PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 31)

Печать RSS Деревом

zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 18:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
В дедсады и муниципалку таджиков не берут. Замучаешься оформлять да и коммуникативность оставляет желать лучшего. По крайней мере не вижу таких.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
16.05.23 18:54Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Кассирами, дворниками, уборщиками - сплошь и рядом.
В нескольких вузах Нска клининг на аутсорсе, про все не скажу, не проверял. Уборщицы русского языка не понимают, бригадиры с трудом.
ДеДсады - замечательная опечатка.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
Исправлено пользователем Ушелец (16.05.23 18:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
16.05.23 19:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
ты от темы не уходи.куда денем сегодняшних грузчиков, если работать за большие деньги будут приличные люди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
16.05.23 19:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
еще раз, оплата не причем, для них важно свободное посещение. в идеале сдельная оплата. и да таджики на порядок лучше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
16.05.23 19:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В ответ на: ...на жратву хватает. Дальше что?...
Только то, что не пойдут многие из них и при повышении зарплаты. Я не считаю рациональным повышение зарплаты за не квалифицированный труд. Есть таджики готовые его выполнять - пусть выполняют.
В ответ на: Может все таки гуманнее о повышении зарплат подумать?
Чтобы раскрутить инфляцию? Повышать зарплату нужно за квалифицированный труд, чтобы стимулировать людей к повышению своей квалификации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
16.05.23 19:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: куда денем сегодняшних грузчиков
Вы решили переплюнуть преподдавателя, и невъехать с четвертого раза? Механизировать и автоматизировать их труд. А избыток туловищ направлять на более производительный труд.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 19:12Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
При этом вакансий всегда хватает.
Уборщик административных помещений
от 30 000 ₽
Условия:

С 12.00 до 18.00 пн-пт;
Питание бесплатное;
1200р/смена
Выходные сб,вс и все государственные праздники;
Стабильная выплата заработной платы 2р/мес;
Красивый интерьер, новый ремонт;
Дружный коллектив

Ключевые навыки:
Терпеливость, Доброта, Опрятность, Грамотность, Коммуникабельность, стрессоустойчивость, Уборка, Неконфликтность, Спокойный, Ответственность и пунктуальность.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 19:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
Вот вам холодильник привезут и как дальше механизировать подъем, если 5 этажей без лифта?
Или магазин и ларёк возле дома. Что там механизируешь? Для механизации объёмы нужны
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
16.05.23 19:16Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В ответ на: Кассирами, дворниками, уборщиками - сплошь и рядом.
И таксистами тоже, и на АЗС.

В ответ на: В нескольких вузах Нска клининг на аутсорсе...
У нас в колледже тоже.

В ответ на: ДеДсады - замечательная опечатка.
Почему Вы решили, что опечатка? Может быть автор дома престарелых имел в виду.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 19:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Парикмахеру можно бесконечно квалификацию повышать. Но востребованность у бюджетных парикмахерских всегда будет больше, чем элитных салонов.
Вы готовы отдавать за стрижку по 10-20 тыщ каждый месяц?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 19:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
В дом престарелых тоже персонал найти не легко. Мы пока не доросли до западных стандартов, когда всю жизнь копишь на такую старость. Не знаю хорошо это или плохо
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
16.05.23 19:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
Еще раз для особо продвинутых. 250 тыс в месяц на брата и у вас будет очередь стоять из готовых работать полный рабочий день и абсолютно трезвыми. Народ на севера за меньшие деньги мотается.
Вы тупо не готовы платить и не хотите в этом признаваться.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
16.05.23 19:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: Или магазин и ларёк возле дома. Что там механизируешь?
Подъезд организовать. Автомобиль с погрузчиком использовать. Рохлю, электрическую. И.т.д. Я Вам тайну открою, при месячных отгрузках 20-25т. туда-сюда, плюс внутренние, грузчиков ровно ноль. Оказывается так можно.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
16.05.23 19:24Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: При этом вакансий всегда хватает.
О5. Ну так если там 15 тысяч зарплаты поставить, то еще больше свободных вакансий будет. Еще раз хотите об этом поговорить?
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 19:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
Как можно использовать электрическую рохлю при подъёме по лестнице $:а\?:$
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
16.05.23 19:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
В ответ на: Только то, что не пойдут многие из них и при повышении зарплаты.
Вот как раз при повышении зарплаты и пойдут.

В ответ на: Есть таджики готовые его выполнять - пусть выполняют
Т.е. вы за ввоз таджиков проголосовали.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
16.05.23 19:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
В ответ на: Я Вам тайну открою, при месячных отгрузках 20-25т. туда-сюда, плюс внутренние, грузчиков ровно ноль
Это вы совсем с козырей пошли. Нельзя так.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 19:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
Не думаю, что там все остальные прям много больше получают.
Семейный центр культуры и развития - это прям не про огромные доходы.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
16.05.23 19:35Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: Или магазин и ларёк возле дома. Что там механизируешь?... как можно использовать электрическую рохлю при подъёме по лестнице
У Вас охренительные ларьки, возле дома, с лестницами. Ну, не стройте больше таких. Это неудобно.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 19:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
Предлагаете разом снести все дома без грузовых лифтов?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
16.05.23 19:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В ответ на: Это вы совсем с козырей пошли.
Это еще не козыри были. А вот трехзначная з/п у всех, с марта, вот это уже козыри.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
16.05.23 19:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: Парикмахеру можно бесконечно квалификацию повышать.
В чём там заключается повышение квалификации? Там всё практикой определяется. Вот если он переучится, например, на оператора станка с ЧПУ - тогда другой разговор. Но ведь не пойдёт он переучиваться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 19:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
Вот еще одна, в апарты
Горничная на уборку квартир
от 40 000 до 40 000 руб.
на руки
Требуемый опыт работы: 1–3 года

Полная занятость, полный день

Обязанности:

сухая уборка
влажная уборка
смена постельного белья
Требования:

качественное выполнение работ
исполнение своих должностных обязанностей
Работоспособность
Условия:

опыт работы от 1 года
график работы 5/2

Будете платить 250 тыщ - апарты тупо закроют. Если есть идеи автоматизации смены постельного белья - я б послушал. Пока во всем мире меняют руками
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
16.05.23 19:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: Предлагаете разом снести все дома без грузовых лифтов?
Предлагаю, при проектировании домов, и городов вообще, учитывать использование механизации. А пока "дворник дешевле"(с), все болт ложили на этот фактор. "Р" развитие. Слышали такое слово???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 19:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
В навыка естественно заключается. И стаж в этом деле отнюдь не на первом месте. Если зайдёте в Дессанж, так там молодые девочки работают
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
16.05.23 19:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В ответ на: Вот как раз при повышении зарплаты и пойдут.
Вы пойдёте, если Вам, как грузчику, предложат зарплату выше той, что имеете? Я нет, но мне проще - я пенсионер, мне и подработки хватило бы. Но меньше чем на 1,5 ставки мне нагрузки не дают - нЕкому остальные часы тянуть, хорошо хоть классное руководство не навязывают, а это 1000 от местного бюджета и 5000 от федерального за группу, но не беру...
В ответ на: Т.е. вы за ввоз таджиков проголосовали.
И что, в Европе тоже немало гастарбайтеров на неквалифицированных работах трудятся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 19:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
То бишь нужно снести почти всю ВЗ Академа?

Никита Сергеевич ровно под вашими лозунгами зафигачил кухни по 6 метров. Ибо в его понимании нефик было дома готовить, все должны были отовариваться уже готовой едой, ну или почти готовой.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Исправлено пользователем zyrbagan (16.05.23 19:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
16.05.23 19:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
В ответ на: Механизировать и автоматизировать их труд.
это ты решил переплюнуть мыловара. как автоматизировать разгрузку газели? на любой тк хренова гора погрузчиков, что еще можно сделать? на любом большом логистическом центре автоматизированно все что можно. как вы задолбали теоретики.
зы а туловиа то хотят другого труда? по моему опыту нет. вышел день отработал два бухаешь.
Исправлено пользователем прагматик (16.05.23 19:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 20:00Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
Лучше проси, готов ли он оплачивать доставку холодильника с грузчиком за 250 тыщ. на руки? платить по итогу все равно потребителю
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
16.05.23 20:00Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: То бишь нужно снести почти всю ВЗ Академа?
Ну, да, дебилы так и мыслят.
А психически здоровые люди решают проблему как то так
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 20:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
Сами тестили? На сколько хватило?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
16.05.23 20:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
еще раз, а почему не миллион?
очередь стоять будет, но в запой уйдут после первой зп. как и все вахтовики. ты теоретик, а я с этим работал, да не 250 но зп выше рынка, нахер никому не надо, а кто устраивался уходил в запои. в итоге тянули склад 3 таджика. причем работы 3 часа в день.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
16.05.23 20:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
рохлю то кто катать будет? и да груз редко когда на полетах, а если 10 точек разгрузки.
Исправлено пользователем прагматик (16.05.23 20:07)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
16.05.23 20:11Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: рохлю то кто катать будет?
Водитель, кладовщик, да хоть директор.

В ответ на: и да груз редко когда на полетах,
Во-о-от!!! Это и есть организация техпроцесса. Так может научиться груз на полеты складывать, а не 100500 грузчиков содержать???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
16.05.23 20:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
ЖК Олимп - 220 квартир. Средняя посуточная стоимость от 2.5 за студию до 4-5 за большие квартиры. Ну около 600-800 тыс в день.
Вы хотите, чтобы я бизнес-модель этого ЖК просчитал и определил сколько они могут платить горничным?
Предложения зарплат стоят по 30-40 тыс именно потому, что есть спрос. Он сейчас "плюс-минус" уравновешен как раз теми самыми таджиками. А какой смысл хозяину апарт-отеля платить больше?

Не все возможно автоматизировать, да. Но повышение производительности в промышленности, производстве неизбежно ведет к росту ВВП/душу работника - росту зарплат в реальном эквиваленте. Речь в первую очередь об этом.
А пока этого нет, а есть стопицот бесплатных работников, можно забить на оптимизацию бизнес-процессов, логистики, трудового распорядка. Вот только о росте благосостояния тоже можно забыть.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
16.05.23 20:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: да не 250 но зп выше рынка
Как только такие практики начинают рассказывать про выше рынка - это сто процентов аж на пицот рублей выше.
Что за вахту, так вы похоже вообще вахты нормальной не видели. Какой бухать после зп? Там мужики по 3-5 месяцев строго безалкогольно. Полюс, Газпром, Роснефть.

В ответ на: в итоге тянули склад 3 таджика. причем работы 3 часа в день
Т.е. реально делать на складе было нефиг, платят копейки, но во всем виноваты все, кроме хозяина. Ну чтд.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 20:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
Рост благосостояния граждан регулирует государство через минимальную оплату труда. Бизнесу это не особо интересно и он при общих равных мигрирует туда где затрат меньше. Поэтому вся швейка в Бангладеш и Китае, а не в Италии и Франции
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
16.05.23 20:24Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: Рост благосостояния граждан регулирует государство через минимальную оплату труда.
А деньги в тумбочке.
Административное назначение з/п, без роста реальной производительности, приводит исключительно к росту числа нулей на купюрах, а нихрена не росту реального благосостояния.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 20:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
Или к закредитованности
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
16.05.23 20:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
В ответ на: если Вам, как грузчику, предложат зарплату выше той, что имеете
Чего-то пока не вижу таких предложений.
Исключительно возмущения по поводу, "а чего бы не полмиллиона".

В ответ на: я пенсионер, мне и подработки хватило бы.
Правильно. Потому что вы оцениваете свои трудозатраты (с учетом вашего возраста, здоровья и т.д.), сопоставляя их с возможной выгодой. И даже если вы здоровый как бык пенсионер, работа грузчика вам явно обойдется дороговато с т.з. здоровья, потому что возможности регенерации опорно-двигательного аппарата совсем не те, что в 25. Стоит ли это здоровье даже 250 тыс - не уверен.
С другой стороны - есть у меня знакомый военно-гражданский пенсионер, 50 лет, таксует потихоньку бомбилой, яндексы и все такое не приемлет. Имеет с этого еще около 50 тыс. Мужик активный, но смысл ему грузчиком за 30 работать, а за 100 он может быть и пошел бы.
Баланс трудозатрат и трудовыгоды. Чем больше трудовыгода, тем проще найти работника на определенные трудозатраты.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
16.05.23 20:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Нет. Тупо к росту цен, либо дефициту. В зависимости от системы распределения.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 20:35Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
Вы теоретик. А Ортега - практик. Его схема работает на его миллионы, а ваша поддерживает вас на уровне чуть выше среднего
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
16.05.23 20:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: Рост благосостояния граждан регулирует государство
Вона чо. Нет, то что государство в этом частично виновато, не спорю.
Но вот ведь вопрос - а в Иваново чего тогда швейка делает. Неужто там бОльшая дыра в плане зарплат, чем в Бангладеше?
Российской швейки (начиная от производства ткани) сейчас, кстати, довольно много.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
16.05.23 20:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: Ортега
А почему не Ын или Мнангагва???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 20:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
Что в застилке кровати можно оптимизировать?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
16.05.23 20:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
Ну ладно, этих двоих я знаю. А Ортега-то который? Или зараз дофига.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
16.05.23 20:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
Я подумал по Никарагуа.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 20:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
Потому, что Zara
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
16.05.23 20:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Я чего-то не понял. Вы владелец Олимпа и хотите бизнес-процессы улучшить?
Так это за деньги. Я могу поискать среди знакомых, если надо, но дорого.
Вопрос сколько платить обслуге упирается в общую бизнес схему работы апартов. И рассматривать его независимо от этой схемы бессмысленно. Не надо оптимизировать процесс укладки простыни.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 20:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В Иваново отшивают ассортимент чисто для российского рынка. В Бангладеш - для всего мира
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: