PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 4)

Печать RSS Деревом

Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
29.05.15 14:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя Сарра
данные по нашим потерям... ну, например, в Афганистане - сплошь фальсификация?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DIK54
guru
Сообщений: 2686
29.05.15 14:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя kosta
Да действительно показывают какие то данные.
Регион 42 (был)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
29.05.15 14:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя kosta
В ответ на: http://www.defense.gov/NEWS/casualty.pdf - потери военнослужащих США в Афганистане, Ираке.... Эритрее, Джибути, Судане, Эфиопии, Кении и прочих горячих и не очень точках.
Сайт Дефенс.гов - это не Викиликс, это Пентагон.
Формально вы правы, а по сути нет. Хотя, безусловно, доказать, что всякие ЧВК, это тоже продолжение пентагона очень трудно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
29.05.15 15:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя DIK54
Можно еще засекретить данные по безработице, погибшим в дтп, количестве жертв эпидемий и катаклизмов, а что, очень удобно для бестолковых правителей, но неужели мы - люди, должны с этим согласиться, превратить себя в скот?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DIK54
guru
Сообщений: 2686
29.05.15 15:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя Akademik
Можно еще много подобных предположений сделать, на сколько фантазии хватит.
Регион 42 (был)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.05.15 15:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя zanuda
Да пожалуйста, сомневайтесь, кто же мешает. Сомнения не опровергают того факта, что Пентагон достаточно регулярно выкладывает данные по casualities. С указанием причин - погиб при аварии, погиб в боевом инциденте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.05.15 15:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя Akademik
"Сведения о степени обеспечения безопасности населения" являются государственной тайной. Ведомства, которых касается этот пункт - МВД России, МЧС России,Минздрав России, ФСБ России, Минрегион России, ФМС России. Без уточнения "в военное время" - такое уточнение присутствует во многих пунктах о гостайне, но не в п. 46. И безотносительно сведений о ГО - ГО это отдельный пункт 44.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
29.05.15 17:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя kosta
Факт выкладки отчета никто не опровергает, а вот цифры в этом отчете...

Можно сделать как сша, выкладывать какие-то отчеты. Можно как в РФ - просто закрытая инфо. Ведь по итогу, какая разница? Либо у тебя вообще нет инфо, либо пользоваться сомнительными цифрами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.05.15 17:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя zanuda
В ответ на: Факт выкладки отчета никто не опровергает, а вот цифры в этом отчете...
Опровергайте.
Насчет изначального тезиса про Путина и т.д. - закрытие информации по спецоперациям вполне осмысленно. Вопрос только в том, что понимать под спецоперацией по верхнему пределу численности воинского контингента.
Закрытие информации по военным потерям в конфликте, который не является засекреченным? Все равно всплывет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karmal
забанен
veteran
Сообщений: 2793
29.05.15 18:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя kosta
В ответ на: Закрытие информации по военным потерям в конфликте, который не является засекреченным? Все равно всплывет.
Смысла не вижу: разведки НАТО все-равно узнают, а российским гражданам это, если и интересно, то далеко не всем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
heterodyne
experienced
Сообщений: 911
29.05.15 20:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя kosta
В ответ на: закрытие информации по спецоперациям вполне осмысленно
не закрытие информации по спецоперациям, а закрытие информации о потерях в спецоперациях. а теперь поясните смысл, который вы в этой мере видите.
шорец шорцу глаз не выклюет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Libertas11
забанен
activist
Сообщений: 129
30.05.15 02:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя heterodyne
Эту же самую инфу закрывали и в 1995 и чё?
Попытаюсь объяснить вам смысл, ну вдруг поймете)
А смысл в этом один, чтоб всякие либерасты, не могли использовать эти данные в информвойне))
А вы знаете хоть одно государство в мире, где эти данные в свободном доступе, а не за семью печатями?
Ну хоть одно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
30.05.15 05:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя Libertas11
В ответ на: А смысл в этом один, чтоб всякие либерасты, не могли использовать эти данные в информвойне))
закрытость информации используется в информвойне - "всякие либерасты", например уверены, что псковские десантники погибли в Украине.

В ответ на: А вы знаете хоть одно государство в мире, где эти данные в свободном доступе, а не за семью печатями?
Ну хоть одно?
Так у нас же свой особый путь - зачем нам брать пример с других государств.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ignoramus
забанен
activist
Сообщений: 123
30.05.15 08:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя Весельчак У
В ответ на: Жители села раскачали полицейский УАЗ в битве за зерно
Постановление от 28 мая 2015 года №513. Установлена ставка экспортной пошлины на пшеницу в размере 50% минус 5,5 тыс. рублей за 1 тонну, но не менее 50 рублей за 1 тонну. Это позволит обеспечить паритет привлекательности поставок пшеницы на внутренний рынок и на экспорт.
http://government.ru/docs/18291/
"опыт - сын ошибок трудных" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99013
30.05.15 16:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя heterodyne
В ответ на: не закрытие информации по спецоперациям, а закрытие информации о потерях в спецоперациях. а теперь поясните смысл, который вы в этой мере видите.
У государства могут быть внутренние проблемы с общественностью.
Особенно, если спецоперация, в которой государство принимало участие была незаконной, или не совсем законной. В этом случае государству надо засекретить потери, или списать их, к примеру, на бандитские разборки (как укры делают, чтобы не выплачивать пособия семьям погибших), чтобы общественность не знала реальных потерь в конфликте.
Государство прячет истинные цифры потерь от противника, чтобы ввести его в заблуждение, чтобы противника сломать морально (малым числом и т.д.).
Чтобы военспецы противной стороны были введены в заблуждение и ошибались в планировании последующих военных операций. Есть ещё много причин, чтобы секретить потери в спецоперациях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
heterodyne
experienced
Сообщений: 911
30.05.15 18:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя Сарра
В ответ на: У государства могут быть внутренние проблемы с общественностью.
ну наконец-то это прозвучало.
это не просто проблема, это катастрофа: у государства (которое, по своей сути, по определению, должно и быть общественностью, её квинтэссенцией, должно представлять, защищать и ублажать общественность) - внутренние проблемы с общественностью, но вместо того, чтобы решать эти проблемы, государство отгораживается грифом гостайны. типа, дорогая общественность, иди /п.5/, не твоё это дело интересы общественности знать. я лучше знаю что тебя осчастливит (утюг на пузе и кочерга в заднице)
шорец шорцу глаз не выклюет
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (30.05.15 21:44)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
30.05.15 19:36Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя transs
И этим всяким либерастам есть чем подтвердить свою уверенность?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
30.05.15 19:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя vert
А зачем?
и кому нужны подтверждения?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99013
31.05.15 00:34Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 4) пользователя heterodyne
В ответ на: у государства (которое, по своей сути, по определению, должно и быть общественностью, её квинтэссенцией, должно представлять, защищать и ублажать общественность) - внутренние проблемы с общественностью, но вместо того, чтобы решать эти проблемы, государство отгораживается грифом гостайны.
Я не думаю, что вы настолько наивны, чтобы не знать, что любое государство само по себе - это средство насилия над личностью, чтобы держать эту личность в рамках закона. И законы (будь то конституция, либо уголовный кодекс) существуют для того, чтобы ограничить личную свободу человека.
Так что, классическим либералам надо бы искать другие формы существования - вне государства. Иначе сама идея либерализма является тупиковым бредом, потому что в идеале она неосуществима в рамках любого государства, какое бы политическое устройство в нём ни было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
31.05.15 01:58Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 4) пользователя Автоинформатор
а чем полезно вам данное знание -потери в спецоперациях?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
31.05.15 08:21Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 4) пользователя Автоинформатор
Г.А. Явлинский о ситуации в России.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
31.05.15 09:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя это_шорцы
В ответ на: мои интересы в том, чтоб министерство обороны..
А мои интересы в том, что бы минфин выделял мне лярд баксов год, минобороны обеспечило персональную охрану, а роскосмос возил меня на экскурсию на луну, раза два в год, ну а министерство спорта пусть там батут поставит, я попрыгаю....
Однако у гос-ва другие задачи, с Вашими или моими, индивидуальными хотелками не имеющие ничего общего.
Интересы гос-ва по своей сути, не обязаны кореллировать с интересами отдельного гражданина. Одной из основных функций гос-ва является обеспечение выживания всего сообщества. И если для этого надо будет отправить на убой одного гражданина, так и будет, даже если в интересы этого гражданина такой вариант не входит.

В ответ на: не затевало войн, да ещё скрытно.
Это легко решается. Вернитесь из паралельной реальности, и окажется что все так и есть.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
heterodyne
experienced
Сообщений: 911
31.05.15 16:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя vran
В ответ на: у гос-ва другие задачи, с Вашими или моими, индивидуальными хотелками не имеющие ничего общего.
так в этом и проблема нашего конкретного государства.

В ответ на: Интересы гос-ва по своей сути, не обязаны кореллировать с интересами отдельного гражданина.
вот вы, вроде, правильные термины подбираете (если закрыть глаза на орфографию), имеющие прямое отношение к матстатистике. ну так и гражданина берите среднестатистического. и тогда сразу появятся корреляции, и сразу появятся смысл, логика, вся картина мира перевернётся на ноги с головы.

В ответ на: Это легко решается.
я не вижу, чтобы решалось - это, и чтобы это - решалось. я вижу ровно обратные экспериментальные факты.
шорец шорцу глаз не выклюет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
heterodyne
experienced
Сообщений: 911
31.05.15 16:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя Сарра
В ответ на: любое государство само по себе - это средство насилия над личностью, чтобы держать эту личность в рамках закона
ужас какой. как говорится, сталина на вас нету.

В ответ на: законы (будь то конституция, либо уголовный кодекс) существуют для того, чтобы ограничить личную свободу человека.
вы чепуху говорите. преподносите побочные эффекты в качестве цели. совершенно не для этого законы, а ровно для противоположного: чтобы дать человеку максимум личной свободы.

В ответ на: классическим либералам надо бы искать другие формы существования - вне государства
в гробу, что ли?

В ответ на: сама идея либерализма является тупиковым бредом
вы её сперва поймите, а потом характеристики раздавать будете. девушка.
шорец шорцу глаз не выклюет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
31.05.15 16:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя heterodyne
В ответ на: проблема нашего конкретного государства.
Во первых это справедливо для любого гос-ва, во вторых это не проблема. А вот неадекватное восприятие, некоторыми гражданами, функций и действий, такого образования как государство - это проблема.

В ответ на: гражданина берите среднестатистического.
В исходном посте, на который я отвечал, вы почему то взяли за пример хотелки конкретного человека (себя), а мне советуете совсем иное.

В ответ на: сразу появятся корреляции, и сразу появятся смысл, логика,
Логика и так есть, просто некоторые ее не принимают. Выглядит это как защитник животных, который днем протестует против убийства на мясокомбинате свинюшек, а вечером хавает сочные котлетки. Среднестатистический человек (везде) хочет безопасности, комфорта, и.т.д. но есть среди них таки индивидумы, которые очень нехотят принимать средства, которыми эта безопасность и комфорт достигается.
А корреляция не появится, т.к. среднестатистический человек, попав в армию, и отправившись в зону боевых действий, по прежнему будет хотеть безопасности и комфорта для себя. Но фиг там. Потому, что кроме прав, есть еще и обязанности. И что бы общество было в безопасности, кто то должен его защищать.

В ответ на: я не вижу, чтобы решалось
Так Вы условие не выполнили.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: