22°C
завтра: 23°C
Погода в Перми
22°C
ночью15°C
утром13°C
завтра23°C
Подробно
 62,95
+0.1322
Курс USD ЦБ РФна 18 июля
62,9451
+0.1322
 70,56
−0.1219
Курс EUR ЦБ РФна 18 июля
70,5552
−0.1219
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Авария на Саяно шушенской ГЭС

  • В ответ на: так и чё там случилось то, прости господи?
    Читайте российские газеты - будете, по крайней мере, знать - чего там точно не было.

  • По новостям сегодня: Основная масса электроэнергии - 70% шла на производство алюминия. Официальная статистика. Аюлюминием у нас кто заведует? Так итогом подводят общественное мнение к тому, что всем миром, долгие годы (не менее трех лет) будем восстанавливать за нас с Вами счет путем повышения тарифов. Бизнес Дерипаски тут, собственно, не причем.... :eek:
    Не буду писать возмущенное - "До коле?!!!" :злорадство: Сами все понимаете. :шок:

    Еще прикалоло такое заявление: У тех, кто погиб при аварии и был прокредитован сбербанком по ипотеке и др. кредитам - им компенсируют эти кредиты. Мягко говоря - странное решение. Если чел жил по средствам и не брал кредитов - значит ему не повезло. В двойне.
    Эх, родимая сторонка....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • да разобрались уже практически. только не на этом форуме)))

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: что всем миром, долгие годы (не менее трех лет) будем восстанавливать за нас с Вами счет путем повышения тарифов.
    Да вон Греф уже 20-точку выделить готов.
    В ответ на: Бизнес Дерипаски тут, собственно, не причем....
    А дерипаске чего, у него контракт с РусГидро по нему последняя должна поставлять столько-то эл.эн по такой-то цене. Вынь да полож...
    В ответ на: Еще прикалоло такое заявление: У тех, кто погиб при аварии и был прокредитован сбербанком по ипотеке и др. кредитам - им компенсируют эти кредиты. Мягко говоря - странное решение. Если чел жил по средствам и не брал кредитов - значит ему не повезло. В двойне.
    Вот-вот, был у меня детстве-юности сосед по площадке Гриша, у того соседа дед погиб в ВОВ, и была соседка Женя, жила на нашей же площадке в четырехкомнатной квартире с матерью, дедом и бабкой, дед у неё был ветеран-орденоносец а бабулька блокадница. Ну и сами понимаете в восьмидесятые их семье как ветеранам много-чего, что простым смертным не было доступно переподало. Так родители Гриши аж на гамно исходили, ну соответственно и Гриша к Женьке те же чувства испытывал, помню апогея конфликт достиг когда Женькин дед купил москвич, а дядя Вася не смотря на то, что хорошо зарабатывал (был машинистом тепловоза) не стоял в очереди на машину уже не первый год. Помню кричал на крыльце, мой отец погиб и мне шиш, а этим вон ВСЕ что хочешь... этим понимаешь вдвойне повезло Эх, родимая сторонка.... :зло:

  • В ответ на: Эх, родимая сторонка...
    "Родимая сторонка", говорите?

    Пожалуйста, приведите пример "сторонки", в которой дети погибших (т.е. лица, сами не воевавшие) получали бы такое же вознаграждение (льготы и т.п.), как и вернувшиеся с войны ветераны (т.е. непосрдственные участники боевых действий).

    Если же говорить непосредственно по теме, поставленной в предыдущем посте, то, к примеру, в тех же Штатах в кризис правительство направило немалые средства на погашение ипотечных долгов малоимущих, но малоимущим, не бравшим ипотеку, аналогичные суммы налички на раздавали.

    Caveant consules!

  • В ответ на: "Родимая сторонка", говорите?
    Это не я говорю! Вы не правильно поняли мотив моего топика. Я вообще то против того чтобы считать чужие деньги.

  • Тогда - pardon.

    Caveant consules!

  • на дроме нашел.

    Сообщение от nonedub
    Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:

    Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

    В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

    Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

    Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...

    Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

    Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...

  • В ответ на: Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...
    "Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хотя бы под страхом виселицы."

    Это сказал даже не Маркс, а Даннинг, и, самое главное, говоря это, они уж никак не имели в виду Россию.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности.
    Вот если бы в действиях Дерипаски и руководства РусГидро нашли состав преступления... А так- ничего им не будет. Ну, потеряют немножко в доходах, но не фатально.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Это сказал даже не Маркс, а Даннинг, и, самое главное, говоря это, они уж никак не имели в виду Россию.
    Угу. Он имел в виду СССР.
    Угадайте с трех раз- какой маленький украинский город я сразу вспомнил?

  • Ну, по-моему, ту аварию никто не связывал со стремлением дать рекордную выработку энергии к очередной годовщине со дня рождения Ленина (т.е. бардак был и там, но совсем уж специфический).

    Опять-таки, Пенсильванщину, кажется, мы никогда не присоединяли, а вот, поди ж ты, то, что случилось там в 1979 году, считается второй по масштабу среди подобных аварий.

    Caveant consules!

  • В ответ на: да разобрались уже практически. только не на этом форуме)))
    Сейчас самое главное и важное, что скажет власть, какое будет её офицеальное заключение в лице межведомственной коммисии.
    А разбираться и не требовалось, слишком всё с наружи.

  • Что интересно, так то что никто не говорит о роли во всем случившемся Ростехнадзора. Ведь в основном это их недогляд. Ну ладно их межрегиональный управляющий сидит. Ноу них же управления и в Красноярске и в ЧИте, в Новосибирске в Кемерово, что тоже в основном "на кормление" туда руководителей спускали?

  • В ответ на: А разбираться и не требовалось, слишком всё с наружи.
    да что снаружи-то? что произошло (на материальном уровне. в жопу маркса с его капиталами) с агрегатом сшгэс? только не надо отвечать "он сломался".

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Ну, по-моему, ту аварию никто не связывал со стремлением дать рекордную выработку энергии к очередной годовщине со дня рождения Ленина
    Вы правы. Ту аварию обычно связывают со стремлением провести какой-то ососбоэкзотический эксперимент к очередному первомаю.
    И пологающиеся по итогам премиальные, разумеется, никакой роли в планировании эксперимента не сыграли- это всеже были бескорыстные строители коммунизма!

  • Та авария слишком хорошо известна и слишком сложна одновременно, чтобы охарактеризовать ее причины ерундой, которую вы тут написали - премиями к Первомаю.

  • В ответ на: Та авария слишком хорошо известна и слишком сложна одновременно, чтобы охарактеризовать ее причины ерундой, которую вы тут написали - премиями к Первомаю.
    Отчего? По ГЭС и близко нет той информации, что по чернобылю (и не будет - гласность давно кончилась) - а причину в квартальных бонусах руководства ГЭС уже нашли.

  • Искать, Найти и Перепрятать!!!

  • Вот и я про то же.. тема про СШГЭС, и причем здесь Чернобыль? Никаких аналогий не просматривается.

  • В ответ на: Никаких аналогий не просматривается.
    Кому как. Услышав про аварию на ГЭС, мне сразу пришло в голову воспоминание про аварию в ЧАЭС. Чуть по гуглив, символическая значимость и только, этих двух аварий, более пересеклась. Но это всего лишь частный, мой случай.

  • Ну я наверное неточно высказался - никаких аналогий в техническом плане.
    А так конечно - и там и там авария на электростанции с жертвами. И причины (скорее всего) - явно не стихийные бедствия.

  • А в общем антураже (ИМХО) много общего. В подаче информации и ряд других моментов.

  • Все-таки цензура тогда была покруче. Сейчас всю информацию особо не фильтруют - лишь бы зомбоящик правильную картинку давал.

    Еще серьезное различие - та катастрофа породила колоссальную радиофобию, причем не только у нас но и по всему миру. Всякого рода "зеленые", как расчетливые подонки так и просто психи испытали свой звездный час. Целые направления энергетики были заморожены и только сейчас начинают возрождаться.

    Сейчас с призывом закрывать ГЭС никто на демонстрации не выйдет... Иностранцам вообще пофиг - для них это только еще одно свидетельство нашей разрухи. Какие-то судорожные меры власти предпримут конечно - понаедут комиссии, понапишут актов... и все успокоится, к сожалению.

  • Прикол такой что как ни август так аварии, путчи, дефолты. Как по расписанию. События не только масштабные, но и знаковые. К чему бы это?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Сейчас с призывом закрывать ГЭС никто на демонстрации не выйдет...
    Не факт, мы в начале пути. Наши люди забоялись, что плотинку снесет.... Она (ПОКА) устояла.... Они (наши люди) полезли на сопки.... Щаз спускаются. Я думаю будет еще много разных мнений. Но идея-то простая. Большая энергетика - огромные риски (что в АЭС, что в ГЭС). И нужно деньги не по карманам распихивать, а в реставрацию вваливать..... :спок:

  • и это уже жуткой мистической традицией стало.

  • По моему никаой мистики.
    Политический сезон начинается осенью. Нужна хорошая встряска. Вот и трясут как могут. И никакой мистики. Гольный рационализм.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Она (ПОКА) устояла....
    У Вас, извините, есть предпосылки к сомнениям? Или абы ляпнуть?

  • Практика показывает, что возможно все. Когда-то студентам-энергетикам рассказывали о развале энергосистемы в Калифорнии и говорили, что у нас такое невозможно. Москва доказала обратное. Год назад писали: "17 Июля 2008 (четверг)
    На «Саяно-Шушенской ГЭС» в Хакасии выявлено около 300 нарушений


    В рамках подготовки к осенне-зимнему периоду энергетических предприятий специалистами Ростехнадзора по Сибирскому Федеральному округу, совместно со специалистами Управления по технологическому и экологическому надзору (УТЭН) по Республике Хакасия и Енисейского межрегионального УТЭН, была проведена плановая комплексная проверка соблюдения норм и правил промышленной безопасности филиала ОАО «ГидроОГК» – «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего». В ходе проверки «Саяно-Шушенской ГЭС» Роспотребнадзор обнаружил 284 нарушения требований промышленной безопасности. Об этом корреспонденту «ФедералПресс» сообщили сегодня, 17 июля, в пресс-службе Роспотребнадзора по Сибирскому Федеральному округу.

    В ходе обследования были установлены нарушения в организации работы с персоналом и производственного контроля, эксплуатации и техническом состоянии энергооборудования, безопасности гидротехнических сооружений, эксплуатации опасных производственных объектов, охране труда, пожарной безопасности и проведении ремонтов и другое.

    Всего выявлено и предписано к устранению 284 нарушения требований промышленной безопасности. Выписано 45 постановлений о наказании в виде административного штрафа, в том числе 3 на юридическое лицо и 42 на должностных лиц. Помимо этого, отстранены от исполнения обязанностей 4 должностных лица и инженерно-технический работник, ответственные за безопасную эксплуатацию грузоподъемных кранов.

    По итогам надзорного мероприятия семи работникам ГЭС назначена внеочередная проверка знаний в области охраны труда и технике безопасности.

    Вместе с тем, подготовка станции к работе в осенне-зимний период 2008-2009 годов выполняется в плановом порядке.


    http://www.fedpress.ru/sfo/socium/society/id_106568.html"

  • В ответ на: Роспотребнадзор обнаружил 284 нарушения требований промышленной безопасности.
    Ну, в обществе, где целью является максимизация прибыли, сие не фокус.

    Однако, Вы говорили именно о том, что есть предпосылки разрушения плотины. К счастью она была построена обществом с другими целевыми ориентирами. Так откуда же у Вас сомнения в том, что что-то не так именно с плотиной?
    В ответ на: студентам-энергетикам рассказывали о развале энергосистемы в Калифорнии и говорили, что у нас такое невозможно.
    Если эти студенты слушали курс в государстве с единой энергосистемой, а не с набором частных лавочек, то им говорили правду.

  • В ответ на: К счастью она была построена обществом с другими целевыми ориентирами.
    Угу - с теми, что привели к чернобылю.

  • В обществе, даже в совершенно идеальном, всегда есть место идиоту.
    Но "284 нарушения требований промышленной безопасности" - это по части общества с приватизацией прибавочной стоимости..

  • В ответ на: Однако, Вы говорили именно о том, что есть предпосылки разрушения плотины.
    Не надо за меня додумывать и говорить, что я говорил.
    Я говорю, что возможно все. И практика подтверждает это. :спок:

    "К счастью она была построена обществом с другими целевыми ориентирами."

    Почитайте в сети историю строительства и эксплуатации СШГЭС. Будите неприятно удивлены.... И в том обществе были возможны технические ошибки (несмотря на иное социально-политическое устройство). Только об ошибках, инцидентах и авариях было принято информацию закрывать.

  • В ответ на: лишь бы зомбоящик правильную картинку давал.
    ээ.. а "правильная" - это какая? которая без помех? или которая по существу дела. а то зомбоящик (и все остальные ящики, бумажки и сетевые издания) много дней с уверенностью лопотали о каком-то мифическом гидроударе, а потом медведев в улан-уде сказал, что программеров, которые автоматизируют крупные установки, можно пущать только из правильных компаний, а кто не понял, "будут отвечать головой". и теперь во всём виновата автоматизация.

    а ещё зомбоящики несколько дней крутили ролики про разбившегося нахрен пилота ткаченко, а про сшгэс упоминали вскользь. хотя события, мягко говоря, не одного масштаба: рядовая авиакатастрофа и авария с десятками трупов на крупнейшей гэс страны, с ущербом в десятки миллиардов, и серьёзными последствиями для экономики государства.

    В ответ на: Сейчас с призывом закрывать ГЭС никто на демонстрации не выйдет... Иностранцам вообще пофиг - для них это только еще одно свидетельство нашей разрухи. Какие-то судорожные меры власти предпримут конечно - понаедут комиссии, понапишут актов... и все успокоится, к сожалению.
    то есть, вы всё-таки призываете закрывать гэс? (:
    иностранцам отнюдь не пофиг. они довольно пристально следят за свидетельствами нашей разрухи, потому как нет-нет да и полетит чё-нибудь в их сторону. нечаянно (:

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Я с вами во многом (по впечатлениям) согласен. Но! Если Ткаченко был тем пилотом, который уводил свой горящий агрегат на спине (что не позволяет катапультироваться), хвостом вниз. Может быть не нужно было так много по ТВ про это звиздеть (хотя там не звучали детали ситуации), но светлая ему память, мы наблюдали, как уходят НАСТОЯЩИЕ люди. Он увел свой пепелац от людей, и его не стало. Земля пухом, настоящий мужик ушел. :спок: Ушел, как настоящий человек, красиво.

  • В ответ на: Что интересно, так то что никто не говорит о роли во всем случившемся Ростехнадзора.
    Был не прав:смущ:Они оказывается все это время информацию для книги рекордов Гиннеса собирали Мы побили рекорд Гинесса и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены :злорадство:

  • В ответ на: который уводил свой горящий агрегат на спине (что не позволяет катапультироваться), хвостом вниз.
    Извините, а разве в спарках не ОБЕ КАТАПУЛЬТЫ РАЗОМ срабатывать должны? Не зависимо от того кто запустил процесс?

  • Я не есть высокий эксперт в катапультах и самолетах, но катапульты (ИМХО) срабатывают индивидуально (могу ошибаться), т.е. только сам катапультируемый может принять об этом решение. И в двух самолетах было 3 человека. Почему и сложилось впечатление, что двое успешно (несмотря на травму позвоночника у одного из них) отстрелились, а кто-то уводил самолет от жилых поселков и отстрелиться не смог.

  • В ответ на: т.е. только сам катапультируемый может принять об этом решение.
    Автоматика тоже может. Не везде, но был случай.

    Остатки Африки.

  • Вы только не поймите меня не правильно (я просто видел несколько лет назад видео с какого-то видеосалона) как там катапультировались практически с самолета вверх ногами.
    В ответ на: а кто-то уводил самолет от жилых поселков и отстрелиться не смог.
    Ну получается зря что ли? Один труп, несколько божженных и несколько разрушенных домов?

  • в спарках одновременно, с небольшим временным разрывом.
    Ткаченко тоже катапультировался, но с раскрытием парашюта возникли проблеммы.

  • В ответ на: Извините, а разве в спарках не ОБЕ КАТАПУЛЬТЫ РАЗОМ срабатывать должны? Не зависимо от того кто запустил процесс?
    Конкретно про этот ероплан без гугля не скажу, но, алгоритм примерно такой обычно - если из первой кабины яйца рвут - то через короткое время и из второй автоматов выстреливает, если из второй - то только второй вылетает, первй должен сам дернуть.

  • В ответ на: Ткаченко тоже катапультировался, но с раскрытием парашюта возникли проблеммы.
    ОТсюда имеем, очередное разгильдяйство с чьей-то стороны..

  • не факт. толи загорелся, толи пробило

  • В ответ на: не факт. толи загорелся, толи пробило
    Я имел ввиду раскрытие парашюта..

  • Тому не нужен парашют, у кого хобот в мусорку врос. :спок:

  • Это наезд?

  • я из поселка Черемушки, где собственно и произошла авария...тему то раскрутили, а у нас жизнь поделилась на два периода до 17 августа и после 17 августа...за плотину не беспокойтесь, не прорвет ее даже при атомном взрыве, и паники никакой не было-потому что народ даже не оповестили о произошедшем, мы, например, спали всей семьей, утро же раннее было 8.13 по-местному, в поселке никто не паниковал! а в других городах (Абакан, Саяногорск) бежали, а все из-за того, что не было никакой информации!!! у нас в поселке связь отрубилась и интернет-только после обеда появился...а причину аварии так и не назвали, вообще нам ничего не говорят...очень тяжело теперь в поселке находиться, ведь все друг друга прекрасно знали и общались...

    поэтому я рада была вернуться в этот серый и пыльный город

    светлая память всем погибшим, для нас это тяжелая утрата...Как сказал Путин:"Железо восстановим, людей не вернуть"

    show me the reason to love, show me the reason to be

  • Присоединяемся к Вам всем коллективом...
    Светлая память погибшим...
    --------------
    ---------
    Скажите, пожалуйста, а что говорят инженера с ГЭС, из других смен? Или молчат?

Записей на странице:

Перейти в форум