PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Красиво жить не запретишь

Печать RSS Деревом

Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
16.08.05 12:39Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Elizaveta
Но ведь на одной планете живём. А она круглая.
__________________________________________
Но, тем не менее, "железный занавес" делал свое дело и вполне успешно - кривизна земной поверхности ему не мешала.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
16.08.05 12:50Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
"а из ограниченности ресурсов"

Вы сами понимаете, что пишете?
В огромной богатой России - ограниченность ресурсов? Бред какой-то.
С начала перестройки , до сих пор и ещё много лет торгуют и будут торговать природными богатствами нашей Родины.
Сколько хлопка производили! Сколько его отправляли в качестве помощи "бедным" странам!(потом им все долги "простили", наверное, за определённый откат)
Из этого хлопка можно было шикарные вещи делать и продавать капиталистам. А у нас делали такое, что даже своим не надо было. А ведь у них химические отрасли развивались, а натуральные ткани были в цене. Но не было у нас грамотных экономистов, которые бы это поняли. Или были, но им по рукам били.
А лён?! Мы же на первом мете в мире были по производству льна. А какие цены теперь на него! А мы отрасль погубили.

Я это не по наслышке говорю, а сама диплом делала по моделированию и работала в лёгкой промышленности. Ничего делать не давали. Всё регламентировано. Кто-то сверху указал - так и работайте. Шаг вправо-влево- всё, санкции карательные. Любая фантазия персекалась. Журналы мод было вообще не достать, выкройки(почему-то?) изымались. А модели такие были, что плакать хотелось. Поэтому я и ушла оттуда.
И всё сама шила-от трусов до пальто. Потому что даже трусы те носить было невозможно. И обувь, когда покупала - сама модернизировала и переделывала. На до мной преподовательница смеялась:"Голь на выдумку хитра."
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
16.08.05 12:52Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Ундина
Он трещал по всем швам и в итоге рухнул.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
16.08.05 13:02Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Ундина
Вот зачем Вы так утрируете?
Понятно, что мир сложнее, чем право-лево.

Просто я описываю ту среду, в которой выросла. Близкую мне. Конечно, и среди учителей-музейных работников-врачей-инженеров были всякие люди. И среди руководителей-торгашей-парикмахеров были порядочные и честные. Это понятно.
Вот только мне до сих пор не понятно- почему парикмахеры были такой элитой, к котрым без шоколадки не подходи. У меня всегда были длинные волосы, поэтому не знаю. А мама иногда прически ходила делала - только с подарочком. И все знакомые так. Откуда эта дурь повелась?

Наверно, поэтому я многое сама умею руками делать. Спасибо дефициту.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
16.08.05 13:06Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
Можно вопрос.
__________________________________________
Пожалуйста : ) (вы стали значительно культурнее в сравнении с истерическим постом об обострениях несколько выше, видимо общение с нами делает вас лучше: )))))

Если квартира, бесплатно образование и здравоохранение - это основное, то многим ли досупен этот минимум при капитализме?
__________________________________________
А с чего вы взяли, что все перечисленное вами - бесплатное благо?
Еще один растиражированный идейный штамп.
Из каких таких закромов родины, позвольте полюбопытствовать, оплачивалась эта "бесплатная" медицина и "бесплатное" образование?
Каким таким чудесным способом формировалась государственная казна, из которой все это оплачивалось фактически?
Из какого такого рога изобилия все валилось на головы счастливых советских граждан?
А вовсе не из рога, а совсем наоборот - из их собственных карманов - из недополучаемых усредненных заработных план, урезанных до минимума, позволяющего купить НЕОБХОДИМОЕ, правда, если очень повезет и не поляжешь в очередной (в прямом смысле) битве за что-нибудь СВЕРХ НЕОБХОДИМОГО, например за колготками, конфетами, туалетной бумагой...., за что там у нас бились в то время?
Все это было заработано людьми и ими же фактически оплачено (и вы это прекрасно понимаете), но фишка в том, что эту часть заработанных ими денег им не выплачивали, а направляли непосредственно в закрома.... в бюджет вернее. Минуя кошельки облагодельствованных граждан.
А лозунги о бесплатности были хороши в деле идеологической обработки и пропаганды, и не более того.

Или Вас возмущает, что в СССР невозможно было личный авиалайнер иметь?
__________________________________________
Да я как-то спокойно отношусь к наличию или отсутствию транспортных средств в личном владении, и сейчас и тогда.

Ради процветания населения СССР никто от голода в третьем мире не умирал, наоборот, мы им помогали.
__________________________________________
Кто вам сказал, что мы процветали?
Мы имели мощь и оружие - да, но не процветали.
Народу внушали, что мы - самые счастливые и процветающие.
Да чего там далеко ходить, я, будучи комсоргом, сама искренне думала: "Какое это счастье, что я родилась в СССР, а то жила бы сейчас в Америке в нечеловеческих условиях"

И никому мы не помогали.
Мы финансировали распространение коммунистических идей и построение социалистических государств в корыстных целях укрепления социалистического лагеря и борьбы с капиталистической системой.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
16.08.05 13:10Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Elizaveta
В ответ на: В огромной богатой России - ограниченность ресурсов?
Те районоы мира, которые находились (и тем более сейчас находятся) под контролем империалистов - большеИ я говорил не только о природных ресурсах.

В ответ на: А лён?! Мы же на первом мете в мире были по производству льна. А какие цены теперь на него! А мы отрасль погубили.
Это уже капиталистов российских спрашивайте.

В ответ на: И всё сама шила-от трусов до пальто. Потому что даже трусы те носить было невозможно. И обувь, когда покупала - сама модернизировала и переделывала.
Вы, очевидно, прикалываетесь. Многие еще и сейчас в трусах советского производства ходят. И не только потому, что прочные, но и потому, что - красивые.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
16.08.05 13:18Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Ундина
В ответ на: Если квартира, бесплатно образование и здравоохранение - это основное, то многим ли досупен этот минимум при капитализме?
__________________________________________
А с чего вы взяли, что все перечисленное вами - бесплатное благо?
Еще один растиражированный идейный штамп.
Из каких таких закромов родины, позвольте полюбопытствовать, оплачивалась эта "бесплатная" медицина и "бесплатное" образование?
Каким таким чудесным способом формировалась государственная казна, из которой все это оплачивалось фактически?
Из какого такого рога изобилия все валилось на головы счастливых советских граждан? А вовсе не из рога, а совсем наоборот - из их собственных карманов - из недополучаемых усредненных заработных план, урезанных до минимума...
Я и не говорю, что советские люди имели что-либо кроме того, что создано их трудом. Все дело в том, что ИМЕННО ИМ этот труд доставался, не было эксплуатации капиталистами, поэтому и имели и квартиры, и по стране ездили, лечились и учились бесплатно и т.д. Вот что-то сейчас ничего этого нет. И зарплата не только не увеличилась на сумму всех этих благ, которые в СССР были бесплатно из общественных фондов, а не обеспечивает даже тот "минимум" продуктов питания и одежы, который она обеспечивала в СССР. Или работать хуже стали? $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
16.08.05 13:25Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Elizaveta
Конечно, и среди учителей-музейных работников-врачей-инженеров были всякие люди. И среди руководителей-торгашей-парикмахеров были порядочные и честные. Это понятно.
__________________________________________
Вот неистребимо, да? Почему не врачиха, но обязательно торгаш?

Вот зачем Вы так утрируете?
__________________________________________
Исключительно для акцента на предвзятости, которую вы демонстрируете.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
16.08.05 13:34Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Elizaveta
Из этого хлопка можно было шикарные вещи делать и продавать капиталистам. А у нас делали такое, что даже своим не надо было. А ведь у них химические отрасли развивались, а натуральные ткани были в цене. Но не было у нас грамотных экономистов, которые бы это поняли. Или были, но им по рукам били.
А лён?! Мы же на первом мете в мире были по производству льна.
__________________________________________
Да грамотные, нормальные экономисты, НО заточенные под действующую систему, под действующую экономику.
Экономика ориентирована на извлечение прибыли от продажи не готового продукта, а сырья.
Есть государства, ориентированные на торговлю технологиями - вы их прекрасно знаете.
Справедливости ради, сырьевой характер российской экономики никуда не делся.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
16.08.05 13:35Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
В ответ на: Многие еще и сейчас в трусах советского производства ходят.
Это вы про тех многих, которых в 80-90е кинула совковая партноменклатурщина?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
16.08.05 14:01Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
Все дело в том, что ИМЕННО ИМ этот труд доставался, не было эксплуатации капиталистами, поэтому и имели и квартиры, и по стране ездили, лечились и учились бесплатно и т.д.
__________________________________________
Категорически возражаю против слова "бесплатно" в данном контексте - чистой воды понятийная спекуляция.
Кстати, не все могли ездить по стране, и по санаториям - профилакториям, а те, кто "выбивал" себе профсоюзные путевки или сам был близок к аппарату распределения.
Кроме того, знаю многих, кто в свой отпуск работал, чтобы прокормить семью и заработать на что-то сверх того НЕОБХОДИМОГО, о котором вы говорили и купить ЭТО у "спекулянтов" на рынке, который вы чуть выше рекламировали в качестве альтернативы пустым прилавкам.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
16.08.05 14:15Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
В ответ на: Многие еще и сейчас в трусах советского производства ходят. И не только потому, что прочные, но и потому, что - красивые.
Вы - про мужские. А я - про женские.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
16.08.05 14:24Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
В нашем подьезде жили разные семьи. Два человека в трёхкомнатной. Девочкуа 18 лет вышла замуж и дед отдал квартиру, а через месяц его не стало. Также была семья 7 человек в двухкомнатной. Мои друзья 10 лет по родственникам скитались, двоих детей вырастили - пока квартиру получили. Мои родители в очереди простояли 20 лет - итог - ноль. Перестройка началась. Так что у кого-то было густо, а у кого-то пусто. И тогда - при социализме.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
16.08.05 14:24Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Ундина
В ответ на: А машины в продаже быыыыли, даааа - по очереди в месткоме или на черном рынке - нормальная модель экономики, просто отличная.
к чему про места продажи говорить?
и при чем тут модель экономики, - совсем отдельная тема.
речь о дефиците, - в частности были машины в свободной продаже или нет?
получается были.
ну и где дефицит тогда?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
16.08.05 14:33Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
к чему про места продажи говорить?
и при чем тут модель экономики, - совсем отдельная тема.
речь о дефиците, - в частности были машины в свободной продаже или нет?
получается были.
ну и где дефицит тогда?
__________________________________________
Началось в деревне утро
По-вашему, система распределения общественного блага не имеет отношения к модели экономики?
Тогда без комментариев : ))
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
16.08.05 14:46Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
Сам принцип "От каждого-по способностям, каждому-по потребностям" - дурацкий.
У самых ленивых- как раз завышенные потребности.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
16.08.05 14:50Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
Вы, батенька, или молод не в меру, или при социализме были "прикреплены к спецмагазину" (вот еще одна гримаса тех времен) Опишите, пожалуйста, алгоритм действий простой хозяйки, например, в конце 70-х-начале 80-х, в том же Новосибирске, закончившей в 17.00 работу и решившей прикупить кое-чего на ужин. Посмотрим, что вы знаете из жизни простых граждан того времени. Вопрос: что она купит и за какой период времени? И учтите, что на форуме нет лохов, которым можно пройтись по ушам пропагандой.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
16.08.05 14:52Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
А перерожденцам вообще не веримВот придет КГБ, быстро разберется, кто работал на проклятых капиталистов.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
16.08.05 14:56Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Ундина
В ответ на: Началось в деревне утро
По-вашему, система распределения общественного блага не имеет отношения к модели экономики?
Тогда без комментариев : ))
я весьма толерантно отношусь к женской логике.
умение перпендикулярно мыслить хоть мне и недоступно, да нехай будет.

но, - есть у меня подозрение, что рынок, в исконно-архаичном понимании этого слова существовал и при феодалах и при царях и даже при коммунистах.
то есть ему было плевать на все эти условности с моделями экономики.
так вот, либо на этом рынке стояли машины, с целью обмена на ден.знаки, стадо баранов или еще чего, либо не стояли.
вот личных самолетов в союзе на рынке не было, - это был реальный дефицит, успешно побежденный ныне.
а вот машины, - были.
следовательно машина не являлась дефицитом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Serga
veteran
Сообщений: 1977
16.08.05 15:00Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя gruss
ВСЕМ. Написали пост- айда сараи чистить, заниматься своим прямым делом! Тогда все и образуется. Чего впустую перетирать одно и то же?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
16.08.05 15:04Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
Зато дефицитом являлись туалетная бумага, вкусная еда, модная одежда. Представляете-даже услуги психолога являлись дефицитом. Потому что в нашей стране не было ни секса, ни психологических проблемм, соответственно и психологов.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
16.08.05 15:05Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Serga
В ответ на: ВСЕМ. Написали пост- айда сараи чистить, заниматься своим прямым делом! Тогда все и образуется. Чего впустую перетирать одно и то же?
Вот это правильная постановка вопроса!!!
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
16.08.05 15:08Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Serga
Ничего подобного.
Я вот благодаря Ундине пересмотрела своё отношение к торговцам, парикмахерам и руководителям разных уровней. Избавилась от предвзятости, поняла свои ошибки.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
16.08.05 15:08Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Serga
В ответ на: Написали пост- айда сараи чистить, заниматься своим прямым делом! Тогда все и образуется. Чего впустую перетирать одно и то же?
Угу...
Чё думать? Прыгать надо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
16.08.05 15:14Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя gruss
В ответ на: Вы, батенька, или молод не в меру, или при социализме были "прикреплены к спецмагазину" (вот еще одна гримаса тех времен) Опишите, пожалуйста, алгоритм действий простой хозяйки, например, в конце 70-х-начале 80-х, в том же Новосибирске, закончившей в 17.00 работу и решившей прикупить кое-чего на ужин. Посмотрим, что вы знаете из жизни простых граждан того времени. Вопрос: что она купит и за какой период времени? И учтите, что на форуме нет лохов, которым можно пройтись по ушам пропагандой.
я в новосибе в те годы вообще не жил.
но алгоритм был простой, - на рынке покупалось хорошее мясо 5-7руб/кг.
там-же - картошка/капуста/прочее - 30-50коп/кг.
там-же, овощи/фрукты, вплоть до бананов за червонец/кг.
для этого достаточно часа времени два раза в неделю.
а учитываю типичную трудовую дисциплину, обычно все проходило вообще в рабочее время.
в чем усматриваем проблему отдельно взятой домохозяйки?

p.s. пропаганда - она на то и пропаганда, что не только на лохов воздействует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: