4°C
завтра: 0°C
Погода в Перми
4°C
ночью0°C
утром0°C
завтра0°C
Подробно
 63,77
+0.0285
Курс USD ЦБ РФна 23 марта
63,7705
+0.0285
 72,59
−0.1970
Курс EUR ЦБ РФна 23 марта
72,5900
−0.1970
PRM.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Актуальность без зеркалок?

  • junior

    Сообщений: 1

    В последние время стал замечать у многих людей фотоаппараты без зеркалок,в них появилась актуальность?
    Читал про них на каком-то сайте. Стоит ли покупать без зеркалку?

    Исправлено пользователем Victor-885 (08.05.14 07:58)

  • experienced

    Сообщений: 685

    Смотря какую и для чего

  • guru

    Сообщений: 7217

    При современных технологиях зеркальный видоискатель в фотоаппарате - нонсенс. Так же как и механический (пусть и электронноуправляемый) затвор. Я уже говорил об этом, и вряд ли кому удастся меня убедить в обратном:улыб:

    No one ever died from wanting too much

  • многоточие

    Сообщений: 15441

    Если прочитать заголовок именно так, как написано (без зеркалок - раздельно), то звучит довольно странно ) )

    photo с угольком

  • experienced

    Сообщений: 768

    ай, вы так ничего и не поняли... просто сляпали новый сайт и вот так ненавязчиво вам его прорекламировали. Вы посмотрите на время добавления анонсов - свежачок все 32 страницы. А грамотность - дело наживное ))

  • guru

    Сообщений: 3086

    Нонсенс или не нонсенс, это флуд на кучу страниц.
    А всетаки в зеркалках матрица холодная, а беззеркалках горячая, и в этом есть разница.

  • забанен

    Сообщений: 20153

    А куда она, актуальность, от них девалась-то? :biggrin:
    Не, если Вам 2 года назад они были не актуальный - особо ничего не поменялось... Разве что модельный ряд ширеет, ценники корректируются... Но технологического прорыва, вроде, не было... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • veteran

    Сообщений: 1186

    Был прорыв, был - в скорости автофокуса как минимум. Лично для меня это было определяющим фактором - как "прорвало", так я и перешел с зеркалки на БЗК.

  • забанен

    Сообщений: 20153

    Фиг знает... Как по мне так с появления второго поколения НЕКСОв была вечная жалоба на то, что дорого, на малый парк оптики, и на то, что "непривычно/неэргономично/неудобно"...
    А так, в принципе, вроде, всех все устраивало более ли менее... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • experienced

    Сообщений: 685

    Для кропа с оптикой всё нормально, а вот с FE беда

  • guru

    Сообщений: 7217

    В ответ на: в зеркалках матрица холодная, а беззеркалках горячая
    Я вашей терминологией к сожалению не владею, не могли бы вы пояснить? Что там такого горячего и холодного в этих матрицах, и чем они так отличаются? (особенно с учетом одинаковости матриц в некоторых зеркальных никон и беззеркальных сони)

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 4706

    Всё просто. В зеркалках во время наведения, кодрирования и пр. матрица отключена. Работает только в моменты экпозиции. В беззеркалках матрица работает постоянно для визирования и пр. Отсюда, более сильный её нагрев.

  • guru

    Сообщений: 7217

    И??? Как и на что это влияет:улыб:?

    И еще, представьте ситуацию, довольно частую при репродуцировании, при макросъемке, да почти при любой технической, и при некоторых "художественных" съемках: для точного наведения на резкость используем режим Live View - чем в этом случае нагрев матрицы зеркалки будет отличаться от беззеркального аппарата?

    No one ever died from wanting too much

  • многоточие

    Сообщений: 15441

    В ответ на: И??? Как и на что это влияет:улыб:?
    Ну как же.. на горячем фотоаппарате вы можете поджарить котлеты и вскипятить кофий, а на холодном увы = нет ))))

    photo с угольком

  • guru

    Сообщений: 7217

    Ну разве что:улыб:И опять же плюс беззеркалкам:улыб:два в одном - фотоаппарат и кипятильник:улыб:

    No one ever died from wanting too much

    Исправлено пользователем Таксист (08.05.14 15:40)

  • veteran

    Сообщений: 1186

    Увы, нет - даже при окружающей температуре за +35 фотоаппарат при визировании заметно не нагревается. Видеосъемка вроде вызывает перегрев у некоторых аппаратов, но на своем я не замечал даже при 20-минутной непрерывной съемке в FullHD.
    В общем,кажется мне, что проблему нагрева матрицы как-то победили.

  • guru

    Сообщений: 4706

    Влияет на собственные шумы матрицы. На сколько влияет - каждый оценивает для себя сам. Есть такие технод****ры, которые специально охлаждают матрицы перед съёмкой :+) Очевидно в режиме Живого Просмотра работа матрицы никак не отличается от беззеркалок.

  • guru

    Сообщений: 4706

    При видеосъёмке греется в основном не матрица, а процессор, которому достаточно трудно жать FULL HD в режиме реального времени.

  • guru

    Сообщений: 7217

    В ответ на: проблему нагрева матрицы как-то победили
    Давныыыым давно:улыб:

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 7217

    В ответ на: На сколько влияет - каждый оценивает для себя сам
    Ни на сколько. Абсолютно. Никаким образом не заметно. Не знаю, как еще это выразить:улыб:

    Вы вспомните историю появления зеркального видоискателя:улыб:и попробуйте ответить - на кой п5 он сейчас нужен?

    А уж от затвора избавиться сам Бог велел...

    No one ever died from wanting too much

  • experienced

    Сообщений: 768

    один маленький нюанс - если выпустить идеальный фотик - маркетологи останутся без работы, а конторы - разорятся )) больше никто ничего покупать не будет, увы...

  • многоточие

    Сообщений: 15441

    В ответ на: А уж от затвора избавиться сам Бог велел...
    Камера-обскура с цифрозадом 13х18 см - вот наше светлое будущее)))

    photo с угольком

  • guru

    Сообщений: 7217

    Ну зачем обскура... объективы делать научились вполне себе ничего...

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 7217

    В ответ на: больше никто ничего покупать не будет, увы..
    Да, это одна из основных причин.

    Помнится еще в 199.. то ли седьмом. то ли восьмом году была предложена великолепная вещь: такая штуковинка в виде кассеты с выдвинутым из нее куском "пленки"..ну дальше понятно - вставляешь это в любой пленочный аппарат - и... а че и.. заклевали, похоронили..

    No one ever died from wanting too much

  • experienced

    Сообщений: 768

    В ответ на: Помнится еще в 199.. то ли седьмом. то ли восьмом году была предложена великолепная вещь: такая штуковинка в виде кассеты с выдвинутым из нее куском "пленки"..ну дальше понятно - вставляешь это в любой пленочный аппарат - и... а че и.. заклевали, похоронили..
    Я умоляю... мне конечно может изменять память, но в загнивавшем совке помоему продавались уже "заряженные" кассеты с плёнкой.

  • guru

    Сообщений: 7217

    нда.. тяжело с вами:улыб:там не пленка была. В "кассете" - электронная начинка, в куске торчащем "пленки" - матрица.

    No one ever died from wanting too much

  • experienced

    Сообщений: 768

    от оно чё (с) ))) не, даж не слышал )))

  • guru

    Сообщений: 7217

    Ну я не ток слышал.. будучи продакт менеджером даже предзаказ делал.. а опытный образец (с разрешением 640Х480) до сих пор где т в гараже валяется... К СОЖАЛЕНИЮ ребят задавили... Ну а как же.. этак ж любой в свой старенький "зенит" а то и вообще в "смену" вставит и.. кто ж тогда никоны кеноны типа все из себя цифровые покупать то станет:улыб:А к продаже готовили трехмегапиксельные... ПОЛНОКАДРОВЫЕ!!! Блин вот же ж тоска...И цена то на них должна была быть в розницу что то около 600 если память не изменяет...

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 5269

    В ответ на: Ну я не ток слышал.. будучи продакт менеджером даже предзаказ делал.. а опытный образец (с разрешением 640Х480) до сих пор где т в гараже валяется... К СОЖАЛЕНИЮ ребят задавили...
    А что тут было давить? В те годы матрицы значительно уступали пленкам. Основным преимуществом цифровых фотоаппаратов (помимо собственно оцифровки) была их интерактивность - увидел, подстроился, переснял. А такая вот кассета - вещь в себе, причем стоила наверняка не меньше обычной зеркалки.

  • guru

    Сообщений: 7217

    В ответ на: причем стоила наверняка
    Я написал, сколько она стои... должна была стоить. Для сравнения сони мавика с тем же 640Х480 и записью на 3,5 дюймовую дискету стоила в районе 1500. Про профессиональные модели даже говорить страшно, сколько они тогда стоили. При гораздо менее интересных ТТХ.

    Так что давить, поверьте, было что.

    Так же как давится всё подобное... машины, работающие фактически на воде... объективы начисто лишенные всех аберраций и даже стекол и вообще линз... Всё давится в угоду тем, кто продает продает продает..

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 5269

    В ответ на: причем стоила наверняка
    ===================
    Я написал, сколько она стои... должна была стоить. Для сравнения сони мавика с тем же 640Х480 и записью на 3,5 дюймовую дискету стоила в районе 1500. Про профессиональные модели даже говорить страшно, сколько они тогда стоили. При гораздо менее интересных ТТХ.
    Ну дык!
    За 1500 человек получал полновесную камеру, с экраном и удобным носителем.
    Такой "цифрозадник" имеет смысл только при ТТХ, близких к пленочным. До чего, я думаю, ему было еще очень далеко.

    Исправлено пользователем Victor-885 (09.05.14 20:45)

  • guru

    Сообщений: 7217

    Такой "цифрорзадник" отбирал хлеб у тогдашних производителей собственно того же самого, но вынуждающих покупать нечто новое, взамен вполне работоспособного, и гораздо более универсального...

    Ну или иначе, тогдашняя "полновесная камера, с экраном и удобным носителем" еще меньше дотягивала до пленки а стоила в три раза дороже.

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 5269

    Еще раз повторю - цифровые камеры в 90-х брали не качеством, а оперативностью. Рынка для такой кассеты кроме энтузиастов "Ура, я снимаю на цифру!" я лично не вижу. И еще - если тогда они действительно были готовы выставить цифрозадники за $600 - почему сегодня, во времена дешевой как грязь электроники, они все еще стоят дороже?

  • guru

    Сообщений: 7217

    Ну, во первых не стоит так эмоционально:улыб:

    Во вторых - подумайте, что интереснее человеку: купить "задник" и снимать и на пленку (качество тогда) и на цифру (оперативность тогда же), или же покупать в три раза дороже хрень которая через пару лет будет нафиг никому не нужна?

    В третьих сегодня это стоит гораздо дешевле. В любом телефоне есть подобный "задник".

    В последних - я вам вообще не об этом говорю, смотрите на вещи "ширше".

    No one ever died from wanting too much

  • veteran

    Сообщений: 1396

    Это ж надо суметь так выразиться "Актуальность..." Уже в постановке вопроса просматривается, что человеку просто нужен супермодный девайс, ибо он становится "актуальным". Т.е. есть у многих, а он , как дурак, без оного... Сама фотография, как творчества, подозреваю, здесь не присутствует...

    Жизнь скучна для скучных....

  • veteran

    Сообщений: 1281

    В ответ на: Сама фотография, как творчества, подозреваю, здесь не присутствует...
    И не только в этом топике:улыб:
    Для большинства, главное иметь модную или просто большую черную камеру:улыб:
    А творчество, о чем Вы говорите:улыб:
    Творчество фигня, чего там уметь-то, жми, да жми на кнопку.

    P.S. Снято "без зеркалкой"

  • experienced

    Сообщений: 685

    Попробуйте посмотреть на это с другой стороны, беззеркалка меньше, легче, для неё не нужен рюкзак,
    при этом качество снимков не уступает большим и тяжёлым зеркалкам, в этом их актуальность

  • guru

    Сообщений: 4179

    В ответ на: беззеркалка меньше, легче, для неё не нужен рюкзак,
    при этом качество снимков не уступает большим и тяжёлым зеркалкам, в этом их актуальность
    камера в смартфоне еще легче:улыб:и не уступает в качестве беззеркалкам (вы точно не определите по фото в инете чем оно снято) и какой вывод?

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • experienced

    Сообщений: 685

    Если вы считаете что смартфон не хуже, снимайте на смартфон

  • многоточие

    Сообщений: 15441

    Я лично рюкзак таскаю только на свадьбы или большие концерты\мероприятия, ибо там надо с полной выкладкой, дополнительными стеклами, вторым аппаратом, светом, видеокамерой и прочими радостями. В обычной жизни зеркалка всегда со мной в сумке, нисколько не напрягает.

    photo с угольком

  • забанен

    Сообщений: 20153

    Думаю. по смартам - главный их недостаток сложности с оптикой... :biggrin:
    А так... почему бы и нет- "прикручиватели" объективов медленно но верное приспосабливают к смартам... Ишо лет 10 и сдохнуть мыльницы, как пить дать... :biggrin: Если предположить справедливость предыдущего высказывания о вытеснении мыльниц смартами, то можно предположить что ишо лет через 20 (ну.. стока же потребовалось для телефонных фотиков для того, чтоб дорасти до мыльниц) оне ужо будут бодаться с БЗК... :biggrin:
    Хотя, опять же, ИМХО, многое от судьбы Нокии еще будет зависеть... ИМХО - локомотив развития фото в телефонах... Выпускающая периодически смарты, про которые "обзиратели" говорят, что они будут интересны очень тонкой прослойке потребителей, желающих иметь развитую фотофункцию девайса в ущерб "более трендовому функционалу"... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • guru

    Сообщений: 7217

    ИМХО разговор пошел совсем "не о том".

    Давайте попробуем разобраться.


    Зеркальный фотоаппарат (не важно пленочный он или цифровой... любой однообъективный зеркальный аппарат) имеет одно очень важное преимущество перед любыми другими (двухобъективными зеркальными, дальномерными и т.п.) - возможность видеть картинку "через объектив" - то есть нет проблем с параллаксом, наводка на резкость может осуществляться при макросъемке (и вообще при съемке с близкого расстояния), возможен контроль глубины резкости (ну или точнее можно наблюдать то самое новомодное слово "бокэ" воочию), независимость от фокусного расстояния установленного объектива - в любом незеркальном оптическом видоискателе это колоссальная проблема. И....

    А что "и"? И - всё. Больше преимуществ нет. Далее одни недостатки. Ну во первых, с появлением автофокуса в камеры штатно ставится по сути просто матированное стеклышко, вместо ранее применяемых линз френеля, клиньев, и других помощников контроля наводки на резкость - сейчас этого нет, а реально контролировать степень наводки на резкость (которая требует все бОльшей точности с растущей "мегапиксельнеостью") по этим "фокусировочным" экранам практически невозможно. Приходится доверять автофокусу - далеко не идеальному устройству на современном этапе инженерно конструкторских реализаций.

    Во вторых подпрыгивающее зеркало это всегда источник дополнительных вибраций, которые опять же с ростом "мегапиксельности" приобретают весомое значение.

    В третьих - конструкция сама по себе довольно дорогостоящая и снижающая надежность (либо существенно повышающая стоимость, что видно на примере профессиональных аппаратов).

    И еще много много можно говорить о недостатках "зеркала".

    А если применительно к современным цифровым технологиям то добавляется и еще один совершенно идиоти ческий недостаток, о котором я уже упоминал выше - для реализации возможности визирования по экрану (видеосъемка, технические виды съемки, реализация различных режимов типа определение лица в кадре, срабатывание спуска "по улыбке" и проч.) - требуется зеркало вообще исключать из процесса:улыб:бред абсолютнейший! Поскольку.......

    Поскольку все это в полной мере реализуемо принципиальным отказом от зеркального видоискателя. ВООБЩЕ. Он не нужен, когда возможно сделать видоискатель электронный (видеооператоры уже несколько десятилетий с ним живут прекрасно), а для части фотографов даже он не нужен - их вполне устраивает визирование по экрану. В видоискателе же (тем более, что сейчас вполне возможно его разрешение намного превысить потребные значения) возможны реализации увеличения части изображения для точного контроля наводки на резкость (гораздо точнее чем при использовании зеркального видоискателя с увеличительными насадками, хотя бы потому, что данная система не требует юстировки в отличие от зеркала). Все остальные преимущества сохраняются - и контроль глубины резкости, и отсутствие параллакса... Да еще и лучше и дешевле - посмотрите, много ли зеркальных видоискателей имеют 100% покрытие кадра?:улыб:у наших зенитов вообще что то в районе 60% всего было. В нынешних никонахкэнонах - в большинстве в районе 90% и только в дорогих моделях 100%. В случае же с электронным видоискателем нет никакой проблемы иметь всегда 100% даже в самых дешевых аппаратах (оно так и есть в мыльницах тех же).

    Касаемо качества получаемых снимков.. Ну это вообще чепуха. Кто мешает ставить в новые беззеркалки те же самые матрицы, что и в нынешние зеркалки? Да никто! Как и всю электронную начинку. Так что качество будет тем же самым, а съемочные возможности даже более широкими и удобными.

    Что же тормозит развитие? Да все просто... Парк оптики. Который служит дольше, стоит дороже, меняется реже. Применять оптику от зеркалок с их непотребно огромным рабочим отрезком на беззеркальных аппаратах - нонсенс. Возможно, но бессмысленно. Ведт тогда потеряется одно из преимуществ - возможность делать более легкие и компактные объективы для новых беззеркалок. Частично производители пытаются решить эту проблему с помощью "надставок" для возможности применения оптики от зекралок, имея в виду, что со временем покупатели таки перейдут на новую оптику.

    О компактности и легкости. Да беззеркалки можно делать гораздо компактнее и легче, проблема только в том, что это далеко не всегда хорошо. Для работы камера должна прочно лежать в руке, должна хорошо удерживаться при съемке с рук, и пока для этого необходимы и определенный размер и отпределенный вес, чему нынешние зеркалки (за исключением "самых компактных в мире бла бла") великолепно удовлетворяют. Ну так никто не мешает делать корпуса такого же размера и веса:улыб:и пусть они внутри будут почти пустые:улыб:

    Почему не делали раньше беззеркалки? Не правда - делали. И сони и хассель и Leica и куча других менее именитых производителей делали попытки, но это были или дальномерки (цифровые, мы же о них) или модели с совершенно убогими электронными видоискателями от бытовых видеокамер, чего для фотоаппарата явно недостаточно. Тогда просто тупо не было возможности сделать беззеркалки конкурентоспособными.

    Сейчас такая возможность есть. И возможность сделать их гораздо лучше и удобнее зеркальных монстров.

    Так что.. "актуальность" очень высока, на мой взгляд. И более того - это самый правильный путь развития, абсолютно логичный.

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 7217

    Да, имелось в виду, но ускользнуло от явного выражения:улыб:еще один недостаток зеркалки - из за необходимости устанавливать зеркало необходим бОльший рабочий отрезок для объективов, что ведет к усложнению их конструкции, утяжелению, удорожанию, увеличению геометрических размеров при том же качестве, что и у объективов с меньшим рабочим отрезком.

    Беззеркалки позволят избавиться от этого недостатка (правда, ценой необходимости смены парка оптики, впрочем об этом я, кажется, упомянул).

    No one ever died from wanting too much

  • veteran

    Сообщений: 1186

    Браво! Весьма подробно. И не лень же было...:миг:

  • 13

    Сообщений: 30358

    Это вы leaf valeo, да lmacon ixpress с им подобными не видели .:улыб:Да и вообще для СФ было правилом, снимаешь пленочную кассету и подключаешь цифрозад. Сейчас поменялось, но не кардинально, большинство цифрозадов, включая самые новые, можно использовать со старыми пленочными тушками.
    Кстати видел тесты сравнения имакона с кэнон 1D II или III (не помню точно) кэнон слил, правда ИСО минимальное было.:улыб:
    Что же касается того устройства, то его не видел, судить сложно. Но кроме преобразования света в электричество нужно ещё много чего чтобы было удобно и функционально. А то вот у меня давно в столе болтается бескнопочный телефон до айфонной эпохи. Так и не стали они популярными. Думаю были причины почему этому устройству предпочли иные.
    Ну и главное, в дополнение к здоровенному хасселю у меня есть маленькая фуджи x-e1.:улыб:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • guru

    Сообщений: 7217

    Андрей, я много чего видел:улыб:Но здесь я веду речь исключительно о 35мм формате (ну или его подвидов типа APS) средний формат иная история, хотя дальномерный хассель в руках держал:улыб:

    Но в принципе все рассуждения те же самые. И среднему и крупному (там проще у них зеркал и не было никогда, славтехоспидя) форматам дорога та же самая - электронный видоискатель или/и визирование по экрану (жк а не фокусировочному), затвор на помойку, объективы легче меньше лучше.

    No one ever died from wanting too much

  • activist

    Сообщений: 252

    В ответ на: Да, имелось в виду, но ускользнуло от явного выражения:улыб:еще один недостаток зеркалки - из за необходимости устанавливать зеркало необходим бОльший рабочий отрезок для объективов, что ведет к усложнению их конструкции, утяжелению, удорожанию, увеличению геометрических размеров при том же качестве, что и у объективов с меньшим рабочим отрезком.
    Беззеркалки позволят избавиться от этого недостатка (правда, ценой необходимости смены парка оптики, впрочем об этом я, кажется, упомянул).
    Вы упускаете, что короткий рабочий отрезок удешевляет оптику только на плёнку, а на цифре приходится извращаться как с оптикой (см. цены на новые дорогие темные обьективы Sony к А7), так и с фильтрами на матрицу из-за слишком косого падения света и color-shift. К тому же оптики с большим рабочим отрезком сделано и разработано много, затвор, зеркало- видоискатель давно "вылизаны" технически и "всё делают роботы".

    Что до размеров беззеркалок, да, тушки маленькие, а оптика все равно большая для больших матриц. В итоге выигрыш есть, но не такой громадный, если брать тушку с оптикой.

  • guru

    Сообщений: 7217

    Я абсолютно ничего не упускаю в данном случае.

    Про размеры я тоже говорил, вы не внимательны. Выигрыш скорее вреден, так что не за микроскопические размеры камеры боремся.

    Что до оптики то вес и размер ее при коротком РО существенно может и должен быть уменьшен, качество при этом не ухудшится. Я говорю именно о цифре.

    В ответ на: К тому же оптики с большим рабочим отрезком сделано и разработано много, затвор, зеркало- видоискатель давно "вылизаны" технически и "всё делают роботы".
    Именно об этом, как об одном из тормозов нормального дальнейшего развития фототехники в логичном и правильном направлении я и говорил. Вы вообще дали себе труд прочесть, или лишь бы самовыразиться?

    No one ever died from wanting too much

  • activist

    Сообщений: 252

    Насчёт самовыражения вам д.б. виднее.

  • 13

    Сообщений: 30358

    Вот только современный средний формат исключительно зеркалки.:улыб:Точнее последние лет 10-15.:улыб:Кроме странной Альпы. Даже лейка и та. К тому же слабо представляю появление беззеркалок в этом сегменте.:улыб:
    Речь же была про подобные тому задники.:улыб:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: