PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Камо грядёши?

Печать RSS Деревом

Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.01.13 16:05
Только это фраза не Христу, а капитализму, который продержался за счёт двух мировых войн, и даже его завядшие румяна на морщинистом личике заблистали на какое-то время. Но всему бывает конец. По хорошему, конец капитализма должен был состояться сразу перед второй мировой, но не состоялся, войну инициировали и капитализм спасся в новой псевдосоциалистической ипостаси. Сейчас капиталистическая система испытывает мощнейшие проблемы, которые всем известны. Локальные войны её уже не спасают, а на глобальную пока не решаются, а она им нужна, чтобы оттянуть неизбежный конец капитализма, но как решиться?
Вот в Давосе эксперты мирового значения подготовили доклад в котором напрямую объявили о крахе капиталистической концепции устроения мира.
web-страница
Но разве же с этим согласятся те, кто жиреет на несправедливом распределении общественного богатства? Ну конечно нет. Итак что?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
20.01.13 16:31Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
Ну, о загнивающем капитализме я слышу с тех пор, как в школу пошёл.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.01.13 16:43Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: Ну, о загнивающем капитализме я слышу с тех пор, как в школу пошёл.
Мне это не интересно, интересен доклад экспертов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
20.01.13 17:10Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: Мне это не интересно, интересен доклад экспертов.
Ну, так тогда тоже эксперты писали, правда под управлением политбюро...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
20.01.13 17:33Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
насколько я понимаю, сегодняшний кризис упирается в кредитование, вернее в его несовершенство, думаю в недалеком будующем, если не будет Войны, то выиграют те, кто будет давать кредиты(хоть это слово и не совсем подходит) и получать их по тому принцыпу, которому следуют мусульманские банки, ну и большее есле не подовляющее участие государства в экономике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.01.13 17:40Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: Ну, так тогда тоже эксперты писали, правда под управлением политбюро...
Специально для вас повторяю (остальные, уверен всё уже поняли). Крах капитализма был отсрочен двумя мировыми войнами. Не только Сталин строил социализм, но и Гитлер тоже (правда национал социализм). Две самые мощные державы мира были социалистическими, Америка пропадала и голодала в своей капиталистической депрессии 30-тых годов. Ну а потом война двух сильнейших держав, на которой по полной поживились капиталистические стервятники. Далее всё понятно, что происходило в истощенном войной СССР, и как этим воспользовались. Сейчас вот чем пользоваться -то, ась? Хоть и ресурсы все там, хоть и печатный станок включен на полную мощь, но ведь подкрадывается глобальный кризис, сколько бы Америка не кривлялась со своими долгами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
20.01.13 18:39Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: Итак что?
А Вы не могли бы,проявив героические усилия,"предъяву кинуть" капитализму по сути?
Захватил чужой век,доживает,загнивает,конец неизбежен - тут всё на месте. А конкретно?
Считайте ,например,что я в принципе разделяю Вашу точку зрения,но попросил кое-что уточнить.
1) Вы против частной соственности?
2)Против конкуренции?
Что по Вашему в капитализме такого поганого,отчего он должен немедленно помереть?
Предъявите этой общественной формации "гамбугский счёт". Не журитесь,я за Вас.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
20.01.13 20:26Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
Есть мнение, что это просто борьба Ротшильдов с Рокфеллерами...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hangar7
junior
Сообщений: 21
20.01.13 21:47Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vert
Чьё мнение?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
20.01.13 21:53Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
вы повторяете со школы или института заученные догмы - крах капитализма, глобальная война спасет капитализм и т.п.
но - капитализм настолько притерпел изменения и ленинские догмы уже не работают. Зачем воевать, если активы можно приобрести? конечно на глобальном уровне, в локальных войнах рещаются не эти проблемы.
слишком сильно государство влияет на экономику. и где реальный капитализм - в Европе, где по настоящему социальные государства или в коммунистическом Китае, где даже нет пенсий? в Америке, если нет денег и жилья, тебе дают социальное жилье и фуд стемпы? все долги европейских и прочих правительств есть результат социальных расходов.
по настоящему имеется только кризис перепроизводства, совокупный спрос даже кредитованием увеличить стало невозможно. у всех все есть, темпы роста произвовдства и спроса не совпадают.
но - пузырь лопнет, будет обесценение активов, валют, акций. будет надуывться другой пузырь, еще лет 50.
долги Америка может отдать за 1 день, после этого конечно 1 доллар будет рублей 15, или 1 евро будет .50центов,юань к доллару 1:1.
возможно это неплохой вариант, Америка завалит рынки своей продукцией. и конечно будет и уже идет рост спроса в Азии, одна Индия чего стоит с Китаем.
в общем - будущее в Азии, хотя и в Новом Свете будет думаю неплохо. а Европе [п.5].
Исправлено пользователем principium (20.01.13 22:09)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
21.01.13 10:33Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: вы повторяете со школы или института заученные догмы - крах
Я ничего не повторял, привёл фразы из ссылки.

В ответ на: в локальных войнах рещаются не эти проблемы
Какие же, если не секрет? Поделитесь уж Вашими размышлениями о локальных войнах, только про "демократию" не надо.

В ответ на: и где реальный капитализм - в Европе, где по настоящему социальные государства или в коммунистическом Китае, где даже нет пенсий?
В Китае будет всё, ну а Вас я что-то не понял, то капитализм претерпел изменения, то "реальный капитализм" (кстати, что такое "реальный капитализм". Чем отличается от не реального?)?

В ответ на: по настоящему имеется только кризис перепроизводства
Переводя на человеческий язык - кризис потребления, т.е. у народа снижается покупательная способность.

В ответ на: долги Америка может отдать за 1 день
Не сомневаюсь в мощности американского печатного станка и ловкости жонглеров финансовой системы. Меня одно вот удивляет какие аргументы использовали американцы, когда заставили арабских шейхов продавать нефть только за из бумагу. Если бы этого не случилось, никакой "американской мечты" не было бы и капитализм утонул в своих проблемах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vikta
activist
Сообщений: 245
21.01.13 14:15Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
Мнение дилетанта.

Чтобы что-то потреблять, необходимо это "что-то" производить.
В истории это решалось по схеме: рабовладельцы,феодалы, капиталисты. У последних (Ротшильдов,Рокфеллеров, Морганов..........)соредоточены основные капиталы. С помощью управленцев и специалистов разной квалификации эти капиталы прирастают, прирастают вместе с товарным рынком, с акцентом на удовлетворение потребителя. Вначале он (голодный потребитель) с удовольствием вместо сухарей трескает ванильные булочки, затем желает индустриальных новинок......Достигнутые удовлетворения потребностей, на каждом этапе(булочка, автомобиль, TV.....) случаются в кризис-придуманный или закономерный???, сподвигающий капиталл на новые вложения.....

В результате серии очередных кризисов....может случиться НОВАЯ ФОРМАЦИЯ - назовем ее информационной, формацией искусственного интеллекта......но не потому, что капитализм себя исчерпал, а потому, что стал для нее БАЗОЙ, ФУНДАМЕНТОМ.
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
21.01.13 15:45Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: Итак что?
То, что кап.модель исчерпана, говорят уже не 1-й год. Более 500 лет существования - это срок. Как долго? Вопрос. Будут и войны и противодействие переходу в новую формацию. Но история неумолима. И даже Рокфеллеры и Ротшильды ничего с этим поделать не смогут. Хотя упираться будут до последнего, и народу при этом погубят (вероятно) немало.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
23.01.13 06:07Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
в Китае как бы коммунистическая партия строит социализм, а на деле китайский социализм погнобистее европецского капитализма эксплуатирует народ. но дело не в этом, как называется строй.
я говорю о том, что капитализм насктолько изменился, что даже основное его определение - частная собственность на средства производства, уже вторично. акционеры корпораций это миллионы собственников зачастую. это и есть отличие реального капитализма (который сейчас) от классического.
да нет батенька, перепроизводства. хотя рост экономик совсем небольщой, лишь некоторые страны вроде Греции сокращают потребление. сами же аргументировали - машинки появились у народа, кушать стали побольше и т.п.
да один Китай с Индией весть рост вытянет.
аргументы арабам думаю были простые - совместная выгода, и она есть. уровень жизни в С.Аравии один из самых высоких в мире.
а американская мечта появилась еще тогда, когда арабы на верблюдах кочевали по пустыне.
а локальные войны это место для отдельного топика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
23.01.13 14:44Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: уровень жизни в С.Аравии один из самых высоких в мире.
По душевому ВНД Аравия занимает 46-е место в мире, между Чехией и Пуэрто-Рико. По абсолютной цифре душевого ВНД та же Греция опережает Аравию раза в полтора.
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
23.01.13 18:04Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: в Китае как бы коммунистическая партия строит социализм, а на деле китайский социализм погнобистее европецского капитализма
Им деваться некуда. Вспомните с какого развала в стране они стартовали в 1989 г. Ваше сравнение неправомерно, более корректно было бы сравнить с Америкой 30-тых годов, тогда бы и делали вывод у кого "погнобистее".

В ответ на: акционеры корпораций это миллионы собственников
А что эти миллионы, что-либо решают?

В ответ на: аргументы арабам думаю были простые - совместная выгода
Вообще странный аргумент. Зачем было шейхам переуступать право "держать на нефтяном крючке" весь мир американцам? Какая тут выгода для них?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
23.01.13 18:09Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: Ну, о загнивающем капитализме я слышу с тех пор, как в школу пошёл.
вечно обиженные постоянно шумят об этом шумят))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
24.01.13 07:33Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Docent
ввп С.Аравии 2011 г. на дущу населения на 40 месте в мире, Россия на 54.
надо учесть еще такой момент - в стране работает примерно 5.5 млн. иностранных рабочих. около 20% населения. за весьма маленькие деньги, им платят около 400 долл в мес. так что реальные доходы граждан Аравии еще выше.
мне знакомые саудиты рассказывали, что в стране принято даже в семьях со средним достатком иметь водителей и домработниц.
у страны нет долгов, молодежи выплачивают круглую сумму после определенного возраста, и можно ее потратить на обучение в любой стране мира в любом вузе. Чехия и Пуэрто Рико не может это себе позволить.
Высокий уровень жизни в С. Аравии!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
24.01.13 07:42Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
миллионы акционеров зарабатывают на росте курсов акций и участвуют в выборах советов директоров.если совет директоров не обеспечивает роста курса акций.
у шейхов не было и нет технологий. оружия. и совместный бизнес идет хорошо. бабло канает, и я это вижу по количеству студентов у нас из Аравии. они все колледжи и университеты заполонили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.01.13 11:47Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: у шейхов не было и нет технологий. оружия. и совместный бизнес идет хорошо. бабло канает, и я это вижу по количеству студентов у нас из Аравии. они все колледжи и университеты заполонили.
Давайте разберём по пунктам:

В ответ на: у шейхов не было и нет технологий. оружия.
Не было и нет, Ваши слова

В ответ на: я это вижу по количеству студентов у нас из Аравии. они все колледжи и университеты заполонили
Если "не было и нет", то ЧТО они делают в ваших университетах? Зачем они там?
А на вопрос, зачем шейхи пооменяли свою нефть на американскую бумагу, Вы не ответили. Ответ: "было выгодно" не канает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
25.01.13 09:18Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
высщее образование и прикладная наука (технологии) конечно связаны между собой. но совсем необязательно.
иначе в России давно была бы уже технологическая революция. студенты могут и не заниматься наукой, что сплощь и рядом. кому как Вам не знать это.
только дилетанты считают, что раз студент закончил ВУЗ по факультету микроэлектроники, то все технологии у него в голове и можно ехать домой выпускать чипы 32 нм.
было выгодно и сейчас выгодно. поясню - саудиты нуждаются в товарном обмене - т.к. основной их продукт (кроме фиников и знатного кофе) - нефть и нефтепродукты. если бы не глобализация и долларовая финансовая система - им было бы сложно иметь в своих магазинах полный ассортимент товаров, которго даже в Москве нет.
и около 20% нефти идет в Штаты, остальное в Европу, Китай и прочую Азию.
а так как индустрия (кроме нефтедобычи) только начала становиться второй частью экономики, то пока спроса на прикладную науку нет, оружие надо, воду опресняеть надо, здравоохранение надо - вот и учатся студенты в Штатах. пока обслуживать и работать. кстати страна почти полностью имеет свое сельское хозяйство.
сразу что ли надо как в России начинать ракеты делать с голой задницей?
практика показывает, что с голым задом строить ракеты быстро надоедает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bollid
veteran
Сообщений: 1100
25.01.13 14:26Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
да нам не то чтобы надоедает ракеты строить, просто кривенько это у нас как-то получается. строители разбегаются и стройка глохнет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
25.01.13 14:37Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
Спасибо, Вы ещё раз повторили, что я сказал только другими словами, но суть сказанного от этого не изменилась.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
25.01.13 14:39Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
"подготовка к перевооружению на новые мобильные комплексы "Ярс" и "Тополь-М" началась в Иркутском и Новосибирском ракетных соединениях."Три дивизии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) в 2013 году начнут перевооружение на ракетные комплексы "Ярс" и "Тополь-М" с межконтинентальными баллистическими ракетами пятого поколения РТ-2ПМ2 и РС-24.
Расскажи нам как ты тут с голой задницей ходил. Надеюсь в америке то научили штаны одевать ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
25.01.13 14:42Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
В ответ на: подготовка к перевооружению на новые мобильные комплексы "Ярс" и "Тополь-М" началась в Иркутском и Новосибирском ракетных соединениях
А они который раз "начинают"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: