−11°C
завтра: −10°C
Погода в Перми
−11°C
днем−9°C
вечером−10°C
завтра−10°C
Подробно
 62,55
−0.6713
Курс USD ЦБ РФна 14 декабря
62,5544
−0.6713
 69,86
−0.5663
Курс EUR ЦБ РФна 14 декабря
69,8608
−0.5663
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Эффективный ответ кризису-новый взгляд на упаковку

  • Крупнейшие российские ритейлеры решили провести торговый форум под названием «Эффективный ответ кризису» в Храме Христа Спасителя. На повестке будут доклады «Как повысить доступность товаров на полки», «Как эффективно бороться за покупателя» и «Новый взгляд на упаковку».
    Ссылка:
    http://polit.ru/economy/2009/04/22/retail.html

    "…Для комфортного проведения последних в зале есть самые разнообразные технические новинки, включая два генератора мыльных пузырей"
    Место выбрано правильно, я считаю.

    Не удивлюсь, если через некоторое время туда переедет дом 2 (или дом 3?).

    Будущее, мягко говоря, есть частная утопия индивидуума. (И. Бродский).

  • Да. как эффективно бороться за покупателя в ХХС сами могут лекции читать.
    Но генератор тяжелого дыма - это вещь, куда без него в храме

    сердце с перцем

  • :улыб:"Не рекомендуем петь шансон". А вообще, не то выбрали место для проведения лекции о выходе из кризиса. Это в синагогу надо.:улыб:

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • Да уж....
    Всё-таки христианские конфессии с "профессиональным" священчеством постоянно скатываются к поклонению золотому тельцу. Человеческий фактор.:хммм:
    Кто на этот раз выгонит торговцев из Храма?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: :улыб:"Не рекомендуем петь шансон". А вообще, не то выбрали место для проведения лекции о выходе из кризиса. Это в синагогу надо.:улыб:
    Какая разница? Главное, хозеява-то согласные.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Это я к тому, что евреи в бизнесе лучше разбираются. :улыб:

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • Когда мы крестили дочь, храм мне вообще показался филиалом сетевой компании - за само крещение мы отдали рублей сто, а на остальное нас раскрутила шустрая бабушка из церковной лавки, рублей на 500 еще - какие то священные пояса, молитвенники, иконы, свечи, и проч. И такая откровенная торговля и навяливание, куда там цыганам.
    Не люблю с тех пор церкви.

  • В ответ на: Это я к тому, что евреи в бизнесе лучше разбираются. :улыб:
    Не более чем другие.
    Впрочем, вижу очередное подтверждение мысли о том, что антисемит любую тему сведет к евреям, в том числе не имеющую к ним отношения в принципе. Как говорится, "если в кране нет воды...., а если в кране есть вода....."

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Не более чем другие.
    Да ладно... Неужто не слышали про бизнес по-русски? А к евреям, кстати, у меня никаких претензий. Причём тут "антисемит"?

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • Упомянул еврея - значит антисемит:улыб:

    Врач - это национальность

  • Упомянул - значит замарался. Но ещё не значит что антисемит.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • То что в ХХС проводятся разные мероприятия, в том числе презентации и семинары - известный факт. Никто и не скрывал никогда, расценки известные, весьма высокие.
    На одни средства от прихожан такой храм содержать невозможно, а бюджет финансировать религию не может по закону.
    А вот про Дом-2-3 вы явно перегнули. Темы мероприятий согласовываются на достаточном уровне, чтобы ничего противного не пролезло.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: Упомянул - значит замарался. Но ещё не значит что антисемит.
    Насколько я понял Догуса, это он про логику херра Грусса, неутомимого борца с антисемитами, всякими "фобами" и пр. ветряными мельницами (которые по большей части у Грусса в голове).:улыб:

  • В ответ на: Упомянул еврея - значит антисемит:улыб:
    Жесткий ОФФ, но я вынужден.
    Немножко не так: Упомянул еврея НЕ К МЕСТУ - антисемит.:улыб:Упомянул русского НЕ К МЕСТУ- русофоб.
    Если Вы не знакомы с некоторыми основами психологии - поясняю, при общении есть некоторые знаковые сигналы. Когда у человека есть некий пунктик, фобия (речь не обязательно про ксенофобию, это касается любых фобий) - это вылезает в самых неожиданных, иногда даже для обладателя фобии, местах. У кого-то этот пунктик завуалирован, у кого-то выпестован до глобальных размеров, кто-то со временем его преодолевает. У всех по-разному. Но его проявления скрыть трудно, особенно если не понимать, что это и как с этим работать..
    Если бы, например, речь шла о каких-то вопросах этнологии, о Ближнем Востоке, о национальном составе чего-либо, национальных особенностях и прочем - никаких вопросов бы не возникло при первом же упоминании евреев. Он мог бы возникнуть только в дальнейшем, и то, совершенно необязательно.
    А вот когда так, когда речь о совершенно не имеющем отношения к евреям - это очевидный знак.
    Ну, к примеру, чтобы было понятнее, простой и пьнятный всем пример. Общаются себе в каком-нибудь европейском форуме два итальянских гражданина об мафии в Палермо. Мол, задавили уже, сволочи, житья нет от них. И тут встревает третий и говорит: "да вы не к месту тут про Палермо, вам с этим в Москву надо".
    Неужто у Вас не возникло бы вопроса, при чем тут Москва? И было бы непонятно, почему этот чувак встрял? Никогда не поверю.:улыб:Кстати, у русофобов примитивность мышления примерно такая же, как у любых ксенофобов. Сходите на тамошние подобные форумы, волосы дыбом встанут. Для них один хрен, если человек из России подходит под его личный стереотип (читай фобию) - значит русский. Вот я поучаствовал кое-где в обсуждении - и стал чистейшим русским, кацапом и москалем клятым.:улыб: И обратное доказать там для меня нет никакой, совершенно никакой возможности. Даже если человек из России говорит с акцентом или вообще не говорит по-русски и внешне выглядит соответствующе - он всё равно будет русским. Те, у кого мозги в какой-то степени наличествуют - подведут соответствующую базу. Примерно как это делают пациенты клиник - чем фантастичнее, тем им кажется правдоподобнее. Понятно, что опровегать это невозможно.
    Вообще, все ксенофобы такие кокетливые. Типа "а чо, я ничо, я так, к слову". Не нужно строить из себя наивное дитя. :улыб:
    Даже здесь "реакция поддержки" поступила от именно тех, от кого я ожидал. Если еще пара-тройка подтянется, будет вообще смешно даже.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Упомянул - значит замарался. Но ещё не значит что антисемит.
    Ну Вы просто классик! :ха-ха!: При всём уважении к Вам.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ага. Балуемся понемногу.
    Ну не люблю я евреев, чо уж тут поделаешь.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Ага. Балуемся понемногу.
    Ну не люблю я евреев, чо уж тут поделаешь.
    За честность - респект и уважуха.
    А я вот кокетливых не люблю. И делающих вид, что они ни при чем.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Вообще они люди жалкие (от того и бывает их иногда жалко), а сам еврейский вопрос камень на обочине. Кто об этот камень спотыкается тот не своей дорогой идёт - сбился в верного пути. Нам своё дело делать надо, а не со всякой мировой шелупонью бороться.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Да что Вас так задело? Ничего не понимаю. Я-то шуткой об этом упомянул, в общем-то. Знаю некоторых евреев лично. Прекрасные люди. А уродов в каждой нации хватает. Чего Вы так завелись? Или свежие раны?

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • В каждой шутке есть лишь доля шутки.:улыб: В любой фразе есть смысл, а шутки делаются к месту. Смысла не бывает разве что иногда у блондинок. Вы вроде не из таких?:миг:
    Кстати, скажите, положа руку на сердце, что означает вопрос "Или свежие раны?" Никак не могу понять, какие раны могут быть у меня в этом смысле. Любопытно, хотя и полный ОФФ. Какие варианты промелькнули у Вас в мыслях, когда задавали вопрос?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Смысла не бывает разве что иногда у блондинок. Вы вроде не из таких?
    Дык, эта...

    На Западе подобные выпады в адрес представителей определенного пола, обладающих определенным фенотипом, считаются уже почти столь же неприличными, как выпады в адрес евреев, негров (тьфу, извиняюсь, афроамерикацев) и гомосексуалистов.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Чего Вы так завелись? Или свежие раны?
    Да он с упорством обезьяны, которая копошится в шерсти подружки, выискивая насекомых, постоянно выискивает мнимые фобии у других.
    Это у него самого фобия такая запущенная.:улыб:

  • Ну вот. И меня запалили.:улыб:
    Да, не лбюлю я блондинок.:хммм:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Это плохо. Они хорошие и добрые. И среди них умных попадается ну ничем не меньше, а я бы даже сказал даже чуть больше чем среди брюнетистых стерв. Потому что быть стервой это так глупо примитивно и плоско.
    Я люблю блондинок! Ага. Наш фенотип, арийский!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Под блондинками я имею в виду не цвет волос, а тип мышления. Он присущ и мужчинам. Причем, в том числе, далеко не одному из участников этого форума.:улыб:Хотя согласен, что это тоже своего рода ксенофобия. Да, и еще у меня есть фобия на воинствующее невежество и фанатизм, а также точно подмеченное Вами долбо#@ство.:улыб:
    А если иметь в виду блондинок с точки зрения внешнего вида - ну тут я с Вами скорее соглашусь.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • грусс, за оффтоп пять баллов. даже шесть. :хехе:
    но вот про упаковку никто и слова не сказал! :ха-ха!:

  • Для комфортного проведения последних в зале есть самые разнообразные технические новинки, включая два генератора мыльных пузырей, генераторы снега, легкого и тяжелого дыма.
    ________________________________
    Здорово придумано: можно прямо здесь, далеко не отходя, неплохо поклубиться...


    Вырученные от сдачи зала в аренду средства расходуются на эксплуатацию комплекса Храма Христа Спасителя, говорится на сайте.
    ________________________________
    Да-да, чистая экономика, ничего больше...


    «Речь о комплексе Храма, а не о самом Храме, это две большие разницы. Мероприятия, которые проходят в залах для торжеств, – очень разноплановые, проводятся даже свадьбы. Но есть определенные этические ограничения. Мы не разрешаем, например, устраивать гулянки с шумными плясками, запрещаем танцевать эстрадным артистам без одежды. Не рекомендуем петь шансон», – говорит начальник коммерческого управления фонда Храма Христа Спасителя Сергей Девержиев.
    _______________________________
    Совершенно уже беззастенчиво демонстрируют коммерческую сущность.


    P.S. чего ради снова походя проехались по блондинкам и евреям, отдельный вопрос.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: P.S. чего ради снова походя проехались по блондинкам и евреям, отдельный вопрос.
    А Вы за кого больше обиделись?:улыб:

  • Стоит напомнить, что комплекс зданий Храма Христа Спасителя - федеральная собственность, т.е. вопросы аренды "подсобных помещений" решают не церковные, а государственные чиновники.

    А вообще забавно читать, как либеральные СМИ (новость про съезд ритейлеров прошла по многим новостным лентам) пытаются скомпроментировать Церковь, используя кондовые советские стереотипы. В самом деле, проведи в зале заседаний ХХС свой форум металлурги, текстильщики или аграрии, вряд ли бы эта новость вызвала особый интерес. А тут надо же, "Церковь (хотя на деле некая гос.контора по управлению имущестовом) связалась с торгашами". Хотя к профессии купца отношние Церкви всегда было положительным. Достаточно вспомнить тропарь в память св.равноап. Владимира Крестителя: "Уподобился еси купцу, ищущему добраго бисера, славнодержавный Владимире...", притом этот образ восходит непосредственно к словам Спасителя: "Ещё Царство Небесное подобно купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошёл и продал всё, что имел, и купил её" (Мф.13, 45-46).

    Если же говорить приземленно, то с нарушением Восьмой Заповеди ("не укради") в отношении покупателей в крупных торговых сетях сталкиваешься гораздо реже, чем у мелких лавочников. :улыб:

    Caveant consules!

  • То есть собственность - федеральная, а деньги идут в РПЦ? Это, надо полагать, такой способ завуалированного финансирования государством церкви?

    PS. Я, как-бы, особого криминала именно в этом случае не вижу - пусть зарабатывают, могло бы быть и хуже... Но вот оправдание про "федеральную собственность" - забавно.

  • В ответ на: То есть собственность - федеральная, а деньги идут в РПЦ?
    Можно поинтересоваться, на основании чего сделан такой вывод?

    Caveant consules!

  • а, ну да: "вырученные от сдачи зала (фед.собственность) в аренду средства расходуются на эксплуатацию комплекса Храма Христа Спасителя"(фед.собственность)
    А пользуется храмом... РПЦ ведь? РПЦ платит за него аренду? Если нет, то помимо безвозмездного пользования, ещё и какие-то эксплуатационные расходы государство за свой счёт несёт?

    так правильнее?

  • Профессор, мне ли вам рассказывать : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Стоит напомнить, что комплекс зданий Храма Христа Спасителя - федеральная собственность, т.е. вопросы аренды "подсобных помещений" решают не церковные, а государственные чиновники.
    __________________________
    Хорошенькое отделение церкви от государства и, соответственно, разделение церковной и светской власти...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Если нет, то помимо безвозмездного пользования, ещё и какие-то эксплуатационные расходы государство за свой счёт несёт?
    Средства, вырученные от аредны зала соборов, расходуются как раз
    на эксплуатацию комплекса Храма Христа Спасителя. web-страница

    Покрывают ли они все расходы - не знаю.

    Caveant consules!

  • В ответ на: > комплекс зданий Храма Христа Спасителя - федеральная собственность

    Хорошенькое отделение церкви от государства и, соответственно, разделение церковной и светской власти...
    Укажите, пожалуйста, правовую норму, которую, на Ваш взгляд, нарушает существующее положение дел.

    Caveant consules!

  • В ответ на:
    В ответ на: Если нет, то помимо безвозмездного пользования, ещё и какие-то эксплуатационные расходы государство за свой счёт несёт?
    Средства, вырученные от аредны зала соборов, расходуются как раз
    на эксплуатацию комплекса Храма Христа Спасителя. web-страница

    Покрывают ли они все расходы - не знаю.
    Ну? Так Зал Соборов - церковная собственность или федеральная?

    если церковная - то мне-то всё-равно, а вот народ над мыльными пузырями и тяжёлым дымом в церкви вполне правомерно острит.

    Если федеральная - то
    а) это как раз то, о чём я выше писал - государство опосредованно финансирует РПЦ посредством содержания и оплатой эксплуатационных расходов помещения, используемого РПЦ
    б) по Вашей ссылке: "Зал Церковных Соборов комплекса Храма Христа Спасителя предназначен ... по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, для проведения светских мероприятий." - какое отношение благословление Патриарха имеет к собственности, РПЦ не принадлежащей?

  • Да вряд ли. Обычная коммерческая деятельность обычных хозяйствующих субъектов : )
    По этому поводу столько копий сломано (уж вы-то с вашей способностью доставать из кармана ссылки на посты 5-летней давности наверняка помните: ), что заново начинать имеет смысл разве что от скуки: )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: В самом деле, проведи в зале заседаний ХХС свой форум металлурги, текстильщики или аграрии,
    У текстильщиков или аграриев вряд ли бы хватило бабла, а вот если бы в зале заседаний ХХС собрались нефтяники или металлурги - думаю, что новость была бы столь же волнующей. "Церковь связалась с олигархами" или что-нибудь в этом роде.
    В ответ на: Хотя к профессии купца отношние Церкви всегда было положительным. Достаточно вспомнить...
    Мф. 21.12 Мф. 21.13? "написано,- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников"
    Только не говорите, что те "купцы" торговали, а эти - лишь обсуждали особенности торговли. :ха-ха!:

  • В ответ на: какое отношение благословление Патриарха имеет к собственности, РПЦ не принадлежащей?
    В учебниках хозяйственного права е написано, чем отличаются владение, пользование и распоряжение. :улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Мф. 21.12 Мф. 21.13? "написано,- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников"
    Только не говорите, что те "купцы" торговали, а эти - лишь обсуждали особенности торговли.
    Почему бы и не сказать? :улыб:
    Торговать в храме и обсуждать проблемы торговли вне храма (хотя и рядом с ним) - несколько разные вещи.

    Когда отморозки из МГУ осквернили храм науки, устроив оргию в биологическом музее, это вызвало широкий общественный резонанс. А факт проведения лекции по сексологии в том же музее вряд ли бы привлек внимание. :улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на:
    В ответ на: какое отношение благословление Патриарха имеет к собственности, РПЦ не принадлежащей?
    В учебниках хозяйственного права е написано, чем отличаются владение, пользование и распоряжение. :улыб:
    это единственная фраза из моего поста, по которой есть что возразить?
    Вообще - это вопрос или утверждение (а то стоит точка, а по подтексту - вопрос...)?
    Вы намекаете, что весь комплекс в федеральной собственности, но пользуется им РПЦ – и поэтому благословение правомерно?
    Тогда попробуйте объяснить, чем с точки зрения РПЦ отличается владение от пользования в части проведения «непрофильных» мероприятий?
    Можете написать, кто чем владеет, кто чем пользуется, кто за что (в области функционирования) отвечает и кто за что платит?

  • НПП.
    Чего это вы так до РПЦ докопались. Какие вообще к ним могут быть претензии если исходить из здравого смысла?
    Храм кто построил? Лужков. На какие шиши? На пожертовования. Это всё было проведено через РПЦ или через другие канады. Кажется через другие каналы.
    Итого: собственность муниципальная или федеральная.
    На каких условиях государство сдаёт эту свою собственность? Никто толком не знает. Но здесь налицо взаимовыгодное сотрудничество. РПЦ получило в своё ведение храмовый комплекс и превратило его в действующее и священное место. Могло бы государство или муниципалитет такое провести самостоятельно? Нет. Сколько это стоит? Это безценно. Сами по себе стены не представляют никакой ценности, разве что архитектурную, да и то не для всех. Несомненно государство оказало РПЦ неоценимую услугу. Но и РПЦ оказало государству услугу не меньшую.
    В итоге РПЦ имеет абсолютно все права и моральные и законодательные распоряжаться храмовым комплексом, благословлять или не благословлять. А если вдруг государственные чиновники пожелали предоставить свои площади ещё для кого-то кроме РПЦ, то здесь вероятно они в своём праве. Разумеется они согласовывают свои действия - потому и есть это благословение.

    Кроме того, что собственно вас так корёжит от всех этих генераторов? Мелхолу вот тоже коррробило когда царь Давид скакал перед толпой и играл на "гуслях" чествуя Бога. И где теперь эта Мелхола и где Давид? Может быть есть ещё какие-то проблемы с фарисейством?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Я-то не докопался и меня не корёжит:улыб:
    Мне просто интересно, как с интервалом в пару страниц сначала оправдываются, что собственность федеральная и де поэтому там можно тяжёлый дым пускать, а потом утверждают, что этим распоряжается РПЦ etc, etc (что там писали, дословно уже не помню)...
    Для меня это просто способ позабавиться:улыб:

  • А по-моему ничего особенного и ничего забавного тут нет. Они там выполняют свои обязанности кто как может, а как уж там журналюги преподносят от них не зависит. Нужна сенсация, скандал - вот они и носятся. Под ХХС телки, сауна, Содом и Гоморра! Тьфу на них! Чего бы доброго обсудили. Нет блин высосут из пальца и начинают мозг утюжить.
    Ну взяли бы что-то типа - синагога рассадник свинного гриппа! Тема ведь! Куча евреев туда сюда снуют, вертлявый народец, даже чемоданы не распаковывают... Но нет. Гадости в нашей стране можно только про РПЦ вещать, про синагогу ни ни! И шахиды нам тут тоже не нужны, потому мусульман не трогают.
    Коллективный СМИшный, но не смешной бред.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Я не про СМИ, я про этот топик - тут стало забавно.

  • Сказать можно все что угодно.
    Можно назвать помещение Зал Церковных Соборов и проводить в нем мероприятия ритейлеров или свадьбы без шансона. Только название не будет отвечать содержанию. Лекция по сексологии к биологическому музею имеет хотя бы опосредованное отношение - и биология и сексология изучают в том числе поведение человека. А какое отношение имеет съезд ритейлеров или металлургов к Церковным Соборам? :улыб:

  • А что ритейлеры не могут быть христианами? Кроме того возможно кто-то из них задумается о Боге.
    Почему собственно это невозможно? Кем запрещено? Всё позволено, но не всё идёт на пользу.
    Греха, по крайней мере, в этом собрании никакого нет.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Я запретил ритейлерам быть христианами? Вроде бы нет.
    Я лишь отметил, что Зал Церковных Соборов (вот именно так с больших букв называется то помещение на сайте) скорее всего предназначен для другого. Или может быть стоит сменить название, допустим, на Зал Кто Даст Бабла. Может быть стоит его вообще передать в непосредственное распоряжение федерального ведомства, если он используется в основном не под церковные нужды.
    А насчет запрещено - да никем не запрещено. РПЦ и так с хлеба на воду перебивается, да тут еще кризис, будь он не ладен. Да пусть проводят хоть лекции по сексологии в этом зале - только про духовность и сакральность после этого не надо рассказывать. Фарисейства тут никакого с моей стороны нет, не ищите. Просто сексология и сакральность, аскеза и потреблямство (которое собственно и продвигают в жизнь те самые ритейлеры) ну никак не сочитаются.
    А жить конечно хочется всем, в том числе и РПЦ.

  • Да пусть проводят хоть лекции по сексологии в этом зале - только про духовность и сакральность после этого не надо рассказывать.
    ____________________________
    :respect:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Как Вы помните, пример с сексологий относился к биологическому музею МГУ. :улыб:

    А вообще-то любопытно было бы узнать критерии атеистов, по которым они разделяют профессиональные сообщества на "вредящие духовности и сакральности" и не вредящие.

    К примеру, недавно Патриарх выступил на съезде Союза ректоров. Кажется, никто не утверждал, что это повредит духовности и сакральности. Уверен, что соберись ректоры а Зале Церковных Соборов, вопрос о духовности и сакральности тоже не встал бы (скорее, начали бы обвинять ректоров в клерикализации высшей школы, но это уже совсем другая тема).

    Вот я и хочу понять: чем с точки зрения атеиста - сторониика капитализма (кажется, никто из упрекающих Церковь в этом топике в прокоммунистических симпатиях замечен не был?) собрание ритейлеров хуже собрания ректоров?

    Caveant consules!

  • Насколько я понимаю, истинной подоплекой этого выступления была идея государственной сертификации высших религиозных учреждений. Хотя говорил Кирилл, конечно, о нравственности и духовности. :улыб:
    Церковь занимается образовательными проблемами (и уровень гуманитарного образования в семинариях можно получить очень неплохой), так что общие вопросы у главы церкви и ректоров ВУЗов наверняка имеются. Ну и потом ведь не съезд Союза ректоров поехал заседать в тот самый зал, а патриарх пришел на съезд.
    Возможно, конечно, что у РПЦ с ритейлом гораздо больше общих вопросов и проблем, чем с ВУЗами. Тогда все было бы понятно. Но ведь Вы вряд ли согласитесь с этой точкой зрения. :улыб:

  • Ну, собственно говоря, об "общности целей и проблем" с ритейлерами и речи не было - никто из церковного начальства на этой встрече не выступал, зал был просто сдан в аренду соответствующими светскими органами.

    Спрашивается: чем такой очень опосредованный контакт подрывает репутацию Церкви? Вы ведь явно не считатете, что идя в "Быстроном", т.е. обращаясь к услугам тех же ритейлеров, Вы совершаете постыдный поступок?:улыб:И даже наверняка не рассматривате поход в "Быстроном" вынужденной мерой, втайне мечтая о возвращении времен Министерства торговли и УРСа "Сибакадемстроя"? :улыб:

    Так почему же ритейлеры попали в число "нечистых", которые своим присутствием "осквернят" (в смысле "духовности и сакральности") Зал Соборов?

    Caveant consules!

  • Вот я и хочу понять: чем с точки зрения атеиста - сторониика капитализма (кажется, никто из упрекающих Церковь в этом топике в прокоммунистических симпатиях замечен не был?) собрание ритейлеров хуже собрания ректоров?
    ________________________________
    Я не знаю, что вам ответят с точки зрения атеистов, а с моей точки зрения (можете считать меня агностиком) мне видится, что говорить нужно не о том, чем ритейлеры хуже или лучше ректоров, а о том, что РПЦ в глазах думающих людей (и потенциальных прихожан в т.ч.) всё в большей степени становится обычным субъектом рынка, обычной коммерческой организацией, основная цель которой - извлечение прибыли, всё дальше и дальше отдаляясь от духовных ценностей в угоду светским.
    Но при этом использует религию и веру в качестве идеологических подпорок своего бизнеса, укрепляя тем самым в том, что институт церкви прогнил и к религии и вере имеет уже опосредованное отношение.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Еще раз: зал - федеральная собственность, сдали его чиновники (притом не под стриптиз, а под вполне добропорядочное деловое мероприятие).

    В чем здесь проявилась"коммерческая деятельность РПЦ"?

    Caveant consules!

  • Очень хорошо. Тогда снова поговорим о сращивании церковной и светской власти? И так по кругу?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ундина +1500 :respect:
    Забавно читать свои мысли )))

  • Да что ж вы все так нехорошо то думаете? ВлИв подозревает меня, что я ритейл в нехристи записал, Вы вот тоже считаете, что я их отношу к "нечистым". Я вполне толерантно отношусь к ритейлерам до тех пор пока они не нарушают мои права потребителя. А их религиозная принадлежность или духовность меня мало волнует. Кошерная будет говядина в Быстрономе или освященная по православному обряду, неважно - главное, чтобы свежая и не засиженная мухами.

    Я же ж собственно о другом - есть Зал Церковных Соборов. Я подозреваю, что он должен использоваться для Церковных Соборов чаще, чем для каких-либо других мероприятий. С другой стороны, церковные соборы - ситуация редкая, поэтому зал очевидно будет простаивать. Почему бы его не использовать для других целей - да пожалуйста. Только название поменяйте, чтобы всем было ясно, что основное назначение этого зала де-факто совсем другое, коммерческое. :улыб:

    PS. Так как насчет лекций по урологии или гинекологии в том самом зале? Надеюсь, никаких возражений с Вашей стороны не будет? Ведь согласитесь - нужные для общества профессии. Забота о здоровье, да и демографическое будущее России некоторым образом от них зависит.

    Исправлено пользователем kosta (30.04.09 17:25)

  • Так как насчет лекций по урологии или гинекологии в том самом зале? Надеюсь, никаких возражений с Вашей стороны не будет? Ведь согласитесь - нужные для общества профессии. Забота о здоровье, да и демографическое будущее России некоторым образом от них зависит.
    ______________________________
    К тому же в наличии установка для пузырей и дыма...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость всеми чадами ее." (Лук.7:33-35)
    нарушение п.7 правил форума

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

    Исправлено пользователем Markovich (01.05.09 14:15)

  • В ответ на: Кстати, скажите, положа руку на сердце, что означает вопрос "Или свежие раны?"
    Ой, давненько не заходил сюда. Под фразой " свежие раны" я имел в виду, что может Вы как-то, когда-то лично пострадали из-за антисемитских взглядов и теперь для Вас это больная тема? Ну давайте вспомним анекдоты про "Вовочку" и кинемся в защиту людей с этим именем.

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • В ответ на: Вы как-то, когда-то лично пострадали из-за антисемитских взглядов и теперь для Вас это больная тема?
    Похоже, он видит свой личный долг, своеобразную аскезу - замаливать "грехи" предков и вообще соплеменников. :ухмылка:

  • В ответ на: ...зал очевидно будет простаивать. Почему бы его не использовать для других целей - да пожалуйста. Только название поменяйте, чтобы всем было ясно, что основное назначение этого зала де-факто совсем другое...
    Не знаю, как в других странах, а в России это бывает регулярно, что нечто называют НЕ ТЕМИ словами.
    Такой пример: помните, слово план из социалистического прошлого. Когда план принимался, все заранее знали, что этот «план» не будет выполнен, а будет всеми правдами и неправдами корректироваться в сторону уменьшения, и процесс этой корректировки, если посмотреть на него с определённой стороны, напоминал торг на рынке. Так что можно уверенно сказать: то, что при социализме называлось «планом», планом не являлось.
    Это как у Жванецкого: Что такое «сыр низкого качества». Может быть это уже не сыр? Или ЕЩЁ не сыр. Давайте, так и скажем – то, что мы называем сыром, сыром не является.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Ну не люблю я евреев, чо уж тут поделаешь.
    А ты полюби-и-и! Ведь среди любимых тобой большевиков их немало! Да и теоретик их Карла-бородатый, тоже...

  • А гроссмейстер Петросян - мать армян, отец армян... И все равно... :хехе:

    Не понимаю - почему кто-то должен любить кого-то? Никто не должен любить ваших евреев, если они ему не нравятся, при этом не важно по каким именно параметрам они ему не по нраву. Почему другие народы относятся с пониманием, что где-то кто-то их не любит, а евреев должны любить исключительно все и везде? Это что - уязвленное болезненное самолюбие "богоизбранного" народа? В таком случае - убейтесь об стену, лучшего выхода евреям не найти, уж поверьте.

  • В ответ на: Не понимаю - почему кто-то должен любить кого-то?
    Да никто не должен кого-то любить только за принадлежность к той или иной национальности, любят за что-то другое и не весь народ, а конкретных людей. Да и кричать на весь мир об этом не стоит. А ненависть к какому-то конкретному народу только за принадлежность к какой-то нации это просто патология.

  • В ответ на:
    В ответ на: Кстати, скажите, положа руку на сердце, что означает вопрос "Или свежие раны?"
    Ой, давненько не заходил сюда. Под фразой " свежие раны" я имел в виду, что может Вы как-то, когда-то лично пострадали из-за антисемитских взглядов и теперь для Вас это больная тема? Ну давайте вспомним анекдоты про "Вовочку" и кинемся в защиту людей с этим именем.
    Был в отпуске, поэтому не отвечал.
    Ничего не понял. Понял только, что меня записали в евреи.:улыб:Отсюда подтверждение моего вывода - антисемиты, как, впрочем, любые ксенофобы, имеют своеобразную мозговую патологию - в их головах при отсутствии прямого знания о происхождении оппонента по умолчанию устанавливается, что он принадлежит к той нации, интересы которой, по их мнению, защищает. Либо, как написал уважаемый vert, несет некий крест за грехи соплеменников (в данном случае видимо немцев).
    Похоже, так никто из патологических не поймет, что я никого не защищаю отдельно и не исправляю чьи-то грехи, просто пытаюсь показать, что миром правят не только животные инстинкты. От некоторых из них желательно избавляться в молодости (к примеру, я тоже имел антисемитские наклонности, но сумел их преодолеть путем аналитической работы), иначе они перерастают в неизлечимую патологию.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: (к примеру, я тоже имел антисемитские наклонности, но сумел их преодолеть путем аналитической работы)
    Ой, а я думал мы уже исчерпали тему. Ну так вот. Меня настораживает слово "тоже". Вы меня к антисемитам приписали? Объясняю на примере. Я - человек страдающий избыточным весом. И если бы мне сказали, что (предположим) толстые люди хуже стройных, то это меня бы задело, что уж там говорить. А если бы я был нормального телосложения, то пропустил бы эту фразу мимо ушей. Так что... Можете провксти аналогию.

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • Во, блин, написал. Это я уже почти спал, причём слегка выпимши. Поэтому пример не совсем удачный. Ну я думаю, что Вы меня поняли. Попробуем другой пример. Ну выехал я за пределы России и где-то в чужой стране мне говорят: "Вы русские - г...о". Вы не поверите, я даже не кинусь оправдываться и защищаться. Потому что если кто-то это говорит, то далеко не значит, что так оно и есть. Просто попался ему такой человек. И теперь он по нему судит о всей нации. А уродов, порочащих имя своей нации везде хватает.

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • За примеры спасибо, порадовали оба! :ха-ха!: Особенно первый. Как говорится, что у трезвого на уме....:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Вы даже не представляете чего мне стоило придумать этот пример. :шок: Писал примерно полчаса (по скромным подсчётам), временами засыпая и просыпаясь. :eek: Хотя про избыточный вес - чистая правда. Но сейчас уже этим не страдаю. В детстве задевало, конечно. А теперь пофиг. Э-э-э... Продолжим дискуссию?

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • В ответ на: Хотя про избыточный вес - чистая правда.
    А по аватарке и не скажешь. Такой хороший мальчик.:улыб:

  • Рекламный трюк.:улыб:

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

Записей на странице:

Перейти в форум