PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 31)

Печать RSS Деревом

zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 20:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
Странно, что при таких талантах вы не владелец аппаратов а он поди сам справится
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Исправлено пользователем zyrbagan (16.05.23 20:54)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
16.05.23 20:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: В Иваново отшивают ассортимент чисто для российского рынка.
Так мы же про Россию родимую. Топик так называется - ситуация в России. Так может быть про Иваново будем, а не про Бангладеш. Иваново в Бангладеш еще не уехало? Швейка там работает? Что не так они делают?
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 20:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В России нет в продаже швейки из Бангладеш или Китая? Или вы готовы платить больше из любви к отечественному производителю?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
16.05.23 20:56Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
А надо быть владельцем апартов?
Или вы таки он и абсолютно уверены, что горничным никак больше не заплатишь, поскольку это катастрофически снизит ваш личный доход?
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
16.05.23 20:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Вы таки вопросом на вопрос отвечать будете?
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
16.05.23 20:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
Так вы носите ассортимент из Иваново. Откуда мне знать содержимое вашего шкафа? У меня может есть пара полотенец и то не уверен
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
17.05.23 06:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: И стаж в этом деле отнюдь не на первом месте...
Да! Пришёл из ПТУ, три дня отработал - и профессионал!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
17.05.23 06:37Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: ...в запой уйдут после первой зп... а я с этим работал...
Эзотерики говорят, что подобное притягивает подобное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
17.05.23 06:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В ответ на: Чего-то пока не вижу таких предложений.
А Вы не уходите от ответа - если поступит такое предложение, пойдёте? А если пойдёте, то долго выдержите? Нет, здоровье и сила тут ни причём. Вопрос в том, что от такой работы Вы тупеть начнёте, и вряд ли это Вам понравится.

В ответ на: ...работа грузчика вам явно обойдется дороговато с т.з. здоровья...
Ну не грузчиком, так работником торгового зала в Быстрономе - там я вижу людей и постарше меня.

В ответ на: Мужик активный, но смысл ему грузчиком за 30 работать, а за 100 он может быть и пошел бы.
Ну 30 лучше, чем 0, или я не прав? Скорее всего он уже нашёл возможность неофициально работать тогда, когда он захочет, например, металлолом на помойках собирать, и уже на постоянную работу не пойдёт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
17.05.23 06:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
В ответ на: Водитель, кладовщик, да хоть директор.
а своими прямыми обязаностями они когда будут заниматься?

В ответ на: Во-о-от
в газель войдет 2 палета, а без них можно загрузить в 3 раза больше, что выгоднее думай сам. а распаллечивать потом кто будет, тоже директор. я еще раз говорю, везде где я был все автоматизированно до не могу, а грузчики все равно нужны. плюс далеко не каждое помещение позволяет использовать электрическую рохлю((что это кстати такое) и погрузчик.
теоретик блин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
17.05.23 06:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
т.е. у тебя аргументы кончились и начались ничем не обоснованные домыслы. если 3 часа суммарно, то все склад закрываем компани распускаем?7 надо с утра загрузить 2 газели и в течении дня принимать товар.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99248
17.05.23 07:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В ответ на: Так может быть про Иваново будем, а не про Бангладеш. Иваново в Бангладеш еще не уехало? Швейка там работает? Что не так они делают?
В Иваново всё хорошо, только ситцы больше не носят и простыни из стандартной бязи тоже не в моде. Стало быть станки, на которых ткали все эти прелестные ткани устарели и требуют замены на те, которые могут выдавать новые ткани, сотканные по новым технологиям, а к станкам ещё нужны химики, которые способны делать нити и основу для нетканых тканей и т.д.. Стало быть нужна не просто модернизация, а революция в отрасли. Но мы же сейчас пойдём по пути наименьшего сопротивления. Мы пустим на рынок китайский текстиль, а своя лёгкая промышленность загнётся окончательно и бесповоротно.
Было так уже в начале 90-х. Плавали. Знаем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99248
17.05.23 07:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: В России нет в продаже швейки из Бангладеш или Китая?
Есть. И во всё возрастающем объёме. И это плохо, потому что убивает свою лёгкую промышленность.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
17.05.23 07:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
Институт первой категории - 800 человек. Промцех опытного производства примерно на 100 млн рублей продукции в год + научники. Склад - 600 кв. м. Еще два склада химических на 100 кв. Кроме ежедневной мелочевки примерно раз в два месяца приходит неразделяемый крупногабарит (пара тройка позиций по 1-2 куба весом 150-300 кг). Грузчиков - 0 человек. Что они делают не так?
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
17.05.23 07:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
В ответ на: А Вы не уходите от ответа - если поступит такое предложение, пойдёте?
Какое предложение - конкретно озвучьте. Не сферического коня в вакууме, а реальные условия работы (объем, сроки, занятость) и оплаты. Конкретно я уже писал - 250 тыр при понятных условиях работы, можно подумать.

В ответ на: Вопрос в том, что от такой работы Вы тупеть начнёте
По секрету - голову можно загружать не только на рабочем месте.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
17.05.23 07:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
ну расскажи как они без грузчиков обходятся? я так подозреваю что силами сотрудников, вместо того что бы они занимались своими прямыми обязанностями. и ты считаешь это правильным? по такой логике и дворники не нужны и уборщицы лишние, да и полицию можно сократить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
17.05.23 08:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В ответ на: Какое предложение - конкретно озвучьте. Не сферического коня в вакууме, а реальные условия работы
Я ранее спросил Вас, пойдёте ли вы работать грузчиком за 250 тыр, вы написали, что предложений таких не было, Так я спросил Вас, при поступлении такого предложения примите его?

В ответ на: По секрету - голову можно загружать не только на рабочем месте.
Знаю, но проработав смену грузчиком, а за 250 тыр Вас загрузят по полной, вряд ли захочется тренировать голову, поваляться на диване захочется, а может быть и на грудь принять захочется - Прагматик, в какой-то степени прав, а вот решать дифуравнения точно не захочется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
17.05.23 08:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
Это по Чернышевскому. Прям классика
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
17.05.23 08:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: ...вместо того что бы они занимались своими прямыми обязанностями.
Фонд заработной платы он один на всех, и сотрудники понимают, приняв грузчика, который будет работать периодически, а зарплату поучать полностью, им придётся делиться с ним фондом зарплаты. Поэтому они с пониманием отнесутся к такой периодической работе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
17.05.23 08:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Для этого зарплата сотрудников должна быть выше рынка. Либо они просто уйду туда, где не нужно ещё и грузчиком работать. Они ж не в грузчики шли.
Если 500 человек и платят нормально, то проще скинуться по 1000 р и нанять грузчика самим по итогу получаем грузчика за 30 тыщ в месяц
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
17.05.23 09:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: Либо они просто уйду туда, где не нужно ещё и грузчиком работать.
А кто заранее знает, чем придётся заниматься на новом рабочем месте? Обстоятельства порой складываются так, что приходится иногда и другую работу выполнять. Не забывайте, что люди достаточно консервативны и не кидаются менять место работы по малозначимым причинам.
В ответ на: Если 500 человек и платят нормально, то проще скинуться по 1000 р...
А Вы такое когда-нибудь предлагали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
17.05.23 09:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Если специалист хороший и востребованный, он легко меняет работу.
Сейчас не СССР, где нужно партком, местом и кучу характеристик собрать.
По факту в вышеприведенной схеме на грузчика от каждого сотрудника аж 1000 р приходится. Не знаю насколько это материально для сотрудников
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
17.05.23 09:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
У меня соседка из бухгалтеров переучилась в парикмахера. На курсах. Стрижет хорошо, клиентов хватает
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
17.05.23 10:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Да причем здесь фот и хотелки сотрудников? сотрудник занимаясь своими прямыми обязанностями принесет предприятию большую прибыль, чем экономия на грузчике. а если доктор наук вместо занятий наукой будет работать на складе, то какой от него толк?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
17.05.23 10:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
Самое главное - откуда у него лишнее время на чужую работу? Если он не догружен, то получаем 500 псевдогрузчиков с офигенной зарплатой.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
17.05.23 10:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
автоматизация по врану. рохлю катает не грузчик, а директор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
17.05.23 10:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: ...если доктор наук вместо занятий наукой будет работать на складе...
С чего Вы взяли, что доктор наук будет работать на складе? На складе есть свои работники, которые совмещают свою работу с работой грузчика, за что им, скорее всего, доплачивают. Если на склад принять ещё и грузчика, то он отщипнёт деньги от фонда оплаты труда работников склада, и это будет заметно для работников склада.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
17.05.23 10:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
По условиям задачи там никого из складских нет - все сами
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
17.05.23 11:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: По условиям задачи там никого из складских нет - все сами
Не правда! Там нет грузчиков, но это не значит, что нет работников склада, не бывает склада без материально ответственного лица.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
17.05.23 11:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Если склад, то на мелкие объёмы обычно кладовщик-грузчик

Показать скрытый текст
.Кладовщик-грузчик

Осуществляет погрузку и выгрузку груза и других товарно-материальных ценностей, его сортировку с применением простейших погрузочно-разгрузочных приспособлений; Осуществляет прием на склад, пересчёт, хранение и выдачу со склада материальных ценностей
Скрыть текст
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
17.05.23 11:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
а работник склада не равно грузчик? разницы не улавливаю. даже если кладовщик который занимается в том числе и разгрузкой погрузкой, все равно грузчик. а их по ушельцу ноль.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
17.05.23 11:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: а работник склада не равно грузчик?
Нет, конечно. Грузчик может быть среди работников склада, но с ним нельзя заключать договор о полной материальной ответственности. Кроме того там есть какой-то производственный участок, значит есть и внутрицеховой транспорт, таким образом водитель совместно с кладовщиком может загрузить груз на транспорт, далее водитель и работник производственного участка разгрузят на место его потребления. Проблем никаких нет, просто нужно грамотно организовать работу и материально заинтересовать работников.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
17.05.23 12:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Нет там ни кладовщик ни грузчика. Такие вот условия сложные
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
17.05.23 12:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
В ответ на: Так я спросил Вас, при поступлении такого предложения примите его?
Я же внятно вроде написал - зависит от должностной инструкции, объемов работ, сроков их выполнения. Ну не устраиваюсь я на работу, зная только сумму заработной платы.

В ответ на: а за 250 тыр Вас загрузят по полной
Вот именно это и необходимо уточнить. См. предыдущий пункт.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
17.05.23 12:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
Есть кладовщики, без них нмкуда не деться, МО кто-то должен тянуть. Мелочевку принимают они.
Для больших объектов есть ребята из РМУ, у которых в должностные обязанности входит в том числе и организация разгрузки и подъема. Но у них дофига чего в этих обязанностях. Маршрут склад - рабочее место реализуется самими научными сотрудниками. Опытный цех своими средствами.

У вас менеджеры без отрыва ж..ы 10 часов в день на холодных звонках сидят или документы оформляют? Сочувствую.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
17.05.23 12:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: то на мелкие объёмы обычно кладовщик-грузчик
Ну славбогу доходит, что в ситуации, когда грузчик нужен на 2-3 часа в день, его обязанности можно разнести.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
17.05.23 12:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В ответ на: Ну не устраиваюсь я на работу, зная только сумму заработной платы.
Ну и другие также - не побегут. А пойдут те же, кто и сегодня идёт, таким образом мало, что изменится, а значит и нет смысла повышать зарплату неквалифицированным работникам, не вижу беды в том, что эти работы будут выполнять гастабайтеры. Согласен с тем, что следует организовать работу так, чтобы таких работников было меньше, что вполне реально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
17.05.23 12:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
ну т.е. есть люди которые выполняют роль грузчиков, но грузчиков нет. назови грузчика кладовщиком и грузчика нет. собственно у меня тоже нет щас грузчиков есть кладовщик, что вполне оправдано из экономии при небольших обемах. а вот когда у тебя склад 1000 метров и 10000 наименований без грузчиков не обойтись, сколько не автоматизируй.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
17.05.23 12:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: собственно у меня тоже нет щас грузчиков есть кладовщик, что вполне оправдано из экономии при небольших обемах
О чем спорим тогда? Вы же к этому же и идете. Нормальная оптимизация бизнес-процесса.

В ответ на: вот когда у тебя склад 1000 метров и 10000 наименований без грузчиков не обойтись
Так изначально вопрос был не в том, чтобы обойтись без грузчиков во всем мире вообще. А в том, сколько их будет в зависимости от зарплаты.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11284
17.05.23 12:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
В ответ на: Ну и другие также - не побегут.
Давайте объявление о приеме на работу грузчиком на 250 тысяч - посмотрим, кто пойдет. Пока вообще логики никакой, переход от частного к общему не обоснован. Я и на контракт МО за 250 тысяч не иду..
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
Исправлено пользователем Ушелец (17.05.23 12:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
17.05.23 12:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
Их обычно и разносят, если есть на кого.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
17.05.23 14:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: назови грузчика кладовщиком и грузчика нет.
Не просто назвать, а загрузить работой, внезапно, средней квалификации. Т.е. завсклада-грузчик, он работник средней квалификации. Отсюда все вытекающие, включая доходы.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
17.05.23 14:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
вот реальный пример.
надо с утра загрузить 2 газели. силами одного кладовщика на газель уйдет на час больше чем с грузчиком. час газели стоит 720р, т.е. потеря денег 1440 и так 20 дней плюс доплата кладовщику и задроченный кладовщик, который помимо своей работы еще и грузит+неизбежны косяки в учете. т.е. очевидно что грузчик обойдется дешевле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
17.05.23 14:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
У Вас сразу задача из области, "как удалить гланды через ж..., автогеном". Загрузка двухтонника, с утра, осуществляется бабусей, полтора метра ростом(кажется), за 10 минут.

В ответ на: очевидно что грузчик обойдется дешевле.
Вам об этом и говорят, что все управленческие и организационные решения принимаются исходя из принципа "дворник дешевле". Убрать этот принцип, и будут иные решения.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
17.05.23 15:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
В ответ на: и будут иные решения.
например? директор с водителем мести будут?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
17.05.23 15:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
Если директор не может решить задачу, то нехзай метет.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
17.05.23 15:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
задача директора повысить прибыль предприятия и уменьшить издержки. я вообще не понимаю с какого перепуга он должен руководствоваться какой то другой идеей. если дворник дешевле значит будет дворник.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
17.05.23 15:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: он должен руководствоваться какой то другой идеей.
Он и не должен. А вот гос-во должно.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
17.05.23 15:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
должно заменить дворников и грузчиков директорами?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
17.05.23 17:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
Должно создать такие условия и порядок, когда Вы будете строить свою бизнес-модель без использования 100500"джамшутов", и Вам это будет выгодно.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: