12°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
12°C
ночью4°C
утром3°C
завтра5°C
Подробно
 63,79
+0.0046
Курс USD ЦБ РФна 24 апреля
63,7906
+0.0046
 71,75
+0.0243
Курс EUR ЦБ РФна 24 апреля
71,7453
+0.0243
  • veteran

    Сообщений: 1635

    "В Основном законе черным по белому написано, что все законодательные акты, принимаемые в России не должны противоречить Конституции."

    Совершенно верно. Пункт 1 статьи 15 Конституции именно об этом и говорит. Только какое положение Конституции, на Ваш взгляд, нарушает тот самый закон, принятый в г. Томске, или кодекс РФ об административных правонарушениях, запрещающий распитие спиртных напитков в общественных местах?

    "Пусть для начала эти депутаты научатся жить по закону, а не по кодексу строителя коммунизма"

    Опять, увы, всё то же самое. :-( Кто из депутатов и каким своим действием/бездействием нарушил конкретную статью конкретного закона? И если уж Вы решили аппелировать к Конституции, ставя ее на вершину законодательства, то прочтите уж, пожалуйста, пункт 1 статьи 49 Конституции, согласно которого обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. А Вы весьма быстро и решительно вынесли свой приговор депутатам. :-(

    Есть в Конституции еще статья 17, пункт 3 которой гласит, что осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Если кто-либо считает, что подобные запреты нарушают его права и свободы, то пусть идет в суд и попробует в судебном порядке доказать незаконность таких запретов. Вряд ли пойдет, а если даже и пойдет, то помимо декларационных заявлений, не подкрепленных реальными фактами, никаких иных доказательств предоставить не сможет.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Ну че я буду по десять раз об одном и том же? Вам лень читать предыдущие посты, а мне - их повторять.

  • veteran

    Сообщений: 1635

    Да и действительно.
    Да и дело отнюдь не в лени, а в принципиально разных точках зрения.
    Одна точка зрения заключается в том, что закон должны исполнять ВСЕ и ВСЕГДА, а ответственность за его нарушение должна быть неотвратима.
    Другая точка зрения заключается в том, что закон - это внутреннее мировосприятие человека, и никому не дано право судить этого человека кроме него самого.
    Представителей второй точки зрения возмутил тот факт, что кто-то посмел посягнуть на одно из важнейших проявлений свободы индивида, выраженных в возможности пить пиво там, где он захочет, а не там, где ему позволят.
    Увы, печально всё это и вряд ли является проявлением свободы. Больше это похоже на хаос и анархию. :-(((

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Нет, ну ты меня уже задолбал.
    Конституция РФ:
    1. Право человека на жизнь (во всей её полноте, а не просто физическое существование) - самое главное из прав человека.
    2. Права человека главнее интересов общества и государства.
    3. Права человека являются инструментом прямого действия. Они определяют смысл и содержание законов (вкл. Конституцию) и деятельность властей, а не наоборот.

  • veteran

    Сообщений: 1635

    Если то, что Вы продемонстрировали, а именно - хамство в адрес оппонента вместо достойной аргументации своей точки зрения, есть проявление того самого свободного общества, о котором Вы говорили, то я не хочу жить в таком свободном обществе и не хочу, чтобы мои дети жили в таком свободном обществе.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Не хочешь - не живи, а детей не трожь.

  • veteran

    Сообщений: 1635

    Позвольте полюбопытствовать, руководствуясь чем Вы запрещаете мне участвовать в воспитании моих детей?

  • unreal

    Сообщений: 114466

    > Культуру надо развивать, а не запреты вводить.

    А как ее развивать?..
    Если будет не принято пить пиво на улицах, то человеку, считающему себя культурным (выросшему в этих традициях), это и в голову не придет... Так что сначала нужно создать (возродить) традиции, чтобы они стали элементом культуры, хотя бы и путем запретов и штрафов, а потом глядишь и поколение культурных людей вырастет :-)

    Я навскидку других путей развития культуры не вижу.

  • activist

    Сообщений: 475

    Есть еще один путь, деньги направляемые на рекламу алкоголя направить на рекламу культурного образа жизни. :ха-ха!:
    ИМХО никогда запреты и наказания ни приведут к появлению культурных людей. К страху да, и обходу этих запретов. Культуру не привьешь насильно.

    Ну вот собственно и всё.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    А кто запреты вводил? Муниципальные депутаты. Так пусть и начнут с муниципального хамства в школах, больницах, магазинах, жэках, транспорте. Оно ведь только там (да на почте) и осталось. Культуру нашему народу с его азиатским преклонением перед начальством привить не так уж сложно. Нужно лишь чтоб начальство культурным было.

  • guru

    Сообщений: 8126

    На п.п.
    Ну-с, поздравляю, не Томском единым... Давеча в "Комсомольской правде" читала о том, что депутаты придумали законопроект в продолжении запрета на рекламу пива, запрещающий употребление пива и напитков на его основе в общественных местах, включая стадионы, парки, улицы и т.д. и т.п. Иначе говоря, вы можете сидеть в своем личном авто, пить пиво хоть до позеленения, но стоит вам шагнуть с бутылкой из машины - платите штраф.
    Я что хотела уточнить? Вот, например, вряд ли будут спорить паникеры и паникерши, боящиеся пивного алкоголизма, что Россия - далеко не самое "пивное" государство. Есть Чехия, есть Германия, где пиво варят и пьют не десять и не двадцать лет, и праздники пивные устраивают. Кто-нибудь в курсе, как там у них, у европейцев, на предмет пивного алкоголизма?
    Дальше. Еще вопрос. Я слышала (и в кино видела), что архи-ханжи этого мира, а именно - американцы, зело не любят распитие спиртных напитков на улице. Метод, применяемый ими, пользуется колоссальным успехом в нашем офисе, где распитие спиртосодержащих напитков карается штрафом. Речь идет о питие пива из пакетика. Кто не понял: бутылка пива ставится в бумажный пакет - и все довольны и счастливы.
    Может быть, этот "пакетированный" метод все-таки лучше, чем очередной запрет, который будут нарушать все, кому ни лень?
    Не могу сказать, что питие пива на улице является основным видом моей деятельности, но ЭТО (я про запрет на распите пива на улице) - маразм и бред... Всю жизнь пили пиво у специализированных ларьков...

    ЗЫ: 2 Фуксия. При рекламу джинсов и наносимый ими вред. Когда я училась в школе, нам запрещали надевать джинсы не только на уроки, но и на внешкольные мероприятия, мотивируя это тем, что "постоянное ношение джинсов существенно ухудшает детородные функции" - мол, девочка может не только "случайно" лишиться девственности джинсовым швом, но и схлопотать бесплодие - что-то там к чему-то слишком плотно прилегает... Так что выдумать миф о вреде совершенно безвредного на первый взгляд продукта - легче легкого. Я не утверждаю, что пиво - абсолютно безвредный продукт. Но, во-первых, пиво пиву рознь (между элем и "Балтикой 9" - пропасть необозримая), а во-вторых, имеет смысл подсчитать, чего все-таки больше от пива: вреда или пользы.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Тема уже давно обмусолена вот здесь.
    http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=&Board=general&Number=1870552799&page=1&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • guru

    Сообщений: 8126

    Вот то-то и оно - обмусолена... Практически никакого конструктива... Спасибо, за ссылку, конечно - ваша позиция мне стала ясна, но ответов на интересующие меня вопросы я не обнаружила.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    В вашем пространном тексте 2 вопроса:

    1. Кто-нибудь в курсе, как там у них, у европейцев, на предмет пивного алкоголизма?
    2. Может быть, этот "пакетированный" метод все-таки лучше, чем очередной запрет, который будут нарушать все, кому ни лень?

    Вы не увидели там ответов? =)

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • guru

    Сообщений: 8126

    На первый вопрос - не увидела. Второй же вопрос, наверное, надо не на форуме задавать, а по какому-нибудь телефону а-ля "Задай вопрос президенту!"...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    А всего-то и нужно - набрать в любом поисковике "пивной алкоголизм" - и хоть зачитайтесь.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: имеет смысл подсчитать, чего все-таки больше от пива: вреда или пользы
    Интересно было бы почитать про "пользу" от пива (польза для фабрикантов и торгашей не в счет).

    Caveant consules!

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16532

    Мне вот интересно - 14-летние за рубежом пиво пьют? Им его продают в магазинах? (У нас рядом с домом - продают... )
    (В США, например, ребёнка до 12 лет вообще нельзя оставить одного дома без присмотра).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Недавно дочь президента США оказалась в центре скандала, вызванного тем, что она пила пиво в баре, хотя ей не исполнился 21 год. Решением суда Дженна Буш должна отработать 8 часов на общественно-полезных работах и прослушать 6-часовой курс лекций о влиянии алкоголя на человека.. Кроме того, она обязана заплатить 51 доллар 25 центов в качестве возмещения судебных расходов.
    Источник

    Caveant consules!

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16532

    она пила пиво в баре, хотя ей не исполнился 21 год
    _________________
    Ну тоже в некотором роде перебор...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    В ответ на: При рекламу джинсов и наносимый ими вред. Когда я училась в школе, нам запрещали надевать джинсы не только на уроки, но и на внешкольные мероприятия, мотивируя это тем, что "постоянное ношение джинсов существенно ухудшает детородные функции"...
    Так что выдумать миф о вреде совершенно безвредного на первый взгляд продукта - легче легкого...
    Если уж на то пошло, то джинсы, насколько я слышала, не совсем безвредный продукт производства, только не для девочек, а для мальчиков - из-за слишком плотного облегания порой нарушаются процессы созревания детородного материала...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Ну я не знаю....это какой же нужно создать парниковый эффект =)

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    Вроде бы уже пары лишних градусов достаточно :спок: Хотя, наверное, все дело в продолжительности эффекта...

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    Пожалуйста!
    http://pivo.kulichki.net/texts/health/index.html

    "Кто ищет - тот всегд найдет".
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    ...и как бы между прочим - http://www.votpusk.ru/edit/14/4082701.asp?ID=3394
    :улыб:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16532

    Пиво ускоряет обмен веществ в организме, способствует омоложению клеток
    ________________
    Не понимаю - как ускоренный обмен веществ может способствовать омоложению - ведь клетки могут делиться нормально некоторое количество раз, после чего начинают появляться и накапливаться "поломки".

    ___________________
    Удивительное открытие сделал американский зоолог Лесли Клеви. Долговременные опыты, проведенные им на крысах, показали, что животные, в умеренном количестве потребляющие пиво, жи­вут в среднем в шесть (!) раз дольше своих «непьющих» собратьев. Кроме того, у них практически не замечена склон­ность к сердечным заболеваниям. Крысам давалось пива про­порционально их весу, как если бы человек выпивал по стакану пива в день
    ___________________
    Рассказывали мне, как на крысах доказали вред кофе в своё время советские учёные: Чтоб заставить крыс больше пить кофе, их кормили селёдкой. Понятно, что подопытные передохли довольно быстро. Не удивлюсь - если "непьющих" совсем не поили...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    "Влияние запрета заключается, прежде всего, в том, что он вводит в действие до этого времени не деятельные предрасполагающие моменты". (Зигмунд Фрейд)
    Психическое здоровье человека напрямую связано со свободой его желаний. Поэтому любой новый запрет представляет самую прямую угрозу здоровью. Подавляемые желания приводят к неврозам, а когда они все же прорывают плотину запрета, то и к маниакальному криминалу.

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16532

    Психическое здоровье человека напрямую связано со свободой его желаний
    Подавляемые желания приводят к неврозам
    _______________
    Но ведь желание можно и навязать? В детстве у моей подруги появился взрослый велосипед, а у меня не было - помню - какие я начала закатывать скандалы родителям, чтоб мне такой же купили, после того, как она мне им похвасталась... Мама моя на такие вещи говорит - "Что цыгане - то и обезьяне."

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Воспитывать взрослых, в отличие от детей, занятие столь же неблагодарное, сколь и бесполезное. Дело в том, что примерно к 20-ти годам характер человека уже практически сформирован и изменить его способны лишь стрессы типа смертельной болезни или смерти очень близкого человека, даже тюрьма или война зачастую бессильны.
    Но есть в этом деле и радостное - человек, не понимающий разницы между взрослыми и детьми, молод душой.

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16532

    Воспитывать взрослых, в отличие от детей, занятие столь же неблагодарное, сколь и бесполезное
    _______________
    Но Вы ж не спорите, что детей надо воспитывать? (хотя и взрослые такие бывают - жуть).
    Вчера посмотрела один сюжет в программе "Час суда". Истец - пожилая женщина, ответчик - мама 13-летнего мальчика. Этот мальчик, используя зажигалку в форме пистолета, приложил дулом ко лбу истицы и потребовал 30 рублей на пиво. Результат - истица в больнице с инсультом, а мамашка на суде объясняет - "Ребёнок пошутил"...
    Вот если бы не такая пропаганда пива - возникла бы у 13-летнего ребёнка потребность потребовать денег на него? Уж, наверное, всё ж не мама (при всей её ублюдочности) ему сказала - пойди, сынок, пива попей"...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Что есть пропаганда, этикетка что ли? Воспитание детей - это обязанность родителей и не чего сваливать её на других.

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16532

    Что есть пропаганда, этикетка что ли?
    ________________
    Сейчас они будут показывать этикетки. А раньше показывали образ жизни.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Раньше в паранже ходили, поскольку показ женского лица - это пропаганда секса и разврата.

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16532

    Про паранжу ничего сказать не могу - не видела, но потребление пива выросло сильно за последние 10 лет.
    _____________________
    Но самое главное -- пивной рынок в середине 90-х начал расти как на дрожжах. А следовательно, росло и потребление солода российскими пивоварами. Для примера: в 1994 году объем потребления пива на душу населения составлял 17 л. За десятилетие потребление выросло втрое: в прошлом году каждый россиянин выпил, по оценкам компании "Ренессанс Капитал", без малого 51 л. Таким образом, объем производства в среднем рос на 15-20% в год. Причем показатели потребления пива в Москве (60 л на душу населения в год) вплотную приближаются к немецким, а в Петербурге (70 л) им уже равняются
    __________________
    Вопрос, уже много раз звучавший:
    Нахрена тратиться на рекламу раскрученным маркам, если потребление от рекламы не растёт?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Вроде радоваться надо, что народ пьет пиво, а не водку или самогон. И что наркомания падает. Глядишь и заживут, как немцы или чехи. Пиво ведь работе не мешает.
    А реклама нужна всем производителям, а не только новичкам, потому что конкуренция.

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16532

    Вроде радоваться надо, что народ пьет пиво, а не водку или самогон
    _______________
    Уверяю Вас - пивом можно так упиться, что окружающим мало не покажется (а сам человек наутро нифига не помнит) - это личный опыт (пила, понятно, не я).
    Цифры:
    --------------
    Потребление чистого алкоголя на душу населения у нас самое высокое в
    мире. Оно составляет 18 литров в год. Для сравнения: во Франции эта цифра
    снизилась с 14 до 12, а безопасной для здоровья нации цифрой является 8 литров.
    -------------
    Надо как-то уровень потребления алкоголя снижать, а не радоваться переходу с одного на другое...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    В нашей стране нормальный человек на происходящее отвечает одним - он пьет. Поэтому непьющий все таки сволочь!

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Демонстрируете порочный круг в чистом виде. Просто претендуете на хрестоматийность в этом смысле =)

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    "Человек, который не пьет пива, не будет способен на что либо большее" (К. Маркс)

  • guru

    Сообщений: 8126

    Не знаю, где вы взяли данные по потреблению пива, однако, если память мне не изменяет, журнал Форбс (или Коммерсант - могу попутать, уж простите) представлял статистические выкладки где-то пару месяцев назад, где очень четко прслеживалось падение спроса на пиво с середины 2003 года. А вот спрос на вино - напротив, возрос. Что по данным исследователей свидетельствует о росте благосостояния населения.
    Короче, как ни крути, кто хочет пить - пиво, водку, самогон или коньяк - пить будет все равно. Другое дело, что запрет на распите пива в общественных местах - абсурд. И смею вас заверить, отсутствие рекламы пива на ТВ и радио до 22 часов (после десяти вечера рекламные блоки на ТВ - одно голимое пиво) никак не повлияет на пристрастие к оному напитку подростков, о которых вы так печетесь. Вы же не станете отрицать, что курить детки меньше не стали? Как смолили в среднем лет с 10-12, так и смолят. В то время, как реклама табачных изделий запрещена еще Ельцинским указом, если мне память не изменяет, с 1993 году (если это принципиально - могу в "Закон о рекламе" заглянуть).

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Ну Ф. Энгельс ему бы возразил =)

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • experienced

    Сообщений: 934

    В ответ на: "Человек, который не пьет пива, не будет способен на что либо большее" (К. Маркс)
    Большее чем что?..

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    "Человек, который не любит вина, лично мне подозрителен" (Л.И.Брежнев)

  • experienced

    Сообщений: 934

    В ответ на: "Человек, который не любит вина, лично мне подозрителен" (Л.И.Брежнев)
    В таком случае в последние десять лет лично моя подозрительность сильно выросла:улыб: И сейчас я подозрителен неимоверно...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Не надоело вводить народ в заблуждение?

    На самом деле в книге Л.И.Брежнева "Жизнь по заводскому гудку" есть фраза:
    "Человек, который не любит мать, давшую ему жизнь, выкормившую и воспитавшую его, - такой человек мне лично подозрителен."

    Для вас "вино"="мать"?

    Caveant consules!

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    Ну если учесть, что до 1993 года с рекламой вообще было скудно, делать выводы о том, что после запрета рекламы табака подростки стали курить больше или не меньше (если это действительно так, а не ваши субъективные впечатления), довольно сложно. И уж тем более ручаться за отсутствие эффека запрета рекламы на пиво.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Классиков знать нада! Ты еще Каркса проверь, а то мало ли что.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Каркса проверить не мешает, это бесспорно =)

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    А может все таки здесь сказывается недостаток воспитания ребенка и, особенно, родителей, которые не смогли ребенку объяснить "что такое хорошо"?
    :ухмылка:
    Ну не на пиво бы ему нужны были деньги, а на другое? На ту же Пепси.
    Тогда ату Пепси?
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • форумное привидение

    Сообщений: 2209

    Можно ссылочку на закон?

    Насколько я помню, пару лет назад консультировал военный юрист, органы правопорядка могу забрать в вытрезвитель только тогда, когда человек не может контролировать свои поступки, то есть в невменяемом состоянии, а не в пьяном. Не говоря уже про терзвый.

    Студия интернет-решений "Медвед". Финансовая гарантия качества.

Записей на странице:

Перейти в форум