Застой vs Отстой

У мнея отчим был, он очень плохо отзывался о брежневе он как-то много на уборке урожая поработал, зарплата должна была быть большая и оказалась больше чем у предстедателя, соответственно облом,
а если о теме
>Где было безопаснее, радостнее и комфортнее жить.
то при пердупени мы еще живем и мне кажется это оголтелый капитализм.
вот варианты нормальной жизни:
1. Национализировать состояние абрамовича, тогда на каждого придется по штуке пиндоских.
2. Завести на каждого расчетный счет, и с каждой барели проданной народной неФТИ переводить деньги на этот счет, т. к. это делается в Норвегии.

Т.н. "застой" был временем очень быстрого индустриального, научного и культурного развития СССР и наибольшего могущества, еще лет 10 такого застоя, и США вместе со всем Западом только смотрели бы издалека на хвост Советского Союза и Восточной Европы.
А вот в социальной, политической области и в идеологической областях, был действительно застой, переходящий в регресс, что и привело к вызреванию всего того дерьма, которое всплыло в 1985-91 годах и угробило страну.

Обратного пути нет...

Как нет обратного пути в детство. Это всё равно, что с умилением вспоминать, что родители давали 20 копеек на карманные расходы и наигравшись на улице и придя домой, на столе всегдаждал обеж и ужин...

Но коммунисты, однако, не были "добрыми родителями". Коммунисты скорее были надсмотрщиками на зоне. В буквальном смысле - так и называлось - лагерь социализма. Брежневская эпоха - это лагерь общего режима. Да, жратва была по расписанию. Всем заправляла администрация лагеря. Сидящие делились на контингент "в законе", коммунисты, мужики (рабочие и колхозники) и "опущенные" (прослойка) - интеллигенция. Привелегированные (придурошные) должности занимали свои - придурки - так называют в лагерях - потому, что им приходится придуриваться - угодать администрации, законникам и мужикам.

И это был прогресс - при Ленине и Сталине государство было виварием - клетка, корм, скрещивание, а потом чик и бошка долой...

Так вот, есть люди, которым нравится жить "на зоне". Они вспоминают с умилением...

Что, однако не говорит о том, что сейчас всё хорошо... Нынешняя система это просто запущеный свинарник.... Который не в послежнюю очередь в головах...

В материальном плане многим (пожалуй, всем моим родственникам по крайней мере) лучше живется сейчас. Однако, отстутствие уверенности в завтрашнем дне (имхо) сильно снижает ценность этих "завоеваний".

Безопаснее, радостней-безусловно тогда. Да и если говорить о душевном комфорте, то тоже тогда. Сейчас же идёт процесс очень сильного расслоения. И мне кажется большая часть населения пролетает. Кто может сейчас с полной уверенностью заявить о совей безопасности: экономической, физической, духовной. Поговорка; "от сумы и от тюрьмы не зарекайся" весьма актуальна сейчас и будет становиться ещё более аткуальной. Для тех, кто не верит, примером Ходорковский. Вообще ИМХО мы уверенно вкатываемся в новый застой.

Похоронла СССР полная п...а в использовании средств.
Вы бы видели чем устлан БАМ. Этого железа там на многие мартеновские печи. А было так: заканчиваем участок, передать технику другому нельзя они не по нашему ведомству, вывозить - мороки и нахер он кому нужен. Просто поедет бульдозер камацу в 500 тыс зеленых и затонет. Балота ведь, мало-ли что может случиться , там пьяный вася. ему конечно выговор, но потом и премию.
А сколко никому не нужной ерунды делали, это просто сума сойти, и в каком количестве. Кто помнит алюминевая и медная проволока валялась повсюду. Из нее здорово было пульки делать для рогатки. А нонче где она!
К слову и копили топотому что тратить было не начего. Жратва была, правдо меньше выбор,но была. А более ничего не было.
За гарнитуром кухонным помню занимали очередь в 5 утра, кто приходил позже гарантированно неполучал ничего. Какие битвы были за диван.
Жигули шишь купишь. За цвет помнится тесть доплачивал рублей триста сверху. И дальше больше.
Единственный плюс это спокойствие и уверенность в завтрашнем дне. Помнится занимался туризмом, так мы нащупали халявную статью бюджета - новые маршруты, пол союза объехал по ней. За свои только жратва, да и ее можно было от профсоюза предприятия выбить. Ляпота... Сейчас конечно нервнее, меньше уверенности и почва зыбковата...
Но с другой стороны, зная что зделал мой отец, так у такого специалиста в Америке не единыжды шестизначный чсет был бы. А ноне только квартира четырехкомнатная и усе.
Не очень хочется в СССР. Вот Великой Россиию сделать хочется. Так и трудимся на этом поприщу помаленьку...

В ответ на: В материальном плане многим (пожалуй, всем моим родственникам по крайней мере) лучше живется сейчас. Однако, отстутствие уверенности в завтрашнем дне (имхо) сильно снижает ценность этих "завоеваний".

Точно. Вот по этому признаку в основном и делится народ. Кому-то ценнее уверенность, что тебя в любом случае вытянут за уши и не дадут умереть, кому-то - возможность больше заработать и тратить заработанное на то, что хочется, а не на то, что позволят.
Да, спокойно жили... Но как вспомню хозяйственный бардак того времени - ну никак не хочу обратно.
Сейчас тоже не всё сахарно, конечно. Но когда видишь в реале, к чему стремиться (а не коммунистические абстракции) - надежда на хорошее не гаснет.

Существенно то, что не только "тебя вытянут за уши". "Зарабатывать самим" - всего лишь либеральный лозунг (имхо), не более реальный, чем "вперед, к коммунизму". И сейчас уже есть возможность у каждого это оценить. Начнем с того, что всем нам придется "зарабатывать", не рассчитывая на пенсию от государства. По моим наблюдениям, большинство этот факт пока не осознали. На определенные мысли наводит также состояние жилищного фонда - об этом тут уже писали. Есть у меня почему-то сомнения, что я в состоянии своевременно оплатить капитальный ремонт дома, в котором я живу. Может, у Вас другие финансовые возможности, но почему-то в это как-то слабо верится.
Есть беспокойство и за судьбу детей. Проблемы и с обучением и с поиском работы и с оплатой жилья (хорошо хоть у нас с наличием жилья проблем нет).

В ответ на: Существенно то, что не только "тебя вытянут за уши". "Зарабатывать самим" - всего лишь либеральный лозунг (имхо), не более реальный, чем "вперед, к коммунизму". И сейчас уже есть возможность у каждого это оценить. Начнем с того, что всем нам придется "зарабатывать", не рассчитывая на пенсию от государства. По моим наблюдениям, большинство этот факт пока не осознали. На определенные мысли наводит также состояние жилищного фонда - об этом тут уже писали. Есть у меня почему-то сомнения, что я в состоянии своевременно оплатить капитальный ремонт дома, в котором я живу. Может, у Вас другие финансовые возможности, но почему-то в это как-то слабо верится.
Есть беспокойство и за судьбу детей. Проблемы и с обучением и с поиском работы и с оплатой жилья (хорошо хоть у нас с наличием жилья проблем нет).

По вопросу заработка.
Да деньги при СССР были, в том смысле что на жизнь, какую-то одежду, какую-то жрачку и т.п. Было легко съездить или слетать в любую точку страны, если конечно достанешь билет (хочу напомнить что в летний сезон опаздание поезда на 6-8 часов и не опозданием было, часто на сутки, двое и трое опаздывали, не забывайте хамство и грязь в туалетах. Никогда туалет рядом с проводниками для общего пользования открыт не был. Но это мелочи).
Единственный реальный плюс позднего Союза это, то что не возникало даже мысли о своей судьбе в старости. Пенсии на прожитье хватит 100 %, при небольшой экономии можно было всегда и к детям съездить. Более плюсов нет.

В ответ на: Вот по этому признаку в основном и делится народ. Кому-то ценнее уверенность, что тебя в любом случае вытянут за уши и не дадут умереть, кому-то - возможность больше заработать и тратить заработанное на то, что хочется, а не на то, что позволят.

Есть еще и третьи - те, для кого главная ценность - это свобода. В гораздо более широком смысле, чем зарабатывать и тратить. Свобода самому выбирать свою судьбу, заниматься тем, чем хочется, читать и смотреть то, что хочется, ездить туда, куда хочется. И таких людей немало не только среди тех, кто сейчас живет богаче, но и среди тех, кто беднее.

"Среди тех, кто беднее"?

Конечно, пенсионерка баба Дуся должна быть просто счастлива, что сейчас она может отдохнуть на Багамах, чего при коммунистах не могли генералы и директора заводов. Правда, пенсия ей не позволяет купить билет даже до Владивостока, чтобы навестить внучат (что при застое она могла себе позволить), но как греет душу само наличие возможностей!

Про плюсы легче сказать так - гарантированная государством социальная поддержка. Это касалось в том числе образования, медицины, детских садов, содержания жилья, выделения жилья в порядке очереди.
Меньше было социальной напряженности - об этом тоже заботилось государство. "Лохотронщики" преследовались тем же самым государством. Другими словами, государство, помимо всего прочего решало (когда удачно, а когда не очень) много таких проблем, которые затруднительно (в самом ближайшем будущем) будет решить, даже имея доход заметно выше среднего. Взять хотя бы проблему наличия "антисоциальных" соседей - сейчас методов воздействия на них гораздо меньше, чем при социализме.

В ответ на: "Среди тех, кто беднее"?

Конечно, пенсионерка баба Дуся должна быть просто счастлива

Я за бабу Дусю не знаю, а моя мама - научный сотрудник и пенсионерка, получает сейчас меньше, чем при социализме, но возврата к нему не хочет ни за какие коврижки. Именно по вышеуказанной причине.

--Единственный реальный плюс позднего Союза это, то что не возникало даже мысли о своей судьбе в старости.--
А бесплатная медицина, образование, возможность ПОЛУЧИТЬ жильё? Это разве не плюсы?
Только не надо про то, что мол образование плохое было, медицина плохая, жильё давали через 10-ть лет (сейчас вообще не купишь).
В тио время, насколько я знаю, при всех изъянах, правительство стремилось как улучшить жизнь населения, а не обобрать его налогами до нитки

--Есть еще и третьи - те, для кого главная ценность - это свобода. В гораздо более широком смысле, чем зарабатывать и тратить.--
А что ранее "судьбу" не выбирали? Да и само понятие "свобода" требует расшифровки. Обязательства перед обществом существуют при любой "свободе", и не везде они совпадают.
Сейчас вот Эдичку Лимонова за достаточно нейтральную статью в "Газете" прессуют, и чем это отличается от брежневских времен?

--но возврата к нему не хочет ни за какие коврижки. Именно по вышеуказанной причине.--
Т.е. ей пенсии в 3 тыр хватает и на лекарства и на оплату квартиры и на достойный отдых летом?

В ответ на: Есть еще и третьи - те, для кого главная ценность - это свобода. В гораздо более широком смысле, чем зарабатывать и тратить. Свобода самому выбирать свою судьбу, заниматься тем, чем хочется, читать и смотреть то, что хочется, ездить туда, куда хочется. И таких людей немало не только среди тех, кто сейчас живет богаче, но и среди тех, кто беднее.

Тоже верно. И именно поэтому такие люди за социализм!

В ответ на: --Есть еще и третьи - те, для кого главная ценность - это свобода. В гораздо более широком смысле, чем зарабатывать и тратить.--
А что ранее "судьбу" не выбирали?

В очень узких рамках. Впрочему, тут я действительно выразился чересчур общо, не стоит углубляться так далеко.

В ответ на: Да и само понятие "свобода" требует расшифровки. Обязательства перед обществом существуют при любой "свободе", и не везде они совпадают.

Понятие это для всех сильно разное, я не могу говорить за всех. Могу сказать за себя - для меня в это понятие входит:
- возможность выбрать работу по душе (не только в плане специальности);
- возможность поехать в отпуск за границу, причем за такую, за какую хочу, и не за ручку с гидом;
- возможность читать те книжки и смотреть те фильмы, которые мне хочется;
- возможность общаться со всем миром посредством интернета (гм, инетересный вопрос - как бы выглядел интернет в СССР, если бы последний дожил до первого);
- и даже такие мелочи, как возможность НЕ ходить на демонстрации, субботники и прочие собрания, если мне этого не хочется.

В ответ на: Сейчас вот Эдичку Лимонова за достаточно нейтральную статью в "Газете" прессуют, и чем это отличается от брежневских времен?

Ну хотя бы тем, что в те времена ты бы, скорее всего, даже не узнал о существовании Эдички, тем более о его статье.

"правительство стремилось как улучшить жизнь населения" уж такой то бред не несите. Пофиг было правительству как живет простой народ. Не решались самые насущные проблемы. И налоги впрочем были не маленькие по отношению к зарплате, один только налог на бездетность - чего стоил.

--Ну хотя бы тем, что в те времена ты бы, скорее всего, даже не узнал о существовании Эдички, тем более о его статье.--
Если знали и читали Сахарова, то почему про Эдичку не узнали бы?
А почему про маму с 3тыр пенсией промолчали?
Или у неё персональная?

В ответ на: Т.е. ей пенсии в 3 тыр хватает и на лекарства и на оплату квартиры и на достойный отдых летом?

Она в свои 70 продолжает работать - до недавнего времени за смешные деньги того же порядка, недавно правда повысили. И зарплаты ей хватало на жизнь, благо образ жизни она ведет здоровый и на лекарства не тратится, а в быту имеет потребности скромные. А пенсии за год ей как раз хватает на достойный отдых. Но вопрос не в том хватает или нет, а в том, что она лучше откажется от мяса за обедом, чем от книжки, которую при социализме она не могла прочитать ни за какие деньги.

--Пофиг было правительству как живет простой народ.--
Почему же тогда лично Брежнев запрещал повышать цены на хлеб и молоко? Почему не было 2млн малолетних наркоманов и около миллиона беспризорников? Почему первоклашки массово не приходили с бутылкой пива на занятия? ПОчему были бесплатные спортивные секции, ТЮЗы для детей. Таких "почему" очень много

--Она в свои 70 продолжает работать -
Это замечательно, что может работать. Научным сотрудником можно и в 70-т. А как быть тем, кто уже не может, кто работал на тяжелых производствах и угробил здоровье?

Данные проверяйте прежде чем писать - "2млн малолетних наркоманов и около миллиона беспризорников". "Лично Брежнев запрещал повышать цены на хлеб и молоко" - это что из воспоминаний его соратников? Так они сейчас такое навспоминают. Да и сейчас есть бесплатные секции, кружки и библиотеке. Кто хочет чтобы его ребенок рос здоровый - находит возможности а не болтает языком и не жалуется мол как сейчас все плохо. Странная страна - вопят что мол детям есть нечего, а на водку - всегда хватает. А с пивом не ходили. так как и взрослые мужики не всегда могли его купить. не то что школьники.

"Сейчас вот Эдичку Лимонова за достаточно нейтральную статью в "Газете" прессуют, и чем это отличается от брежневских времен" - никто его не трогает, все выдумки оказались, опять какие-то журналисты развели шум на весь инет.

--Данные проверяйте прежде чем писать - "2млн малолетних наркоманов --
Эти данные были озвучены по ТВ два месяца назад, присутствовали Генпрокурор, зав. Минзравсоцразвития и другие серьезные люди.
--Да и сейчас есть бесплатные секции, кружки --
Сейчас, бесплатное, как вы, демократы любите говорить бывает только в мышеловке. Так что не надо дешевого гона.
--Странная страна - вопят что мол детям есть нечего, а на водку - всегда хватает--
Это вы про кого?
--так как и взрослые мужики не всегда могли его купить. не то что школьники. --
Это в какие годы? При Брежневе?

--- никто его не трогает, все выдумки оказались, опять какие-то журналисты развели шум на весь инет.
Он уже сидел, непонятно за что. И по этому случаю пресслужбы многих партий поспешили заклеймить позором "экстремиста". Чем это отличается от брежневских времен?

В ответ на: - возможность выбрать работу по душе (не только в плане специальности);
- возможность поехать в отпуск за границу, причем за такую, за какую хочу, и не за ручку с гидом;
- возможность читать те книжки и смотреть те фильмы, которые мне хочется;
- возможность общаться со всем миром посредством интернета (гм, инетересный вопрос - как бы выглядел интернет в СССР, если бы последний дожил до первого);
- и даже такие мелочи, как возможность НЕ ходить на демонстрации, субботники и прочие собрания, если мне этого не хочется.

По всем этим пунткам советская система однозначно превосходила современную и вообще любую капиталистическую. Некоторые проблемы по некоторым из этих пунктов были и в СССР, но это объяснялось опять же отклонениями социалистической системой, а отклонениями от нее.

Точно, при Брежневе. Бутылочная "Жигулевское" не так уж и частое. А разливное - то оно же на пиво мало было похоже. Мне список кружков и секций предоставить в вашем районе где школьники могут за незначительную плату заниматься как спортом так и тем что им нравится? Любят критики демократов все грехи в том числе и свое незнание вопроса сваливать.

В ответ на: А как быть тем, кто уже не может, кто работал на тяжелых производствах и угробил здоровье?

Как-как - раньше надо было думать, а не гробить свое здоровье непонятно ради чего. Но мы отвлеклись - речь-то была не о том, что щас во всем лучше, чем тогда, а о том, что у "сейчас" есть вполне конкретные преимущества и они не ограничиваются возможностью много заработать и потратить. И я вовсе не отрицаю, что у "тогда" тоже были весомые преимущества и они, кстати, тоже не ограничиваются уверенностью в завтрашнем дне. А уж кому какие преимущества весомее - это вопрос индивидуальный.

--Мне список кружков и секций предоставить в вашем районе где школьники могут за незначительную плату заниматься как спортом так и тем что им нравится? --
Ага, теперь уже за НЕЗНАЧИТЕЛЬНУЮ плату. Конечно, для присосавшихся к геологоразведке, да сырью она и будет "незначительная", а втом районе где я живу, только за хоккейную форму, коньки и клюшку надо до 2тбаксов выложить, да еще тренера оплачивать и аренду площадки обеспечивать.
--и свое незнание вопроса сваливать. --
Лучше "незнание", чем такое "знание" как у вас.

В ответ на: ...Но вопрос не в том хватает или нет, а в том, что она лучше откажется от мяса за обедом, чем от книжки, которую при социализме она не могла прочитать ни за какие деньги.

я вот все пытаюсь вспомнить, а какую такую книжку очень хотелось прочитать в советское время, но нельзя было...
И про интернет это Вы загнули... Как можно было мечтать о том, чего не было в природе.. Ну не было его..как и сотовых телефонов.. и советская власть тут не при чем...
Мы же с Вами не закатываем истерики по поводу того, что не можем полететь в космос... Будь у Вас лишние 20-30 млн долларов, это было бы уже вполне реально.. Но у Вас их нет и никогда не будет..
Господи... как это ужасно... мы никогда не полетим в космос...никогда..

"Он сидел" - а это то причем? Мы же говорим о том шуме, что поднялся вокруг публикации интервью Лимонова в "Газете" и о якобы о резком бойкоте со стороны партий представленных в Думе. Что на самом деле оказалось ложью. То что могут любую резкую критику местного начальства подвести под экстремизм - это действительно есть сейчас. Но все же ситуация не сравнима с брежневской.

В ответ на: Почему же тогда лично Брежнев запрещал повышать цены на хлеб и молоко?

Воспоминания раннего детства: папа в субботу шёл в молочный магазин к 7 утра (часу открытия). Поэтому в субботу и воскресенье у нас в холодильнике были молоко и кефир. Когда я был школьником, в мои обязанности входили покупка молока и сметаны: их привозили в магазин днём и разбирали в течение получаса. А немеренные очереди за сказочно роскошным и редким продуктом под названием "майонез".... Ещё одно воспоминание: школьники, кидающиеся бесплатным хлебом в школьной столовой

В ответ на: Почему не было 2млн малолетних наркоманов и около миллиона беспризорников?

В моём доме (16 квартир) 4 наркомана старше 50-ти лет (не все живы, правда), севшие на иглу в благословенное брежневское время... Про количество алкоголиков в то светлое время промолчу...

В ответ на: Почему первоклашки массово не приходили с бутылкой пива на занятия?

Пиво тоже было в дефиците... Но курили некоторые мои одноклассники уже с 1-го класса.

В ответ на: ПОчему были бесплатные спортивные секции, ТЮЗы для детей

ТЮЗы всегда были за денюжку, Вы что-то путаете.

В ответ на: Таких "почему" очень много

Человеку свойственно смотреть в прошлое через розовые очки. Утештесь тем, что Вы не одиноки в этом...

В ответ на: По всем этим пунткам советская система однозначно превосходила современную и вообще любую капиталистическую. Некоторые проблемы по некоторым из этих пунктов были и в СССР, но это объяснялось опять же отклонениями социалистической системой, а отклонениями от нее.

Во-во - вот этих бредней я как-раз наслушался по горло еще "тогда". В отличие от вас, я тогда был уже не младенцем и вполне могу сравнивать собственные ощущения, а не чьи-то выдумки.

--То что могут любую резкую критику местного начальства подвести под экстремизм - это действительно есть сейчас--
Это только начало (ИМХО), толи еще будет, если дальше будут продолжаться такие "реформы".
--Но все же ситуация не сравнима с брежневской. --
От чего ж, не сравнима.. у меня другое мнение

Какой мог быть интернет, если тогда чтобы сделать копию на ротопринте приходилось кучу подписей собирать? Все ьыло под запретом как нынче на Кубе или КНДР. Уж если была нерешаемой проблема домашних телефон - десятилетиями стояли в очереди на установку.

Вы можете на личном опыте сравнивать?

--Уж если была нерешаемой проблема домашних телефон - десятилетиями стояли в очереди на установку. --
Посчитаем...возьмем всего два десятилетия и получится, что за всё правление Брежнева 1964-1982 (18 лет) никто не смог установить телефоны, так как стояли десятилетиями. Чушь какая-то. У нас в разных городах были телефоны (сразу), а мама-простой врач.

--Вы можете на личном опыте сравнивать?

Это что, последний "аргумент"?

В ответ на: Какой мог быть интернет, если тогда чтобы сделать копию на ротопринте приходилось кучу подписей собирать? Все ьыло под запретом как нынче на Кубе или КНДР. Уж если была нерешаемой проблема домашних телефон - десятилетиями стояли в очереди на установку.

собственно, я не спорю... телефон...колбаса... очереди...десятилетия..
Я лишь призываю отделять бред от действительности..

В ответ на: Все ьыло под запретом как нынче на Кубе или КНДР.

Не знаю насчет КНДР, а на Кубе с Интернетом никаких проблем точно нет.

В ответ на: Во-во - вот этих бредней я как-раз наслушался по горло еще "тогда"

Не лишне будет еще раз повторить, раз тогда не дошло. А вот те бредни, которые Вы говорите, в течение последних 20 лет постоянно повторяются по ТВ, большинству СМИ и другими способами, так что уже несколько поколений на этих бреднях выросло.

В ответ на: Данные проверяйте прежде чем писать - "2млн малолетних наркоманов и около миллиона беспризорников".

Да, проверять надо - г-н Грызлов говорит о 2.5 миллионах беспризорников. Никак, Грызлов клевещет на замечательные успехи российского капитализма?

В ответ на:

В ответ на: А как быть тем, кто уже не может, кто работал на тяжелых производствах и угробил здоровье?

Как-как - раньше надо было думать, а не гробить свое здоровье непонятно ради чего.

Вы открыли способы добычи угля и выплавки стали, не требующие тяжелого физического труда?

В ответ на: Чушь какая-то. У нас в разных городах были телефоны (сразу), а мама-простой врач.

В 1979 году мой папа в первый и единственный раз в жизни дал взятку: за то, чтобы в ПОЛУЧЕННОЙ после 10 лет стояния в очереди квартире оставили телефон. Следующий телефон в нашем доме подключили уже в 2004-м.
И ещё. Многие люди так никогда и НЕ ПОЛУЧАЛИ квартир. Судьбы ведь рушились, семьи распадались... А люди с этим ничего не могли поделать. НИЧЕГО. Это сейчас вы можете пахать на 3-х работах, зарабатывать деньги, брать кредиты - решать свой квартирный вопрос. А тогда - только ждать. Ждать неизвестно сколько и неизвестно чего.

Повезло, значит как врачу ставили в первую очередь, я же сталкивался постоянно с другой ситуацией. Но вы на своем опыте сразу же заявляете что все остальное - чушь. Только когда появились альтернативные источники связи в виде сотовых телефон, только тогда монополисты проводной телефонной связи зашевелись.
Но впрочем так устроено восприятие человека - если у него нет своих детей и внуков - он и считает что подростки только бездельничают и пиво пьют, а тот у кого внуки и дети есть - думает совсем иначе. Так и те, кто о том времени знают только из рассказов старших - судит немного инчае, тем тот, кто сам был свиделем того времени.

В ответ на: Но вопрос не в том хватает или нет, а в том, что она лучше откажется от мяса за обедом, чем от книжки, которую при социализме она не могла прочитать ни за какие деньги.

И что эта за книжка такая, интересно? Майн Кампф, миссионерская библия, "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына, или может быть (в лучшем случае) порнографическая?

В ответ на: Следующий телефон в нашем дому подключили уже в 2004-м.

Т.е. на 13-м году капитализма?