PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Красиво жить не запретишь

Печать RSS Деревом

Semen Semenych
Анонимный пользователь
16.08.05 15:19Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Elizaveta
Как всегда и как любая тема на ОФ приходит к обсуждению "преимуществ развитого социализма" и "прелестей" недоразвитого российского капитализма. По мне так темы для спора нет вообще. "И чтобы разом зло пресечь, собрать " все споры да и сжечь
Никто никого не убедит. Одним лучше будет проживать при социализме брежневского толка, другим в ельцинском "капитализме", третьим вообще за бугром. Проще и справедливее решить всенародным голосованием, кто где хочет жить И недовольные пусть соглашаются или ищут то место где им соответствует
А по тем опросам, что я читал, народ хочет жить при БРЕЖНЕВЕ! (в большинстве)
Так что г-да хорошие не обессудьте, это наше будущее
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
16.08.05 15:30Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Elizaveta
В ответ на: Зато дефицитом являлись туалетная бумага, вкусная еда, модная одежда. Представляете-даже услуги психолога являлись дефицитом. Потому что в нашей стране не было ни секса, ни психологических проблемм, соответственно и психологов.
туалетная бумага - была.
на рынке - прямо с момента появления.
вкусная еда - еще как была.
модная одежда - а хз, лично меня не волновало никогда.
но модной может быть только та одежда, которая существует, я правильно мыслю?
следовательно, и одежда была,
иначе как бы ее модной посчитали?:)
психологов - да мне и счас оные без надобности.
готов вернуться во времена дефицита психологов:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
16.08.05 15:34Ответ на сообщение Ё-моё...понаписали.. пользователя Semen Semenych
Российский капитализм не просто недоразвит, это даунский уродливый капитализм. И всё это закономерность и последствия "развитого социализма".

Я так считаю, что страна как бы находится в подростковом возрасте со своими прыщами и категоричным максимализмом.
Верю, она скоро повзрослеет.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
16.08.05 15:36Ответ на сообщение Re: Ё-моё...понаписали.. пользователя Elizaveta
--это даунский уродливый капитализм--
У даунов генетические нарушения, даже если вылечить прыщи, так уродом и останется
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
16.08.05 15:39Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
Вы сын партноменклатуры?
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
16.08.05 15:43Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Elizaveta
В ответ на: Вы сын партноменклатуры?
Вряд ли. Эти то как раз сейчас при делах. Я вообще рассматриваю нынешнюю Россию, как логичное продолжение совка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
16.08.05 15:48Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
Секса тогда тоже не было. Вернётесь?
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
16.08.05 15:49Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Stasyan
И я тоже.
Одно уродство перетекло в другое уродство.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
16.08.05 15:56Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Elizaveta
В ответ на: Секса тогда тоже не было. Вернётесь?
у кого как, видимо:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
16.08.05 16:48Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
я весьма толерантно отношусь к женской логике.
__________________________________________
Вы полагаете, что есть логика женская и мужская? Ну-ну.....)

но, - есть у меня подозрение, что рынок, в исконно-архаичном понимании этого слова существовал и при феодалах и при царях и даже при коммунистах.
то есть ему было плевать на все эти условности с моделями экономики.
__________________________________________
К чему эти виляния? Эти мысли по диагонали?
Законы рынка (в исконном, как вы изволили выразиться, понимании слова) работают в соответствии с моделью экономики, в которой он существует. И никак иначе, хоть заплюйся.
И способы распределения, о чем я собственно и говорила, напрямую завязаны на модель.

так вот, либо на этом рынке стояли машины, с целью обмена на ден.знаки, стадо баранов или еще чего, либо не стояли.
__________________________________________
Когда теневая экономика и теневой товарооборот интегрируют в легальную экономику страны, разумеется, на теневом рынке стада - тучнее некуда.

вот личных самолетов в союзе на рынке не было, - это был реальный дефицит, успешно побежденный ныне.
а вот машины, - были.
следовательно машина не являлась дефицитом.
__________________________________________
Это была попытка изобразить параллельную логическую цепь? Или последовательную?

Предлагаю просто логическую.
Автомобиль являлся дефицитным товаром в легальном сегменте экономики.
В ЛЕГАЛЬНОМ сегменте экономики АВТОМОБИЛЬ БЫЛ В ГЛОБАЛЬНОМ ДЕФИЦИТЕ, и это - неоспоримый факт.
Вам многие подтвердят, не все еще умерли
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
16.08.05 16:56Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
При средней зарплате (заявленной) в 190 рэ к 80-му году много так накупишь? Если посчитать нынешние цены и сравнить с тогдашними рыночными - так мы кудряво живем! А если перевести те рыночные цены на авто и соотнести с современными - так вообще тачки копейки стоят!
А про хозяйку это я к тому, что в обычных магазинах к тому времени (четко помню, ибо был в сознательном возрасте) для закупа простого набора пару часов проводили точно, если вообще находили, что хотели. Ну и дисциплина.... Клич "в универмаге сапоги выбросили!" сметал всех с рабочих мест.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
РОС
veteran
Сообщений: 1635
16.08.05 17:17Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Elizaveta
"Одно уродство перетекло в другое уродство"

Позвольте присоединиться...
Более того, считаю, что нынешние российские капиталисты-паразиты, о которых неоднократно говорилось выше, как и всё остальное, происходящее сейчас в России, есть порождение советского социалистического государства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
16.08.05 17:21Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя gruss
Клич "в универмаге сапоги выбросили!" сметал всех с рабочих мест.
__________________________________________
А на вопрос "Какие?" следовал исчерпывающий ответ "Импортные".
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darkmen
guru
Сообщений: 2446
16.08.05 17:48Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
--...раскрою большой секрет, если напомню, что на рынке все то-же самое продавалось без всяких очередей, но дороже? ...---

Несомненно... Иногда там и покупали... Вот только з/п была ограничена верхней планкой оклада. А возможность подработки стойко пресекалась органами ОБХСС...

--...может не плановая экономика, а доступность товаров виновата была?...---

Что за дурная привычка ставить телегу впереди лошади? Плановая экономика и подразумевает недоступность товаров в свободной торговле. Все распределяется между потребителями строго по плану!!! Неужели это понять сложно?
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
16.08.05 18:00Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя darkmen
Плановая экономика и подразумевает недоступность товаров в свободной торговле
-----------------------
Боюсь Вы не совсем правы. Плановая экономика в некоторых случаях была весьма эффективна.
Во время войны продукты питания отпускались по карточкам (не только в СССР, но и в других странах, например в Англии).
В СССР карточки были отменены в конце 47 года. В Англии - толи в 49 толи в 50 году.
Причем Англия не пострадала в войне так сильно как СССР.
Более того, рост экономики в послевоенном СССР был значительно выше чем в других странах. Доходило до того, что капиталистические страны думали ввести в свою рыночную экономику элементы плановой!
Резюме - инструмент не может быть хорош или плох, все зависит от людей которые его применяют.
У нас, к сожалению, не как толком не могли управиться с плановой экономикой, так не могут и с рыночной
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
16.08.05 20:12Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Elizaveta
В ответ на: Представляете-даже услуги психолога являлись дефицитом.
Кому надо - шел к парторгу, помощь была действительная, причем бесплатно:) А не то, что лохотрон у нынешних психологов.

В ответ на: Российский капитализм не просто недоразвит, это даунский уродливый капитализм.
Хватит уже буржуйские сказки повторять. Наш капитализм - это и есть нормальный капитализм. Капиталим - дерьмо в любом его проявлении. Так оно есть и должно быть. Конечно, полуколониальный эрэфовский капитализм отличается от капитализма на Западе (и не всегда в худшую сторону), но и там тоже дерьмо не лучше нашего. А уж если сравнивать с действительно нормальным капитализмом - капитализмом, каков он есть в большинстве капстран - Латинской Америке (кроме Острова Свободы), Африке, Пакистане и прочих классических неоколониях, то наш капитализм еще раем покажется.
Только социализм - есть хорошо

В ответ на: Сам принцип "От каждого-по способностям, каждому-по потребностям" - дурацкий.
Принцип прекрасный, только это принцип высшей фазы коммунизма, а не социализма, который лишь первая, низшая фаза. Принцип социализма - "От каждого по способностям, каждому - по ТРУДУ". Именно по этому принципу мы и жили, до коммунизма мы еще не дошли, перестройка помешала:(. Что, перемешалось все в голове?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
16.08.05 20:14Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя darkmen
В ответ на: --...раскрою большой секрет, если напомню, что на рынке все то-же самое продавалось без всяких очередей, но дороже? ...---

Несомненно... Иногда там и покупали... Вот только з/п была ограничена верхней планкой оклада. А возможность подработки стойко пресекалась органами ОБХСС...
Правильно, зарплата была ограничена верхней планкой (кстати - это около 1000 рублей - так получали рабочие очень высокой квалификации, шахтеры, некоторые научные работники и профессора, руководители высокого уровня - по нынешним временам около 40 тысяч; это не считая получаемых не за деньги жилища, медицины, образования и т.д.).Но сама эта верхняя планка была не выдумкой злых коммунистов, чтобы не дать людям лучше жить, а отражала объективную ограниченность физических и интеллектуальных возможностей одного человека - ну не может пока один человек при современном уровне развития производительных сил своим трудом заработать сто тысяч рублей (современных) месяц, а тем более миллион баксов. А кому это ограничение не нравилось, и кто хотел перехитрить общество, присваивать в той или иной форме чужой труд - тому ОБХСС и скатертью дорога в тюрьму. Так что все правильно было.
И вообще, правильно говорят - хватить перетирать языком всякую дерьмократическую фигню про дефицит и т.д. Ведь взрослые люди. Мало того, что врать нехорошо, так если бы и правда так было, как Вы говорите, то по сравнению с капиталистическим дерьмом советская система при всех ее недостатках все равно была раем на земле. Как по тем материальным и духовным условиям, которые она создавала для людей, так и по справедливым, человеческим и благородным отношениям между людьми.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MB+
Анонимный пользователь
16.08.05 20:22Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
В ответ на: а может еще раскрою секрет, что если где-то сейчас продается дешевле товар, то там очередь образуется? не иначе, ностальгия народная по плановой экономике.

может не плановая экономика, а доступность товаров виновата была?
Нет Это сволочь Самуэльсон виноват, который насочинял тостый учебник Экономика (тут его уже кажется хаяли ) Мой билет на экзамене по экономике - "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КРИВЫХ СПРОСА И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДЛЯ ОПРЕДЕЛНИЯ РАВНОВЕСНОГО СПРОСА"
Если цена продукта на рынке слишком низка, на рынке возникает ДЕФИЦИТ (см. на график - на фик ;)) т.е. превышение количества спрашиваемой продукции над количеством предложений..
Напланировали навреное гады мало....
Фсе таки у социализма была куча врагов - чего бы непланировать сапог с качеством, как у финских росно столько сколько женщин в стране ..а?
(ой, счас мне скажут что в совеццкие времена наши споги были не хуже )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
16.08.05 20:24Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя gruss
В ответ на: При средней зарплате (заявленной) в 190 рэ к 80-му году много так накупишь? Если посчитать нынешние цены и сравнить с тогдашними рыночными
Попробуйте, сразу п...ц всем Вашим наездам на советскую жизнь прийдетА потом еще возьмите стоимость квартиры, медобслуживания, образования, детских садов и спортсекций и прочего, что было бесплатно, вплоть до школьных учебников, и прибавьте к полученной сумме - сколько получится?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
16.08.05 20:30Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя darkmen
В ответ на: Плановая экономика и подразумевает недоступность товаров в свободной торговле. Все распределяется между потребителями строго по плану!!! Неужели это понять сложно?
Опять ведь чушь говорите. В плановой социалистической экономике по плану организуется производство во всей стране. А общий фонд заработной платы и цены на потребительские товары определяются таким образом, чтобы общий фонд был равен сумме цен всех товаров, умноженных на их количества, т.е., проще говоря, чтоб стоимость всей массы потреительских товаров была равно общей сумме зарплаты всех граждан социалистического общества. И этот фонд зарплаты распределяется между трудовыми коллективами по труду, кто сколько заработал, такую долю и получил. Но конкретно кто и чего купит на эти деньги (или трудовые чеки, в идеале) - это выбор каждого. Надо лишь правильно определить основные потебности населения и, следовательно, пропорции различных потребительских товаров, чтобы не было слишком больших перекосов и в общем все удовлетворялись.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
16.08.05 20:31Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
кто кому чего давал бесплатное? также, как и сейчас - сами себе и давали. В смысле кормильцы (которые у кормила были). Даже в очередь на кооператив так просто не записывали. Хорош пургу-то гнать.

PS - не читал, но одобряю )).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MB+
Анонимный пользователь
16.08.05 20:41Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
В ответ на: Это огромные армии менеджеров продаж, маркетологов, рекламистов, юристов, финансистов, бухгалтеров, программистов бухгалтерских программ и т.д. Все они обслуживают либо конкуренцию частных фирм друг с другом, либо порождены той сверхсложной экономической и правовой средой, которая опять же есть следствие наличия множества обособленных и конкурирующих экономических субъектов. Вот и получается, что краснодипломники НГУ вместо того, чтобы приносить своей головой реальную пользу стране и народу, изобретают очень сложные и умные, но на фиг никому не нужные маркетинговые ходы, отбирая какой-нибудь сегмент рынка у компании Кока-Кола в пользу компании Пепси-Кола или наоборот
Напрасно Вы так уверены в ненужности различных там маркетинговых ходов для большинства населения.. В Вашем примере (например) передел рынка и захват сегментов - практически в 100% случаев идет за счет привлечения интересов потребителей. И как сказаног в том же ненавистном Вами Экономиксе - рынок совершенной конкуренции (когда кункурентов много и они воюют между собой с помощью "ненужных" маркетинговых ходов) стремится уменьшить прибыль к 0 (с тех невистных многим 200-500%) И когда это касается не одной Кока Колы а всего рынка в целом, разве не рядовой потребитель выигрывает в этом случае??
Вот я сегодня исписала 16 листов, для завода-изготовителя "маркетинговыми ходами" в которых он (производитель, мля!) ни бум-бум, из-за чего страдают тысячи потребителей. А если учесть то количество людей, которые эти тысячи должны спасти - то могут пострадать и сотни тысяч ..

В ответ на: А люди, способные совершать математические и физические открытия, писать программное обеспечение для промышленных роботов или межконтинентальных баллистических ракет с разделяющимися боеголовками, работают сисадминами в каком-нибудь банке или заняты сопровождением 1 С.
Да вот ... по боеголовкам, которые "разрабатывало" пол Новосибирска стоны слышу регулярно.
А ЗАЧЕМ ОНИ??? Неужели действительно тагая тяга запугать всех вокруг?
А тому, кто хотел попасть в науку - дорога заказана не была. Академ вроде не прикрыли...
Вот только "хотеть" и "мочь" это не одно и тоже...
Вечная уверенность в собственном великолепии - я такаой растакой гениальный ученый - но вот, не оценили, работать отправили сисадмином ..

Я после ВУЗа смогла устроиться только секретарем в коммерческий отдел, через год стала менедджером и далее до зам. директора за несколько лет.
А в соседнем отделе работала тоже дамочка-секретарь ... встречала ее года три назад - так секретарем и сидела и также как Вы хаит валсть, строй, капитализм ..
А дела делала - блиииин - ни рыба, ни мясо, как амеба вечно! Когда меня повысили в должности выразила "ФИ" - я ей - А тебе кто не дает - САМОВЫРАЖАЙСЯ, УЧИСЬ!
Неее - говорит - я как ты не могу ... я по призванию - ИНЖЕНЕР , мое место за кульманом! (как будто я была балерина по призванию )
А я считаю, что она была просто бездарная лентяйка ... и Рынок (в лице Хозяев фирмы) ее оценил по заслугам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MB+
Анонимный пользователь
16.08.05 21:01Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Elizaveta
Лизавета, простите, что так ласково, вставлю и сови пять копеек
В ответ на: Ничего подобного.
Я вот благодаря Ундине пересмотрела своё отношение к торговцам, парикмахерам и руководителям разных уровней. Избавилась от предвзятости, поняла свои ошибки.
уже рассказывала, но с удовольствием повторюсь У меня была семья (родители приехали очччень издалека по распределению)
Папа - высшее политихническое - от мастера в цехе до зам диретора завода
Мама - два всших - торговое и ин яз, приехала работать учительницей, поняла, что в городом одиночестве протянет с голоду ноги устроилась товароведом и уже в 32 года стала диретором большого н-ского ресторана ..
ТОРГАШ и ИНЖЕНЕР ..

З/ПЛ 100 и 700
На 100 рублей можно купить ВСЕ
на 700 за вареной колбасой очередь..
да, была квартира в центре, да финские сапоги .. но ДЕНЬГИ были у папы.. "торгаши" жили постоянно "в кредит"
"торгаш" с двумя гуманитарными образованиями после работы на концерт, в театр ..
"инженер" по стаканУ с коллективом ..

и дальше
вышла я в 18 лет замуж ....
и узнала, что есть БАРАХОЛКА!
потому что папа супруга - был достойный представиль власти ОБХСС, который регулярно пас "спекулянтов" в ентом месте, делал облавы и захвтаы .... но без суда ... в осносном с разделом, не отходя далеко от кибитки, где они базировались ..
а мама супруга - была ввобще интеллигент .. она работала в Институте метрологии, сотрудником каим то ... много лет.
Правда образовани не было и на работу ходила редко ... просто в советские времена не было понятия "домохозяйка", а так хотелось ... и стаж был нужен ...
Вот она - совеццкая правда о торгашах, заводчанах, интеллигентах и т.д...
Думаю, каждый вспомнит совю похожую семью из советского прошлого ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
16.08.05 21:03Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя MB+
не, это не рынок оценил, это ты бесовестно присвоила прибавочную стоимость, которую она ЗАРАБАТЫВАТЬ не хочет )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MB+
Анонимный пользователь
16.08.05 21:10Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Scyr
В ответ на: не, это не рынок оценил, это ты бесовестно присвоила прибавочную стоимость, которую она ЗАРАБАТЫВАТЬ не хочет )))
ВООООТ! На том и стоим!
Это не я бездарь ленивая, а фсе вокруг гады, акулы и буржаи недобитые
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: