2°C
завтра: 4°C
Погода в Перми
2°C
утром2°C
днем4°C
завтра4°C
Подробно
 91,82
+0.7008
Курс USD ЦБ РФна 9 мая
91,8239
+0.7008
 98,95
+0.6399
Курс EUR ЦБ РФна 9 мая
98,9461
+0.6399
  • видите ли, есть знания а есть наукоподобные вымыслы.

    Несомненно. Ну что, поиграем?:-)

    Есть факт (знание), что тараканы практически повсеместно исчезли
    Есть факт, что их исчезновение совпало с массовым появлением на наших столах импортных продуктов питания или продуктов, при производстве кот. используются импортные ингредиенты (кондитерские изделия, колбаса, молочные продукты). Т.е. тех продуктов питания, в которых используются ГМ-технологии
    Есть факт, что тараканы питаются тем, чем питается человек
    Есть факт, что цикл воспроизводства (смена поколений) у насекомых (а значит и у тараканов) гораздо быстрее, чем у человека.
    А теперь - ДОМЫСЕЛ! Выходит, что в исчезновении тараканов, как биологического вида ( древнейшего, заметьте! ) виновато употребление в пищу генномодифицированных продуктов?
    Далее...
    Факт - есть результаты иссследований, по которым колорадский жук, питающийся ГМ картофелем, теряет способность к размножению.
    Факт - в последнее время значительно возросло количество обращений по проблеме бесплодия (как мужского, так и женского). Точно темпы роста не знаю, однако где-то встречала такие цифры - в настоящее время около 30% репродуктивного населения страдает бесплодием.
    Факт - ГМП значительно дешевле и тот кто их выращивает способен смести с рынка всех остальных
    А теперь - ДОМЫСЕЛ! Сметено будет человечество?
    :-))

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • разница заключается в том, что нынче можно не читать никакие бумажки, и купить столько масла, сколько нужно, в отличие от рынка плановой экономики ссср

    :-)))
    Токо вот почему-то нобелевскую премию в экономике дали за "создание основ теории оптимального распределения ресурсов".
    Странно.... рынок и распределение
    Противоречия не находите?:-)))
    Возникающие попутно вопросы:
    - чьи ресурсы и кто будет оптимально распределять? - замнем, как ОФФ:-))

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • привязка пропадения тараканов и зарубежных ПП - натянута.
    Продукты из за рубежа у нас в массовом порядке появились в начале 90-х. Тараканов же я видел в больших количествах еще в начале этого века.
    Замечу, что тараканы адаптируются к разным там дихлофосам довольно быстро, гораздо быстрее 10 лет. Следовательно, если они мрут от ГМП, то должны были пропасть еще в 90-х.
    Кроме того, не факт, что они мрут именно от продуктов, а не от повышенной солнечной активности или массового применения более эффективных инсектицидов.

    Факт - в последнее время значительно возросло количество обращений по проблеме бесплодия (как мужского, так и женского). Точно темпы роста не знаю, однако где-то встречала такие цифры - в настоящее время около 30% репродуктивного населения страдает бесплодием.
    ------------------
    Да ну :eek: ни разу не слышал.

    We will troll you!!!

  • Москвичей обеспечат продуктами даже в случае резкого роста цен

    Москвичам не грозит дефицит каких-либо необходимых товаров даже в случае резкого увеличения цен на них, сообщил РИА Новости пресс-секретарь департамента продовольственных ресурсов столицы Леонид Ивакин.
    «В случае резкого скачка цен на какие-то из необходимых горожанам продуктов, Москва сможет провести товарную интервенцию и пополнить рынок этими продуктами из городских резервов, все возможности для этого у нас есть», — сказал Ивакин, уточнив, что таким образом произойдет насыщение рынка, спрос будет удовлетворен и цены автоматически упадут.
    ...........
    ...........
    «само наличие резерва продовольствия у города не дает коммерсантам, жаждущим наживы, резко повышать цены». «Они знают, что в случае необходимости город сможет „раскрыть свои закрома“»
    http://news.mail.ru/politics/1455583/

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Подойдём ещё с соседнего бока.
    В ответ на: может они тоже человека как-то меняют?похлеще ГМП
    __________________________________________
    Может и меняют... как-то очень незаметно : )
    Только вот в народе крепко сидит: и прадед, и дед, и отец собирали грибы и ели - и ничего, все только здоровели, третье ухо ни у кого не выросло : )
    А рафинированное подсолнечное масло они ели? А кефир? Кефир... это же... :eek: молоко. в которое! добавили!! БАКТЕРИИ!!! ЖИ-ВЫ-Е!!! АААААААА!!!!!!
    * судорожно ощупывает голову *
    Вот так в обычной семье папа становится "бычарой", мама - "коровой"... а дочь... "тёлкой", естественно! :ха-ха!:

    PS (* задумчиво, изучая аватар оппонента *) и рыбу есть опасно... (сорри, не удержался, это по-дружески:улыб:)

    PPS. Стёб, конечно, но уровень аргументации (пока, во всяком случае) аналогичный (имхо).

  • В ответ на: Неурожай, война ????
    Все гораздо хуже - либерастия , породившая воровство и безответственность . http://russia-today.ru/2007/no_07/07_topic_2.htm Александр ЕЖЕВСКИЙ

    Ответственных нет, виноватых нет








    В течение ряда лет Александр Александрович Ежевский работал и директором нескольких крупных заводов, выпускавших тракторы и комбайны, и возглавлял отрасль: сельскохозяйственное машиностроение. Он Герой Социалистического Труда, заслуженный машиностроитель Российской Федерации.

    Самое главное для человека — питание. Я механизатор, но постоянно ношу записанные в блокноте высказывания великих людей о питании и о сельском хозяйстве для жизни человека, нации, страны. Вот запись из Жан-Жака Руссо: “Единственное средство удержать государство в состоянии независимости от кого-либо — это сельское хозяйство. Обладай вы хоть всеми богатствами мира, если вам нечем питаться, вы зависите от других. Торговля создает богатство, а сельское хозяйство обеспечивает свободу”.


    ДАЛЕЕ ТУТ http://russia-today.ru/2007/no_07/07_topic_2.htm

  • В ответ на: Это важный момент. Что конкретно в ГМП может причинить вред?
    -----
    Или продукт может приобрести свойства вредные для человека, но обычные.
    -----.
    Но, насколько я знаю, ГМП проходят довольно жесткие исследования, позволяющие не допустить подобного вреда.
    я уже не один раз здесь-же и говорил - какие жесткие исследования?
    что именно исследовать - непонятно.
    исследуют только по аналогии.
    поэтому _жесткость_ исследований большей частью является фикцией.
    сродни тому, как исследуют мясо на центральном рынке - заведомо зеленого цвета в продажу не пустят, но с сибирской язвой - запросто.

  • что именно исследовать - непонятно.
    ----------------------------
    ну это вам может и непонятно. А люди знают:

    Это было проверено в экспериментах на
    нескольких поколениях животных. Этого вполне достаточно для того. Мы же
    не можем ждать столетия. Для этого разработаны специальные методики,
    которые позволяют выявить те неблагоприятные эффекты, которые могут
    возникнуть. Мы в России не ограничиваемся только эквивалентностью по
    химическому составу. Мы проводим широкие и прицельные токсикологические
    исследования. Не только на аллергенность. Мы изучаем и мутагенные, и
    канцерогенные свойства. И только после проведения таких полуторогодичных
    исследований, мы регистрируем эту продукцию у нас в России.
    http://www.seu.ru/members/ucs/ucs-info/972.htm

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Дабы хоть как то удержавться, классические производители лоббируют анти-ГМП законы и распускают наукообразные сплетни об опасности ГМП.
    про сплетни - это полет фантазии:)
    на самом деле переход на выращивание гм-продуктов не требует от _классических_ производителей ни лишних знаний, ни дополнительных усилий .
    единственное, что им нужно - купить гм-посадочный материал - а дальше все растет не хуже _классического_ или обычно лучше.

    какой смысл им тратить деньги на роспуск слухов, если никто не только не лишает их права покупать гм-материал, но еще и всячески рекламирует и пропихивает как любой новый продукт на рынке?

    если так хочется раскрыть заговор - припишите слухи производителям удобрений например, тогда хоть логика не пострадает.

  • В ответ на: ну это вам может и непонятно. А люди знают:

    Это было проверено в экспериментах на
    нескольких поколениях животных. Этого вполне достаточно для того. Мы же
    не можем ждать столетия. Для этого разработаны специальные методики,
    которые позволяют выявить те неблагоприятные эффекты, которые могут
    возникнуть.
    два вопроса:
    1) откуда взялись специальные методики?
    то есть кто их непосредственно придумал.
    2) если разработчик методик совпадает с разработчиком гм-продуктов, верите ли вы в его готовность поступиться результатами многолетнего труда, вложенными деньгами, планируемыми доходами ради недопущения любой возможности _неправильного_ поведения тестируемого гм-продукта?

  • 1. специальные методики придумали ученые, специализирующиеся в этой и смежных областях. Таблетки же проверяют как-то перед выпуском на рынок? вот и здесь так же.
    2. Если совпадают, то да - такое возможно. Но, с другой стороны, кому охота влетать на миллиардные штрафы? если докужут вредность продукта?

    We will troll you!!!

  • --привязка пропадения тараканов и зарубежных ПП - натянута.
    Про тараканов тоже заметил. Раньше с ними велась война, но безуспешная (от соседей наползут), а с началом "реформ" они куда-то делись. Видимо даже для них "реформы" оказались тяжеловаты.
    :ха-ха!: Насчет ГМП, задумывались над тем, что ГМП картофель уничтожает устойчивого ко всем мыслимым отравам колорадского жука? А для человека считается безопасным.
    А содержание гормонов, факторов роста, атибиотиков в мясе? Не надо никаких ГМП. Это ведь просто - модифицировать пищу и через неё добиться того, что никакой войной не добиться:улыб:
    Чел кушает и не знает, что потомков у него уже не будет, что и требовалось доказать, либо просто резко набирает вес и становится похожий на мешок с жиром, что тоже весьма желаемый для противной стороны эффект, так как "мешок" будет озабочен только тем, где бы и как бы пожрать побольше. Остальное второстепенно. Вот почему отказались от экологически чистого монгольского мяса? Не догадываетесь? :ха-ха!:
    Конечно, выдумали ящур, якобы свирепствующий в степях Монголии, все испугались, а проверить-то некому.

  • В ответ на: 1. специальные методики придумали ученые, специализирующиеся в этой и смежных областях. Таблетки же проверяют как-то перед выпуском на рынок? вот и здесь так же.
    разве непонятен вопрос?
    кто конкретно придумывает, кто этот специально обученный человек?

    а если хотите аналогию с таблетками, извольте.
    примеры тщательно проверенных перед выходом на рынок лекарств, на деле вызывавщих мутации и прочие непредусмотренные производителями явления - существуют.


    В ответ на: 2. Если совпадают, то да - такое возможно. Но, с другой стороны, кому охота влетать на миллиардные штрафы? если докужут вредность продукта?
    какие миллиардные штрафы, вы о чем?
    хотите продам вам за несколько тысяч уе. расписку на несколько миллиардов?
    по тыще за миллиард.
    обогащайтесь:)

    брать подобные штрафы не с кого.
    зря считаете венчурные фирмы глупее себя.

  • на табачников же иски приходят

    We will troll you!!!

  • и что с того, что иски приходят?
    сколько табачники реально выплатили денег - знаете?
    и это с концернов, которые милллиарды стоят.

    а гм-продукт разрабатывает обычное ооо с уставным капиталом в 10тыс. руб.
    можете не только нагрузить ее миллиардными штрафами, но заодно обязать исправить глобальное потепление.

  • Про то, что колорадский жук дохнет (или не размножается? или всё-таки просто не ест?) ГМ-картофель - так это и было задачей (или одной из задач) создания такого картофеля. А не побочным эффектом.

    На самом деле есть 3 варианта для людей в целом (имхо):
    (считаем, что факт ГМ относится к "минусам")

    1. ГМП
    "+" - дёшево, много
    "-" - ГМ

    2. "Классические продукты"
    "+" - не ГМ
    "0" - наверное, средне по количеству урожая и стоимости
    "-" - применение нитратов/пестицидов, чьё вредное воздействие на организм, надеюсь, не оспаривается.

    3. "Экологические продукты" - выращиваемые без применения удобрений etc и не ГМ, с вредителями борятся вручную.
    "+" - не ГМ, без "нитратов"
    "-" - мало и дорого.

    Что-то было про то, что еды на всё человечество не хватает...

    Осталось выбрать вариант.
    Я - за первый. Потому как второго не хочу, а третий - нереален (выживут только сельские жители, остальные с голода помрут).

    А про страхи ГМ тут уже контрпримеры и я, и Capone приводили.

  • --ГМ-картофель - так это и было задачей (или одной из задач) создания такого картофеля. А не побочным эффектом.
    А кто вам про "побочный эффект" говорил. Вопрос был про то, что картофель уничтожает жука, а для чела считается безвредным, почему?

  • В ответ на: Про то, что колорадский жук дохнет (или не размножается? или всё-таки просто не ест?) ГМ-картофель - так это и было задачей (или одной из задач) создания такого картофеля. А не побочным эффектом.
    а куда денется колорадский жук, лишенный любимого картофельного дерева?

  • Так вроде бы в биологии дофига примеров, когда яд для одного живого организма является абсолютно безвредным для другого.

  • В ответ на: Вопрос был про то, что картофель уничтожает жука, а для чела считается безвредным, почему?
    такое не высаживают.
    в практику пошел вариант картофеля с невкусными для жука листьями, -
    он их просто не хочет есть.

  • В ответ на: в практику пошел вариант картофеля с невкусными для жука листьями, -
    он их просто не хочет есть.
    во. Тем более.

  • так что станет с жуком-то?
    или по-привычке будем ждать когда гром грянет, тогда и креститься начнем...

  • Любимая тема,блин...

    Миха, я тебе еще страшилку подкину для обывателей, чтобы они не только на кефир не заглядывались.
    Пищевой уксус во всем мире уже давно производится не столько брожением, сколько по технологии "Монсанто" из (СТРАШНО ПОДУМАТЬ!!!) жутко ядовитых метанола и угарного газа. Лишь в некоторых странах (Россия туда не входит) запрещено производство пищевого уксуса хим. путем.

  • В ответ на: так что станет с жуком-то?
    мало волнует его тяжёлая судьба...:улыб:сдохнет и повыведется, надеюсь. Как чуму с сибирской язвой повывели.
    В ответ на: или по-привычке будем ждать когда гром грянет, тогда и креститься начнем...
    Или, думаете, его организм в суровых условиях мутирует и жуки, озлобясь, создадут параллельную и враждебную человеку цивилизацию:улыб:

  • В ответ на: так что станет с жуком-то?
    Когда его химикатами травили - какая цель была? Вывести его. И что бы с жуком стало в этом случае?

Записей на странице:

Перейти в форум