3°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
3°C
днем5°C
вечером9°C
завтра5°C
Подробно
 63,79
+0.0046
Курс USD ЦБ РФна 24 апреля
63,7906
+0.0046
 71,75
+0.0243
Курс EUR ЦБ РФна 24 апреля
71,7453
+0.0243
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Человек начинается с детства.

  • veteran

    Сообщений: 2385

    Молодежь страны чучхе и сонгун
    “Количество детей в музее просто поражает. У нас все это отмерло напрочь. Кроме Путина дети вообще не знают ничего. Спроси у них, какие были у нас великие деятели - никого не назовут, потому что это им не интересно и потому что уважения нет ни к кому...” (комментарий россиянки)

    «Если дереву позволить расти самому по себе, и оно начнет расти криво, то потом его не распрямишь» (корейская пословица) Человек начинается с детства. Детские сады в Корее носят имена революционеров. У нас в Северной Ирландии же они именуются «Маленькие мошенники» или «Озорные херувимы». Наверно, поэтому и вырастают из них «херувимы», развлекающиеся уже лет с 10-12-и разбиванием чужих окон, нюханьем клея, угоном машин с последующим их ритуальным сжиганием, издевательствами над одноклассниками («happy slapping” и “bullying”) и над животными (вплоть до их повешения или до натравливания своих собак на котов) и, конечно же, любимым времяпровождением североирландской молодежи, именующимся красивым выражением «recreational rioting”(это когда для забавы вызывают «скорую помощь» или пожарную бригаду - чтобы забросать медиков и пожарных камнями и прочими тяжелыми предметами). А «маленькие мошенники» быстро вырастают в длинных акселератов, которых занимают только пиво, наркотики и сигареты - и зажимание где-нибудь в кустах себе подобных акселераток, со всеми естественно вытекающими отсюда последствиями. Вот и сейчас, я пишу эти строки, а мимо окна проходит «на культурный отдых» группа здешних подростков, парни и девушки лет по 15. За плечами у каждого - рюкзак, из которого раздается веселый звон полных пивных бутылок.... Другой жизни подавляющее большинство здешней молодежи уже просто не способно себе представить.

    Корейцы себе тоже не могут представить. Такого безобразия. К счастью, не могут. Когда я рассказывала им о «милых шалостях» молодого ирландского поколения - детей «кельтского тигра» и «мирного процесса», у моих корейских знакомых вытягивались лица. «У нас такое совершенно невозможно. И что, их никто не останавливает?» Нет, никто. Родителям не до них, они только рады, что дети на улице и не мешают им смотреть сериалы и пить пиво, полиция «ничего не может сделать по закону» (вот если бы «херувимы» совершали свои хулиганства против государства или в отношении имущества какого-нибудь из 33.000 ирландских миллионеров, тогда и законы бы сразу нашлись!), а политики ограничиваются слезными призывами с экранов телевизоров к горе-родителям, чтобы те «хотя бы знали, где находятся их дети и чем они занимаются». Круг замкнулся.



    ...У нас в Советском Союзе говорили, что в нашей стране имеется единственный привилегированный класс - дети. В КНДР их называют «цветами нации и человечества» и «королями и королевами страны». То, что я увидела в Корее – это именно подлинная забота о детях - будущем страны. И в этом-то вся и разница: в западных «цивилизованных» странах (и-в-примкнувших-к-ним восточноевропейских осваивателях «общечеловеческих ценностей») на новое поколение государству, по существу, глубоко наплевать. Ну, кто-то сопьется или умрет в 15-17 лет от удара ножа или надышавшись клея, или разобьется на угнанной им машине... Подумаешь! Надо будет, завезем гастарбайдеров из Польши, Литвы и Филиппин. Уже готовеньких, с образованием. А на этих отечественных «херувимов» еще тратиться надо... Кто это будет создавать для них клубы и кружки в достаточных количествах и такие, чтобы всем были по карману - когда эти деньги можно куда-нибудь «выгодно вложить», например, в военные заказы?

    А вот послушайте, как рассуждают на этот счет корейцы: «Не ставьте на первое место рентабельность, если дело касается народа!» (Чо Сон Бек, «Философия руководства Ким Чен Ира»,1999, с.149) . И баста. Ирина Маленко
    Корейские впечатления
    ДАЛЕЕ СЮДА http://left.ru/bib/malenko.phtml

  • guru

    Сообщений: 9140

    Ну, есть впечатления и другого типа.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • veteran

    Сообщений: 2385

    В ответ на: Ну, есть впечатления и другого типа
    Возможно что КНДР не рай земной . ( хотя представления что есть РАЙ у разных людей различны ) . Однако рискну заметить к воспитанию своих детей они подходят крайне добросовестно , и это мне нравится . Так и должно быть ! .

  • guru

    Сообщений: 8318

    Есть такой момент в Северной Корее - туристы увидят лишь то, что им покажут. Делать выводы об отсутствии молодёжной преступности (впрочем, как и обо всём остальном) на основании экскурсий - ИМХО, слишком легкомысленно. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 3774

    рискну заметить к воспитанию своих детей они подходят крайне добросовестно , и это мне нравится
    по моему никто не мешает "чтить прошлое, жить настоящим и заботиться о будущем":улыб:

    ЗЫ
    причем если это будет делать каждый родитель, то и дети будут :live:
    а если родители сами забыли когда последний раз в музее были, а вечерами любят пивко с рыбкою, то и результат соответствующий!

    "...Я Родину люблю..."

    Исправлено пользователем maxxx (14.12.07 16:55)

  • guru

    Сообщений: 9140

    Преступности там, возможно, действительно нет, потому что в ней нет смысла. Воровать нечего, убивать незачем. Потратить ворованное негде.
    Как правильно заметил топикстартер - у каждого своё восприятие действительности. Само по себе стремление строить нечто отличное от общества потребления было бы похвально, если бы сами "строители" (те, кто управляет процессом) не скатывались к примитивному удовлетворению собственных амбиций и созданию личного рая в виде самообожествления.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Детей надо воспитывать самим...

    Главный метод - собственный пример...

    Опираться на государство в деле воспитание - вредно. Государство это машина, и воспитать может только роботов. Государство не воспитывает, а программирует...

    Кстати, я НЕ сторонник идиотской либеральной воспитательной методики Спока, типа ребёнок это "друг", а самое страшное это авторитет отца...

    Ну и вырастает - "манная каша"...

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Своих оболтусов Спок воспитать не сумел, но зато на теории воспитания бабла срубил.
    Короче - туда ему и дорога.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • veteran

    Сообщений: 2385

    В ответ на: Опираться на государство в деле воспитание - вредно.
    Сомнительное утверждение . Еще более вредно отдавать воспитание на откуп безответственным родителям или теледивам аля ксюша собчак .
    В ответ на: Государство это машина, и воспитать может только роботов. Государство не воспитывает, а программирует...
    В значительной степени зависит от конкретного государства и от людей которые играют роль воспитателей . С кем бы лично вы предпочли встретится в темном переулке с " роботом " или " генералом песчанных карьеров " ? Ответ очевиден . Осталось только из двух зол выбрать меньшее .

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Ксюша Общак - это государственная политика, дочь старого знакомого некоторых влиятельных людей, отражающая проводимый политический курс на то, как надо воздействовать намолодёжь...

    Впрочем, думаю, что воздействие её очень преувеличино..

    Да и передача для дебилов, дебилы другие передачи всё равно не смотрят.. Более того, был экперимент - чуть поумнее стали темы для обсуждения - рейтинг передачи стал резко падать...

    Гораздо опаснее реклама государством алкогольного образа жизни под видом рекламы "слабоалкогольных" напитков... То, что в этом заинтересовано государство, нынешняя власть, никаких сомнений. Что власти не нравится, о том с СМИ ни слова...

    УВмешиваться в дела семьи необходимо в крайних случаях. Лично мне не нравится, что какая-то общественность может без решения суда забрать детей, хоть и родители алкаши - приехать и забрать.. завтра также начнут забирать детей у родителей с неправильными политическими взглядами или нехорошей религией...

    К тому же у детей алкоголиков и дегенератов - есть наследственная предрасположенность к определённому поведению, увы...

    Хулиганство практически не зависит от того, как воспитывает государство. В СССР уровень уличной преступности был вполне на уровне трущоб Нью-Йорка, несмотря на светлые идеалы...

    А дедовщина - несмотря на просмотры фильмов про чебурашку... Дедовщина в армии - это следствие вмешательства государства в воспитание детей, и возникла она именно при коммунизме. Причём нигде не регистрируется - статичтики не портит...

  • guru

    Сообщений: 4389

    В ответ на: Дедовщина в армии - это следствие вмешательства государства в воспитание детей, и возникла она именно при коммунизме.
    Да ну ? А до комунистов нигде значит не было дадовщины, да ?
    Втыкайте источники тщательнее. Даже при Пушкине в царско-сельском лицеи была дедовщина. В разрезе воспитания не такая суровая как в кадетских корпусах того же времени.
    И про преступность:
    Можно повтыкать статистику и позырить количество заключённых в пендосии и у нас. Ожидает сюрприз и порушение накопленых моральных ценостей.
    Можно ещё повспоминать почему там самый большой штат полиции.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: С кем бы лично вы предпочли встретится в темном переулке с " роботом " или " генералом песчаННых карьеров " ? Ответ очевиден
    Не мог удержаться. Конечно очевиден - с "генералом песчаНых карьеров". Вы кино смотрели? А про терминатора смотрели?

    PS Исключения - деревянный, оловянный, стеклянный.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    "...Но было и отрицательное явление - так называемое "цуканье", т.е. ненормальное и незаконное отношение пажей старшего специального класса к пажам младшего специального класса. Этот дикий обычай не был, к счастью, специальностью или изобретением Пажеского корпуса; он был подражанием тому, что особенно процветало в Николаевском кавалерийском училище, где это было заведено с давних пор. Преподавая в этом училище с 1882 г., я в течение восемнадцати лет мог наблюдать там это прискорбное явление; в беседах о нем со своими учениками слышал от них в оправдание этого обычая, что так поступал и Лермонтов, воспитанник училища. Я разъяснял юнкерам, что для этого обычая нет никаких оправданий, что это обычай нетоварищеский, незаконный, совершенно не в духе русского человека, мягкого по природе; что этот обычай перешел к нам из прусской армии, когда она состояла из наемников, про которых сам Фридрих Великий говорил, что в его армии "солдат больше боится палки капрала, чем пули неприятеля". Но и там такие жестокие отношения все же были узаконены в известной степени, ибо капралам было дано такое право. Между тем как в нашей армии, особенно с начала царствования Императора Александра II, были установлены совсем иные отношения между начальниками и подчиненными. Я обращал их внимание на то, что согласно Высочайше утвержденному дисциплинарному уставу юнкера старших званий, т.е. вахмистр и эстандарт-юнкера, не имеют никаких дисциплинарных прав в отношении юнкеров рядового звания, и что только в войсках чины старших званий имеют определенные дисциплинарные права по отношению к рядовым - права, точно указанные в уставе, без всякого самоуправства. Ведь они, состоя в специальных классах, числятся на действительной военной службе, и они должны служить своим младшим товарищам примером исполнения уставов, а не нарушения их. Кроме того, этот дикий обычай нарушал коренным образом товарищеские отношения и, несомненно, способствовал огрубению нравов, совсем не в духе нашего дисциплинарного устава и добрых обычаев нашей армии. Надо подчеркнуть, что в Пажеском корпусе цуканье было далеко не так ядовито, как в кавалерийском училище, где оно иногда имело характер глумления, издевательства и даже жестокости. Учебная часть в корпусе мне была хорошо известна..."
    Из воспоминаний "На службе трёх императоров" последнего директора Пажеского корпуса Н.А.Епанчина,

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 4389

    Это какой то неправильный цитат из неправильного документа. Обязательно должна упоминаться кровавая гэбня (в разрезе какие они сволочи, или и сравнении что до них вот как было хорошо) и проклятые комунисты. Ну и то что человек русский по натуре своей мягок никак не вписываеться в демократическую концепцию. Ведь всем на форуме тут известно что русские быдло и надо валить из этой страны. Это я ответсвенно, как русское быдло не в первом поколении, заявляю:улыб:
    Я бы даже через день приезжал в Толмачи провожать демократически настроеных граждан на ПМЖ куда угодно:улыб:

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • guru

    Сообщений: 3774

    :agree:
    куда угодно!:улыб:
    но за их деньги.........

    "...Я Родину люблю..."

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Если на постоянное, то можно и скинуться...

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 4389

    Я готов скинуться на сталыпино им, но ведь десиденщине подавай бизнес класс. Вона, несогласные с Китайским режимом китайцы на чём попало валют отуда. И не десиденты, ведь, не интелигенты. Просто люди которые реально чёта хотят поменять. Хотя бы в своей жизни.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Я имел в виду - дедовщина возникла тотально при коммунизме...

    раньше это бвыло в некоторых привилегированных учебных заведениях... Это тоже было последствием вмешательства государства - управляющий слой готовился часто в спецшколах с детства, что уже давало основу для возникновения подобных отношений - изоляция подростков от родителей...

    основная масса народа жила своими понятиями - это было традиционалистское общество...

    нет никаких сведений о дедовщине среди нижних чинов в армии... Даже в тюрьмах царила достаточно человечная атмосфера среди осуждённых, никакого блатного террора... К примеру - Достоевский "Записки из мёртвого дома"...

    Везде, где вмешивается государство в человеческие отношения - возникает негатив, террор дегенератов...

    Это , кстати, стало в последнее вреия характерно и для Запада - сначала доктор Спок со своей ультралиберальной теоририей, превратившей целые поколения белых людей в плюшевых мишек, затем судебная практика, карающая за всякий пустяк, если есть возможность у организованных солидарных меньшминств раздувать этот пустяк до космических проблем...

    Вмешательство государства в дело воспитания - это прямой путь сделать жизнь невыносимой. Государству нужны роботы исправно платящие налоги и прибегающие по первому свистку на призывные пункты - это его идеал...

    Ну сами посудите - ведь конкретно воспитанием будет заниматься от государства ЧИНОВНИК!
    А сто нужно чиновнику? Чтобы шла карьера, отличные отношения с начальством. Всё остальное это средство. Чиновники с другим менталитетом удаляются из системы на ранних этапах...

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Хулиганство практически не зависит от того, как воспитывает государство. В СССР уровень уличной преступности был вполне на уровне трущоб Нью-Йорка, несмотря на светлые идеалы...

    Бред!!! Не говорите об этом никому больше. Не позорьтесь

    >А дедовщина - несмотря на просмотры фильмов про чебурашку... Дедовщина в армии - это следствие вмешательства государства в воспитание детей, и возникла она именно при коммунизме.

    Вот же мля.!!! :зло: Кто слил секретную информацию? Слышите голоса? Явился дух, - так мол и так.,здравствуйте .Замучен в ротном сортире,никого не виню ,просто жертва коммунизма.
    Может хватит уже заниматься алхимией?

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Везде, где вмешивается государство в человеческие отношения - возникает негатив, террор дегенератов...
    Я вижу, куда вы гнёте. Анархизм? В печку его !!! Ахинея! Ересь это всё! Забудьте

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Можно, конечно, ссылаться на советскую "статистику" , которая "хорошая", по сравнению с Западом, однако это связано лишь с системой регистрации правонарушений...

    Если подсчитать более объективные параметры - количество трупов и сидящих в тюрьмах на душу населения, то на Западе с СССР могли сравниться только США...

    В СССР ежегодно убивали (официально) от 16000 человек и выше, причём в основном это была бытовуха... Это ещё притом, что значительная часть трупов проходила как несчастные случаи, чтобы не портить эту самую социалистическую статистику...

    Недавно в передаче по ТВ "про криминал" рассказали о рекорде - на Новый год, ио ли 1970, то ли 1971 - было больше 1000 (тысячи) трупов - справили празничек советские люди..

    Сидело по зонам в СССРе порядка миллиона...

    Даже исправленная статистика преступлений в СССР ЗАМАЛЧИВАЛАСЬ.

    Наличие хулиганских банд и криминализированных районов в городах (нахаловок) - было обычное явление...

    Реальностю были хулиганские проявления в деревнях, обычные явления - драка деревни на деревню...

    Вот не надо тут рассказывать о "культуре социализма" воспитанной родной партией...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Ну, не было в царской армии дедовщины...

    И даже в среде родившихся и воспитанных родителями родившимия ся до революции 1917...

    А потом попёрло во все щели... Воспитанные на коммунистических идеалах советские люди живо установили адекватные своему миропониманию порядки, поощряемые, кстати,

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: Ну, не было в царской армии дедовщины...

    И даже в среде родившихся и воспитанных родителями родившимия ся до революции 1917...
    Гм, читаем "Очерки бурсы" Помяловского. И это еще не армия - только училище для подготовки духовенства...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Очерки бурсы это произведение в жанре "чернуха", очень популярный у читателей...

    Всегда надо делать поправку на субъективизм, если пользоваться художественной литературой. Это произведение в таком ряду , как "Мелкий бес" Сологуба и "Человек в футляре" Чехова - произведения описывающие некоторых личностей, но не надо делать выводы о том, что представляло собой образование и преподавательский корпус гимназий того времени. Однако, для дискредитации "царских порядков" все рассматриваемые произведения широко использовались в политическом смысле...

    Я не спорю, подобного рода отношения возникали всегда, достаточно почитать о приёме в студенты в средневековых университетах...

    Но при коммунизме это превратилось в МЕТОД УПРАВЛЕНИЯ, ничего нельзя было сделать официально...

    Ну Вы подумайте - если бы в армии "царского режима" существовала дедовщина, либеральная и коммунистическая пропаганда уж вволю бы живописала "издевательство царских сатрапов"... Но, никаких следов.... А уж как прошлись по нравам сословий- сами наверное читали..

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: Но, никаких следов....
    Слова "фельдфебель" и "унтер" никаких ассоциаций не вызывают? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 4389

    Ярослава Гашика можна почитать.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Унтеры и фельдфебели это как раз уставные фигуры, причём по стилю руководства примерно одинаковые во всех армиях мира во все времена...

    Вполне возможно, что кому-то это может не нравиться...

    Дедовщина же основана на стадном животном инстинкте... В традиционалистском обществе все инстинкты давятся культурой и человеческой солидарностью... Человечество существует тысячелетия, и никакий дедовщины нет ни в общинных, ни в родо-племенных обществах, ни в сословных....

    Дедовщина возникает тогда, когда человек вырван ГОСУДАРСТВОМ из традиционалистской среды, и государство подавляет все проявления традиционализма...

    То есть нормальным людям запрещено государством регулировать как-то отношения под страхом наказания...

    Так как государство и госидеология на практике вещь грубая, внешняя и прямолинейная, то в щелях этого метода и заводится дедовщина....

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    У Ярослава Гашека, кстати, неуставные отношения носят не зверский характер стадного типа, а наоборот - солидарность против разлагающиейся системы дряхлеющего австро-венгерского монархического государства...

    Там именно неформальное противодействие формально действующей тупой госмашины....

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    У Гашека описано типичное армейское "землячество" - чехи сплачивались (как у нас дагестанцы, а в позднесоветское время азербайджанцы, узбеки и проч.), чтобы давать отпор имперской нации - прежде всего, мадьярам.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: Наличие хулиганских банд и криминализированных районов в городах (нахаловок) - было обычное явление...

    Реальностю были хулиганские проявления в деревнях, обычные явления - драка деревни на деревню...
    Вспоминаем школьную программу: Лесков "Часы", Гоголь "Мертвые души" (про то, как соль-вычегодские уходили усть-сысольских насмерть), Чехов ("...дедушка, Константин Макарыч...") - вот Вам традиционалистское общество махровым цветом. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Гм, а какое отношение к традиционалистскому обществу имеют страдания Ваньки Жукова, вырванного из родной среды и попавшему в лапы к мелкому буржуа?

    Да и с Гоголем не все так просто. И не в том дело даже, что купчики 19 века уже не были элементами традиционного общества, а в том, что при описании великоросского быта у пана Гоголя-Яновского проскальзывает определенная тенденциозность, к-рой, что особенно характерно, не наблюдается при описании быта малороссийского.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8318

    Дык, судя по постам оппонента, у нас же до 1917г только традиционалистское общество и было. Это потом нам из Германии импортировали большевиков и они всех совратили. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Ну, Спирит несколько погорячился - совратили нас двумя веками ранее, хотя родство между теми и этими деятелями налицо.

    "Вся жизнь твоя - в едином крике:
    - На дедов - за сынов!
    Нет, Государь Распровеликий,
    Распорядитель снов,

    Не на своих сынов работал, -
    Бесaм на торжество! -
    Царь-Плотник, не стирая пота
    С обличья своего.

    Не ты б - все по сугробам санки
    Тащил бы мужичок.
    Не гнил бы там на полустанке
    Последний твой внучок.

    Не ладил бы, лба не подъемля,
    Ребячьих кораблёв -
    Вся Русь твоя святая в землю
    Не шла бы без гробов.

    Ты под котел кипящий этот -
    Сам подложил углей!
    Родоначальник - ты - Советов,
    Ревнитель Ассамблей!

    Родоначальник - ты - развалин,
    Тобой - скиты горят!
    Твоею же рукой провален
    Твой баснословный град...

    Соль высолил, измылил мыльце -
    Ты, Государь-кустарь!
    Державного однофамильца
    Кровь на тебе, бунтарь!

    Но нет! Конец твоим затеям!
    У брата есть - сестра... -
    - На Интернацьонал - за терем!
    За Софью - на Петра!"

    М.И.Цветаева, август 1920

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: при описании великоросского быта у пана Гоголя-Яновского проскальзывает определенная тенденциозность, к-рой, что особенно характерно, не наблюдается при описании быта малороссийского.
    Ндя? :eek: Миргород, ЕМНИП - Малороссия. Сравните рассказы из того цикла с "Мёртвыми душами", о какой тенденциозности может быть речь?!

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: совратили нас двумя веками ранее
    Сколько людей, столько и мнений. Думаю, Вы не удивитесь, если я скажу, что ИМХО, совращение началось с импорта одной ближне-восточной религии. :злорадство:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В "Миргород" входят "Старосветские помещики", "Тарас Бульба", "Вий" и "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".

    "Помещики" - просто идиллия, "Тарас Бульба" - героический эпос, "Вий" - сказочная фантастика. Какую-то сатиру можно усмотреть в И.И. и И.Н., но сравните их, с одной стороны, и Ноздрева и Плюшкина, с другой - тенденция налицо.

    А уж про то, чтобы малороссийские купцы спьяну поубивали своих собутыльников из другого города, а потом замазали это дело крупной взяткой - в малороссийских повестях такого и близко нет.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: "Помещики" - просто идиллия
    Угу, идиллия, состоящая, главным образом из "а чего-бы ещё такого покушать?". Да и заканчивается рассказ совсем уж "идиллически" - одинокий старик, обворовываемый и презираемый собственными слугами. :cray-1: "Тарас Бульба" - так это ж вообще, сплошное сыноубийство, отце- и братопредательство! В "Вие" руководство бурсы отдаёт Хому помещику словно раба... Ни о чём подобном в "Мёртвых душах" нет. :eek:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    "Ничего подбного"? Да уж, Плюшкин, Собакевич или Коробочка по сравнению Товстогубами - титаны духа и образцы нравственности. :ухмылка:

    Воспринимать "Тараса Бульбу" как "сыноубийцу" в негативном аспекте в 19 веке никто не мог, мораль тогда была на либертарианская, патриотизм и долг ценились.

    Что до "Вия" - это же легенда, относящаяся к далеким временам, когда нравы были суровые.

    А "Мертвые души" - картина современных Гоголю нравов.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8318

    1. Пардон, а Вы то, что уцелело от 2-го тома "Мёртвых душ" не читали случайно? Там, где автор намеревается показать не "подлое и низкое" как в 1-м томе, а совсем наоборот?
    2. ОК, сыноубийство Тараса - есть гут по меркам XIXв. Но, согласитесь, предательство Андрия есть зер шлехт по тем же меркам - явное очернение малороссов. :ухмылка:
    3. Детство Гоголя прошло близ Диканьки, взрослая жизнь - в России. Было бы наоборот - писал бы сказки о России, а поэмы - о Миргороде.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Увы, то, что уцелело от 2-го тома, выглядит слабовато...

    Насчет "предательства Андрия" - ну это только при Брежневе додумались до бесконфликтной литературы. Скажем, в книгах про войну сталинского времени предатели есть почти всегда, но они только оттеняют героизм положительных персонажей.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8318

    Слабовато (а уцелел, всё-таки, черновик) или нет, а с обвинениями в тенденциозности ну никак не вяжется. :спок:
    Ну вы сравнили: подонок Андрий с одной стороны, и "крепкий хозяйственник" Собакевич или, скажем, глупая старуха Коробочка с другой! :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Я не идеализирую традиционалистские общества, но эти традиционалистские общества живут и обеспечивают сами себя используя свои стиаулы, основанные на воспитании...

    Более того, я бы не смог жить по законам большинства традиционалистских обществ, которые есть сейчас....

    Понимаете, все эти художественные произведения хороших писателей это литература, написанная для кого-то, для тех, для кого писатель пишет... Вот эти произведения - это экзотика, призванная шокировать продвинутого буржуа, и не более того... Из серии "их нравы". Это не научный подход, не беспристрастное исследование...

    Если честно - то традиционалистское общество - это стабильность, скука, даже иногда тоска, прерываемая праздниками с некоторым "послаблением" - можно выпить, потанцевать, раньше - даже организованно подраться, индивидуально и стенка на стенку...

    ТО есть это по определению система для воспроизведения самих себя и жизнеобеспечения, в ней положительного больше , чем отрицательного, иначе человечество давно бы вымерло....

    Да, в традиционном обществе бывают и эксцессы, часто типичные, человеческий спектр поведения шире любых рамок. Но это именно эксцессы... А не системообразующий фактор, коим явилась дедовщина при позднем социализме... И вообще - основной эмоциональный фон руководства в государстве - это страх....

    Конечно, страх входит инградиентом в любую систему управления живыми существами, но в государстве это основной фактор...

    Вот в бизнесе, к примеру - прибыль основа для мотивации...

    В традиционном обществе - гармония с ближайшим окружением...

    При дедовщине - на уровне умри ты сегодня, а я ещё поживу...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Дедовщина как системообразующий фактор имеет такую особенность - при несоблюденийй уродских порядков на человека обрушивается государственная система, защищая высокоранговых моральных уродов в этой системе... То есть государство фактически отдаёт на откуп свои права заменяя порядок псевдопорядком...

    Землячества были везде...

    Более того, до революции полки формировались часто по местническому принципу - в Казанском полку служили люди из Казани, в Тверском - тверичи и т.д. Казаки служили постанично...

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: Я не идеализирую традиционалистские общества, но эти традиционалистские общества живут и обеспечивают сами себя используя свои стиаулы, основанные на воспитании...
    Традиционалистские общества - это общества на грани выживания. Неурожай - иди побирайся. Неурожай во всём регионе - подыхай с голоду.
    В ответ на: В традиционном обществе - гармония с ближайшим окружением...
    "Все пользуются исключителной свободой и даже самый бедный землепашец имеет не менее трёх рабов." (с)

    Не думаю, что страна победивших идей чучхе может быть названа страной традиционалистского общества. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: Дедовщина как системообразующий фактор имеет такую особенность - при несоблюденийй уродских порядков на человека обрушивается государственная система, защищая высокоранговых моральных уродов в этой системе...
    Замените слово "дедовщина" на любое другое - смысл не изменится. :спок: В тех же крестьянских общинах обычным делом было перераспределение повинностей (барщины, оброка, рекрутской) со старосты с его роднёй на остальных.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    До 1917 в России было сословно-иерархическое общество с действительно мощным традиционалистским воспитанием во всех сословиях - царская семья, аристократы, дворяне, купцы, крестьяне, мещане - все удачно воспитывали детей....

    Социализацию на уровне государства обеспечивала официальная церковь...

    Другое дело, что к началу 20 века появились масштабные задачи и возникли социальные слои, которые принципиально не могли встроиться в существующую систему, в которой, к тому же назрел разрыв между фактически образовавшимися субкультурами - традиционалистской и европеизированной с элементами космополитизма...

    Ято и явилось питательной средой для революции...

    А после 1917 никого не соблазняли - альтернатива была другая - или погибнуть, или как-то выжить...

    Размеется с большим влиянием извне...

    Пример - нанешние революции везде... Всем понятно, что - помогают... Вот и в 1917 было совершенно также, как в Грузии и на Украине...

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: все удачно воспитывали детей....
    Скажите пожалуйста, кого же тогда отправляли на сибирские каторги? :eek:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Под гармонией я подразумевал эмоциональный комфорт от признания ближайшим окружением - родственниками, общиной...

    Люди даже "страдали за обчество"... Часто "просто так"

    Государственное же воспитание это всегда внедрение некоторых сетодик, созданных какой-то далёкой от объекта воздействия структурой, к тому же не несущей за результаты никакогой ответственности...

  • guru

    Сообщений: 8318

    Ещё скажите, что "дедушка" не испытывает эмоционального комфорта от признания "духами". :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Наверное общины были разные... В подавляющем большинстве всё решалось по-жребию... Хотя и не всегда гладко...

    Время идёт, совершенствуется и традиционализм, и попытки государства воспмиывать...

    Вот что поражает в американских фильмах - это их крайняя политизированность, более сильная , чем в СССР с середины 50-х годов...

    Разумеется - в интересах правящих групп, то есть государственная политика не смотря на то, что Голливуд - "частный"... Методв изощряются. Однако принцип государства остаётся прежним - создать орудие...

    Ну согласитесь, что при всей живопмсности традиционализма там ростят всё же не орудие, а человека, разумеется, в том направлении, как понимают человека сами воспитатели...

Записей на странице:

Перейти в форум