13°C
завтра: 21°C
Погода в Перми
13°C
утром12°C
днем17°C
завтра21°C
Подробно
 63,39
−0.5917
Курс USD ЦБ РФна 21 июня
63,3877
−0.5917
 71,55
−0.0920
Курс EUR ЦБ РФна 21 июня
71,5457
−0.0920
  • думаю, что тройка будет такая
    1. К. Роналду
    2. Хави
    3. Аршавин

  • Хуанде Рамоса уволили из Тоттенхэма...
    Посмотрим, че теперь будет с Павлюченко. Повторяется история с Кержом?

  • Ну пока что позитив. Забил наконец Рома, и команда выиграла :улыб:

    Бесконечная усталость. Пот, катящийся с виска. Мало времени осталось до финального свистка... (ц)

  • Ага, испугался. :ха-ха!:

  • А Марадона тем временем - главный коуч Аргентины. Жесть :ха-ха!:

    Бесконечная усталость. Пот, катящийся с виска. Мало времени осталось до финального свистка... (ц)

  • Если бы он ещё играющим тренером стал - ваще тема была бы..))

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • и это при том, что в Аргентине есть действительно выдающиеся тренеры
    жаль, что Пекерман ушел после ЧМГ, его команда играла в неземной футбол и через 4 года, в 2010, повзрослевшие Месси и Тевес наконец выиграли бы для Аргентины 3-й кубок

  • на посл.
    Позднее зажигание, так сказать. После ЧЕ упорно не отпускало ощущение дежа вю. И вот вспомнил. На каком-то чемпионате (наверное, мира) была похожая история. Сейчас опытные скажут где и когда это было. Болгары позорно слили первую игру то ли 5-0 то ли 6-0, потом вышли-таки из группы и, выбив ФРГ, дошли до полуфинала, где опять слили кому-не-помню. Ещё потом 3 место без боя сдали. Ну прям как наши этим летом. :улыб:

  • На ЧМ-94 это было.

    В первом матче болгары проиграли Нигерии 0:3.
    Зато потом порвали греков 4:0 и деморализованных дисквалификацией Марадоны аргентинцев 2:0.
    В 1/4 выиграли у немцев 2:1, в полуфинале с тем же счетом проиграли Италии, а в матче за 3-е место их разгромили шведы 4:0.
    В ответ на: Ещё потом 3 место без боя сдали. Ну прям как наши этим летом
    Тока вот наши 3-е место все-таки взяли. Пусть и без игры. :миг:

  • Стоичькофф тада атжегал :yes.gif::live:

    Бесконечная усталость. Пот, катящийся с виска. Мало времени осталось до финального свистка... (ц)

  • поскольку вы удачно ретировались из топика про Аршавина, вопрос сюда:
    В ответ на: Не, я еще могу понять (и даже согласиться), когда к "советским" причисляют Мостового, Карпина, Никифорова.
    Но с какого перепугу "советским" стал Аршавин?
    почему этих и других игроков, бОльшую часть своей профессиональной карьеры отрубивших будучи гражданами России нужно называть "советскими" игроками (воспитанниками "советской" школы футбола)? в чем по факту разница в советской и российской школе, кроме названия страны?
    ну просто, довольно часто слышу про наших спортсменов, "ааааааааа, ну он же "советский" воспитанник", и совсем совсем не понимаю, почему делается такое подчеркивание факта воспитания спортсмена в другой по НАЗВАНИЮ стране, но теми же людьми, теми же методиками и пр. и пр....

  • Разница в советской и российской школах, если брать какие-то методики подготовки, наверняка отсутствует. Речь то не об этом. Никто ж не сравнивает условно Мостового и условно Аршавина по принципу - а, Мостовой делает такой-то финт - это явный признак советской школы, в российской такому не учат. :миг:

    Спор был о том, что после развала СССР, по большому счету никого не подготовили до уровня "звезд". А упоминаемые Карпин-Мостовой-Никифоров успели набраться мастерства еще во времена Союза.
    Т.е. смысл в том, что с развалом СССР развалили и все школы, и вот результат. Щас начинают восстанавливать, игроки и появляются, типа Аршавина, Павлюченко, Жиркова.

    Хотя я бы уже начиная с Титова-Аленичева вел речь о т.н. "российской" школе.

  • и чего. какие школы развалились. и в чем этот развал заключался? а то чет я. конечно, не раз слышал "общие" слова про развал...., а немного конкретики, че хуже стало? тренеры поуходили? известно откуда (из каких школ) уходили и сколько? где взять информацию?
    в смысле, вот в тех, детских школах (не обязательно футбольные) про которые мне известна достоверная информация, нельзя сказать, что в переходный период было какое то изменение по отношению к союзным временам...., только очень маленькие зарплаты....
    ЗЫ: сорри за сумбурное изложение, спешу на смычку, если чего то в моих мыслях непонятно, пишите, отвечу

  • Не, ну конкретные факты - такая-то школа развалилась, такой-то тренер ушел, я само собой не приведу. Эти факты приводили люди, ответственные за эту сферу деятельности.
    Но в любом случае есть последствия - отсутствие "звезд", выросших в российский период. Что дает основания сделать предположения о причинах.

  • В ответ на: Но в любом случае есть последствия - отсутствие "звезд", выросших в российский период. Что дает основания сделать предположения о причинах.
    ну вот как то чересчур хитро завернутое "предположение", имхо....., ну да ладно, бум ждать...

  • Ждать чего?

    На самом деле сокращение кол-ва спортивных школ - общеизвестный факт. И статистика, как я уже говорил, неоднократно приводилась.

    О чем спорим то щас уже? Градация (по крайней мере, как я ее вижу) между понятиями "советский" и "российский" футболист проведена.
    Вопрос в документальном подтверждении факта закрытия школ? :улыб:

  • В ответ на: Ждать чего?
    звезд

    В ответ на: На самом деле сокращение кол-ва спортивных школ - общеизвестный факт.
    а вам, известны такие факты (примеры) лично? вот и я тоже не знаю...

    В ответ на: И статистика, как я уже говорил, неоднократно приводилась.
    если еще где нить увидите такую статистику, мне покажете, ок? не спора ради.... любопытства...

    В ответ на: О чем спорим то щас уже?
    обсуждаем

    В ответ на: Градация (по крайней мере, как я ее вижу) между понятиями "советский" и "российский" футболист проведена.
    ну вот тут загвоздка..., для меня такой градации не существует и я категорически против нее...., это все НАШЕ, "народное", если хотите, и как при этом называлась страна..... дело десятое

    В ответ на: Вопрос в документальном подтверждении факта закрытия школ?
    если хотите и если это принципиально
    я не спорю, что такие факты наверняка были, но я вот довольно сильно сомневаюсь, чтобы это явление носило такой массовый характер, чтобы произошла качественная ломка системы подготовки спортсменов - ИМХО

    зы: кому не лень, может разложите по десятилетиям "подготовленных" звезд в нашей стране? про нац. сборную говорить бессмыслено, на ее результаты последних 20 лет влияло много других факторов...., да к тому же первые 10 лет из этих 20 играла "советская" сборная, так ведь? :ухмылка:

  • В ответ на: а вам, известны такие факты (примеры) лично? вот и я тоже не знаю...
    Ну если мне лично не известна ни одна спортшкола в Москве (ни в одной из них я не был, и не знаю, может они только на бумаге "существуют"), это же не значит, что их нет? :миг:
    В ответ на: если еще где нить увидите такую статистику, мне покажете, ок? не спора ради.... любопытства...
    Да ёпрст, любое большое интервью Колоскова, Мутко, Степашина и т.п. личностей.
    В ответ на: ну вот тут загвоздка..., для меня такой градации не существует и я категорически против нее
    Вопрос то был не в Вашем отношении к этой градации, а в объяснении её сути, к-ю Вы (якобы) не понимали. :хехе:Я объяснил. Другой вопрос - имеет ли она какое-то значение, кроме собственно деления футболистов строго по ней. Я ж не говорил ни разу, что мы (россияне) не вправе гордиться достижениями Карпина, Мостового или еще раньше - Нетто, Жмелькова, Шестернёва, Михаила Бутусова.
    В ответ на: кому не лень, может разложите по десятилетиям "подготовленных" звезд в нашей стране?
    Эээ... Мне не лень. :улыб:Но объясните, что имеется в виду? "Наша" страна (с учетом Вашего "я против градации") это РСФСР в рамках СССР + РФ или только РФ? Дата начала отсчета? Или что понимать под "десятилетиями" - просто 90-е, 2000-е, 10-е? Проблема в том, что в чисто "российском" футболе всего 2 десятилетия. :миг:

  • считайте
    РСФСР-РФ...
    60е-70.... до сегогодня....., хе хе

    зы: тут не принято сообщения личного плана на всеобщее обозрение выставлять?

  • или еще раньше - Нетто, Жмелькова, Шестернёва, Михаила Бутусова.
    --------------------------------------------------------------------
    Яшина забыли

  • О! Как приятно с грамотным человеком пообщаться.
    А что там дальше с болгарами было? Вроде, они так больше ничего приличного и не выиграли? Не хочется, чтоб аналогия продолжалась. :улыб:

  • В ответ на: или еще раньше - Нетто, Жмелькова, Шестернёва, Михаила Бутусова.
    --------------------------------------------------------------------
    Яшина забыли
    Не то, чтобы забыл, просто всех не напишешь. :улыб:

  • В ответ на: считайте
    РСФСР-РФ...
    60е-70.... до сегогодня
    Фига се. :eek:
    А зачем такой большой срез делать?
    Достаточно будет перечислить звезд 90-х, к-е по этой градации будут "советскими".
    Шалимов, Мостовой, Карпин, Колыванов, Кирьяков, Юран, Добровольский, Харин, Цымбаларь, Никифоров, Онопко, Бесчастных, Радченко, Радимов... Наверняка забыл еще кого-нить.

    2000-е ("российский" период) - Титов, Аленичев, Измайлов, Жирков, Акинфеев, Аршавин, Павлюченко. Причем за исключением первых двух, и отчасти третьего, остальные появились в последние года 3-4.

  • Да ладно, грамотный - инет есть у всех. :ха-ха!:

    Болгары ни до, ни после ничего серьезного не добились. Если бы не всем известный судья Крондл, они бы фиг ваще на следующий ЧМ вышли. Но все равно, единственным их достижением на ЧМ-98 стала нулевая ничья с Парагваем.

    На ЧЕ-96 получше - ничья с Испанией, выигрыш у Румынии и поражение от Франции. Но итог - не выход из группы.
    В ответ на: Не хочется, чтоб аналогия продолжалась
    По идее, нет предпосылок - на ЧМ-94 у того состава сб. Болгарии был пик. После этого поколение Стоичкова начало "сходить".
    У нас же на ЧЕ-2008 была самая молодая сборная. Так что у нее всё впереди. "На пенсию" в ближайшие годы может уйти разве что Семак, и всё. Остальным еще играть и играть.

  • Про Болгарию.

    Читал в каком-то футболном журнале, давно уже было не вспомню где. В общем, там убедительно расписывалось про сб Болгарию, как они перед ЧМ -1994 нашли себе авторитетного консультанта Чарльтона, и как он, пользуясь своим положением, грамотно выстроил всю политику сборной по продвижению и игре на ЧМ-94. Есснло, пользуясь своими связями с футболными авторитетными функционерами.

    Хотя. Болгарияв 94м и так хорошо играла.

  • В ответ на: Фига се. :eek:
    А зачем такой большой срез делать?
    так именно в большом срезе и смысл, вот, допустим если 60-е, 70-е, 80-е и 90-е годы наплодили в РСФСР (!!!, хе хе) по 15-20 звезд, а 00-е - 5 штук...., а то может раскладка по десятилетиям че та типа 3-10-7-12-5....., тогда значит нельзя говорить о какой то иной "ухудшенной" подготовке...., ну хотя ладно, это уже какие то капец дебри сильно отвлеченные и давно не имеющие смысла.... Зенит - чемпион и точка!
    предлагаю замыть все это дело пивом за ваш счет

  • вспомнить Жмелькова и забыть Яшина?!
    хм...

  • Хе-хе. Опять похоже.
    Дано: 5 игр. Из них 2 с треском проиграны, 1 сыграна на "троечку", 2 выиграны в приличном стиле. Как при таких нач. условиях добыть бронзу?
    Ответ: расположить игры в "правильном" порядке. :улыб:

  • В ответ на: вспомнить Жмелькова и забыть Яшина?!
    хм...
    Жмельков и Бутусов были выбраны навскидку, как представители других временных периодов (20-30-е годы). Я сознательно выбирал футболистов разных времен.
    С таким же успехом можно еще попенять мне, что я Стрельцова не вспомнил (а еще Старостиных, Дементьева, Карцева, Бескова, Воронина, Хомича, Боброва, Федотова...).
    И вообще, спор на тему, кто лучше Яшин или Жмельков/Хомич, примерно как детское "кто победит слон или кит". Тогда Золотой мяч не вручали. За исключением Динамо в 45-м, наши клубы зарубежом не играли. Поэтому того же Жмелькова не оценили на Западе. И ни ему, ни Хомичу золотых мячей не дали.

  • 80-е - Гаврилов, Черенков, Родионов, Дасаев, Хидиятуллин, Бубнов, Савичев.

  • Похоже на что? На Сб России?

  • Да.

  • Игры ни болгарам, ни нам не расставляли.

  • ну что, товарищ Гусик Хидинкович, все таки в Челси&Росиия и апосля 2010 заканчивает тренерскую карьеру, кого будем на его место ставить? может Слуцкого попробовать?

  • Алекс Бородюк будет главнюком после Хиддинка

  • хмм... почему бы и нет, опыт у Бородюка будет неплохой... Гусик ещеп, чо нить типа школы тренеров бы в России замутил бы... Семинары тренинги и т.п.

  • Гусик ещеп, чо нить типа школы тренеров бы в России замутил бы... Семинары тренинги и т.п.
    -----------------------------------------------------------------
    ага, наши гершковичи требуют чтобы Хиддинк с ними советовался, а если ещё и учить их вздумает, сожрут ведь и не подавятся

  • Семина в сборную! А оттуда и до Локомотива недалеко..)

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • Сёмин в сборной уже был...

  • И че?

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • В том то и дело, что ниче. :миг:Результат не дал. И сам ушел.

  • При нем сборная ни разу не продула:улыб:Для нас - уже хороший результат.

    А то, что "результат не дал", так это убогое наследие Жоры Ярцева тому виной.

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • Ну если сборная в 10-12 отборочных матчах столько же раз сыграет вничью, я думаю, это мало кого обрадует. :biggrin: Включая поклонников Локо.
    Тем более, после успехов Хиддинка, как-то странно говорить, что для нас "не проигрыш" это всегда хороший результат.

    Жора Ярцев, насколько помню, успел потренировать всего 3 игры в том отборе.

    И главное, в чем сходились тогда специалисты (не я, т.к. игру не видел) - абсолютно безликая игра со сб. Словакии. Игра без атаки в матче, в к-м нужна была только победа.

  • В ответ на: хмм... почему бы и нет, опыт у Бородюка будет неплохой..
    У Бородюки нет своей концепции, авторитета и харизмы Гууса. Игроки на него "положат" и не будет ничего. Жалко, что Гуус уходит. У нас команда молодая, перспективная, конечно до мастерства Испании , Бразилии , Аргентины далековато, но немцев можно натянуть, по самое не хочу.

  • В ответ на: Семина в сборную! А оттуда и до Л
    Да какая там Сёмина? Его всякие мутко раком поставят, а Гуус, их просто выгонял из раздевалки футболёров. Сёмина, не сможет противостоять этой, расплодившейся, околофутбольной, азиатской тусовке. Гуус, истинный европеец, с европейскими ценностями, который заставил нашу сборную себя уважать. По инерции наши будут себя уважать, а потом чиновнички, которых Гуус приструнил, быстро всех угонят в быдлацкое корыто. И опять будем от портусов по семь мячей пропускать. Не надо давать Гуусу уйти, он серьёзно поставил вопрос о детском футболе. Наших никто слушать не будет, а перед иностранцами всегда почтение было.
    Гуус, не уходи!

  • В ответ на: никто слушать не будет, а перед иностранцами всегда почтение было.
    Вот это, кстати, тоже да. :agree:
    Уж лучше какого еще иностранца, чем нашего. Тем более из старой гвардии, к-я привыкла, что ими помыкают, как хотят.

  • я уверен, сборную должен возглавить олимпийский чемпион.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • Бышик штоле? :eek: ооо не-е-е-ет!!!!

  • БЫш уже тренировал сборную - три поражения на отборочных Евро 2000 я хорошо помню, мы умудрились даже проиграть Исландии!!!
    Вообще страшно становится за нашу сборную, когда уйдет Гуус Хиддинк, все-таки с ним наша команда научилась побеждать слабых соперников и давать бой сильным...

  • В ответ на: И опять будем от портусов по семь мячей пропускать. Не надо давать Гуусу уйти, он серьёзно поставил вопрос о детском футболе. Наших никто слушать не будет, а перед иностранцами всегда почтение было.
    Гуус, не уходи!
    Ггг)) Истеричка!

    ЗЫ. Всем: пошутил я насчет Семина. После Гуса оказаться у руля главкоманды не пожелаю никому.. кроме, пожалуй, Быша.

    Всё по замыслу.. Всё путём!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: