4°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
4°C
днем7°C
вечером9°C
завтра5°C
Подробно
 63,85
−0.3712
Курс USD ЦБ РФна 21 сентября
63,8487
−0.3712
 70,60
−0.3398
Курс EUR ЦБ РФна 21 сентября
70,5975
−0.3398
PRM.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Отношения: фотограф - модель.

  • Хотелось бы узнать у кого какие мнения насчет отношений моделей и фотографов. Что должно быть при работе и чего нельзя допускать? Кто как определяет ту черту через которую нельзя переступать? Нельзя ли её переступать? Кому какое общение важно? Кто как строит свое общение с моделью? Для кого это вообще важно - строить определенные отношения с моделью. Ну и все в таком духе.
    Пожалуйсто, высказывайтесь!!!
    Большая просьба глупые шутки оставить в стороне! :agree:

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

    Исправлено пользователем indman (29.01.07 12:57)

  • Попробуй :superng:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • чего попробовать?

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • Отношения.

    Какие больше понравяться, на тех и остановишься.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • а мне не надо ничего пробовать, я уже через многое прошел. Я мнение других хочу узнать! :agree:

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • Игорь, а причем тут профессия? Думаю стоит отделить одно от другого...есть модель -фотограф, есть женцина -мужчина. И связи здесь никакой. Есть масса фотографов снимающих букашек - сикарашек. Любят это дело....но зоофилов среди них не много :tease: Раз уж ты снимаешь ню.....снимай, только отношения тут нипричем. Кстати неоднократно слышал мнение, что любимых женщин лучше не снимать. Не видишь их недостатков:миг:

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • Андрей, я не имел ввиду конкретно профессию. Мы тут по большей части все фотографы. И больше всего тут именно мужчин фотографов которые фотографировали, фотографируют, или собираются фотографировать моделей-женщин. Я позволил себе обобщить понятия "фотограф-мужчина" и "модель-женщина" могут быть конечно и исключения, но я предлагаю обсуждать стандартный вариант!!!

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • ну вот я и пытаюсь сказать, что между фотографом и моделью ничего не может быть по определению. Между ними фотоаппарат и дело требующее внимания ( улыбнуло как сказал). Все остальное к фотографии не относиться. Это уже личностные отношения. И на мой взгляд - мешающие делу... :superng:

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • То есть я зря завел тему по твоему мнению?
    Если бы все так гладко было в жизни у всех, то это был бы идеальный мир!)))

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • Понятно, что бывают художественные портреты холодные, бездушные. Хотя технически выполнены безуперчно.
    И наоборот - фото в полумраке, только контуры, резкости нет, а состояние, атмосфера чувствуется.
    Притягательная фотография.
    Сексуальную энергию на фотографии чувствует любой человек. Даже если на ней будет только кисть. Или стопа. Или контур.
    Это то, что называют магией, очарованием, духом фотографии.
    Для меня вопрос скорее в этом - как получить и передать на фотографии состояние?
    Состояние умиротворения, влюблённости, агресси
    эпатажа, чистоты, сексуальной привлекательности?
    Потому и интересны люди активные, готовые реагировать. Отношения с моделью - это всегда интрига, флирт, провокация. Тогда можно получать интересные кадры.
    Самое главное, поддерживать эти отношения искренними. Можно встречаться годами, невинно флиртовать и сопереживать девушке в её романах с мальчиками. При этом получая очень интересные кадры. А если хочется секса... Ну, во-первых, девушка это почувствует однозначно, если только она не хочет из себя строить невинную дурочку, не понимающую что происходит!
    А во-вторых, лучше ей об этом сказать. Можно шуткой: Я так хочу тебя! Фотографировать! (Это два предложения).
    Искренность и понимание ведут к достижению цели. Недомолвки и обиды - к разрыву отношений.

    Профессиональный фотограф, председатель Ассоциации Свадебных Фотографов Новосибирска ASFOSIB

  • Да,Саша! Мне кажется ты прекрасно уловил смысл темы! Женщина для меня фотографа - это не кукла и не бездушный предмет (хотя для многих она может быть и таковой). Мне кажется, чтобы передать её состояние нужно научиться с ней сопереживать, чтобы раскрыть её сексуальность нужно её почувствовать самому (сексуальность я имею ввиду), чтобы передать чувственность женщины нужно самому быть чувственным. Чтобы сделать шедевр нужно, можно сказать, влюбиться в свою модель. Или я не прав?

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • Здорово конечно, но..есть масса других жанров. Пейзажи, макро, натюрморты, животные и.т.д. В них есть только отношение фотографа к предмету сьемки. Сексуальной подоплеки никакой....но тем не менее и в этих работах есть страстные, интересные...есть скучные и вялые. Может все таки дело в отношении фотографа к своему делу?

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • Предомной вопрос не стоял, так что чисто теор соображения.

    Вообще это не профессионально спать с моделью, но вообще решать тебе как себя вести профессионально или нет. Но я не вижу ни одной причины, что бы от романа, с фотографом, качество фотосессии стало выше.

    Да и причины не знаю, кроме как по бедности, что б с моделью в кроватку...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Вы ребята несколько однобоко подходите к делу. Неужели понятие "отношения" рассматриваются именно как какие-то сексуальные действия? Это что, такой стандартный подход?
    Видимо оно так и есть))
    Очень часто, когда я показываю свои фотографии с обнаженными моделями меня сразу спрашивают "а... ты с ними спишь?"

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на: Чтобы сделать шедевр нужно, можно сказать, влюбиться в свою модель
    Нужно вызвать состояние влюбленности у модели, для этого не обязательно влюбляться! Да и влюбляться это энергитически затратно, влюбился, думашь о ней и пр. и пр.

    Понаблюдай как действуют, допустим массажисты, парикмахеры, разговор о жизни, задевание интимной струнки, легкий транс, разбазарка, вывод на откровенность....

    Еще были профи на радио, своими секс передачами, по радио доводили женщин до оргазма... Ну конечно секс, примитивно, но с другой стороны без послели... Тоже талант, раскрутить :superng:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Хм) каждый из нас имеет собственную оценку всего происходящего, собственную систему морально-этических принципов и норм, которые распространяются на отношения и между фотографом-моделью.

    Думаю. что если каждый из нас поделится собственным видением, то это позволит и другому интересующемуся расширить собственный кругозор, перестроиться...либо оставить все как прежде...

    :миг:

    Но)) я строю только те отношения, которые считаю для себя комфортными в конкретный момент времени.... я оцениваю самого человека...какой он... как себя ведет... уделяю внимание невербалике...:миг:в первую очередь)) подстраиваюсь порой... тогда будем комфортно...
    но САМОЕ ВАЖНОЕ... я помню о человеке, который со мной.. который уделяет мне время.. который также хочет комфорта... либо чего-то иного... тогда стараюсь дать то что сам человек хочет...

  • [цитита] Понаблюдай как действуют, допустим массажисты, парикмахеры, разговор о жизни, задевание интимной струнки, легкий транс, разбазарка, вывод на откровенность....[цитита]

    Я не просил меня учить что и как делать!!! Я прекрасно знаю кто, что и как делает. И сам знаю, что и как делать. Не впервой.
    Я просил высказывать мысли по этому поводу.

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

    Исправлено пользователем indman (29.01.07 16:05)

  • Ну раз знаешь, в чем может быть сомнения? А делают они профессионально, без интима-влюбленности, чисто человеческая симпатия. Все довольны.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • в наличие существования иных, успешных, моделей построения отношений с моделью.

  • А кто тебе сказал, что я в чем-то сомневался?
    То есть, если я тебя правильно понял, ты считаешь, что в паре фотограф-модель всё должно быть построено четко на производственных отношениях, без каких-либо чувственно-эмоциональных направленностей?

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на: ты считаешь, что в паре фотограф-модель всё должно быть построено четко на производственных отношениях, без каких-либо чувственно-эмоциональных направленностей?
    Я считаю это профессионально, к этому надо стремиться. Но конечно не сухо должно быть, симпатия к человеку, реальный интерес к его внутреннему миру, взаимное желание его раскрыть....

    Больше мне по делу сказать не чего, могу тока дать глянуть работу одного массажиста (с мужчинами! и женщинами!) на ДВД, как грится лучше один раз увидеть...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • мне интересно будет посмотреть!
    Но не думаю, что это отражает всю суть дела!:миг:

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

    Исправлено пользователем indman (29.01.07 16:26)

  • Хорошо, копию сделаю 10 фев на встречу принесу.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Но не думаю, что это отражает всю суть дела!:миг:
    Для этого надо выслушать хотя бы удачные примеры отношений фотографа и модели.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ну примером может быть то, что при определенных отношениях возникает полное доверие друг к другу. Пропадает стеснение. Появляется возможность больше экспериментировать. Появляется возможность чувствовать друг друга, проявлять эмоции, которых в обычных условиях не проявишь. Думаю много чего еще можно перечислять. Но это всё не значит, что с моделью нужно обязательно переспать чтобы эти отношения возникли!!!

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • Если это хобби, то это круто!

    Но если это профессия, и надо делать дело, то это будет минусом, так как требует больше времени, энергии. Ставит условия, что нечно большее должно быть, чем встреча двух успешных людей. Потом ограничение, что так тока с взрослыми женщинами можно, дети и мужской пол в пролете....

    Т.е. че хотел сказать, что будет получаться тока в этих рамках, если нужно будет из них выйти, то фиг выйдет, при желании всем.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • думаю, что влюбляться в модель даже вредно, все, что можно увидеть трезвым взглядом улетит, да и не захочется после связи сильно напрягаться, только не реализованная энергия горы свернет :tease:

    Все постепенно наладится

  • Кстати работы этого чела, в плане работы с моделями и ваще, мне оч нравяться! http://www.photoline.ru/author/0130

    Вот интерью с ним http://www.fotodelo.ru/main/read/life/master/fotodelo_N11-2005/razoblachenie

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • от туда мне понравилось:
    -третьих – не увлекаться самой обнаженностью. Нужно выработать привычку к наготе и, может быть, даже на момент съемки превратиться в бесполого человека. Женское тело прекрасно, но на него нельзя отвлекаться, надо стараться видеть внутренним зрением результат, представлять себе готовую фотографию в рамке во всех деталях и соотносить ее с замыслом. :cray-1:

    Все постепенно наладится

  • В ответ на: Пейзажи, макро, натюрморты, животные и.т.д. В них есть только отношение фотографа к предмету сьемки. Сексуальной подоплеки никакой....но тем не менее и в этих работах есть страстные, интересные...
    Допускаю, что я что-то пропустил в жизни, но не припомню страстных фотографий насекомых! Или натюрмортов!
    Думаю, что человеку, в первую очередь интересны человеческие взаимоотношения, а уже потом - пейзажи, животные и насекомые!
    Многие не могут снимать людей, потому, что приходится смотреть в глаза, разглядывать человека - а это большой энергетический барьер!
    Потому предпочитают снимать пейзажи и насекомых - там нет обратной связи глаза-в-глаза. Но их, тоже, человеческие взаимоотношения волнуют больше, чем животные и насекомые!

    Профессиональный фотограф, председатель Ассоциации Свадебных Фотографов Новосибирска ASFOSIB

  • В ответ на: Предомной вопрос не стоял, так что чисто теор соображения.
    Вообще это не профессионально спать с моделью,
    Да и причины не знаю, кроме как по бедности, что б с моделью в кроватку...
    Паша, ты -супер! Где-то по фотосайту ходит фразочка "комментарии не читал, но отношение к ним у меня сугубо отрицательное!"
    Давай, всё-таки, рассуждать о вкусе устриц с теми, кто их ел!
    Твои рассуждения идут от ума. А мы говорим про чувства, ощущения! Про вдохновение, которое рождается во взаимоотношениях. Если ты этого не испытал, то не стоит указывать как себя вести тем, кто это пережил!

    "это не профессионально спать с моделью" - Мы что, на партийном собрании тут?
    "Да и причины не знаю, кроме как по бедности, что б с моделью в кроватку... " - а это просто очень грубо с твоей стороны!

    Профессиональный фотограф, председатель Ассоциации Свадебных Фотографов Новосибирска ASFOSIB

  • В ответ на: Для этого надо выслушать хотя бы удачные примеры отношений фотографа и модели.
    Да легко!
    Жила-была студентка Ирочка, которая решила сфотаться НЮ у крутого, зрелого фотографа дяди Паши.
    Сфоталась. Получилось красиво. Она ему понравилась, он пригласил её ещё. Потом он предложил ей подработку моделью на мастер-классах по НЮ, которые он проводил. Так они стали регулярно встречаться и проводить время вместе.
    Да, Паша, и спать - тоже! Представляешь, какой ужас и непрофессионализм! :а\?:
    Их взаимоотношения переросли в Любовь. Хотя она - студентка 20 лет, а он - зрелый мужчина за 40!
    И у него, видимо, была семья, этого я не знаю.
    Но теперь, они счастливо живут вместе, иногда проводят мастер-классы по НЮ, путешествуют.
    И он делает просто потрясающие кадры этой девушки! Кто там писал, что невозможно или нельзя снимать свою любимую?
    Ему удаётся показать чувственность, сексуальность, эротику, даже фотая её в каких-то жутких условиях - в ванне, в купейном вагоне!
    Вот такие фото можно делать про Любовь и про секс, который, всё-таки, есть в СССР!
    Вот эта девушка.
    И вот этот фотограф!

    Профессиональный фотограф, председатель Ассоциации Свадебных Фотографов Новосибирска ASFOSIB

  • В ответ на: Для этого надо выслушать хотя бы удачные примеры отношений фотографа и модели.
    К сожалению, у этой волшебной истории есть своя ложка дёгтя. Все эти фотокарточки - про любовь и любимую. Павел любуется ею и восхищается! Но какие злобные комментарии под этим! Сколько желчи, зависти и ненависти высказано!
    Я не понимаю, почему? Видимо, всё-таки, нельзя открыто демонстрировать богатство, успешность, здоровье и любовь.

    Профессиональный фотограф, председатель Ассоциации Свадебных Фотографов Новосибирска ASFOSIB

  • В ответ на: Паша, ты -супер! Где-то по фотосайту ходит фразочка "комментарии не читал, но отношение к ним у меня сугубо отрицательное!"
    Давай, всё-таки, рассуждать о вкусе устриц с теми, кто их ел!
    Ну рассуждай с ними, я твои дальнейшие соображения после данной фразы не вижу смысла читать, свободен как птица... :cray-1:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Не знаю, как у кого - для меня модель... это прежде всего человек. Со своими недостатками, прелестями. Совершенно чужой тебе человек, которого нужно срочно понять. Со внешностью - тут сразу ясно. Все плюсы и минусы - на ладони. Всяко бывает - и огромные голубые глаза, и длинный прыщавый нос, обалденная грудь и форма соска, короткие ноги, длинные пальцы, складка не шее и т.д. и т.п. (прим. - остряки, конечно, сейчас захотели написать, нифига у тебя модель с глазами сиськами прыщами и пальцами, но, надеюсь расслабились и оставили шутки при себе)
    Самое сложное - за тот короткий промежуток времени, в котором мне предстоит общаться с этим человеком - определить, кто перед тобой. В смысле интраверт-экстраверт, холерик-сангвиник, что мучает, что радует. Да, пытаешься понять так, как понимаешь себя.
    Но! Я наблюдатель. И всеми силами стараюсь быть невидимым наблюдателем. Ну не то, чтобы отойти в тень, нет. Стараюсь слиться с обстановкой, стать обыденым атрибутом, никак не влияющим на модель. Я не желаю вызывать у модели никаких чувств к себе хотя бы на время съемки. Чтобы позволить модели оставаться собой, а не играть на камеру...
    Еще одно "но" - все это касается "бытовых портретов", то есть фото, сделанное для модели, для ее (его) личного альбома.
    Во всем остальном - это просто модели. Которых нужно просто правильно поставить, заставить что-то сыграть.
    Отношения модель-фотограф вне съемок - вообще не вопрос. Как хочется - так и поступай. Вне съемок - вы просто люди, которые встретились. Можно оставаться друзьями, можно любовниками, можно на стадии "привет-приве-как дела-нормально-ну пока-пока".
    PS: Все вышеперечисленное - это то, к чему стремлюсь, но не всегда получается
    PPS: При написании ответа не пострадало ни одной модели.
    PPPS: Никогда, слышите - НИКОГДА - не ешьте желтый снег:улыб:

    не сотвори себе кумира

  • В ответ на: "это не профессионально спать с моделью" - Мы что, на партийном собрании тут?

    "Да и причины не знаю, кроме как по бедности, что б с моделью в кроватку... " - а это просто очень грубо с твоей стороны!
    про "бедность" сразу в тему вспоминается миниатюра от COMEDY CLUB - "Одинадцатиклассник и старая проститутка"

    - :а\?: А одноклассницы что не дают?

    - :cray-1:Нет, одноклассницы они не такие...они хорошие, добрые, милые, да и..... дорого с*ка! "


    :улыб:имею ввиду, что модели разные бывают, а если говорим об общепринятых "гламурных " моделях, то не каждому фотографу то и по зубам, даже при всем желании! - если Вы ей не интересны как челвоек!

    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Ах, Саша, ты меня опередил! Хотел тоже рассказать эту историю!)) Но., да ладно)) И все-таки смотрю я тема эта всё-таки достаточно щекотливая.
    Вот что еще хотел сказать: Забавно иногда выглядят интервью знаменитостей, которые достигли определенных успехов в своем деле и которые ситают, что теперь могут учить других. Но есть некая разница между тем чтобы уметь делать самому, и тем чтобы учить других. Не каждому дано быть учителем!!! По этому многие знаменитые чтобы не выглядеть глупо пытаются открещиваться стандартными понятиями приемлимыми и проглатываемыми общественностью. Это повышает их рейтинг! Например фраза "спать с моделью непрофессионально" - это и есть то стандартное понятие которое с удовольствием все схавают, так как это вроде как правильно и не задевает ничьих моральных устоев. Я так понимаю, что общественность подхватывает все громкие фразы сказанные теми кто успешнее. А что такое общественность? Общественность - это мы с вами. И чтобы выглядеть хорошо в глазах этой же общественности мы тоже стараемся подражать тем, кто не хочет задеть моральные устои этой общественности (будь она неладна))) Говорим те же слова, и вносим в них тот же смысл. Но дно дело - говорить так, а другое дело - думать так же, а третье дело - делать так же!!! Кто вообще придумал то, что с моделью спать нельзя?
    Если желание обоюдно, то почему бы и нет? Кто сказал что это будет мешать работе или творчеству? С другой стороны, кому-то это станет действительно в тягость, поставит некие преграды. Но все же зависит от конкретного человека и от его восприятия окружающего мира.
    Хочу заметить одну вещь: модель - женщина!!! Подеркиваю - ЖЕНЩИНА! (если у нее нет проблем с психикой). И в первую очередь она хочет чтобы к ней относились как к женщине. К такой какая она есть. А уже потом идут все остальные образы которые для нее можно придумать. А фотограф - мужчина (если у него нет проблем с психикой) должен , даже обязан дать женщине побыть именно самой собой, желанной, любимой, чувственной, одной единственной!!!
    Я не говорю тут про поточный метод работы, когда нужно отснять дюжину девиц для какого-либо каталога!!! Но и каждая из этих девиц хочет тоже быть собой, а не куклой на базаре!
    И ,думаю , что любой из тех, кто работал индивидуально с моделями хотябы раз в какой-то момент съемки но чувствовал что-либо к своей модели.
    Так что чувства и эмоции все-таки имеют роль в отношениях между фотографом и моделью!)))

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на: Например фраза "спать с моделью непрофессионально"
    ......

    кто работал индивидуально с моделями
    :dnknow: :а\?: Кто работает "профессионально" тот и придумал эту фразу, ибо профессиональная работа в данное время - это наличие в студии кучи народу начиная от самого фотографа и моделей и заканчивая стилистами-визажистами, постановщиками-сценаристами, дизайнерами, помощниками и т.д и т.п. - человек по 5 по 10.

    И профессионализм модели, в том и проявляется что бы не взирая на пол и количество зрителей - быть чувственной, сексуальной, изображать желание и т.д. и т.п. все от поставленной задачи.

    И профессионализм профи фотографа проявляется не в том, что бы искать укромные уголки и закрываться где-то вдвоем с моделью, а отработать нужный сюжет со всей съемочной бригадой - отразить ту самую нужную по сюжету чувственность, сексуальность и т.д.


    Поэтому и вопрос такой мог возникнуть только в среде не профессионалов, которые снимают у себя дома "тет - а -тет ", профессионала-фотографа занимающегося сексом с моделями при людях - сразу окрестили бы сексуальным маньяком и посадили бы в тюрьму!
    (отношения вне пределов студии - это личные отношения людей, как уже говорили выше )

    :ха-ха!: а дома - можно, что угодно!

  • В ответ на: Кто работает "профессионально" тот и придумал эту фразу, а дома - можно, что угодно!
    А что не бывает профессионалов работающих дома? Для многих СТУДИЯ - ДОМ РОДНОЙ!)))

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на: [
    А что не бывает профессионалов работающих дома? Для многих СТУДИЯ - ДОМ РОДНОЙ!)))
    Бывает, конечно, :улыб:вон Дмитрий Петреев к примеру снимает "дома".


    человек пять вышеперечисленных специальностей на "гламурной эротике" для рекламы встречал у него там.

  • Петреева я хорошо знаю. Он не станет говорить подобных фраз типа "спать с моделью непрофессионально"! А если и скажет, то по той причине, что все этого хотят!!! Он профессионал, поэтому молчит больше и делает свое дело так как может это делать с полной отдачей себя самого!

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на: Например фраза "спать с моделью непрофессионально" - это и есть то стандартное понятие которое с удовольствием все схавают
    Я его ни от куда не схватывал, сам написал. И я не говорил, что это плохо или хорошо. Так что про моральные устои мимо кассы.
    В ответ на: Я не говорю тут про поточный метод работы
    Я говорил про поточный метод работы, про хобби я не заикался.

    Повторюсь еще раз. Я считаю профессионально не иметь отношения с моделью, так как это в большем случае и быстрее даст результат (Хотя бы на основании того, что симпатия мужчина-женщина случается реже просто человеческой, безполой симпатии). Действовать профессиально или нет, пусть каждый решает сам.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Он не станет говорить подобных фраз типа "спать с моделью непрофессионально"! А если и скажет, то по той причине, что все этого хотят!!!
    :ха-ха!:Дык, я за Дмитрия и не могу ничего говорить, просто говорю о причине возникновения фразы!

    Вы почему то считаете что фраза - является "стереотипом в обществе" и им же (обществом) придумана!

    :)мне больше кажется, что придумана она профи фотографами, которые работают в современных коммерческих реалиях под рынок, потому что нет не столько выбора, :dnknow: сколько возможности на "отношения" прямо в студии - по объективным причинам, перечисленным выше.
    но, при этом, профессионализм виден в такой студийной работе по конечному результату и наличию "интимных" эмоций в нем.


    :secret:а в обществе (это те, кто не в рынке гламурного фото ).....стереотип несколько тоже иной - общество считает, что в "гламуре" и все кто его обслуживает (стилисты -визажисты - массажисты - фотографы - дизайнеры) - все спят со всеми!

    :secret:Поэтому, поддерживать имидж мачо-фотографа, который "снял" кучу моделей - это как ни странно выгодно, особенно, работая акромя прочего (реклама, каталоги и т.д.) еще и на частные портофоли обыватетей, которые стремяться в гамур ну или "хоть одним глазком" приблизиться к нему, хотя бы в виде " прикольных фоток" !

    :ха-ха!: :cray-1:такие дела

  • Мы тут с Ильнаром общались по аське и вот что он написал мне:
    есть цели-задачи и объекты съёмки... ко всему этому есть набор ресурсов. Чувства - тоже ресурс.. энергетический...
    а вот как всё енто в коктейле смешается - это уже нюанс(ы)...
    но про нюансы чёт народ не говорит, боитьсо навена)))

    мне когда-то оч.понравилось слово нюанс в отношении блюда и рецепта, по которому его сделали... рецепт можно напечатать, по нему потом масса народу сделает блюдо. Оно будет из одних и тех же инградиентов(ресурсов), но вот то, что внутри чела, у всех своё... и как у кого-то появится нюанс - цэ мейджик)))

    на востоке один мудрец, когда к нему пришёл ученик, выставил ему условие, что возьмётся его обучать только в том случае, если он не станет его, учителя, последователем...

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на: [
    :)мне больше кажется, что придумана она профи фотографами, которые работают в современных коммерческих реалиях под рынок, потому что нет не столько выбора, :dnknow: сколько возможности - по объективным причинам, перечисленным выше.
    Я так думаю, что профи - работают, потому они и профи. А не кричат, что они профи и не учат как надо делать. У всех свои ньюансы в работе про которые Ильнар писал!!! И в эти нюансы они далеко не всех посвещают!

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

    Исправлено пользователем indman (30.01.07 11:11)

  • В ответ на: У всех свои ньюансы в работе....

    ! И в эти нюансы они далеко не всех посвещают!
    Безусловно, это так.

    А "Ты Супермодель" не смотрели шоу ?

    Там очень именитые и "понтовые" московские фотографы гламурные участвовали и совершенно спокойно, без стеснения и "нанесения ореола тайны" - работали с моделями, перед ТВ камерой, причем не понтуясь и не работая на камеру, потому что она их давно не смущает и она заняты делом, а в студии при этом человек по 15-20 самих моделей и бриагада ТВ.

    При этом, каждую передачу работает новый фотограф (поэтому можно судить на основании выборки, как скажут исследователи - достаточно объективно и с большой долей вероятности), а девочки, естественно, еще "зеленые" в большинстве своем, ну кто-то, конечно, имел опыт работы моделью в своих городах, но в основном нет.

    И показывали результат, на 90 % фоток - результат попал в заданный контекст.

    Отсюда простой вывод - у профессионалов - ГОЛЫЕ ТЕХНОЛОГИИ - никто из фотографов никому из моделей не демонстрировал мачовитого желания соблазнить и поиметь, только разговор (по ситуации - о жизни или о происходящем и сосредоточение на сюжете.

    Ну и сами представьте - дядьки по 50 лет и девочки по 18, какое уж тут ....

    :secret:Поэтому убежден - что все это ТЕХНОЛОГИИ!

    :cray-1:чувственность, эмоции, желания фотографа -вторичны, а потому - НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫ в данной ситуации.

  • В ответ на: Я так думаю, что профи - работают, потому они и профи. А не кричат, что они профи и не учат как надо делать
    Это демагогия, мы обсуждали тему насколько отношения мужчина-женщина способствуют результату съемки, а не почему профи профи, и учат ли они, и едят ли утрицы....

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Отсюда простой вывод - у профессионалов - ГОЛЫЕ ТЕХНОЛОГИИ
    Здоровский пример :live:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: А "Ты Супермодель" не смотрели шоу ?
    Смотрел, и более того знаю почему оттуда ушла наша Н-ская модель. Так что по телеку, сами знаете, не все показывают!!!
    А то как работают там фотографы - это и есть московские понты! На самом деле все несколько иначе

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • Да "понты" то "понтами", нужно "зрить в корень" -
    человек может быть вообще "пальцегнутый" в общении с прессой или с коллегами, но там съемка же и именно его работы и примемов - вот там понтов и не было никаких - за любимой работой все становятся "нормальными" людьми. :улыб:

    :dnknow: Ну а если Москва Вам не нравиться, то у нас Сергей Кристев примерно работает в такой манере и я вижу, что он технологичен в своей работе с моделями.


    :улыб:а каждую соблазнять или проявлять реальные чувства - умрешь от чего нибудь! - от СПИДа там или ревности и прочего.

  • Знаете, я ваше мнение понимаю, но мы все немного ушли от темы? Кто сказал что слово "отношения" обозначает именно сексуальную сторону вопроса? Отношения бывают разными, и все по-разному их строят!) Вот мне и интересно было знать у кого какое мнениё на этот счет.

    Я этим интересуюсь не потому, что мне нужно какое-то оправдание каких-либо действий. Мне интересны мнения людей!!! Кое-кого я уже понял.

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • Эх, услышать бы мнение модели...

  • В ответ на: и более того знаю почему оттуда ушла наша Н-ская модель. Так что по телеку, сами знаете, не все показывают!!!
    Почему ушла? с ней отказались иметь платонические отношения? :спок:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Я не намерен отвечать на подобного рода вопросы!
    Читайте вопросы темы, развивайте тему если вам она интересна. Но не надо чушь писать!
    Я об этом просил еще в самом начале.

    Мне кажется, что народ бытается просто показать себя с определенной позиции, нежели высказать то, что в душе находится. Ну что же - флаг тогда в руки и в первые ряды!))


    Я бы тоже хотел почитать мнения моделей. Или просто женщин, девушек. Чего они сами ждут от работы с фотографом? Какие отношения хотят строить: чисто производственные, или чувственно - эмоциональные, или смесь всего сразу?

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • :ха-ха!:indman сами спорите, а потом....говорите что совсем не про "секс" (если говорить через букву "е" как при СССР)

    В ответ на: Кто сказал что слово "отношения" обозначает именно сексуальную сторону вопроса?
    :ха-ха!:да вобщем то никто, но отношения модели и фотографа в студии - не связанные с сексом - это и есть спонтанное или технологичное общение.

    В ответ на: Кое-кого я уже понял.
    :secret: :ха-ха!:все... я постараюсть молчать в этом топике!

  • В ответ на: indman сами спорите, а потом....говорите что совсем не про "секс" (если говорить через букву "е" как при СССР)
    Я пытаюсь с разных сторон рассматривать вопрос!

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на: Я бы тоже хотел почитать мнения моделей
    Наверно у моделей тогда нужно и спрашивать, на каком-то другом форуме, тут их нема:улыб:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Я так и сделаю, потому как продолжать эту тему уже нет видимо смысла на этом форуме. Одни и теже люди - одни и теже мнения.
    И я не вижу больше мысла тут постить подобные вопросы. Каждый либо готов издеваться над темой, либо оттачивать свою правоту. А рассмотреть вопрос с разных точек зрения видимо оооочень трудно для всех.
    тут проще об очередной пьянке договориться чем обсудить что-то душещипательное.
    А может сказывается то, что мы в провинции живем? Может дурное наследство?
    Не хотелось бы чтоб тут была такая же помойка из пустого базара, как из фотографий на фото.нгс

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

    Исправлено пользователем indman (30.01.07 12:48)

  • В ответ на: А рассмотреть вопрос с разных точек зрения видимо оооочень трудно для всех
    Что значит рассмотреть: высказаться, понять, принять? Первые 2 задачи я сделал, больше ни чего не планировал...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • ннп

    грустно стало. ребят.. может стоит корректнее вести беседы/обсуждения?

  • Едем дальше:
    В ответ на: Ну а если Москва Вам не нравиться, то у нас Сергей Кристев примерно работает в такой манере и я вижу, что он технологичен в своей работе с моделями.
    Из интервью с Кристевым:
    В.: Когда ты снимаешь обнаженную натуру, ты влюбляешься в модель или смотришь на нее отстраненно, исключительно как профессионал-фотограф?

    О.: Влюбиться немножко можно, но не должно быть желания ХОТЕТЬ. Женщины, на самом деле, это просекают в две секунды. Я нормально к себе отношусь: естественно, не все женщины могут меня любить, да мне это и не нужно, по большому счету, но женщина, нормальная женщина, она всегда готова на легкий флирт, который ее ни к чему не обязывает, и, естественно, если он безопасный. Она с удовольствием пококетничает, глазки построит, когда знает, что это безопасно. Только тогда она раскроется. Если же ты ей сильно понравился, и она тебе понравилась, то может произойти уже какая-то пошлость. Но если ты холоден с ней, то, соответственно, и женщина не раскроется. Здесь очень тонкая граница.

    В.:Как тебе удается не перейти эту границу? Не начать «хотеть»?

    О.:Легкий флирт. Все - на уровне легкого флирта. Идя по улице, я могу увидеть красивую девушку и могу легко ей сказать, сейчас для меня в этом никакой проблемы нет, что мне в ней нравится. И она мне поверит, потому что я это буду говорить откровенно. А можно сказать ту же самую фразу, но так, что получишь пощечину.

    В.: А как получается удержаться, когда фотомодель сама хочет нечто большее, чем легкий флирт?

    0.: Я это сразу пресекаю на корню… Хотя, на самом деле, во время съемки этого ни разу не было. После съемки у некоторых было желание продолжить что-то... Появлялась некая влюбленность. Ну, такая легкая волна прошла, пелена на глаза опустилась и - все. Но я это, естественно, пресекаю. Во время съемки, может быть, я даже подогреваю это желание, потому что человек тогда больше раскроется. Но здесь тоже нельзя переборщить - нельзя, чтобы появилось истеричное желание понравиться. В основном меня знают, и я перед съемкой с человеком всегда встречаюсь. Мы с ним знакомимся. Это - нормальный процесс, я считаю, он - обязательный. Человек со мной пообщался, мы с ним друг друга поняли, поэтому потом никаких вопросов не возникает.

    Полное интервью тут http://news.ngs.ru/more/25135.php

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на:
    В ответ на: А "Ты Супермодель" не смотрели шоу ?
    Смотрел, и более того знаю почему оттуда ушла наша Н-ская модель. Так что по телеку, сами знаете, не все показывают!!!
    А то как работают там фотографы - это и есть московские понты! На самом деле все несколько иначе
    Ну и почему Юля ушла?Может у Вас другая информация,чем у других.
    Профессиональная модель зарабатывает деньги на съёмке и ничего более,профессиональный фотограф тоже,а вот девочки из парков и клубов для которых съёмка не работа,а интерес,конечно могут позволить себе вольности,так же как и фотограф для которого это тоже не работа.Хотел бы я на Вас посмотреть если бы Вы вольно вели себя с той же Ивановой или Золотарёвой,а это профи,думаю неприятностей бы получили немало.

  • Я смотрю Вы хорошо осведомлены о некоторых моделях. Может пригласите кого-нибудь из них в тему? Просто хочется узнать их мнение.

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • А я практически и сказал их точку зрения,модель профи не позволит из себя делать предмет вожделения она пришла РАБОТАТЬ ,а не заниматься флиртом,если у них съёмки каждый день у разных фотографов и у мужчин и у женщин,то она оценивает их проф уровень,а не что у него в штанах.
    Да,а как быть с женщинами фотографами они то что должны делать с моделями?

  • В ответ на: А я практически и сказал их точку зрения
    И все таки это ваша личная точка зрения, так как вы не можете отвечать за других

    В ответ на: модель профи не позволит из себя делать предмет вожделения она пришла РАБОТАТЬ ,а не заниматься флиртом,если у них съёмки каждый день у разных фотографов и у мужчин и у женщин,то она оценивает их проф уровень,а не что у него в штанах.
    Согласен, на то они и профи. Но разве они не люди? И зачем вы опять упоминаете о том что в штанах?)) разве без этого не может быть каких либо отношений?
    Да и еще, отношения бывают и производственными))
    Кстати профессиональные фотографии делают не только с профессиональными моделями, и не только в профессиональных условиях.

    В ответ на: Да,а как быть с женщинами фотографами они то что должны делать с моделями?
    Если бы вы внимательно почитали начало темы, то увидели бы, что я предлагал конктерную связку фотограф-мужчина и модель-женщина. Об этом и речь ведём.
    Про женщин фотографов думаю стоит отдельно говорить

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • "Кстати профессиональные фотографии делают не только с профессиональными моделями, и не только в профессиональных условиях"
    Честно говоря каждый раз читая форум ловлю себя на том,что у меня дежавю.Конечно Вы правы по поводу профессиональных фотографий,но делают то их надеюсь профессионалы,а зачем профи нужны личностные отношения с моделями,производственные да,но по моему почти весь топик свёлся к понятию спать не спать,жениться не жениться.Да и Ваш рассказ о романе между фотографом и натурщицей тому пример.

  • Рассказ рассказывал не я, а Александр Козлов. Это во первых.
    Во вторых: к понятию "спать или не спать" я уж точно не сводил)) А если для всех остальных слово "отношения" означает "спать или не спать", то это уж точно не моя проблема. Но кажется я про это уже тоже говорил!))

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • Если спица то спать, нет тогда не спать ) Вобще если снимаешь как бы для себя только тех кто нравится, то почему бы и нет если модель тоже за )) А если это работа и фотографирование тех кто заплатит, то тут конечно спать с каждой не будешь, другое дело что если девченка понравилась то можно с ней и о встречи потом договорится, не проблема.

  • Фотограф создает изображение - это основная его задача .... модель создает образ ..... и их отношения между собой на этот процесс не должны влиять ..(если фотограф говорит что для хорошей фотографии нужны отношения - это плохой фотограф) .... на мой личный взгляд, конечно хорошо когда между моделью и фотографом есть хороший обоюдный контакт (не секс, а именно взаимопонимание) когда модель заинтерисована тем же чем фотограф .... когда фотограф понимает и учитывает особенности модели - взаимоуважение и внимание - этого на мой взгляд более чем достаточно.
    Но бывает профессиональная деятельность - когда приходит модель и нужно сделать фотографию (при этом модель может ненавидеть фотографа и наоборот) и вот здесь должен работать профессионализм и отношения не должны иметь значения и сказываться на результате!

    фотограф

  • Я за дружеские, уважительные отношения...
    Но вот подумалось - а ведь фотография тут ни при чем...

    не сотвори себе кумира

  • В ответ на: модель может ненавидеть фотографа и наоборот) и вот здесь должен работать профессионализм
    Ненависить это тоже самое, что любовь, в проф. деятельности создают проблемы. Особенно модель, которая работает "внешностью". Но в общем-то это редкость...

    Я за обычные человеческие отношения, теплые. Без возжеления, хотения, даже платонического... Так как это создает сложности, во-1х по времени, во-2х в количестве (не со всеми возможна симпатия мужчина-женщина, какой бы ты не был мачо), в-3х в взаимодействии, когда у кого-то слюни текут, а на результат может работать коллектив, то это не самое лучшее...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Думаю, что мне изначально стоило в теме отделить понятия индивидуальная работа с клиентом где много эмоциональных нюансов и работа над проектом где задействовано большое количество народу, где учавствуют профессиональные модели, где чисто производственный процесс и "голые технологии."
    Со вторым как-то всё и так понятно. Об этом и говорить думаю не стоит, так как там своя специфика работы, свои уставы и правила.

    135642
    хорошо когда люди спокойно и четко выражают свои мысли!

    И еще, мне кажется для многих сначала нужно определить, что же входит в понятие "отношения"? Кто и как это понимает?

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

    Исправлено пользователем indman (31.01.07 10:20)

  • :))))) Ну отношения - это понятие столь широкое....
    Лично я принципиально не вступаю с модельями в близкие (интимные, сексуальные) отношения .... можете считать меня извращенцем:))))-это всем тем "фотографам" кто считает что всех моделей нужно тр....ть..встречал таковых и не мало......

    Желательно насколько это возможно перед съемкой поболтать ..... наладить эмоциональный контакт...самое главное на мой взгляд это расположить к себе .... вызвать доверие, а уже если это получилось сделать то все остальное может испортить только сам фотограф одним пальцем:)))
    Ну и всетаки скажу что от модели зависит очень многое (иногда мне кажется что значительно больше чем от фотографа:)))

    фотограф

  • В ответ на: :))))) Ну отношения - это понятие столь широкое....
    Тут на форуме оно достаточно узкое это понятие!))

    В ответ на: Лично я принципиально не вступаю с модельями в близкие (интимные, сексуальные) отношения .... можете считать меня извращенцем:))))-это всем тем "фотографам" кто считает что всех моделей нужно тр....ть..встречал таковых и не мало......
    Не думаю что на самом деле вы такой принципиальный!)))

    В ответ на: Желательно насколько это возможно перед съемкой поболтать ..... наладить эмоциональный контакт...самое главное на мой взгляд это расположить к себе .... вызвать доверие, а уже если это получилось сделать то все остальное может испортить только сам фотограф одним пальцем:)))
    Ну и всетаки скажу что от модели зависит очень многое (иногда мне кажется что значительно больше чем от фотографа:)))
    Многим бы до этого нужно преподать какой-нить курс психологии общения с людими, а уже потом обьяснять подобное!))

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • "Не думаю что на самом деле вы такой принципиальный!)))"

    Ну а зачем же тогда принципы если не быть принципиальным:))) - я абсолютно серьезно!

    Естественно что встречаются (и не мало) модели которые привлекают ... х...ли там лицемерить то! Но всетаки для меня почемуто очень важно чтобы модель четко понимала что я от нее хочу другого и ей не нужно париться по поводу наших с ней интимных отношений..... и на второй, третьей съемке это как правило приносит свои результаты - девушки себя чувствуют спокойно и естественно, а это в свою очередь сказывается и на фотографиях.

    На самом деле тема крайне интерсная.... народ у нас однозначно - практически в 90% случаев воспринимает НЮ как нечто из разряда - безобразия и порока ..... и фотограф в этом народном понимании практически порнограф и развратник ..... меня жутко раздражают эти ухмыляющиеся сальные морды с неизменным вопросом "это ты ее фотал да,.... ну и как она?"..... всякое желание чтото делать пропадает после такого!

    фотограф

  • Уважаемый indman ,мне думается,что сама постановка вопроса не корректна,что я имею ввиду 1.О какой съёмке идёт речь;портрет,реклама,ню
    2.Что значит модель? проф.модель,девочки с улицы или женщина которая хочет просто сфотографироваться
    3.Какой аспект общения Вас интересует?
    мне кажется что если Вы очертите проблему более узко,будет легче высказывать свою точку зрения.Надеюсь что Вы не будете спорить,что для каждого вида и объекта съёмки должен быть разный подход.

  • В ответ на: сальные морды с неизменным вопросом "это ты ее фотал да,.... ну и как она?"..... всякое желание чтото делать пропадает после такого!
    Не у всех пропадает, у кого-то наоборот возникает :eek:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Уважаемый indman ,мне думается,что сама постановка вопроса не корректна,что я имею ввиду 1.О какой съёмке идёт речь;портрет,реклама,ню
    2.Что значит модель? проф.модель,девочки с улицы или женщина которая хочет просто сфотографироваться
    3.Какой аспект общения Вас интересует?
    мне кажется что если Вы очертите проблему более узко,будет легче высказывать свою точку зрения.Надеюсь что Вы не будете спорить,что для каждого вида и объекта съёмки должен быть разный подход.
    Ну чтоже, давайте разбирать всё по отдельности!)) Не будем смотреть на картину в общем, посмотрим на то, каким маслом она написана, какими штрихами, на каком материале.
    Предлагайте свою постановку вопроса!))

    Глеб я с тобой согласен, что к Ню у нас негативное отношение в городе у большинства. Видимо люди еще не доросли до этого.
    Правда речь тут не только о Ню. Отношения строят определенным образом все и не важно в каком жанре съемки.

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • Интересный вы человек,сами завели топик, ставите вопросы,наверное хотите получить ответы и вдруг на тебе "Предлагайте свою постановку вопроса!))".
    Это сильно
    А отношения к ню в городе негативное наверное потому что снимает его все кому не попадя(к Вам это не относится)

  • Проблема в том, что ню не у всех получается, как у тебя.... Чаще это просто экскурс в анатомию женского тела... Вот и отношение соответствующее.

    Вот тебе мой, женский взгляд на вопрос... Без эмоций любой снимок будет скучным. Даже если ты комара снимаешь. Эту тварь тоже любить надо, тогда и на снимок захочется ещё не раз посмотреть... Я вот нормальная женщина в плане ориентации, но влюбляюсь в каждую свою девочку-женщину-невесту.... И тогда снимки получаются "вкусными". А если настроение с утра - ноль, и что-то где-то болит и всё валится из рук, и твоя модель тебя не возбуждает, то и съёмку стоит отложить.... Либо постараться себя раззадорить.
    Отношения.... Возбуждаться должно Только воображение. Когда где-то для тебя остаётся загадка в конкретной девушке, то появляется интрига, она видна в снимках, она привлекает. И работа получается "вкусной", опять же. А после съёмки... Ты уже не фотограф, а она не модель... Делайте что хотите!
    Есть у меня знакомый, тоже фотограф... К нему бы ни за что не пошла сниматься.... У него на физиономии написано,чем должна закончится съёмка....

  • В ответ на: Интересный вы человек,сами завели топик, ставите вопросы,наверное хотите получить ответы и вдруг на тебе "Предлагайте свою постановку вопроса!))".
    Это сильно
    А отношения к ню в городе негативное наверное потому что снимает его все кому не попадя(к Вам это не относится)
    Я не ответы хочу получить, а мнения узнать!!! Собственно для этого и тема!

    Ладно, я сам про себя вот что скажу: К разным моделям у меня разные отношения. Бывают близкие друзья с которыми одно, бывают совсем левые люди с которыми другое! Но в любом случае приходится устанавливать определенный контакт с человеком. Этот контакт и является теми отношениями про которые я пытался тут сказать. И не важно что снимается, Ню или портрет, со знакомой или с моделью. Человек должен заинтересоваться работой чтобы она получилась. В этом не только финансовая сторона вопроса как у проф. моделей. Им тоже небезразлично как они будут потом выглядеть. Так что расположение человека к себе, предоставление ему возможности чувствовать себя легко, комфортно и в теме - вот это я считаю "отношениями" в работе фотографа и модели. Эти отношения могут быть более близкими, могут быть менее близкими, но они все равно возникают. Отношения складываются из сказанных слов, из взглядов. Посмотрел человеку в глаза - значит уже отнесся к нему как-то. Могу сказать, что те кого я фотографировал у себя до сих пор общаются со мной и с некоторыми установились теплые дружеские онтошения!!! А есть и те отношения, которые уже не назовешь просто дружескими. Но это личное! И это личное никак не мешает мне в работе с этим человеком.
    Теперь о профессионализме: профессионализм - это не значит равнять всех под одну гребенку, или делить на категории. Профессионализм в том, чтобы в данный момент найти свой подход к человеку в данной ситуации. Иначе -, сложить определенные отношения с ним!
    Я понятно пишу?

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • Могу отметить, что дисскусия повлияла на твое мнение....

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Правильно тут Глеб заметил, что понятие "отношения" включает в себя многое. Но почитав данную тему сторонний человек подумает, что отношения между фотографом и моделью бывают только сексуального характера. И это вызовет только негативную реакцию.
    Хотя и сексуальная сторона вопроса там тоже может быть! Почему нет?
    Почему я загаворил именно про М и Жо, так только потому что именно между ними в естественном проявлении возникают определенные отношения., лоторые могут перерасти и в желания и т.д. Тогда и возникает вопрос как это преодолевать. и как устанавливать определенную черту.

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • По-моему ты ничего так и не понял!!! Я его не менял и не собирался менять!

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • Я не говорил, что ты его поменял, более осознанно подходишь, и с вариантами (не все белое-черное).

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Я не говорил, что ты его поменял, более осознанно подходишь, и с вариантами (не все белое-черное).
    Как подходил, так и подхожу! Чего в этом такого?))

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на: Как подходил, так и подхожу! Чего в этом такого?))
    http://forum.ngs.ru/showthreaded.php?Board=photo&Number=1871817659

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • "которые могут перерасти и в желания и т.д. Тогда и возникает вопрос как это преодолевать. и как устанавливать определенную черту. "

    Вот я всеже наверное могу показаться не совсем здоровым:)) или по крайней мере странным, но возникающее желание я трансформирую в русло творчества (и в этом кстати есть определенный кайф, не физиологический, но какой то специальный) .... когда модель уверена или четко понимает что от меня не поступит ни при каких условиях (даже если она и на это расчитывает) никаких посылов в сторону сближения она ведет себя естественно и раскрепощенно ....... или если на что расчитывает кокетливо и влекуще, но это всегда только творчество и фотография....... во всяком случае я еще не встречал такую модель ради которой я бы мог пойти на жертву ей как моделью в пользу женщины .... потому что неизвесно что произодет при сближении, а модель уже есть и я ею дорожу больше, но я еще малоопытный фотограф возможно и в последствии что изменится.
    А пока я работаю под девизом - Моделеложеством - не занимаюсь!
    :)))))))

    фотограф

  • Хорошее мнение!))

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • +1!

  • У меня складывается мнение, что отношение фотографической общественности к "отношениям" с моделями очень напоминает отношение к сексу в советские времена.
    Все клянутся в собственном профессионализме и восклицают "Зачем мне это нужно!?" с интонациями Самохвалова из "Служебного романа". Но между тем, такие "отношения" были, есть и будут - это достаточно очевидный факт. Возможно, все мы здесь действительно придерживаемся строгих моральных принципов, а все фотографы, неравнодушные к своим моделям, собрались на каком-нибудь другом форуме.

    Но я не могу поверить, что большинство здесь высказавшихся никогда не смотрели на моделей не только как на специфический фотографический материал, но и как на женщин.

  • Согласен!
    А сам честно признаюсь, когда стану старым и у меня перестанет стоять, то тоже буду восклицать примерно так "Аааа секс с моделью, фииии как можно". :):D

  • А никто вродебы и не утверждал что не смотрит на моделей как на женщин!
    Я лично говорю что к моделям я отношусь (очень стараюсь так относиться) прежде всего как к моделям и то что это для меня важнее и интереснее .... и не вижу здесь каких то строгих моральных принципов или советского пуританства .... и необязательно я к модели равнодушен - она вполне может меня привлекать или я ее не как модель или фотограф .... но лично мне интереснее всеже даже в ситуации взаимного влечения использовать это в творческом процессе ..... и я лично не вижу здесь ничего сверхестественного и ненормального...
    А сесксом можно заниматься ведь не только с моделями ...есть еще очень много женщин вокруг!

    фотограф

  • В ответ на: Ладно, я сам про себя вот что скажу: К разным моделям у меня разные отношения. Бывают близкие друзья с которыми одно, бывают совсем левые люди с которыми другое!
    В эту модель вписывается съемка тобой мужчин и детей?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: В эту модель вписывается съемка тобой мужчин и детей?
    В начале темы была задана конкретная связка ФОТОГРАФ-МУЖЧИНА и МОДЕЛЬ-ЖЕНЩИНА. Читай тему внимательнее!

    СЪЕМКА МУЖЧИН, ДЕТЕЙ, СТАРИКОВ, БУКАШЕК, ТАРАКАШЕК, ВЕТОЧЕК, КУСТИКОВ, ЦВЕТОЧКОВ - ВНЕ КОНТЕКСТА ДАННОЙ ТЕМЫ!!!

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • Понятно что вне контекста (я и не вставлял в этот контекст), тем не менее, есть вопрос:

    В эту модель вписывается съемка тобой мужчин и детей?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • естественно вписывается, с любым человеком нужно строить определенные отношения!

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на: У меня складывается мнение, что отношение фотографической общественности к "отношениям" с моделями очень напоминает отношение к сексу в советские времена.
    А меня очень сильно напрягает то, что "отношение фотографической общественности к "отношениям" с моделями" вообще сводится только к сексу. Как будто отношений без секса не бывает вообще никаких.
    Хотелось бы чтоб эту тему почитал какой-нить сексоаналитик.
    Думаю он составил бы определенное мнение на это счет.
    И я боюсь, что именно из-за такого отношения к данному вопросу и бытует мнение, что фотографы - мужчины чаще всего сексуальнонеуравновешенные личности, извращенцы и маньяки, с кучей комплексов.
    Поздравляю товарищи!!! Есть чем похвастаться!
    Помните я как-то в одной из тем писал "ни один дурак не скажет что он дурак"?
    Делайте выводы господа!))
    Я сразу признаюсь, что я дурак, потому, что завел эту тему вообще!)))

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • Вы правы,так оно и есть наверное большинство так называемых фотографов пытаются использовать камеру,как средство знакомства со слабым полом,видно по другому не умеют.И от таких уродов страдают действительно талантливые люди.

  • indman - сорри, я все таки вставлю еще одну реплику, а то народ не в то направление оценил мои слова :


    Anomander писал:

    В ответ на: Но я не могу поверить, что большинство здесь высказавшихся никогда не смотрели на моделей не только как на специфический фотографический материал, но и как на женщин.
    :)И правильно делаете, что не верите, потому что
    СЕКС - ЭТО ИНСТИНКТ!!!

    :dnknow:Просто кто-то этими инстинктами умеет управлять находясь на работе - и эти люди зовутся "профи", а кто-то нет, и называется он, опять же, по принятым в обществе стереотипам - "БЫДЛОЙ"



    indman писал:

    В ответ на: Как будто отношений без секса не бывает вообще никаких.
    ....
    :eek: Вот, согласен с tpi - :а\?:ну при чем тут вообще ФОТОГРАФИЯ то ????

    Как говорит один западный пивной рекламный ролик:

    "ДОЛОЙ ВРАНЬЕ!" - давайте будем говорить все как есть:

    :dnknow:Как будто бы в тех, жизненных реалиях, в которых Вы живете, знакомясь с кем-то в быту, а уж особенно по делам, что бы что-то получилось выгодное вам -

    ВЫ НЕ ПЫТАЕТЕСЬ ПОНРАВИТЬСЯ, РАСПОЛОЖИТЬ К СЕБЕ ЧЕЛОВЕКА!

    ТИПА в таких случаях ВЫ НЕ СТАНОВИТЕСЬ:

    - вежливым

    - деликатным

    - учтивым

    - предупредительным

    - доброжелательным

    + ко всему прочему:

    - льстивым

    - и даже ЛИЦЕМЕРНЫМ ???


    :umnik:Можно эти элементы очень по-разному называть в политике они зовутся "диплломатией", в быту - "этикетом", в бизнесе - "технологиями продаж", в психологии - "технологиями влияния" и "технологиями расположения другого человека к себе", а можно их называть и вот так вот ....ЛИЦЕМЕРИЕМ И ЛЕСТЬЮ - типа своими именами раскладывая технологии по составляющим!!!


    :а\?: :dnknow:Поэтому солидарен с tpi и совершенно не понимаю причем тут ФОТОАППАРАТ, ведь вы такие вещи делаете хоть с ним хоть без него !!!!!


    :ха-ха!:

  • В ответ на: :)И правильно делаете, что не верите, потому что
    СЕКС - ЭТО ИНСТИНКТ!!!
    Опять про секс!))


    В ответ на: :eek: Вот, согласен с tpi - :а\?:ну при чем тут вообще ФОТОГРАФИЯ то ????
    Читайте вопросы темы.

    В ответ на: "ДОЛОЙ ВРАНЬЕ!" - давайте будем говорить все как есть:
    Хорошая фраза!)) К вам тоже относится!))

    В ответ на: Как будто бы в тех, жизненных реалиях, в которых Вы живете, знакомясь с кем-то в быту, а уж особенно по делам, что бы что-то получилось выгодное вам
    Направленность темы была определена - фотография. Если бы хотел поговорить об психологии общения вообще, завел бы тему в другом форуме.

    В ответ на: Поэтому солидарен с tpi и совершенно не понимаю причем тут ФОТОАППАРАТ, ведь вы такие вещи делаете хоть с ним хоть без него !!!!!
    Во всем есть своя специфика. См. вопросы темы.

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на: Вы правы,так оно и есть наверное большинство так называемых фотографов пытаются использовать камеру,как средство знакомства со слабым полом,видно по другому не умеют.И от таких уродов страдают действительно талантливые люди.
    Вот поэтому я и не пойду к тому знакомому фотографу,про которого писала ранее! Абсолютно согласна с вами!

  • Лучше Ню снимать у женщины,вот там точно модель будет раскрепащёнее,а уж женщина женщине всегда друг другу подскажет.

  • Вот как это не обидно но - факт!!!

    фотограф

  • А чё обижаться,это жизнь.Я смотрю,что женщины сильно подвинули мужчин на рынке фотоуслуг и зто не случайно.

  • а как Вы думаете, почему?

  • В ответ на: Лучше Ню снимать у женщины,вот там точно модель будет раскрепащёнее,а уж женщина женщине всегда друг другу подскажет.
    Не согласен, конкретно по ню!!! Смотрел я ню снятые женщиной женщины, какие-то они посные, нет изюминки :dry:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • [цитатаНе согласен, конкретно по ню!!! Смотрел я ню снятые женщиной женщины, какие-то они посные, нет изюминки :dry:

    Женщины разное Ню снимают!

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на: а как Вы думаете, почему?
    Женщины- натуры более чувствительные и эмоциональные. Они подходят к делу более разносторонне. Мужчины же чаще рубят с плеча!

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на: Женщины разное Ню снимают!
    Удачных примеров будьте любезны ссылочки!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Посмотри на фотосайте......Gella, Maria_An

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • Посмотрел, про "разное Ню" согласен. Кой че понравилось! Тока что женщина женщине помогает, не думаю, что это как-то существенно...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Мы от темы отошли! Тема была про мужчин-фотографов и про женщин-моделей! Помните?

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на: Мы от темы отошли! Тема была про мужчин-фотографов и про женщин-моделей! Помните?
    Зато как мужики завелись,хоть новую тему открывай : женщина-фотограф-миф или реальность :tease: :flowers:

  • А ты не мужик?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • А что есть сомнения?

  • Послушайте ребятки, давайте ка жить дружно!!!
    Этот форум и эту тему в частности посещают и другие люди. Я думаю всем стоит хотябы немного остепериться. Давайте уважать друг друга.
    Нечего перепалки устраивать!
    Я так понял, что по существу темы больше никто ничего сказать не может. А со стороны наблюдатели не хотят в этом учавствовать. Посему наверное тему можно считать закрытой.

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на: Я так понял, что по существу темы больше никто ничего сказать не может. А со стороны наблюдатели не хотят в этом учавствовать. Посему наверное тему можно считать закрытой.
    "Ну уж нет паааазвольте" (с) эррегированый Пьер Безухов.
    Мне вечером, под кофе, прикольно почитать.

    не сотвори себе кумира

  • "Имеете ли вы интимные отношения с моделями при съёмке ню ?

    - Да, до съёмки
    - Да, во время съёмки
    - Да, после съёмки
    - Да, вместо съёмки
    - Нет, только в мечтах
    - Не думал об этом
    - Мои модели - животные
    - Я сам(а) - модель
    - Я сам(а) - животное"
    ©www.photosight.ru

    Люди с фотографическим аппратам делиацца на две катигории:
    1) Людь с фотопаратам
    2) Художник

    первые - аних ниинтиресна гаварить
    втарые - ани художники, их ва все времена атличала тяга к жисни (зажигали всигда!)

    нет некатарые из их не трахали всех телок что рядом
    ну такие извращенцы как Дали (1000 респектов чуваку) например

    ну или по болезни душевной или плотской как любитель подсолнухав или его каллека француз-копеист пасовместительсву рисовальщик диванов в джунглях)

    все интересные художники были и мегаинтересными людьми!
    и разумеицца эта касаицца и их жисти с телками

    а люди с фатапаратами далжны панять свайо место
    и будит мир

    хотя конечно - простые люди всегда будут возмучатся - как так бля семидясителетний старик, авор Страданий юного Веретра и трахает 16тилетнюю аппетитную деваху. Ну и что что он ее взял в 45ую по счету жину - тем хужи!

    нужно понять что то вино, что пьет художник - не просто вино
    и хлеб что он ест - не просто хлеб
    и жизнь которой он живет - не просто жизнь

    а нам простым остается влачить свойо сучиствавание
    Отписался, блR.

  • тяжелый случай потери моска

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Забавная была тема!)) Жаль, что по существу мало мыслей!))

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • В ответ на: [
    К сожалению, у этой волшебной истории есть своя ложка дёгтя. Все эти фотокарточки - про любовь и любимую. Павел любуется ею и восхищается! Но какие злобные комментарии под этим! Сколько желчи, зависти и ненависти высказано!
    Я не понимаю, почему? Видимо, всё-таки, нельзя открыто демонстрировать богатство, успешность, здоровье и любовь.
    Вот и я тоже думаю... Я бы могла позировать даже обнаженной, но только любимому человеку, которому доверяла бы, и знала, что фото не будет демонстрироваться на фотовстречах и не будет размещено в интернете...

  • В ответ на: Z бы могла позировать даже обнаженной, но только любимому человеку, которому доверяла бы, и знала, что фото не будет демонстрироваться на фотовстречах и не будет размещено в интернете...
    Мне вот интересно... а что такого в фотографии обнаженного тела, что ее (фотографию эту) так боятся, прячут в шкафу и любуются, запершись на 14 засовов?
    Нет ничего красивее обнаженного тела... при условии, конечно, что снято человеком правильным.
    Да, конечно, можно возразить "ну не у всех формы, как у ...". Да ладно. Посмотрите на Рубенса. Красиво? Я считаю да. Как и красивы фигуры современных моделей, то есть людей, чьи формы попадают под текущие "веяния моды". Просто они разные, эти красоты. Их, можно сравнивать, но не всегда корректно, как нельзя спорить "кто сильнее, самолет или танк". А то, что кто-то там увидит "меня голой" - это глупости. Взрослый человек отнесется к виду обнаженного тела спокойно. А мастурбантов - их везде хватает. Лучший способ борьбы с ними - игнорирование.

    не сотвори себе кумира

  • В ответ на: Мне вот интересно... а что такого в фотографии обнаженного тела, что ее (фотографию эту) так боятся, прячут в шкафу и любуются, запершись на 14 засовов?
    Нет ничего красивее обнаженного тела... при условии, конечно, что снято человеком правильным.
    Да, конечно, можно возразить "ну не у всех формы, как у ...". Да ладно. Посмотрите на Рубенса. Красиво? Я считаю да. Как и красивы фигуры современных моделей, то есть людей, чьи формы попадают под текущие "веяния моды". Просто они разные, эти красоты. Их, можно сравнивать, но не всегда корректно, как нельзя спорить "кто сильнее, самолет или танк". А то, что кто-то там увидит "меня голой" - это глупости. Взрослый человек отнесется к виду обнаженного тела спокойно. А мастурбантов - их везде хватает. Лучший способ борьбы с ними - игнорирование.
    В этом ничего такого и нет, но, я думаю, вы бы не стали показывать друзьям фотки своей обнаженной девушки или жены... Потому что мужчины по сути собственники, и это только его... А если демонстрируется всем - то и отношение к девушке такое... как к чему-то общественному, не особо важному.

  • В ответ на: В этом ничего такого и нет, но, я думаю, вы бы не стали показывать друзьям фотки своей обнаженной девушки или жены... Потому что мужчины по сути собственники, и это только его... А если демонстрируется всем - то и отношение к девушке такое... как к чему-то общественному, не особо важному.
    Так... очень трудно по нику определить пол, но судя по этому сообщению - ты относишься к одной из тех прекрасностей, что у нас пока осталось.
    Дык вот, мы, конечно собственники. Но что характерно собственнику? Прятать свои сокровища? Скажи, вот ты действительно так думаешь, что мужик, купивший Ламборджини, держит ее запертой в гараже, чтобы иногда пойти и полюбоваться на машину?
    Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаешь, что мужчина, взявший в жены красавицу, никогда не похвастается ей перед другими???

    не сотвори себе кумира

  • В ответ на: Так... очень трудно по нику определить пол
    это Татик

  • В ответ на: [Дык вот, мы, конечно собственники. Но что характерно собственнику? Прятать свои сокровища? Скажи, вот ты действительно так думаешь, что мужик, купивший Ламборджини, держит ее запертой в гараже, чтобы иногда пойти и полюбоваться на машину?
    Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаешь, что мужчина, взявший в жены красавицу, никогда не похвастается ей перед другими???
    Сравнение не верное про машину... Он же не выставит ее в общее пользование... Катайтесь, дорогие!.. И тут так же. Будет один наслаждаться всей ее красотой, а другим покажет только личико, ровно так же как и может прокатить на машине...

  • В ответ на: [это Татик

  • В ответ на: я думаю, вы бы не стали показывать друзьям фотки своей обнаженной девушки или жены... Потому что мужчины по сути собственники, и это только его... А если демонстрируется всем - то и отношение к девушке такое... как к чему-то общественному, не особо важному.
    Полностью согласен. Очень верно подметила. Не всем сокровенным и даже очень красивым я готов поделиться. Далеко не всем! А вот если это посторонняя девушка, у меня нет на неё собственнических претензий - то там чистое любование и восторг. Вот потому, наверное, для меня разнятся отношения любовные и фотографические. Спасибо, Татик, ты для меня самого прояснила тему! :роза:

    Профессиональный фотограф, председатель Ассоциации Свадебных Фотографов Новосибирска ASFOSIB

  • Да, не за что!.. Очень рада... Дя того-то форум и нужен!..:улыб:

  • Всем привет,

    Нашла случайно ваш форум и эту тему, потому что интересовалась конкретно ей. Не знаю конечно, вы так давно обсуждали эту тему, наверное уже не актуально. Мне 20+ лет, я часто бываю на фотосессиях, это моё хобби, но и как работа тоже. Приходилось встречаться с разными фотографами, темы для фотосетов были очень разные.... И съёмки надо конечно различать коммерческие и любительсткие под релиз. Про коммерческие мне не очень интересно говорить, тк там всё быстро, действительно куча народу и так далее, и надо получить определённый результат. Но бывает что фотографу нравится модель и он хочет поработать с ней отдельно. У меня так было не один раз, это скорее был чистый обоюдый провессиаональный интерес, лично меня просто заинтересовала тема которую мне предложили, и действительно фотографии получились хорошие, все остались довольны... Один фотограф оказался очень приятный, общительный, до того как в 1й раз снималась у него, мы встречались в кафе, очень быстро нашли общий язык, на фотосессии работать было легко, тк таке мелочи как просто комплименты, я поставила свою музыку в студии (хорошо когда играет музыка которая нравится это как то раскрепощает), когда меня долго красили он принёс кофе с булочками.. ну в общем говоря после этого я ещё работала с ним не один раз, все остались довольны и мы стали хорошими друзьями. Просто работать весело... Есть ещё другой фотограф. он взрослый мужчина. один из *гламурных фотографов*. С ним очень здорово работать, мы оба несвободные люди, но у нас взаимная симпатия, ничего серьёзного, но желание почему-то всегда присутсвует, хотя реализовывать его не хочется. Может это как то влияет на снимки. Они получаются красивыми и чувственными и сексуальными. И я не хотела бы с ним ничего, \, а работать с ним и видеть его хочется. Это вдохновляет, раскрепощает. Да, он делал попытки когда один раз визажист и парикмахер сделали всё и ушли, а мы остались в 2. Но никаких *сексуальных* отношений как вы пишите у нас не было и не будет. Я ему сказала, что не хочу портить с ним профессиаональные отношения, хотя призналась что в голове у меня бывали разные мысли. Нам ещё предстоит работать вместе. На самом деле правильно тут выше люди писали, что не все говорят о *нюансах*. Я бы хотела рассказать всю историю, но мир слишком тесен.

  • Ептить мне ответили на сообщение ШЕСТИ летней давности. Так все таки про ньюансы я не понял, можно без подробностей даже типа:
    спала с фотографо не понравилось
    не спала с фотографом не понравилось
    спала с фотографом понравилоьс ну и т.п.

  • Ну ньюансы имела ввиду что часто и профессионалы как выяснилось грешат. Нет, с фотографом я не спала. Я говорила про взаимную симпатию которая длится уже давно, она никого не напрягает, каждый живёт своей жизнью и тд. Просто прикольно, когда есть какие-то чувства, флирт, запрет и так далее. Ну и именно с ним получаются самые классные фотки.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: