0°C
завтра: 0°C
Погода в Перми
0°C
вечером−1°C
ночью−2°C
завтра0°C
Подробно
 64,21
+0.0092
Курс USD ЦБ РФна 15 ноября
64,2101
+0.0092
 70,68
+0.0037
Курс EUR ЦБ РФна 15 ноября
70,6761
+0.0037
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Люди всё позже создают семьи

  • да баба нюра всяко круче! баба неюра - это большой взрыв от которого появилась жи :ха-ха!:знь:улыб:

  • В ответ на: Она дает нам
    Никому, ничего берёза не даёт. Это действительно "идеальный пример". Берёза не занимается глупостями "самореализации". Она просто растёт, стареет, умирает. Она наливается соком по весне и разбрасывает милионы семян летом, сбрасывает листья осенью без надежды на признание качества её сока, узора древисины или благодарности от насекомых, переживающих зиму под листвой. От отсутствия претензий на "самореализацию" существование берёзы ничуть не менее оправдано, чем существование амбициозной части плесени на теле земли, под названием человеки.....

  • В ответ на: И еще - Спиваков (будем ближе к реальности), при желании или в случае необходимости вполне может зарабатывать на жизнь подметанием двора. И я уверен, что довольно скоро будет делать это лучше любой бабы нюры
    С точки зрения чистоты территории лучший дворник - пылесос с пентиумом четырехядерным в ручке. Но даже если подсоединить пылесос к лучшему компьютеру в мире, он не сможет стать хорошим дворником. И для первоклашек, идущих в школу, он никогда не станет тётей Нюрой.... Робокопом стать может, а тётей Нюрой вряд ли....
    Ровно, как и господин Спиваков (который, кстати, считает, что три его дочери - самое главное ) даже освоив технику уборки подъездов, может при всём желании не добиться такой же значимости для жителей нашего двора. Могу себе представить, что тётя Нюра наплюёт на семью и займётся нотами.... Могу себе представить, что увижу афишу с её портретом..... Станет ли мир от этого лучше? Не уверен.
    В Ваших рассуждениях априори понимается, что скрипач более полезен, чем дворник. Почему?
    Чем профессия физика-атомщика более важна профессии вагоновожатого или официанта? Это просто профессии. Кому в голову может прийти сказать, что дуб полезнее ясеня?
    Однако, мы говорили о семье. Разве можно утверждать, что добившаяся успеха госпожа Собчак, более важна для общества чем мама (такого же возраста) пятерых ребятишек? И поскольку, единственный неоспаривемый смысл существования человека - быть счастливым, разве более счастлива, греющая пузо под пальмой теледива, чем мама, к которой в грозу среди ночи прибегает под одеяло вся ватага?

  • ==Берёза не занимается глупостями "самореализации"==

    Самореализация далеко не всегда зависит от претензий. Более того, абсолютное большинство «баб Нюр» также не задумывается о том, самореализуется ли она, достигая совершенства в мастерстве подметания метлой. И еще: как вы думаете, что она ответит, если ее прямо спросить, считает ли она себя вершиной и примером?

    **ПАЗИТИФФ**

  • ==единственный неоспаривемый смысл существования человека - быть счастливым==

    Ссылку на источник, пожалуйста.

    **ПАЗИТИФФ**

  • Я сам был призван в армию студентом и никаких проблем с подворотничками (равно как и с портянками) у меня не было. Строевая - да, особенных успехов не добился. Но просто я искренне считал (и по прежнему считаю) это занятие идиотизмом.
    Тем более, что на боевом дежурстве (гарнизонный узел связи) строем мне особенно ходить и не пригодилось. Кстати, у нас в части ниже 3 курса техникума вообще не было никого.
    Со сложным оборудованием работать - это вам не по плацу сапогами тарабанить.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: И еще: как вы думаете, что она ответит, если ее прямо спросить, считает ли она себя вершиной и примером?
    Смешно... Я действительно спрашивал....
    Получил в ответ почти дословно: "А зачем? Люди уважают..... Вот Вадька (это её младшенький, который сейчас на подлодке служит) умник вырос, каждую неделю письмо приходит, а видно, что одними чернилами написаны, в одно время..... Уж скорее бы вернулся".

  • В ответ на: ==единственный неоспаривемый смысл существования человека - быть счастливым==

    Ссылку на источник, пожалуйста.
    А Вы возьмётесь оспорить? Или приведёте другие "неоспариваемые смыслы"?

    Ах, да! Источник. Считайте мой пост источником.

  • ==Получил в ответ почти дословно: "А зачем?==

    То есть, отличий от березы в данном контексте нет. ЧТД.

    **ПАЗИТИФФ**

  • В ответ на: Со сложным оборудованием работать - это вам не по плацу сапогами тарабанить.
    Дык оппонет утвержал, что из Спивакова в случае нужды вышел бы прекрасный дворник (а не, скажем, программист).

    Caveant consules!

  • В ответ на: То есть, отличий от березы в данном контексте нет
    Если Вы имеете в виду разумность существования, то Вы правы.

  • ==Или приведёте другие "неоспариваемые смыслы"?==

    Легко. Если обратиться к формализму, то смысл существования любого существа сводится к двум вещам: к сохранению собственной жизни и к продолжению рода.

    Если говорить более приземленно, то, скажем, смыслом моей жизни не является личное счастье.

    ==Ах, да! Источник. Считайте мой пост источником.==

    Это, простите, бездоказательное балабольство, а не источник.

    **ПАЗИТИФФ**

  • В ответ на: ==Получил в ответ почти дословно: "А зачем?==

    То есть, отличий от березы в данном контексте нет. ЧТД.
    +1 Не поспоришь. Думаю дальше это делать бессмысленно. Предлагаю вернуться к теме топика.

  • В ответ на: Легко. Если обратиться к формализму, то смысл существования любого существа сводится к двум вещам: к сохранению собственной жизни и к продолжению рода.
    Хм-м... Спорно, что это базис. Несчастные люди легко расстаются с жизнью, а уж продолжение рода вообще продукт обретения счастья......
    В ответ на: Это, простите, бездоказательное балабольство, а не источник
    А какой, простите, источник Вас бы устроил? Грамотки от Вседержателя у меня нет. Хотя, возможно, Вас устроит такой источник, как Евангелие? Хотя там больше про основу счастья - любовь.

    Это Ваше замечание, другая сторона обсуждаемого нами вопроса. Положим, я привел бы Вам ссылку на высказывание какого-нибудь еврейского умника, о котором говорят, что Зяма самый талантливый. Неужели Вы бы поверили ему больше чем себе? Зачем Вам этот оселОк? Зачем Вам на вопрос о том, нравится ли Вам малина, отвечать: "О, да! И господин Пупкин пишет об этом в своей нетленке "Обо всём", М. Изд.Мысль, т.4. стр.286, абз.4".

    Я понимаю, когда требуют ссылку на факт, цифру.... Но ссылка на идею....... перебор... или?

  • Не знаю как вы, но мне вот (давным давно уже, правда) пришлось и двориком поработать, и плотником-бетонщиком и даже монтером пути в новосибирском метроплитене. И честно говоря, должен заметить - не прикалывает. То есть год-два в охотку можно, но всю жизнь горбатится так я не хотел (и не стал в результате). Да и денег платят за такую работу мало, прямо скажем.

    На этот счет вообще очень хорошо высказался Джек Лондон в Мартине Идене. Тяжелая физическая работа (не сопряженная с творчеством) отупляет. Идеализировать ее могут разве что никогда ничего тяжелее компьютерной мыши не поднимавшие интеллегенты.

    Что же касается "важности для общества", то здесь штука такая - доход человека (если конечно он не украл эти деньги в буквальном смысле) и есть самая объективная оценка обществом конкретного индивида.
    И можно сколько угодно рассуждать об умственных способностей Ксюши Собчак (а они, я полагаю, не такие уже скромные в реальности), но когда по телеку идет Дом-2 (который я между нами просто на дух не перевариваю) его смотрит масса людей. И идет потом в магазин покупать отреколамированные в программе продукты. То есть голосует рублем так сказать. Если бы услуги бабы нюры были стольже востребованы, то она бы жила в загородном доме, приезжая на работу в хорошей машине с личным водителем. Но этого не происходит.
    Я вовсе не хочу сказать, что это правильно - но такова жизнь.

    Я вообще думаю, что "оценка обществом" это полная херня. Главное чтобы человек чувствовал, что занимается тем, чем хочет заниматься и ведет тот образ жизни, который считает нужным лично для себя. А все остальное уже просто обстоятельства.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Прочел первые 4 абзаца и подумал, что на каждый есть что возразить.
    А потом дошёл до этого:
    В ответ на: Я вообще думаю, что "оценка обществом" это полная херня. Главное чтобы человек чувствовал, что занимается тем, чем хочет заниматься и ведет тот образ жизни, который считает нужным лично для себя.
    И понял, что остальное для поддержание разговора, а главное вот это. Человек должен жить так, чтобы быть счастливым.
    И с этим я на 99% согласен.
    Оставшийся 1% я, с Вашего разрешения, оставлю на добавление: "занимается тем, чем хочет заниматься и ведет тот образ жизни, который считает нужным лично для себя", если это не мешает остальным.

  • ==Я понимаю, когда требуют ссылку на факт, цифру==

    Ваше утверждение звучало как аксиома. Есть объект (человек), у него есть свойство (стремление к счастью). Вы утверждаете, что это свойство неотделимо от человека. Если бы вы сказали, что сумма углов треугольника неравна 180 градусам, а я, попросив ссылку на источник, увидел бы ссылку на Лобачевского, все было бы нормально, все были бы довольными. Я мог бы возразить, сославшись, например, на Евклида, после чего спор продолжил бы быть конструктивным.

    Ваш же ответ: «Это так потому, что я так сказал». Аргументы в стиле «Сам дурак!» оставьте для бабы Нюры, у меня они вызывают ни доверия, ни уважения. Всего вам хорошего, счастья и детишек побольше.

    **ПАЗИТИФФ**

  • И Вам не хворать!

  • "Могу себе представить, что тётя Нюра наплюёт на семью и займётся нотами.... Могу себе представить, что увижу афишу с её портретом..... Станет ли мир от этого лучше? Не уверен"

    А какая связь между улучшением мира и тем, что кто-то кем-то стал?
    От того, что люди создают семьи, плодятся и размножаются бессчетно становится лучше государству (потому как новая рабочая сила, налогоплательщики и т.д.). Но государство - это не мир.
    Есть люди, для которых счастье в труде - дайте им право трудиться. Есть люди, для которых семья - наивысшая ценность - дайте им право на семью. Но прежде дайте человеку выбрать, что для него действительно важно и ценно. А еще прежде дайте человеку дозреть до этого выбора.
    (говоря "дайте право" я не обращаюсь лично к вам - это, скажем так, фигура речи).
    И еще момент. Мама, к которой на протяжении нескольких лет прибегает под одеяло ватага ребятишек, и не имеющая возможности погреть пузо под солнцем , как правило, страдает синдромом хронической усталости. И радуется такая мама своему семейному счастью, "носикам-курносикам" потому, что другие блага счастья ей просто материально недоступны.
    А Ксюша нагуляется, найдет мужика хорошего и родит. Дайте срок.

  • +1

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • В ответ на: И поскольку, единственный неоспаривемый смысл существования человека - быть счастливым, разве более счастлива, греющая пузо под пальмой теледива, чем мама, к которой в грозу среди ночи прибегает под одеяло вся ватага?
    Думаю, даже те, кто не хотят видеть смысл существования человека в том, чтобы быть счастливым, вряд ли захотят сознательно отказаться от своего счастья.:улыб:
    Рэй Брэдбери, пожалуй, полностью с Вами согласен:улыб::

    Хотите увидать настоящую Машину счастья?
    Ее изобрели тысячи лет тому назад, и она все еще работает: не всегда одинаково хорошо, нет, но все-таки работает. И она все время здесь.
    ...
    Дедушка Сполдинг, Дуглас и Том нерешительно заглянули в большое окно, выходившее на улицу.
    И там, в теплом свете лампы, они увидели то, что хотел им показать Лео Ауфман. В столовой за маленьким столиком Саул и Маршалл играли в шахматы.
    Ребекка накрывала стол к ужину. Ноэми вырезала из бумаги платья для своих кукол. Рут рисовала акварелью. Джозеф пускал по рельсам заводной паровоз.
    Дверь в кухню была открыта: там, в облаке пара, Лина Ауфман вынимала из духовки дымящуюся кастрюлю с жарким. Все руки, все лица жили и двигались. Из-за стекол чуть слышно доносились голоса. Кто-то звонко распевал песню. Пахло свежим хлебом, и ясно было, что это -- самый настоящий хлеб, который сейчас намажут настоящим маслом. Тут было все, что надо, и все это -- живое, неподдельное.
    Дедушка, Дуглас и Том обернулись и поглядели на Лео Ауфмана, а тот неотрывно смотрел в окно, и розовый отсвет лампы лежал на его лице.
    -- Ну конечно,--бормотал он.--Это оно самое и есть.
    Сперва с тихой грустью, потом с живым удовольствием и наконец со спокойным одобрением он следил, как движутся, цепляются друг за друга, останавливаются и вновь уверенно и ровно вертятся все винтики и колесики его домашнего очага.
    -- Машина счастья,--сказал он.--Машина счастья.
    Через минуту его уже не было под окном.
    Дедушка, Дуглас и Том видели, как он захлопотал в доме -- то поправит что-нибудь, то передвинет, то складку разгладит, то пылинку сдует -- такой же деловитый винтик большой, удивительной, бесконечно тонкой, вечно таинственной, вечно движущейся машины.

    Рэй Брэдбери. Вино из одуванчиков

  • И что, кому и почему это мешает?
    Сейчас создают все позже, потом начнут создавать все раньше - обычное дело.

  • В ответ на:
    В ответ на: И поскольку, единственный неоспаривемый смысл существования человека - быть счастливым, разве более счастлива, греющая пузо под пальмой теледива, чем мама, к которой в грозу среди ночи прибегает под одеяло вся ватага?
    Не думаю что радость от ребенка, пропорциональна их количеству. И одного ребенка может быть достаточно. Вообще есть такое понятие как психологический возраст. Как только человек вырастает - ему становится охота завести ребенгка. А пока он еще не вырос ему кажется что тот ему будет мешать жить. Видимо люди позже начали "вырастать" Обычный упадок цивилизации возомнгившей себя самой крутой.

  • Да вообще спорно, что счастье есть смысл существования человека.

    Я бы, к примеру, сказала, что скорее самосовершенствование...

    Или вообще смерть. Как посмотреть...

  • В ответ на: От того, что люди создают семьи, плодятся и размножаются бессчетно становится лучше государству (потому как новая рабочая сила, налогоплательщики и т.д.).
    Не понимаю, когда говорят: "становится лучше государству ".... Это кому? Если это конкретный господин Пупкин, то не понимаю, чего это все стараются, чтобы ему "стало лучше" (вернее, чего это его так не любят, поскольку не рожают). Если же это мы с Вами и еще 150 млн. населения страны, то "лучше" становится каждому.
    Пожалуй в социальном государстве, где нет шансов быть выброшенным на помойку, можно себе представить людей, которые предпочтут эрзацы бесконечного week-end, реальным ценностям семьи. Но при капитализме, где если тебя постигла неудача (несчастье), ты предоставлен сам себе, большая семья - лучшая страховка.
    В ответ на: Но прежде дайте человеку выбрать, что для него действительно важно и ценно
    Для того, чтобы сделать выбор, человек должен быть прежде всего информирован. Именно об этом я и писал выше. Поскольку информации о том, какой кайф лежать под баобабом в шезлонге на берегу океана, время от времени уворачиваться от падающих баунти и томно поднимать взгляд от бокала мартини на весело "зажигающее" красивое тело на заднем сиденье лимузина, сколько угодно. ТВ с утра до вемера впихивает в мозг образы ну совершенно новых, крутых, модных вещей. Вам готовы показать сколько стразов на бикини телезвезды, пришедшей на вечеринку, или сколько лошадинных сил в новой версии мерседеса.
    Кайф, кайф, кайф!!! Покупай, покупай, покупай!!!! Это и есть счастье дурачок!!!
    Но никто не покажет Вам другие разновидности счастья: труд в удовольствие или большая семья, когда всё время посвящено близким, которые платят тебе тем же, и ты непрерывно погружен в океан любви. А "хроническая усталость" является признаком полноценной жизни.....
    В ответ на: дайте человеку выбрать

  • В ответ на: Не думаю что радость от ребенка, пропорциональна их количеству. И одного ребенка может быть достаточно.
    Всяко бывает. По этому вопросу достоверно знаю только про себя - для меня появление второго ребенка было ОЧЕНЬ радостным событием. Но это надо почувствовать, передать словами невозможно. А об этом, собственно, и речь - как людям понять, чего они лишаются, если у них интенсивно культивируются другие ценности?

  • --А "хроническая усталость" является признаком полноценной жизни.....---

    Хроническая усталость - предвестник нервного срыва :зло: и причина многих болезней.

    А вообще у вас какой-то телевизор не правильный. Канал "Домашний" смотреть не пробовали? Вы в его целевой группе. Там очень много красивых семейных историй ("Мировые бабушки", например), передач для детей и родителей... И не нало так раздражаться на рекламу "дольче виты", Вы же выше этого, не правда ли?

    Кот городской...

  • Сразу говорю ИМХО! Но! ПО моему скромному опыту, те кто громче всех орет "Семья, семья! Много детей! Тусовки-отдых-пиво в баре, свободный секс -УЖАААС!!! Трудиться нужно! В поте лица хлеб свой добывать!!! И если у тебя более менее легкая работа - ты халявщик, загнивающий элемент! Если ты не хочешь ребенка - ты неполноценный потому что ты не познал ИХ счастья... так вот, такими людьми оказываются чаще всего имхо толстые некрасивые, не самые умные, непривлекательные, мещане. В принципе обеспеченые, но которым латентно хочется большего. Они мне встречались достаточно часто, и у меня уже даже стереотип сложился. Нет, не спорю есть маленький процент и других - просто как говорится "кондовых" или "настоящих" "мужиков" - но те чаще всего не настаивают на своей точке зрения, им практически все равно, разделяет ли ее кто то вне круга их семьи.

  • В ответ на: Хроническая усталость - предвестник нервного срыва
    А по мне, так - классного отдыха.
    В ответ на: А вообще у вас какой-то телевизор не правильный
    Так ведь простой тест. Посмотрите, что предлагают ТВ сериалы или ТВ фильмы прямо сейчас. Покажите мне передачу, которая бы опровергала бы мою правоту. Возможно это Богатенький Ричи или Пусть говорят (без комплексов) ????

  • Вспомнился мне один очень старый анекдот про многодетную мать, которая кормит одного ребенка, второго пытается отвлечь от плиты, у третьего проверяет домашнее задание и параллельно набирает номер незамужней подружки, которая в это время лежит в джакузи, на лице косметическая маска:
    - Как подумаю о том, как ты там одна, бедненькая...

  • Ещё никого косметическая маска и джакузи не спасли от невыносимых, бесконечных, бессонных ночей и нянечки, загоняющей веником постояльцев по насестам, в доме престарелых.....

    Часики тикают одинаково, как между 20 и 35 годами, когда маски помогают, так и между 60 и 80 годами, когда маска помогает только быстрее расстаться с пенсией.
    Только вот 20 лет все же дольше 15 ти.:хммм:

  • В ответ на: Ещё никого косметическая маска и джакузи не спасли от невыносимых, бесконечных, бессонных ночей и нянечки, загоняющей веником постояльцев по насестам, в доме престарелых.....
    Хм... Вы хотите сказать, что наличие кучи детей это панацея от дома престарелых?
    Как минимум спорно. Очень уж много "леденящих душу" историй, как сами дети отправляют своих любимых родителей в дом престарелых. Дабы "не мешали".
    Косметическая маска и джакузи, конечно, тоже не панацея. А вот накопленное состояние - уже более вероятно.

  • +1 в точку попал. :respect:

  • Леденящие душу истории, потому и леденящие, поскольку являются вывертом из общей практики.
    В ответ на: А вот накопленное состояние
    Ещё бы знать, как его сохранить, так и цены бы ему не было! Или понятие инфляция исчезло из общежития? Или уже стерлись из памяти тысячные состояния в сбербанке, превратившиеся в пыль в начале 90-х? Или забылся 98-ой? Или есть телеграмма от Вседержателя, что больше это не произойдет?

  • Состояние - это не только деньги (бумажки). Это и недвижимость, акции, золото и т.д.
    Свой бизнес, наконец.

  • Состояние - это не деньги (бумажки). Это и НЕ недвижимость, не акции, не золото и т.д. И даже НЕ свой бизнес, наконец.
    Состояние - это 10 детей и 100 внуков.

  • В ответ на: Ещё бы знать, как его сохранить, так и цены бы ему не было! Или понятие инфляция исчезло из общежития? Или уже стерлись из памяти тысячные состояния в сбербанке, превратившиеся в пыль в начале 90-х? Или забылся 98-ой? Или есть телеграмма от Вседержателя, что больше это не произойдет?
    А что, есть телеграмма от Вседержателя, что дети и внуки будут тебя всегда любить и уважать? А не бросят доживать свой век одному. Или не заберут у тебя квартиру, а самого или в однушку на окраину, или в тот же дом престарелых.

    В том то и дело, что в обоих случаях - сохранение капитала и воспитание детей - все зависит от твоего умения. И гарантий нет никаких.
    Поэтому утверждать, что 10 детей и 100 внуков это однозначно не обесценивающийся во времени "капитал" - безосновательно.

  • Я так понимаю, имелось в виду финансовое состояние.

  • В ответ на: А что, есть телеграмма от Вседержателя
    Бытие 1:28

  • В ответ на: Состояние - это 10 детей и 100 внуков.
    10 бомжей и 100 бомжат - крутой капитал.

  • А, ну да, точно. :ухмылка:
    Дальше продолжать с Вами спор бессмысленно.

  • В ответ на: 10 бомжей и 100 бомжат - крутой капитал.
    Знаете примеры?

  • В ответ на: Дальше продолжать с Вами спор бессмысленно
    Вы свободный человек, в свободной Стране и вольны делать всё, что Вам заблагорассудится в рамках существующего законодательства.

Записей на странице:

Перейти в форум