и богатые, имеющие эффективную экономику и не очень. Влиятельные - и почти незаметные. Много вот вы знаете про роль, которую играет на международной арене, например, Португалия (куда уж западнее :)) ?

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: На личностном уровне подобные умонастроения называются паранойей.
    Подскажите, а как называется неизбывное желание ставить диагнозы, не будучи при этом доктором?:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Эпоха Брежнева vs эпоха Путина.
    Где было безопаснее, радостнее и комфортнее жить.

    Вот ведь заковыка то. Без графина водки не обойтись.Без сомнения могу сказать,что романтичней,душевней и радостнее было там ,в
    Союзе Советских и Социалистических . Не могу сказать безопасней (смотря о чём речь),но защита сильной и могучей Родины ощущалась во всём.
    И ведь чувствовалась причастность к чему то большему и значимому. Служил в армии,учился (не думая где взять бабла на эту учёбу ),жил в общаге и рядом жили такие же как я.Работал.По комсомольской путёвке строил Уренгой-Памары-Ужгород.Получал хорошие деньги. Врачи были бесплатны,в отпуск ездил в Батум и Ригу,Ленинград и Ташкент.Смотрел >Гайдая, с Пудовкиным и Бондарчуком и Рязановым.Когда был в Москве ходил во МХАТ и Оружейную палату .Ездил с друзьями в горы на Алтай,Саяны.Пели из Высоцкого,Визбора. Любил ездить к дедам в деревню.Там свои радости.Наверное мне было хорошо и был счастлив. О плохом ,а его тоже было
    немало. Из обычной будничной развлекухи -кино,телик с балетом и программой "Время",книги и того ,выпить пивка или усугубить.В выходные кино типа индийского,может быть спорт и друзья,картишки,дача.Книги-это тема отдельная,ночные очереди,муккулатура,запись или чисто через блатных. Одевались все кругом почти что одинаково и без особых изысков. Кругом очереди и диффицит и блат. Причём если здесь не было скажем к примеру индийских шерстяных изделий ,то в Душанбе их завалом. Мы с другом, например ездили за товаром в Москву ,в одну воинскую часть,у них в военторге много чего было ,что в Новосибе с огнём не сыскать.В общем так серенько всё.Лучшие люди-пивники,приёмщики стеклотары,продавцы в коопторгах и т п. Что бы сьездить за границу,нужно было как минимум быть комсомольским вожаком,в капстрану типа Финляндии или Венгрии(приравнивалась)-коммунистом.Что сейчас? У меня есть компьютер,коему я рад всегда.Были деньги,ездил за границу несколько раз,то же кайф на любителя.Кстати к русским из года в год отношение там всё хуже и хуже.По телеку всего смотреть не пересмотреть.Есть куда пойти ,куда податься.Но жизня стала жёстче.Денежку заработать труднее.
    Всё кругом за бабло и даже то что до поры до времени и не должно бы быть платным. Возникают другого рода трудности.Как те же книжки взять,выбор обалденный ,но цены на них дурные. Не дай бог заболел,бесплатно сейчас даже прыщ не выдавят и врачи зачастую просто невежды или спекулянты или шарлотаны.У моего знакомого в какой то зубной клинике так зуб выдернули,доктор Менгеле содрогнулся бы. Я не говорю уже о лекарствах. Как в рулетку -попал не попал.О продуктах то же самое. Никто не может дать гарантии ,что он сьел или выпил. В своё время работал на одну известную парфюмерную фирму,что они толкали народу нашему -тихий ужас.
    Продолжать можно долго,дерьма в этой жизни гораздо больше. Под занавес,так сказать,был в той деревне,где отдыхал при совке.Разруха,какие то чахлые злые собаки,тишина и никого.Я как сталкер полчаса там ходил пока не наткнулся на нечто.
    Настальгия по совку у меня раз в квартал случается :)Ритуально возьму водочки,сырок плавленный ,кильку в томате и священнодействую :ха-ха!:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Именно параноикам все время кажется, что на них кто-то ополчился и мир делится строго на черное и белое --
    Ответьте на вопросы:
    1. Колонизировала ли Европа другие страны
    2. Были ли уничтожены 20 млн индейцев в Америке
    3. Нападали ли Европа на Россию (начиная с 19 века)
    --невозможно без активной помощи враждующих племен аборигенов, которые вырезали своих земляков --
    Да..сс, батенька, не знаете вы какие методы применяла эта "горстка", учите матчасть...
    а насчет того, что мол 20 млн, это друг друга вырезали, кроме смеха ничего не вызывает: а почему до прихода европейцев не было столь массовых потерь? :ха-ха!:
    --(как, например, в Японии), приход европейцев с их технологиями только способствовал ускорению развития всех общественных институтов--
    Про атомные бомбардировки слышали?:улыб:
    Да и не европейцы пришли с технологиями, а вбольшей мере -США
    А остальное ваше, даже комментировать не хочется. Бред в "кубышке" :ха-ха!:

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Великобритания тоже сателит США.,хотя всего век назад крупнейшая империяю Свободнодумающих стран еденицы.
    сателлит или нет - не имеет принципиального значения.
    независимо от наличия сша на карте мира великобритания останется.
    а вот гдр или украина - это не страны.
    им нужен страший товарищ, который поддерживает эти образования.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: В очередной раз убеждаюсь, что Вы живете в каких-то недостижимых небесах. Или включаете дурака, что кажется более верным.
    Показываю на пальцах:
    Среднему обывателю, рабочекрестьянинослужащему (не диссиденту и иным политически активным) необходимо что? Правильно, жить хорошо. Хорошо жить, конечно, не всем удается, а вот жить хорошо стремятся все. Попросту он, как вода - стремится туда, где больше объем.
    у нас кардинальное расхождение.
    я утверждаю: средний обыватель устойчивая инертная масса, который никаким боком никогда и никуда не стремится.
    сравнивать его надо не с текучей водой, а липкой грязью.

    пример развития нашего (то есть западной цивилизации) мира демонстрирует:
    любое освоение новых земель всегда происходило проходимцами и аферистами.

    все стремления обывателя надежно подавлялись наличием семьи и хозяйства.

    ваше теоретическое построение напрямую противоречит изучаемой вами историию.
    уберите противоречие.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: у нас кардинальное расхождение.
    я утверждаю: средний обыватель устойчивая инертная масса, который никаким боком никогда и никуда не стремится.
    сравнивать его надо не с текучей водой, а липкой грязью.
    пример развития нашего (то есть западной цивилизации) мира демонстрирует:
    любое освоение новых земель всегда происходило проходимцами и аферистами.
    все стремления обывателя надежно подавлялись наличием семьи и хозяйства.
    ваше теоретическое построение напрямую противоречит изучаемой вами историию.
    уберите противоречие.
    Моё теоретическое построение напрямую противоречит только Вашей искусственной конструкции, согласно которой несколько миллионов простых обывателей, являющихся, по сути, срезом всего общества, объявляются аферистами и проходимцами.
    Более того, согласно Вашей конструкции, войн никогда не было, их придумали. Либо у власти во всех странах стояли и стоят исключительно аферисты. Не было никогда и великих переселений.
    Все существование человечества есть борьба за ресурсы, в которой участвуют

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    Ерунда какая-то с сетью....
    Продолжу.
    ... в которой участвуют поголовно все. Когда речь идет о реальной возможности обогащения и изменения жизни в лучшую сторону, обыватель меняется на глазах:улыб:История это многократно подтверждала.:улыб:
    Люди - не грязь....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    Кстати, в некоторых случаях, согласно Вашей теории, аферистами были большинство той или иной нации. К примеру, ирландцы, составившие основу американских переселенцев.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 6202

    В ответ на: Соцстраны были слишком наивными, против них сосредоточилась вся многовековая хитрость и подлость Запада.
    Господи, ну почему сторонники социализма так уперты, то они утверждают, что Россию все давят специально, то, что соцстраны наивны и враги их опять же давят... Нет в политики белых и пушистых. И буржуи действуют в своих интересах и страны соцлагеря действовали в своих.
    В ответ на: Запада, который истощив свои ресурсы более 400 лет назад, начал искать их у других.
    Какие ресурсы были вычерпаны 400 лет назад?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • минфа

    Сообщений: 54538

    "Запада, который истощив свои ресурсы более 400 лет назад" - Начало 17 века - это какие ресурсы тогда были истощены? Наверно запасы угля в Англии или Германии? Или все золотые россыпи отработаны в бассейне Рейна?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --то они утверждают, что Россию все давят специально, то, что соцстраны наивны и враги их опять же давят...--
    В мире идёт экономическая война и неясно это только ельцинским "демократам" и иже с ними

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Начало 17 века - это какие ресурсы тогда были истощены? Наверно запасы угля в Англии или Германии? Или все золотые россыпи отработаны в бассейне Рейна? --
    Этого было мало для Европы, был огромный дефицит на железо, цветные металлы, истощались сельско-хозяйственные угодья, поэтому они и полезли за чужим. Читайте, сударь, не только инет.

  • guru

    Сообщений: 6202

    Экономическую войну Россия проиграла еще при большевиках, к сожалению. Можно конечно собраться с силами , но нет нового Столыпина, а эти чиновники, каждые 8 лет меняющие партбилеты...
    И все таки я от Вас хотел услышать про растраченные ресурсы.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Эра великих географических открытий началось значительно раньше, а истощение сельско-хозяйственных угодий отмечалось и в Древней Грециии и Древнем Риме. Так что если говорить куда и когда полезла Европа, то тогда не стоит все привязывать к началу 17 века. Впрочем когда то, тысячи лет назад (точно никто сейчас не знает, только споры одни) первобытному человеку и в Африке стало мало угодий, закончились ресурсы и он начал великую миграцию. Ведь то же полез за чужим :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Моё теоретическое построение напрямую противоречит только Вашей искусственной конструкции, согласно которой несколько миллионов простых обывателей, являющихся, по сути, срезом всего общества, объявляются аферистами и проходимцами.
    вы сначала попробуйте согласовать свою схему с практикой заселения одного из континента.
    злые языки говорят, что там сплошь каторжане и ссыльные.
    это и есть срез общества?
    название континента подсказать, али сами догадаетесь?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --но нет нового Столыпина--
    И слава Богу!
    ==И все таки я от Вас хотел услышать про растраченные ресурсы. --
    Я , вам не справочник, ищите сами.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --а истощение сельско-хозяйственных угодий отмечалось и в Древней Грециии и Древнем Риме--
    Отсюда и завоевательные войны. В 16 веке, ресурсов Европы и близлежащей Азии стало не хватать, полезли в Америку, Индию, и даже Австралию (позже), Африку итд.
    --первобытному человеку и в Африке стало мало угодий, закончились ресурсы и он начал великую миграцию. Ведь то же полез за чужим--
    Древняя история молчит, что там было мы не знаем, но как предположение - сойдёт. От хорошей жизни не убегают.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: вы сначала попробуйте согласовать свою схему с практикой заселения одного из континента.
    злые языки говорят, что там сплошь каторжане и ссыльные.
    это и есть срез общества?
    название континента подсказать, али сами догадаетесь?
    Я-то согласую, а вот вам советую регулярно пополнять и, главное, систематизировать свои знания по истории. А уж затем выстраивать теории.:улыб:Вот тут рефератик студенческий по истории Австралии, так сказать, для общей эрудиции.:улыб:А теперь про согласования. Как известно (почитайте реферат), Австралию открыли достаточно поздно. Как и всякие новооткрытые земли, этот материк прошел достаточно стандартные стадии освоения, со своими особенностями, конечно. Рассмотрим это в зеркале вышеуказанной конструкции. Чем может быть привлекателен для обывателя новый материк, не имеющий цивилизованного населения и совершенно неизведанный, с непонятными ресурсами? Естественно, ничем. Никто туда по своей воле и не поехал. То, что материк использовали в качестве места ссылки - ну что ж, в этом плане много что использовали. Мы с Вами живем, в конце-концов где?:улыб:
    Такая вялотекущая ситуация было до середины 19 века. Пока не наступила "золотая лихорадка". Обыватель понял, что здесь можно что-то получить. И в страну потекла река уже не уголовников и аморальных личностей, а вполне законопослушных граждан. И обратный клапан не срабатывал до тех пор, пока это не начало сказываться на состоянии ресурсов. Сегодня на въезд в Австралию существуют точно такие же квоты, как и в другие развитые страны. Поток приостановлен, однако очередь из желающих говорит о том, что если открыть клапан - он хлынет с новой силой.
    И еще раз о наших баранах. Поговорим о массовом обывателе.
    Есть страны, куда только стремятся въехать и никто не уезжает (за редким исключением).
    Есть промежуточные варианты.
    Есть страны, откуда только уезжают.
    Снизу вверх идет постоянное давление. К примеру, кто-то стремится из страны 3 категории во 2-ю, а одновременно из 2-й идет стремление в 1-ю.
    Причина всему этому одна единственная - экономическая. Повторю, мы говорим об обычном обывателе, не обремененном идеологией и прочей интеллигентской мутью.
    Поскольку лучше жить хотят все, а въездное/выездное законодательство у стран разное, то получается следующее:
    Категория 1 (страны, куда хотят только въехать) - у них самое жесткое въездное законодательство, т.е. фильтрация. Либо вообще никого не пускают, либо пускают только тех, кто приходится ко двору.
    Что делать остальным? Стремиться в те страны, где жить лучше, чем дома, но пока хуже, чем в странах 1 вида. Т.е. те самые промежуточные варианты. К которым, кстати, относится и современная Россия. Мы получаем гораздо более худший срез эмиграции, чем более развитые страны. Но всё-таки получаем.
    Есть еще и особые, на первый взгляд "внекатегорийные" страны - те самые, в которых жесткий режим не въезда, а выезда. Поскольку по определению такой режим не имеет никакого смысла, если страна принадлежит к первой категории, отсюда делаем вывод: ни одна из стран с жестким режимом выезда никогда не принадлежала к 1 категории, что бы ни говорила статистика или агитация. Когда самоизоляция заканчивается (а заканчивается она неизбежно), становится окончательно ясно, что из себя реально представляет страна с точки зрения условий проживания обывателя. Можно шуметь, кричать, с пеной у рта доказывать, что всё было зашибись, вот только козлы империалисты (или любой вариант на Ваше усмотрение) пришли и всё испортили. Обыватель - он слушает это недолго, а потом "голосует ногами".:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: вы сначала попробуйте согласовать свою схему с практикой заселения одного из континента.
    злые языки говорят, что там сплошь каторжане и ссыльные.
    это и есть срез общества?
    название континента подсказать, али сами догадаетесь?
    Сибирь?

  • veteran

    Сообщений: 2633

    у вас даже некая логика просматривается.

    вот только хотелось бы с фактами увязать.
    давайте так: вот были уголовники и ссыльные, а вот по вашему выражению пошла "река обывателей".
    а вот сработал клапан.
    так когда и сколько ссыльные, а когда и сколько "река", ну и когда клапан.

    систематизируем свои знания.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    не обижайтесь, но вспомнилось из анекдота:

    - а может бросить все и уехать в мухосранск? адаптированный (с)

  • guru

    Сообщений: 6202

    В ответ на: И слава Богу!
    Я уже говорил, что по количеству убиенных этот "вешатель" "Отцу народов" в подметки не годится... Революционерам его надо было убрать, чтобы не дай бог не ликвидировал революционную ситуацию. Я , вам не справочник, ищите сами.
    В ответ на: В том то и дело, что если посмотреть на историю, то не в ресурсах главная причина всех экспансий. Германия до сих пор свой Рурский бассейн не выработала, в Англии угольные шахты прикрыли тоже не 400 лет назад... Продукты сельского хозяйства? Да это же смешно, что-то никак не вспомню чтобы испанцы из Америки пшеницу возили. :dnknow:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: у вас даже некая логика просматривается.

    вот только хотелось бы с фактами увязать.
    давайте так: вот были уголовники и ссыльные, а вот по вашему выражению пошла "река обывателей".
    а вот сработал клапан.
    так когда и сколько ссыльные, а когда и сколько "река", ну и когда клапан.

    систематизируем свои знания.
    Мы их систематизируем или собираем статистику? Если второе, то мне совершенно неинтересно, потому что я давно прошел стадию простого накопления знаний. Но для Вас лично попробую вспомнить.:улыб:Итак:
    1850 г - накануне золотой лихорадки - по-моему 400-500 тыс. населения. Много уголовников и бывших уголовников.
    1860 г - уже 1200 тыс. Обывателей уже больше.
    начало 20 века - 5 млн. Про уголовников забыли.
    Первые эмиграционные органичения - где-то 10-е годы - против азиатов.
    После 2-й войны всплеск эмиграции, экономический рост. Население около 10 млн.
    1972 - реформы. После этого - стабильный рост экономики и жесткие квоты на въезд на конкретные профессии. Сегодня населения по-моему чуть за 20. И это одна из самых социально здоровых стран в мире. Сравнить можно разве что со Скандинавскими странами.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --этот "вешатель" "Отцу народов" в подметки не годится... --
    Кого вешал Столыпин? Крестьян.
    Кого убивал Сталин- врагов.
    Вывод? Сделайте вывод, а я уж потом.
    --Революционерам его надо было убрать, чтобы не дай бог не ликвидировал революционную ситуацию.
    Откуда появились революционеры в обществе "благоденствия"?
    Был гнёт, жестокий, царский гнёт, было плохо, чтобы не писали, что мол "от жира" всбесились. Поэтому и был тот мощный отклик в обществе на идеи равенства.
    --Продукты сельского хозяйства? Да это же смешно, что-то никак не вспомню чтобы испанцы --
    Эх..ну что вам сказать, чтобы не обидеть..
    Ладно, считайте, что в далёкие страны европейцы устремились из любопытства, что везли рабов из Африки, обустраивать Американский континет, чтобы послушать их песни и посмотреть пляски, что истребили коренное население только из миссионерских целей....
    Мне по фигу!

  • guru

    Сообщений: 3657

    Фсе философствуете? Ну-ну...:-)))
    Как там?
    Мы сидим, а денежки идут(С)
    Как бы токо не споткнулись...

    Глава Минфина отвел России два года до банковского кризиса Экономика выходит из-под контроля правительства - таков основной лейтмотив очередного резкого выступления министра финансов Алексея Кудрина перед студентами. Процессы в финансовой и банковской сфере России очень похожи на преддверие азиатского кризиса 1997-1998 годов.....

    Кредитный приговор Работающие россияне задолжали банкам по две зарплаты
    ......долг среднестатистического работающего россиянина банку составил на апрель 2007 года около 28,3 тыс. руб. То есть больше среднероссийской зарплаты за два месяца.

    Так шта....
    Философствуйте далее....:-)
    Оч-чень познавательно...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • guru

    Сообщений: 6202

    В ответ на: Был гнёт
    Читайте классиков (Горького например) или заткнитесь. Надоел уже этот треп попугая. Как кто-то забил в голову учебник "Истории КПСС" так и кудахчет.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Мы сидим, а денежки идут(С)--
    Что вы знаете обо мне?
    --лейтмотив очередного резкого выступления министра финансов Алексея Кудрина --
    Не удивительно, все эти "дерьмократы" умело подготавливают кризисы. Народ немножко прибогател, надо обобрать. У нас покупательная способность доллара ниже, чем в США. Рубль укрепился? Обрушат. А население, мотая сопли на кулак, будет стремиться выжить.
    --среднестатистического работающего россиянина банку составил на апрель 2007 года около 28,3 тыс. руб.--
    Ну эти, кто набрал кредитов, вляпался в ипотеку, пусть сами расчитываются. Поверили? Расчитывайтесь!
    --Оч-чень познавательно...
    Я рад, что Вам нравится:улыб:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Читайте классиков (Горького например)--
    Ну как же читал-с-с, пролетарского писателя, "буревестника Революции". И что вам там про Столыпина запало в душу? :ха-ха!:

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Мы их систематизируем или собираем статистику? Если второе, то мне совершенно неинтересно, потому что я давно прошел стадию простого накопления знаний. Но для Вас лично попробую вспомнить.:улыб:Итак:
    1850 г - накануне золотой лихорадки - по-моему 400-500 тыс. населения. Много уголовников и бывших уголовников.
    1860 г - уже 1200 тыс. Обывателей уже больше.
    начало 20 века - 5 млн. Про уголовников забыли.
    попытаемся проанализировать.
    итак, даже если брать по-максимуму, речь идет о пяти-десяти миллионах иммигрантов за полвека.
    осталось вспомнить величину населения британии в то время и сделать вывод - поток иммиграции не дотягивает и до одного процента населения.
    извините, но на "реку" это не тянет.
    как максимум, - пересыхающий родничок.

    почему-то сидят наши обыватели дома, никак не хотят срываться с места и искать "где лучше".

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: извините, но на "реку" это не тянет.
    как максимум, - пересыхающий родничок.
    Я подозревал, для чего Вам статистика, но не думал, что попал настолько в точку.:улыб:Вы идете стандартным путем доказательства не от постановки задачи, а от её решения, сформированного Вами заранее.
    Вы сами привели в пример Австралию. А постановкой примера преследовали совершенно ясную для меня цель, по незнанию своему попытавшись доказать, что материк был заселен не стихийно. Не получилось, но Вы быстро сориентировались:улыб:и ухватились за цифры статистики, и теперь уже их представили, как некие доказательства, что, мол, этого мало. Скажите, почему на этом примере Вы делаете глобальные выводы? Да, Австралия лишь один пример. Есть гораздо более яркий - Америка и Ирландия . Просто классика. Вам остаточно для доказательства 40% населения?:миг:
    А теперь представьте себе, что бы было, если бы большевики в своих экспериментах не ограничивали искусственно выезд из страны? У англосаксов, несмотря на их гадостность и подлость были принципы - не держать границы на замке на выезд. Большевики в этом отношении оказались куда как бОльшими иезуитами.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В качестве обучающего ликбеза можно еще это почитать.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 4983

    Извините, что вмешиваюсь в Вашу беседу с rolex'ом.
    Лично мой опыт общения с различными людьми говорит не в пользу Вашего мнения. Одни утверждают, что покидать Родину они не собираются, другие рассчитывают здесь заработать быстрее, чем за границей, третьи вообще не задумываются над тем, что можно было бы куда-то уехать. К последним относятся, например, мои родители (отец у меня - наполовину немец, возможно, мог бы хотя бы узнать о возможности уехать в Германию, но даже не думал об этом). Кстати, несколько человек, уехавшие в свое время в Германию (и один - во Францию), вернулись назад (впрочем - Вы тоже:улыб:). На ПМЖ за границей из моих знакомых находятся только двое (и те - из Белоруссии:улыб:).

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Извините, что вмешиваюсь в Вашу беседу с rolex'ом.
    Лично мой опыт общения с различными людьми говорит не в пользу Вашего мнения.
    Если Вы еще не заметили, мы обсуждаем не случаи, а принципиальный подход. Тенденции, так сказать, принципы общественных процессов. Движение масс.:улыб:Я тоже знаю достаточно людей, которые не уехали (и я в том числе:улыб:), а также тех, кто вернулся. Но я это сделал из сознательного принципа, а это, с точки зрения среднего обывателя - "интеллигентские штучки", мурА.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • минфа

    Сообщений: 54538

    "Кого вешал Столыпин? Крестьян" - не крестьян а бандитов грабивших и сжигавших усадьбы
    "Кого убивал Сталин- врагов." считавших врагами всех кто хоть слово сказал против или не одобрил его планов, и том числе крестьян, не принявших его план коллективизации.
    И немного погодите, причем тут демократы, их то уже давно, с 1993 года наверное нет в правительстве и намечающийся финансовый кризис :а\?:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    =-"Кого вешал Столыпин? Крестьян" - не крестьян а бандитов грабивших и сжигавших усадьбы --
    Врёте, как всегда! 10 000 повещенных каждый год, это всё бандиты? Крестьяне хотели жить общиной,. это бандитизм? Как всегда не спросили. Был разрушен их вековой уклад во имя безумия, свихнувшегося саратовского чиновника. Надо было этого поганого "реформатора-вешателя" пристрелить раньше. Жалко, что это удалось еврею. Должны были его преступления против русского народа, "оценить" русские, именно, за то, что он сделал им.

  • activist

    Сообщений: 161

    В ответ на: Крестьяне хотели жить общиной
    А какое это имело отношение к колхозам и советской власти?

    В ответ на: Был разрушен их вековой уклад во имя безумия, свихнувшегося саратовского чиновника
    А этот бред воспаленного коммунистического мозга можно вещать только Иванам – непомнящих родства.

    Я знаю историю своей семьи с начала века.

    Переехали мои прапрадеды вовремя Столыпенской реформы из Подмосковья в Сибирь на бесплатные земли.
    К началу революции семья насчитывала десять человек, и никто не голодал. К началу второй мировой в живых осталось четыре человека, и это при том, что ни кого не расстреливал, ни репрессировали, просто отобрали корову и лошадь. Сами с голоду умерли, или на великих стройках того времени.

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --А какое это имело отношение к колхозам и советской власти?
    Причем тут Советы, речь шла о Столыпине-вешателе
    --А этот бред воспаленного коммунистического мозга можно вещать только Иванам – непомнящих родства--
    Уже много выпили?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Переехали мои прапрадеды вовремя Столыпенской реформы из Подмосковья в Сибирь на бесплатные земли.
    Мои тоже во время столыпЕнской :ха-ха!: реформы переехали в Сибирь (Алтай), но в Черноземье было лучше, и в Алтае жили общиной, благо Стол с виселицей был далеко.
    А про "великие стройки", гражданскую войну, и вообще судьбину русского народа в это время-разговор отдельный

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Когда приводите цифры - ссылки давайте на источники. а то вы у нас еще тот выдумщик - 10 000 каждый год :а\?: И при этом тут же дайте цифры сколько погибло в это время мирных обывателей от погромов этих "невинных" крестьян и их защитников - бомбометателей. А на счет "крестьянской общины" - читайте труды В.И. Ленина, а после этого говорите об избраном пути русского крестьянства.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Ну так ссылки сами найдёте, вы же мастак в этом:улыб:
    А я ориентируюсь на то, что знаю сам, что читал когда-то (практически не ошибаюсь в цифрах и интерпретациях событий, так как на память не жалуюсь).
    А бомбометатели были и до Столыпина, при нём м.б. усилилось сопротивление, а так связывать их со Столыпиным, на мой ввзгляд, некорректно.
    --А на счет "крестьянской общины" - читайте труды В.И. Ленина--
    Не пойму я вас опять. То ссылки на Ленина, вы воспринимаете с ухмылочкой (мол знаем мы эти ленинские "анализы"), то их рекомендуете читать. Как всегда у вас, всё смешалось в сознании

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Никогда статистические данные приведенные В.И. Лениным не воспринимал с ухмылкой, тем более где он показывает на фактическом материале настроение крестьян, рвущихся из общины. А вот у вас действительно все смешалось в голове.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • activist

    Сообщений: 161

    Говорить о том, что при Царе уничтожался вековой уклад по сравнению с советами, мягко выражаясь неэтично.

    Уничтожение крестьянства, и не только крестьянства, как класс, массовая урбанизация населения в короткие сроки, принесли результаты, которые мы все наблюдаем в современной ситуации.

    А что касается крестьянской общины, то община общине рознь, то есть не всегда это означало одно и тоже при внешнем сходстве, и существовала альтернатива. В отличии от жизни при советской власти.

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • activist

    Сообщений: 161

    Для моей бабули издевательство советской власти кончилось когда она получила возможность ковыряться на своем клочке земли (даче).

    Я вследствие своего возраста не могу рассказывать об ужасах при советской власти, было время когда в школьные годы начитавшись Кара Мурзы и подобных авторов я терроризировал этим своих родителей, так я узнал историю своей семьи.

    Многое было переосмыслено и увидено под другим углом зрения, особенно в то время когда устроился на работу. Стало очевидно, что не всегда идеальная модель подходит к различным жизненным ситуациям, в которых нужны порой значительные корректировки.
    И если сейчас есть возможность личной коррекции, то при советах все, в том числе и человеческий материал стандартизировались под идеальную модель.

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • activist

    Сообщений: 161

    С орфографией у меня всегда были проблемы, бывали случаи, когда на диктанте умудрялся написать слова, состоящие из одних ошибок. Обычной ситуацией для меня была за сочинение 4 – 5, за орфографию -1.

    З дается мне, что трояк в итоговый аттестат по русскому языку поставили, чтобы не портить выпускную статистику :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • activist

    Сообщений: 161

    В ответ на: Этот топик нельзя отредактировать, так как истекло отведённое на это время
    Блин, не дают исправить увиденные ошибки: вместо з дается нужно сдается. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

Записей на странице:

Перейти в форум