Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя elephant
Это стихотворение ПРИПИСЫВАЕМОЕ Лермонтову, и почему то неполностью воспроизведённое...
5°Cзавтра:
6°C
6°CПогода в Перми
91,82
+0.7008
Курс USD ЦБ РФна 9 мая
91,8239
+0.7008 98,95
+0.6399
Курс EUR ЦБ РФна 9 мая
98,9461
+0.6399
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone
хотя, что значит сложились.
Сейчас, в 35 лет, я, вспоминая себя 26-летнего, многое считаю глупым и наивным и совершенно неправильным. Хотя, безусловно, в этом есть некоторое преимущество. В плане совершения безбашенных поступков...We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit
То то это финансовая среда сейчас рушится перед натиском денег экспортеров нефти и стран азиатского региона. Пока еще влияние последних заглушено, но ведь оно есть и не видеть этого???"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit
Приписываемого? У вас есть данные, что их автор был не Лермонтов?"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem
у Вас есть данные, что Лермонтов это публиковал под своим именем...
Многие стихотворения Лермонтова "взяты из альбомов", куда он их якобы или действительно писал...
Что касается обсуждаемого стихотворения, то происходление его неясно вообще...
++++++
Стихотворение «Прощай, немытая Россия» впервые всплыло в письме П.И. Бартенева к П.А. Ефремову 9 марта 1873 года с примечанием - «списано с подлинника». В 1955 году было опубликовано письмо того же Бартенева к Н.В. Путяте, написанное не позднее 1877 года (год смерти Путяты) с аналогичной припиской: «с подлинника руки Лермонтова». В 1890 году тот же Бартенев публикует еще один вариант этого стихотворения (во всех трёх случаях есть разночтения) в издаваемом им журнале «Русский архив» с примечанием на этот раз - «записано со слов поэта современником». За три года до этого П. Висковатов опубликовал в журнале «Русская старина» без указания на источник эту же бартеневскую версию с изменением лишь одного слова - «вождей» (№ 12, 1887). Автограф, на который ссылался в письмах Бартенев, разумеется, не сохранился. Более того, профессиональный историк, археограф и библиограф потому-то так ничего и не сообщил нигде об этом автографе: где он его видел, у кого он хранится и т.д. Для человека, посвятившего всю жизнь отысканию и публикации неизвестных материалов и литературно-биографических документов о русских писателях, такое непрофессиональное умалчивание адреса источника - «подлинника, руки Лермонтова» - вещь просто загадочная.
++++++
Взято из
http://orel-zalp.narod.ru/zalp5/lermontov.htmlОтвет на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem
Рушится доллар...
Вернее - идёт финансовая война империалистических группировок...
Вск остальные события, в том числе локальные войны - в этом контексте...Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit
Вы не предполагали что ознакомиться с альбомом и списать от туда это стихотворение Лермонтова Бартеневу позволили только с условием, что он никогда и ни прикаких условиях не назовет источника? Тем более вы же сами пишите о высоком профессионализме П.И. Бартенева, а потом обвиняете его в том, что он возможно выдал чьи то другие стихи за стихи Лермонтова. Он что не узнал его почерк?"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Лермонтов пользователя Ne budu ni kem
Я лично ничего не писал, а только процитировал...
Версии можно строить разные... Ясно одно - достаточно достоверных данных, что это стихотворение Лермонтова нет - ни публикации, ни авторского экземпляра...
Поэтому в качестве авторитетного мнения конкретного лица такие материалы вряд ли могут котироваться...
Критиков же российских порядков было много - удачных (Салтыкрв-Щедрин) и неудачных (Чаадаев)...
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя elephant
М.Ю. Лермотов - 1854 год.
Из могилки наш гений вещал??? Его же в 1841 году Мартынов порешил...
Вот он ваш уровень знания нашей русской культуры, ну и аргументация примерно такова же.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova
Сталинский режим спас Россию от германского нашествия, это- очевидно (никакой Коля-Второй не смог бы мобилизовать страну),
История, конечно сослагательного наклонения не терпит. Расуждать о том, как бы оно все могло повернуться "если бы..." - занятие малоперспективное.
Но меня, честно говоря, очень задевает утверждение, что Сталин кого-то там спас. Поскольку спас Россию, по моему убеждению, совсемне не тов. Джугашвили, а массовое напряжение сил живших в СССР народов.
Джугашвили, как раз страну едва не просрал в 1941 году (вопреки расхожим заблуждениям) Красная Армия имела либо паритет, либо превосходство над немцами по большинству формальных параметров. И неспособность армии (в массе своей) дать противнику должный отпор находясь на своей территории - прямое следствие сталинского правления.
И то, что потом эта армия научилась воевать и начала побеждать, случилось не благодаря, а вопреки "мудому руководству отца народов".- Доктор, я буду жить?
- А смысл?Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя cambrioleur
массовое напряжение сил любого народа обычно ведет к тотальному хаосу и анархии.
Почему интересно это массовое напряжение на сказалось в русско-японской или 1 мировой?
или вспомним Смутное время когда это массовое напряжение выражалось в готовности отдать полякам Россию.
И только наличие мощной организующей силы позволило выкинуть поляков в 17 веке и разбить немцев в 20.
И, в то же время, отсутствие таковой привело к позорному миру в 1905 и краху правящего режима в 1917.
Нельзя недооценивать немцев. Они в считанные недели разгромили не самые слабые французские и польские вооруженные силы. И, кстати, именно недееспособной политического руководства Франции и Польши разительно отличает эти военные компании от Барбароссы, где военно-политическое руководство СССР с первых же дней организовало перевод всей страны, экономики в режим военного времени.
Вспомните хоть эвакуацию военных заводов. Титанический в организационном плане труд, сделаный в кратчайшее время!We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя cambrioleur
Джугашвили, как раз страну едва не просрал в 1941 году (вопреки расхожим заблуждениям) Красная Армия имела либо паритет, либо превосходство над немцами по большинству формальных параметров. И неспособность армии (в массе своей) дать противнику должный отпор находясь на своей территории - прямое следствие сталинского правления.
Замечу, связь между "неспособностью армии дать противнику должный отпор" и "правлением" Сталина весьма косвенная. Тут вроде бы с Генерального штаба основной спрос. По Вашей логике получается, что виноват Г.К. Жуков
.
А вот так называемый "паритет по большинству формальных параметров" - это в основном заслуга политического руководства СССР и Сталина в том числе.
Стабильность политической системы СССР, которая смогла выдержать период катастрофического развития событий июня-ноября 1941 - тоже во многом результат работы Сталина.
Еще следует отметить, что промышленность СССР, несмотря на внушительные "валовые показатели" по уровню развития технологии сильно отставала от промышленности ведущих европейских держав (в первую очередь - из-за недостатка квалифицированных кадров). По той же причине нехватки кадров РККА на тактическом уровне серьезно уступала вермахту. В результате военному руководству приходилось при помощи более удачных, чем у противника, стратегических и политических решений компенсировать объективную слабость РККА. Так что и здесь заслуга Сталина как Главнокомандующего видна невооруженным глазом.Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone
Нельзя недооценивать немцев. Они в считанные недели разгромили не самые слабые французские и польские вооруженные силы.
При этом если у поляков еще было "оправдание" в том, что они не успели отмобилизовать свою армию, то у французов армия к моменту нападения немцев армия уже была отмобилизована.
И тем не менее французам это не сильно помогло, оценивая успешность борьбы с советскими неотмобилизованными армиями Юго-Западного фронта немцам пришлось отметить:
После 10 дней во Франции немецкие танки, разгоняя перед собой трусливых французов и англичан, прошли 800 км и стояли у берегов Атлантики. За первые 10 дней «похода на Восток» было пройдено всего 100 км по прямой, и ударные танковые группы немецких войск противостояли превосходящему по силе и техническому оснащению противнику, часто прибегавшему к неизученным эффективным тактическим приемам. Успешное продвижение на этот раз не укладывалось во временной график, установленный командованием. После первых 10 дней оперативный прорыв на южном участке еще не был завершенОтвет на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk
"После первых 10 дней оперативный прорыв на южном участке еще не был завершен " - еще бы, ведь на южном фланге преимущество Красной Армии было достаточно ощутимо и части Красной Армии в 22-25 июня нередко переходили в эффективные контратаки"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk
сё-таки желательно расширить рассмотрение вопроса до мировых масштабов, а не ограничиваться событиями СССР - Германия...
И тогда становится как то яснее...
Что СССР победил, а выиграли другие...
Как в боксе - два боксёра измолотили друг друга, побывали в нескольких нокдаунах, потом одного нокаутировали, другому дали "пояс чемпиона"
А денжки хапнули другие...
Так и в этой войне... Западу надо было обескровить Германию и Россию - конкурентов Англии, США, Франции (которые и друг друга тоже не очень "любили"), что и было технично проделано...
Ну, не учли организационных талантов немцев и мобилизационных возможностей СССР, конечно... Может не ожидали, что всё произойдёт с такой жестокостью..
А может как раз и ожидали...Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit
Насчёт Сталина, народа и роли управления есть пример из той же войны.
Ни одна застава погранвойск НКВД не отступила без приказа. А их было за 200. В то же время войска КОВО частенько снимались с позиций думая что противник обходит их. Принципиально разные схемы поведения РККА и войск НКВД были обусловлены различным качеством управления подразделениями. Люби и там и там были одинаковы, а вот управление - разное. И результат разный.
То же самое - войска РККА КОВО были застигнуты врасплох, в то время как ВМФ СССР не понёс сколь-нибудь ощутимых потерь - все заблаговременно вышли из портов и потому не были разбомблены на рейдах. То же самое касается южного направления - войска были подняты по тревоге за 2 часа до вторжения. Одесский военный округ потому не понёс таких потерь от бомбёжек, что успел к ним приготовиться.
Т.о. где было норм управление войсками, там и был норм результат.
Так и со Сталиным.
Нам много баек рассказали, что он проспал начало войны, в то время реально он в это время собрал всех у себя и приказал ни в коем случае не пускать к ним германского посла, чтобы тот не имел возможности объявить войну.
В целом военные потери с обоих сторон примерно равнозначны, несмотря на катастрофичное начало войны, что говорит о хорошей подговтовленности государства к войне.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив
а еще говорят Павлова неправильно расстрелялиWe will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone
Павлов мало что мог сделать в той ситуации. И растрелами сильно то не поможешь."ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem
в 4 утра - конечно.
информация о нападении по округам была разослана чуть ли не предыдущим вечером,We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk
В результате военному руководству приходилось при помощи более удачных, чем у противника, стратегических и политических решений компенсировать объективную слабость РККА.
Сильно сказано.
И какие же стратегические решения летом -осенью 1941 компенсировали "объективную" (в кавычках) слабость РККА?
Стабильность политической системы СССР, которая смогла выдержать период катастрофического развития событий июня-ноября 1941- тоже во многом результат работы Сталина.
А вот с этим не могу не согласиться.Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit
А чем принципиально финансовый тоталитаризм отличается от прочих форм? Те же яйца, только даже не в профиль, а бритые - сбрита идейная составляющая. Скучно и жестоко
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem
не пытаясь проанализировать как такое могла произойти.
не фиг всякие тупые конкурсы придумывать - вот и весь итог. Голос четырнадцатилетнего шкета, кроме Тимати ничего в жизни не знающего равнять с голосом умного и образованного пятидесятилетнего человека (или наоборот, пятнадцатилетнего вундеркинда и сорокалетнего нытика-хрыча) только потому, что и у того и другого есть доступ в интернет и, следовательно, возможность отдать свой голос...
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone
а еще говорят Павлова неправильно расстреляли
Стрелять они умели, сволочи, ничего не скажешь
Козлы вонючие, для них человеческая жизнь, кроме собственной ничего не значила
За что расстреляли Павлова? Да ни за что!Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova
да вот за это и расстреляли. За невыполнение приказа командования и сдачу ввереного ему округа. и за жизни погибших солдат, между прочимWe will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone
За невыполнение приказа командования и сдачу ввереного ему округа. и за жизни погибших солдат, между прочим
Да ладно, помню я эту историю, совсем не так звучит. Эти кровавые палачи, только и умели что убивать других за свои промахи. Вспомните, как Сталин послал одного их своих палачей Мехлиса командовать войсками. Он "накомандовал", поражение за поражением. Нетрудно
догадаться, что эта кровавая тварь начала делать. Да, расстреливать, расстреливать других за свои промахи. И так они поступали всегда. Я повторюсь, что никакой Николашка не спас бы Россию от чудовищной Германской, военной машины, но вот то, что они (сталинисты) изуродовали психику сразу нескольких поколений забыть нельзя. Вы посмотрите, сколько тут зомбированных "матиков", они ведь не видят, что происходит в реальности, или боятся это видеть, и их миллионы.Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova
Я повторюсь, что никакой Николашка не спас бы Россию от чудовищной Германской, военной машины, но вот то, что они (сталинисты) изуродовали психику сразу нескольких поколений забыть нельзя.
Николай Второй плох мягкостью...
Сталин - жестокостью...
Может быть, Вам подыскать другую историю?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Docent
Может быть, Вам подыскать другую историю?
А вы за себя отвечайте и сами ищИте. Мне на ваши советы п...ть. Я. живу , там где живу, и никуда уезжать не собираюсь, хотя были возможности. Но вот "советчиков" посылаю...куда подальше.
Понятно, что теперь будете подлавливать и мстить (хотя никогда в этом не сознаетесь), а мне поровну!
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив
Нам много баек рассказали, что он проспал начало войны, в то время реально он в это время собрал всех у себя и приказал ни в коем случае не пускать к ним германского посла, чтобы тот не имел возможности объявить войну.
вот не надо, Сталин знал про все и понимал, что стравливают СССР и Германию иные силы и начало войны он действительно прокакал...
В целом военные потери с обоих сторон примерно равнозначны, несмотря на катастрофичное начало войны, что говорит о хорошей подговтовленности государства к войне.
а войну выиграл далеко не он, а простой народ большими потерями. Потери Германии и СССР не сравнимы...
Про Сталина можно говорить много, сделал он много плохого и хорошего, но не будь войны не было бы того экономического роста.
Таки дошло наконец до запада, что просто войнами и революциями Россию не одолеть, она только крепнет от этого... Вот и решили теперь применить психологию, просто разложение умов граждан путем промывания мозгов. Благодаря нынешним глобальным технологиям - это стало возможно и меня больше всего поражает бездействие нынешней власти, при том, что у нас имеется целый институт мозга человека, который понимает все эти технологии и может реально изменить жизнь (умы) граждан в правильном направлении для процветания нашей страны, но увы видимо не дают и никакой второй дядюшка Сталин с методами зачисток не поможет.иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Angel_dust
Потери Германии и СССР не сравнимы...
-----------------------------
Знаете, если бы СССР немцев через газовые камеры прогнал или карателей по баварским деревенькам послал, то потери были бы одинаковые.
Много раз уже говорилось - военные потери СССР и Германии сравнимы. бОльшее к-во потерь в СССР было за счет МИРНОГО населения.We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova
Казаноа, а чего это вы такой вздрюченный по форуму бегаете?
Ну Мехлиса самого бы не мешало к стенке поставить, однако этого даже Сталин не мог сделать. Сталин вообще-то разбирася со своими противниками чисто идеологичеки, а уж только после этого в действие вступала система НКВД или пр. Мехлис никогда не был какой-то значимой величиной с точки зрения идеологии, у него не было своего мнения, а было только мнение партии. Поэтому он был некоторым образом неуязвим. кроме того вы не знаете кто и как дёргал за ниточки управляя самим Сталиным. Вполне возможно у Мехлиса были достаточно влиятельные покровители, с которыми Сталин не считал необходимым вступать в конфронтацию.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив
кроме того вы не знаете кто и как дёргал за ниточки управляя самим Сталиным
А вы знаете кто "управлял Сталиным"?
Ну поделились бы инфой, я так дкмаю, что Сталиным управлял сам Сталин.Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Angel_dust
"но не будь войны не было бы того экономического роста." - вот это уже новое. Обычно объясняли наше отставание от Запада, тем что СССР постоянно что-то востанавливал, то после гражданской, то после Отечественной. И по этому так трудно и тяжело жилось. А тут новое слово в экономике - оказывается война вызвала экономический рост. Что только не придумают
."ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova
Видите ли, у противников и сторонников Сталина есть одно сходство. И те и другие почитают его за божество. Одни - плохое, другие хорошее.
Но ведь это же глупость!!!
Он действовал в окружении вполне обычных людей, представляющих каккие то кланы, группировки, собственные интересы. И разумеется, они тем или иным способом лоббировали свои интересы, прдвигали своих людей, вели аппаратные войны.
Это ж политика.We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone
Ну и назовите те кланы, которые в середине 30 продвигали своих сторонников надавив на Сталина? Проявите свои познания в отечественной истории. Или опять только одни размышления и гадания ни о чем."ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem
Делов то.
ленинградские
военные
нквд
ВПК
главы регионов
парт. функционеры
А вообще, у Ю. Жукова довольно подробно расписаны перестановки во власти, кто кем продвигался и т.п.We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив
Сталин отлично понимал, что его загнали в ловушку и придётся воевать - с запада Германия, с востока Япония...
Могло быть и хуже...
Если на Западном направлении пришлось играть в игру англичан и американцев, то восточное направление можно считать выигранным... Там, конечно, тоже много тёмного, но то, что японскую агрессию удалось в отношении СССР нейтрализовать - несомненный успех...
Хиросима и Нагасаки - это ведь и символическое наказание Японии американцами...Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя centauri
А чем принципиально финансовый тоталитаризм отличается от прочих форм? Те же яйца, только даже не в профиль, а бритые - сбрита идейная составляющая. Скучно и жестоко
Финансовый тоталитаризм - у тебя "всё есть", уровень жизни, как правильно сказал философ Зиновьев - принудительно высокий... Но это всё контролируется системой , "не совсем твоё" - куча кредитов, в долгах, как в шелках... Потерять социальное положение зависящее от дохода - катастрофа...
!Простой" тоталтаризм - "всё вокруг народное, всё вокруг моё", но лично - мало что есть - кругом дефицит, но с голоду помереть не дают. Само тело принадлежит государству - могут призвать, мобилизовать, "послать на картошку", "священные обязанности", "интернациональный долг" - в общем бюрократически-милитаристский рай...Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit
про законы сохраниения слышали?
с каких это щей "принудительно высокий" уровень у ВСЕХ?
В первых не у всех, а у части населения. Те же, кто не допущен к кредитам ведут весьма жалкое существование.
Во вторых, этот высокий уровень достигается за счет "финансового разграбления" других государств.
Классический же тоталитаризм, а вернее СССР жил за счет исключительно своих ресурсовWe will troll you!!!
Исправлено пользователем Capone (15.07.08 09:51)
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit
Восточное направление обезопасили благодаря разведке ещё до начала ВОВ (в мае 1941 г.). При этом максимально использовались противоречия между США и Японией.
Интересно, что разработанную разведкой операцию сам Сталин называл "неэтичной", но одобрил. В то время о ней знали лишь Сталин и Берия (не считая узкого круга разработчиков и исполнителей).
В результате родился ультиматум Хэлла, который почти полностью состоял из тезисов, продвинутых нашими разведчиками через заместителя министра финансов США.. Япония его отвергла, напала на Перл-Харбор, Штаты начали военные действия, и наш тыл был прикрыт. Благодаря этому многие войсковые соединения без опаски были переброшены с Дальнего Востока на германский фронт.Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem
"но не будь войны не было бы того экономического роста." - вот это уже новое. Обычно объясняли наше отставание от Запада, тем что СССР постоянно что-то востанавливал, то после гражданской, то после Отечественной. И по этому так трудно и тяжело жилось. А тут новое слово в экономике - оказывается война вызвала экономический рост. Что только не придумают
Во время войны было построено много заводов, которые потом были удачно перепрофилированы на мирное производство. Не будь после войны всего этого не видать нам того экономического роста. Война дала большой толчок в развитии тыловых регионов, за счет этого Нск и стал большим промышленным городом. К сожалению мы не японцы и не готовы работать по 10 часов в день просто так, нам нужен какой то моболизационный фактор (мотивация) - вот война и вышла им.. иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Angel_dust
История Новосибирска по-настоящему с войны и началась. А то видали бы мы "столицу Сибири"...Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone
У многих в воспоминаниях описан процесс назначения на на ведущие посты (см. мемуары). И везде подчеркивается что все назначения проходили через Сталина и он решал кто возглавит тот или иной пост. Действительно он мог соглашатся с той или иной предложенной кандидатурой, но это не значит, что кто (какая то группа) продавила своего выдвиженца против воли Сталина."ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Angel_dust
Программа строительства заводов дублеров была разработана еще в середине 30 и планомерно проводилась в жизнь. Именно тогда были построены промышленные гиганты Новосибирска и других сибирских городов. Да, война дала толчок развития Сибири, но не надо при этом забывать, что при этом был фактически разрушен промышленный потенциал западной части СССР. Так что где то был рост, а где то полное разрушение.
Да, на счет мирного перепрофилирования заводов в Сибири. Они как были военными, так большинство имм остались, только может ряд цехов сеялки стали выпускать."ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem
- кроме того вы не знаете кто и как дёргал за ниточки управляя самим Сталиным. Вполне возможно у Мехлиса были достаточно влиятельные покровители, с которыми Сталин не считал необходимым вступать в конфронтацию.
- Ну поделились бы инфой, я так дкмаю, что Сталиным управлял сам Сталин.
- кланы, группировки, собственные интересы. И разумеется, они тем или иным способом лоббировали свои интересы, прдвигали своих людей, вели аппаратные войны.
Обычная практика отдельных "писателей". На прямой вопрос левый ответ. Уважаю тех кто не боится признать что бракнул не обдумав, но таких здесь водится крайне мало. Удачи.Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат
а для вас любой ответ левый, который не вписывается в ваше понимание тех событий
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone
Когда чье то мнение подкреплено фактами, новыми данными или серъезными исследованиями, то оно заслуживает конечно внимание. А если это простой треп на уровне предположений, причем ни на чем ни основанный, то стоит ли обращать на него внимание."ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem
про Мехлиса, конечно, ХЗ
А вот про наличие аппаратных войн и групп влияния - так это совершенно естественно.
Могу ссылки на книги вполне вменяемых историков привестиWe will troll you!!!
Исправлено пользователем Capone (15.07.08 13:07)
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem
Когда чье то мнение подкреплено фактами, новыми данными или серъезными исследованиями
К сожалению, все эти "факты" и "серьёзные исследования" могут поиметь аудиторию, только в случае вписывания их в СИСТЕМУ. Иначе , никак.
А то что предлагает СИСТЕМА мне совершенно не нужно, так как это- ложь!Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova
Ну тогда бессмысленно что-то и говорить, если встать на такую позицию "все ложь". А вы как исследователь, в свое время тоже работали под какую то идею, подгоняя под неё факты? Или все же старались дать истинную картину, хоть она и не вписывалась в существующею теорию?"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit
Финансовый тоталитаризм - у тебя "всё есть", уровень жизни, как правильно сказал философ Зиновьев - принудительно высокий... Но это всё контролируется системой , "не совсем твоё" - куча кредитов, в долгах, как в шелках... Потерять социальное положение зависящее от дохода - катастрофа...
И что в этом нового? Просто основная реализации людей другая, - доход и благосостояние. И то только для золотого миллиарда. Принцип финансового тоталитаризма, если уж его рассматривать действительно в сравнении с другими режимами, это то что рулить будут деньги причем открыто, без прикрытия какой либо идеей. И вообще вспомните фантастов (очень часто они правы оказываются), идея правления не правительством а корпорациями намного старее меня, и от текущей "рабской" она не отличалась - только верхушкой. Кстати интересно знать как ФТ преодолеет две потенциальные проблеммы (пока получается не очень) бунт голодных, и предстоящие природные катаклизмы, - вспомните пирамиду Маслоу, благосостояние там совсем не на первых уровнях.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «59.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–84685 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Вохмянина Екатерина Владимировна
Адрес редакции: г. Пермь, 614007, ул. 25 Октября д. 101, 6 этаж, БЦ «Авангард», 8 (342) 215-01-21
Электронный адрес редакции: 59@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristekat@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–84685 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Вохмянина Екатерина Владимировна
Адрес редакции: г. Пермь, 614007, ул. 25 Октября д. 101, 6 этаж, БЦ «Авангард», 8 (342) 215-01-21
Электронный адрес редакции: 59@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristekat@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (342) 215-01-21, e.kameneva@iportal.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Открытая трибуна», «Новости телекома» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Открытая трибуна», «Новости телекома» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта