Мобильная версия форумов
Открыть
 −9°C
завтра: −4°C
Погода в Перми
−9°C
ночью−10°C
утром−7°C
завтра−4°C
Подробно
 66,20
−0.0448
Курс USD ЦБ РФна 20 февраля
66,2022
−0.0448
 74,82
−0.0904
Курс EUR ЦБ РФна 20 февраля
74,8151
−0.0904
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Мой сын признался, что он - гей.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Можно как-то еще понять логику человека, который скажет: "Да пусть целуются в общественных местах!"

    Но когда Вы говорите: "я не считаю нормальным, когда люди на улице целуются...", Вы показываете, что для Вас существуют нравственные нормы.
    ну меня-то вы в этом не заподозрите? а вот ведь, мне тоже неприятно смотреть как люди любого пола лобызаются взасос и тискаются у меня на глазах, но всех подряд геев я от этого не начинаю систематически ненавидеть. вот такое иррациональное существо человек. эмоции логике не поддаются. а вот нормы поведения - должны поддаваться. и воспитывать в окружающих гомофобию - нелогично и нехорошо как ни крути.
    В ответ на: Так вот, нравственные нормы большинства людей в современной России таковы, что целующаяся однополая пара воспринимается куда негативнее, чем разнополоая.
    да причём тут нравстенные нормы. это смешно. человек, который надирается в зюзю каждый день, бьёт жену, трахает секретаршу, снимает несовершеннолетних проституток, даёт взятки, укрывается от налогов и обкрадывает своих подчинённых - тоже наверняка скажет, что пидоров надо всех к стенке, американцы во всём виноваты, а евреи распродали расею-матушку. или вы таких не знаете?
    это не нравственные нормы, а удобные стереотипы, которые позволяют ни о чём не думать. даже когда ведёшь себя как последняя сволочь.

  • guru

    Сообщений: 8016

    > человек, который надирается в зюзю каждый день,
    ну если это после работы, дома, для снятия стресса - вам то какое дело?

    > ....трахает секретаршу
    ну а тут то что плохого, если секретарша не против ? :ухмылка:

    а вообще, кто-то очень правильно сказал - "все что есть хорошего в этой жизни либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению! " :ха-ха!:

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: человек, который надирается в зюзю каждый день, бьёт жену, трахает секретаршу, снимает несовершеннолетних проституток, даёт взятки, укрывается от налогов и обкрадывает своих подчинённых ... или вы таких не знаете?
    Таких богатырей я и впрямь не знаю. Это какой-то феномен - надирается в зюзю каждый день, но потенции при этом хватает на секретаршу и несовершеннолетних проституток, да к тому же еще и бизнесом, несмотря на ежедневное пьянство ухитряется заниматься... Нет, таких орлов я не знаю.

    То ли в качастве ответа нарисовать портрет содомита, который ширяется каждый день, трахается с шофером, снимает несовершеннолетних мальчиков, является членом правозащитных организаций, работает в молодежном журнале, пропагандирующем ранние половые связи и "легкие" наркотики. При этом он голосует за СПС, клеймит мракобесие Церкви, поддерживает нелегальных мигрантов... :). Или Вы таких не знаете?

    Caveant consules!

  • activist

    Сообщений: 457

    Что ж, сволочь из Вашнего примера ничуть не более и не менеее сволочь, чем из примера шорцев.

    Я часто говорю вещи, которые могут не понравиться

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Но будем придерживаться заданной темы. Перечислите, пожалуйста, что Вы считаете "хамским" поведением относительно гомосексуалов (как женщин, так и мужчин)? Чтобы совершить против них уголовно наказуемое деяние.

    Только не нужно забывать, что противозаконие порождает противозаконие.
    Лично для меня "хамское" поведение не имеет полового или "ориентационного" признака.
    Что же касается моей реплики про "допустимость" некоторых насильственных действий - то здесь есть определенная связь с обсуждаемой темой. Я считаю, что "моральное право" человека на те или иные действия (куда входят как интимные отношения в общественных местах, так и допустимость применения физического воздействия в ответ на определенное поведение "оппонента") определяются отношением общества к этим поступкам. Если человек постоянно нарушает "моральные нормы современного общества", он сильно рискует - найдутся люди, которые "скорректируют" его поведение.
    Что же касается "общественных моральных норм" - то здесь и кроется, собственно, предмет обсуждения - "гомофобы" отстаивают существующие "моральные нормы", а "антигомофобы" обвиняют их в "несовременности" и фактически предлагают эти нормы "пересмотреть" (причем аргументируя в том числе и тем, что "во всех западных странах уже современные моральные нормы", а Россия - по умолчанию "отсталая страна").
    Если считать, что "моральные нормы" "взяты с потолка", тогда "антигомофобы" будут правы.
    Остался вопрос - действительно ли российские нормы устарели?

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: > человек, который надирается в зюзю каждый день,
    ну если это после работы, дома, для снятия стресса - вам то какое дело?
    В ответ на: > ....трахает секретаршу
    ну а тут то что плохого, если секретарша не против ? :ухмылка:
    никакого мне дела нет, и ничего плохого тоже нет. я хотел только сказать, что столь распространённую в народе ненависть к гомосексуалистам никак нельзя объяснить неимоверно высокой планкой общепринятых нравственных норм. увы.

  • Крёстный отэцЪ

    Сообщений: 46233

    Aragorn'у и vvolod'у
    Про то что "пробить с ноги" согласен с гринго, ведь еще из первой сцены видно что "пида" реально вывел из терпения мужика, покупавшего АиФ.За то "пида" реально играл на публику, и действительно проявил страх перед тем что ему может прилететь "с ноги"!
    Кстати там в пьесе (до конца еще не дочитал) есть громадная ошибка : " Пида солирует в паре со священником" ибо соло - это одиночное исполнение, а в двоем это дуэт!!!
    кстати про УК (я хоть и не имею юр. образования), мне кажется что при отсутствии тяжких телесных ничем серьезным данная ситуация не вылилась для читателя АиФа, скорее наоборот для "пиды" это обернулось хуже чем для поклоника АиФа, ибо менты(я такой вариант предполагаю как наиболее цивилизованный, ибо другие варианты еще хуже могут обернуться для "пиды"), хоть и менты но тоже немножко люди :ухмылка:,(ичкренне считаю что менты(ЦФ,наверняко, не позволяет их назвать м@@@рами )единственные люди, которых нельзя оскорбить, так как как ни называй комплимент получатся :ухмылка:). И еще не надо про шансон(для некотрых в т.ч. блатняк)- не говорите за то что не знаете, или Вы все что поют в шансоне (для некоторых -в т.ч. "блатняке")надовоспринимать буквально!

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: фактически предлагают эти нормы "пересмотреть"
    вот именно.
    и дело тут не в западе. дело в том что мы не на зоне, где живут по понятиям (каждый должен подстраиваться под мнение общественности), а в свободной стране, где все осмысленные запреты уже (должны быть) оформлены в законодательство

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: и дело тут не в западе. дело в том что мы не на зоне, где живут по понятиям (каждый должен подстраиваться под мнение общественности), а в свободной стране, где все осмысленные запреты уже (должны быть) оформлены в законодательство
    Ага, я тоже не против, если осмысленные запреты будут оформлены в законодательство:улыб:. Может Вы подскажете способ, каким образом этого добиться? А заодно найдете механизм, который позволит добиться неукоснительного исполнения законодательных норм со стороны подавляющего большинства граждан?

  • experienced

    Сообщений: 594

    А Вы уж для начала бы порылись, все же, хоть и лень:улыб:
    Не лень же Вам было рыться внутри Вашего сайта?
    Вот как посмотрите УК РФ, то и будем ждать ваших комментариев.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: в свободной стране, где все осмысленные запреты уже (должны быть) оформлены в законодательство
    И еще, вдогонку. Каким образом "оформить в законодательство", например, запрет на ковыряние в носу в общественом месте, на употребление цензурных, но не совсем приличных выражений в женском (и не только) обществе, отсутствие элементарной вежливости при общении с другими людьми и на прочие поступки, могущие потенциально вызвать отрицательную реакцию и (или) ощущение неловкости у других людей?

  • experienced

    Сообщений: 594

    В ответ на: Я считаю, что "моральное право" человека на те или иные действия (куда входят как интимные отношения в общественных местах, так и допустимость применения физического воздействия в ответ на определенное поведение "оппонента") определяются отношением общества к этим поступкам.
    В ответ на: Если честно, то очень сложно как-то. Я не понял -- интимные отношения в общественных местах -- это поцелуи? И все же есть правовые нормы, правовое поле, в рамках которого необходимо действовать.
    То есть пока Вы намекаете на то, что, например, группа подростков (или любой гомофоб) посчитав, что увидел на улице гомосексуала (на основе стереотипов), подходит и разбивает бутылку об голову. И вы это будете оправдывать? Типа, он "моральные нормы" защищал?!
    На психолого-психиатрических экспертизах часто просматривается РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ своим преступным деяниям, попытка "оправдания" себя. А если у человека еще и выстроена система бреда (который случайно вписывается в общественные "моральные нормы")....
    Например, серийные убийцы проституток. "Благое дело" же делают -- "борцы" за нравственность!
    Или подростки, забивающие насмерть бомжей. Тоже, своего рода, "санитары города". И они об этом именно так и говорят, в надежде получить поддержку общества... Это ужасно. И если даже в рамках форума витает этакий правовой нигилизм...

    Не надо говорить, что убийство -- это одно, а мол "с ноги" -- это совершенно иное. И в том и другом случае человек совершал противоправные деяния. От тяжести совершенного преступления будет зависеть санкция статьи.

    В ответ на: Если человек постоянно нарушает "моральные нормы современного общества", он сильно рискует - найдутся люди, которые "скорректируют" его поведение.
    В ответ на: Таких "борцов за нравственность" ожидают нары. И правильно.

    В ответ на: Остался вопрос - действительно ли российские нормы устарели?
    А Вам не кажется, что "моральные нормы" могут устаревать?

  • Крёстный отэцЪ

    Сообщений: 46233

    Про законодательство: "не совершенство наших законов компенсируется их не выполнением :ухмылка:"
    По поводу "пересмотреть взгляды": полтика силы в некоторых случаях имет место быть(как и далеко не самый худший способ), хотя я считаю что не всегда(намного реже чем на показывает практика)!
    По поводу "ковыряния в носу", всякие испускание газов и пр.(поговорку "что естественно - то не безобразно", считаю в этом отношении не совсем коректной) никто не пытался никого привлечь к административной (уголовной) ответтвенности, а вот за мат в общественном месте менты пытались штрафовать.

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • Крёстный отэцЪ

    Сообщений: 46233

    В ответ на: А Вам не кажется, что "моральные нормы" могут устаревать?
    могут, но пока "моральные нормы" относительно г-ма пока(и хвала Господу за это)не очень -то устарели

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • guru

    Сообщений: 8016

    В ответ на: А Вы уж для начала бы порылись, все же, хоть и лень:улыб:Не лень же Вам было рыться внутри Вашего сайта?
    Вот как посмотрите УК РФ, то и будем ждать ваших комментариев.
    ога, посмотрел..
    по поводу комментофф... ладно, комментариев, на ЦФ как-никак... ну что я могу сказать - "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения." :ухмылка:

    перечитал еще раз ваши посты - от вас слишком сильно, уважаемый, веет юношеским максимализмом. :улыб:поверьте - жизнь несколько более сложная штука, чем вы представляете.

    применительно к данной ситуации - я на 99,99% уверен, что пида будет просто послан в пешее эротическое "работниками внутренних органофф" приди ему в голову безумная идея накатать заяву после "пробоя с ноги". :улыб:а если все же заяву примут (что уже невероятно просто) - любой, даже самый захудалый адвотатишко на раз отмажет.
    ну это оффтопик уже...

    кстати, поняние "гомофобия" считаю вкорне неверным! ибо "фобия" - есть боязнь чего-либо. а кто их (пи**раф) боится то? ненавидят - это да, бывает.

    и вообще, чегойта вы их так активно защишаете, а? а вы подумали о чувствительных, восприимчивых натурах традиционной ориентации (или вы думаете, что все натуралы есть быдло?), которым вид сосущихся/обнимающихся в общестренных местах гомиков травмирует психику и причиняет душевные страдания, а ? их кто защитит? ну конечно, в какой то мере их защищает то самое быдло, которое пи**раф несколько сдерживает. но видимо это не очень эффективно - включите телевизор - млин... в последнее время одних пи**раф показывают, и что самое страшное - вся эта бодяга становится модной среди молодежи и каждый день становится все больше уе**нов а-ля "зверефф". фууу! мерзасть какая! пайду проблююсь...! :безум:

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • experienced

    Сообщений: 594

    Ага. Еще ригидность восхвалите заодно с господом:улыб:

  • experienced

    Сообщений: 594

    Максимализмом, категорчиностью, узостью взглядов, ригидностью и вязкостью мышления сильно попахивает от Вас, уважаемый.

    В ответ на: применительно к данной ситуации - я на 99,99% уверен, что пида будет просто послан в пешее эротическое "работниками внутренних органофф" приди ему в голову безумная идея накатать заяву после "пробоя с ноги".
    В ответ на: Во-первых, дорожайший наш гомофоб, не все "пиды", как Вы выражаетесь, выглядят откровенно женственно. Я лично знаю несколько случаев, когда были привлечены к уголовной ответственности молодые люди, которые "пробивали с ноги" геев.
    Во-вторых, разберитесь сперва с феноменами фобии и ненависти, чтобы мне тут что-то писать.
    В-третьих, смортите поменьше телевизор. Читайте лучше.:улыб:

  • Крёстный отэцЪ

    Сообщений: 46233

    В ответ на: В-третьих, смортите поменьше телевизор. Читайте лучше
    А что читать посоветуете?
    ___________________________________
    кстати о птичках(точнее об воронах черных и белых):
    Владимир Семенович(я так считаю) смотрел ширше(глубже) ибо он рассказал о разных основных точка зрения(кстати забыл упомянуть, про еще одну точкузрения: "слон сказал, неразобрав: "видно быть потопу"- часто слышу такое мнение, типа мир сошёл с ума, грядёт в самое ближайшее время конец света и всё такое"), ну и конечно предложил свой вариант, в отлиии от "белой вороны", где высказана ТОЛЬКО два мнения(за и против).

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • Крёстный отэцЪ

    Сообщений: 46233

    Насчет "фобии" если неошибаюсь, то кроме основногозначения боязнь есть значенье второстепенное - так сказать(не припомню сейчас точного слова) неприязнь, может доцент скажет точно.
    В ответ на: ну конечно, в какой то мере их защищает то самое быдло, которое пи**раф несколько сдерживает. но видимо это не очень эффективно - включите телевизор - млин... в последнее время одних пи**раф показывают, и что самое страшное - вся эта бодяга становится модной среди молодежи и каждый день становится все больше уе**нов а-ля "зверефф". фууу! мерзасть какая! пайду проблююсь...! :безум: [/ цитата]
    это одна из причин, по которой я не смотрю телевизор в принципе(последние больше полгода)

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • Крёстный отэцЪ

    Сообщений: 46233

    Кстати, уважаемый доцент, хоть я в большенстве Ваших постов, поддерживаю Вашу точку зрения, скажу что не совсем коректно Ваше отрицание веры Петровой(определяющее слово НЕ СОВСЕМ корректное), Ведь было время когда мужик Россейский, в подвляющем большенстве своем был не грамотен, и в т.ч. в вопросах религи(да и среди церковных служителей мало кто мог грамотно обосновать библейский постулат так сказать), но разве можно было сомневаться в его (простого Россейского мужика) в его вере?

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • Крёстный отэцЪ

    Сообщений: 46233

    и еще скажу по поводу того что как-кто одет и пьет дешевое пиво (не посмотрел точно кто написал такое), но вот если я, после работы всегда захожу в магазин и покупаю по 3 бутылочки(баночки)Гиннеса так сказать для снятия стреса, а два раза в месяц позволяю себе мартель, то это разве говорит об моем уровне культуры?

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • veteran

    Сообщений: 2128

    кстати, поняние "гомофобия" считаю вкорне неверным! ибо "фобия" - есть боязнь чего-либо. а кто их (пи**раф) боится то? ненавидят - это да, бывает.
    --------------------
    можно узнать о ваших внутренних переживаниях, когда Вы видите на улице двух целующихся девушек (при условии, конечно, что такое имело место быть)??
    возникает ли такое же чувство "с ноги"?

    и вообще всех что-то клинит на геях (гомиках,пи**ров - кому что).. а ведь существует еще и женский вид гомосексуализма..
    в этом плане толерантность у нас (даже в Н-ске) шагнула уже далеко вперед

  • Крёстный отэцЪ

    Сообщений: 46233

    действительно, при женском г-ме не возникает желание "с ноги", и почему я даже не знаю

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • guru

    Сообщений: 5680

    В ответ на: А вы наверное хотели, чтоб гомики гордо несли свои знамёна по главной площади Новосибирска и толпа одобрённо сандировала им вслед?
    Я бы, наверное, хотела, чтобы не осуждалось то, что непонятно.

  • guru

    Сообщений: 5680

    В ответ на: Германия (по мнению многих голландцев) - тоже безнадежно отсталая страна
    А кто сказал, что Голландия - "впереди планеты всей"?:миг:

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Если честно, то очень сложно как-то. Я не понял -- интимные отношения в общественных местах -- это поцелуи? И все же есть правовые нормы, правовое поле, в рамках которого необходимо действовать.
    То есть пока Вы намекаете на то, что, например, группа подростков (или любой гомофоб) посчитав, что увидел на улице гомосексуала (на основе стереотипов), подходит и разбивает бутылку об голову. И вы это будете оправдывать? Типа, он "моральные нормы" защищал?!

    Не надо говорить, что убийство -- это одно, а мол "с ноги" -- это совершенно иное. И в том и другом случае человек совершал противоправные деяния. От тяжести совершенного преступления будет зависеть санкция статьи.
    Ни в коем случае оправдывать не буду. Вы почему-то считаете, что любой поступок человека обязательно должен оцениваться с точки зрения законодательства. Я же пытаюсь Вам просто объяснить, что помимо «законодательной» оценки поступка существует еще «морально-нравственная» его оценка, которая объективно существует без прямой связи с «правовым полем». Например, Ваш собеседник может сильно (и, с Вашей точки зрения, совершенно незаслуженно) оскорбить (словами) Вас и Вашу супругу. С точки зрения «правовой оценки» Вы имеете право подать на него за это в суд. Вы действительно предпочтете написать заявление, в котором укажете, что он «обзывался так-то и так-то» или захотите «скорректировать» его поведение при помощи «противоправного действия»?
    В ответ на: А Вам не кажется, что "моральные нормы" могут устаревать?
    Могут, конечно. Весь вопрос в том – хорошо это для общества или плохо. И именно этот вопрос, как мне кажется, в данном случае является ключевым.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: А кто сказал, что Голландия - "впереди планеты всей"?
    Так про то и речь. Также и нельзя однозначно сказать, что в вопросах отношения к «проблеме гомосексуализма» впереди находится Германия, а не Россия:миг:

  • veteran

    Сообщений: 1475

    В ответ на: Также и нельзя однозначно сказать, что в вопросах отношения к «проблеме гомосексуализма» впереди находится Германия, а не Россия:миг:
    Можно сказать, и довольно однозначно. Если припомните, во время недавнего гей-парада в Москве члену немецкого парламента лицо разбили (источник). Уверяю Вас, в Германии никому не будут разбивать нос за участие в гей-параде. Да и в любом параде.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • activist

    Сообщений: 394

    а что такого аморального в том, чтобы быть членом правозащитной организации, голосовать за СПС и клеймить мракобесие церкви? :а\?: и с какой радости вы считаете, что это все делают именно геи?

  • experienced

    Сообщений: 594

    В ответ на: Например, Ваш собеседник может сильно (и, с Вашей точки зрения, совершенно незаслуженно) оскорбить (словами) Вас и Вашу супругу. С точки зрения «правовой оценки» Вы имеете право подать на него за это в суд или захотите «скорректировать» его поведение при помощи «противоправного действия»
    В ответ на: Я бы, пожалуй, предпочел действовать все же в рамках закона. Потому что тот, кто оскорбил, вероятно делал это и раньше. И никаких правовых последствий у него не было.
    У нас в России, увы, почти все решается именно самосудом. Вы это и так прекрасно знаете. Так зачем же множить это поле беззакония? Я понимаю, что правоохранительная и судебная система прогнила насквозь. Но это не исключает того, что человек все равно субъект правовых отношений. Ведь ударив кого-то за оскорбление, я рискую: 1. Приобрести судимость. 2. Возможно, изуродовать человека, который неподумавши что-то сказал.
    Вот Вы представьте ситуацию (попытаюсь представить ее в контексте стереоптипов). Идет парень в обтягивающей маечке D&G, с серьгами в обоих ушах, в якрих брюках и т.д.. По мнению большинства (из-за неадекватности) -- он гей. А значит безнравственный, аморальный разночик СПИДа, педофилии, некрофилии и т.д.. (о чем уже упоминалась на форума). И какой-то особо "нравственный" решит, что нельзя появлятья в общественном месте в "таком виде". Подойдя, и под ухмылки остального общества скажет: "Проваливай, 3,14дор!". После чего сразу "с ноги". С точки зрения "бойцов за нравственность" -- он прав -- борется с аморальностью. С человеческой точки зрения, с точки зрения здоровых людей -- аморален и преступен как раз он.
    И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Можно сказать, и довольно однозначно. Если припомните, во время недавнего гей-парада в Москве члену немецкого парламента лицо разбили (источник). Уверяю Вас, в Германии никому не будут разбивать нос за участие в гей-параде. Да и в любом параде.
    Этот факт мало связан с "отношением к проблеме гомосексуализма". Скорее он характеризует степень соблюдения законов. Я, кстати, сомневаюсь, что в Германии состоялся бы какой нибудь "несанкционированный" парад.

  • guru

    Сообщений: 8016

    > можно узнать о ваших внутренних переживаниях, когда Вы видите на улице двух целующихся девушек (при условии, конечно, что такое имело место быть)??
    возникает ли такое же чувство "с ноги"?

    нед, тут чувство "с ноги" не возникает...

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • guru

    Сообщений: 8016

    > И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?

    вопить во весь голос - "Гомофобыыыыы!" :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    ну как в конце пьесы. :ха-ха!:

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: [Вы действительно предпочтете написать заявление, в котором укажете, что он «обзывался так-то и так-то» или захотите «скорректировать» его поведение при помощи «противоправного действия»?
    Интересно, как поступит активный антип**ар, типа gringo, если за его высказывание в адрес гомосексуалиста он получит от того в морду? Среди гомиков тоже ведь нехилые товарищи бывают.:миг:Думаю, каждый грамотный понимает, что его любая, даже минимальная ссылка на "понятия" автоматически дает знать другой стороне, что его руки также развязаны. Посему РАССУЖДАТЬ, как здесь, можно только в рамках законности либо в рамках "крутизны", за которой скрывается элементарная трусость и комплексы. По понятиям не рассуждают и пальцы гнут лишь на стрелках. Остальное - дешевые понты:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Я бы, пожалуй, предпочел действовать все же в рамках закона. Потому что тот, кто оскорбил, вероятно делал это и раньше. И никаких правовых последствий у него не было.
    У нас в России, увы, почти все решается именно самосудом. Вы это и так прекрасно знаете. Так зачем же множить это поле беззакония? Я понимаю, что правоохранительная и судебная система прогнила насквозь. Но это не исключает того, что человек все равно субъект правовых отношений. Ведь ударив кого-то за оскорбление, я рискую: 1. Приобрести судимость. 2. Возможно, изуродовать человека, который неподумавши что-то сказал.
    Если Вы не будете в такой ситуации поддаваться эмоциям, я думаю, Вы продемонстрируете чрезвычайно высокий уровень культуры (без шуток). Обидно только, что хам убедится в своей безнаказанности и будет продолжать грубо нарушать правила приличного поведения дальше.
    В ответ на: Вот Вы представьте ситуацию (попытаюсь представить ее в контексте стереоптипов). Идет парень в обтягивающей маечке D&G, с серьгами в обоих ушах, в якрих брюках и т.д.. По мнению большинства (из-за неадекватности) -- он гей. А значит безнравственный, аморальный разночик СПИДа, педофилии, некрофилии и т.д.. (о чем уже упоминалась на форума). И какой-то особо "нравственный" решит, что нельзя появлятья в общественном месте в "таком виде". Подойдя, и под ухмылки остального общества скажет: "Проваливай, 3,14дор!". После чего сразу "с ноги". С точки зрения "бойцов за нравственность" -- он прав -- борется с аморальностью. С человеческой точки зрения, с точки зрения здоровых людей -- аморален и преступен как раз он.
    И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?
    В рассмотренном Вами примере "борец с аморальностью" сам ведет себя явно "аморально".
    Поэтому Вы явно поспешили, объявив, что с точки зрения "борцов с аморальностью" он прав.:миг:Что же касается "неадекватного" внешнего вида (и поведения), то это (IMHO) признак наплевательского отношения к общественному мнению. Вы, как я понимаю, предлагаете относится к таким людям, как к "нормальным". Интересно, как, по Вашему мнению, это может отразиться на обществе в будущем?

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Интересно, как поступит активный антип**ар, типа gringo, если за его высказывание в адрес гомосексуалиста он получит от того в морду? Среди гомиков тоже ведь нехилые товарищи бывают. :миг:Думаю, каждый грамотный понимает, что его любая, даже минимальная ссылка на "понятия" автоматически дает знать другой стороне, что его руки также развязаны. Посему РАССУЖДАТЬ, как здесь, можно только в рамках законности либо в рамках "крутизны", за которой скрывается элементарная трусость и комплексы. По понятиям не рассуждают и пальцы гнут лишь на стрелках. Остальное - дешевые понты :миг:
    Интересно, а как бы Вы поступили в рассматриваемом случае - проглотили бы обиду, или отправились писать заявление в милицию?

  • guru

    Сообщений: 8016

    упс! а чегойта вы меня в активисты антипи**рофф записали? я лично себя к таковым не отношу.
    и свою жизненну позицию в этом плане излагал - "те гомосексуалы, которые не афишируют своих наклонностей и потихоньку шипилят друг-друга в зад "по темным углам" мне совершенно безразличны, а вот те которые подченкивают свою гомосексуальность и пытаюццо это дело пропагандировать ничего кроме отвращения не вызывают". но у уничтожать их за это я не собираюсь. да, эти люди мне нетриятны - общаться с такими людьми я не стану.
    кроме того, не стану скрывать, у таких людей больше шансов получить от меня "в табло" без объяснения причин в случае возникновения конфликтной ситуации (первый эпизод пьесы).
    в общем мое отношение к воинствующим геям примерно такое же как и к гопнегам - и те и те вызывают раздражение.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Интересно, а как бы Вы поступили в рассматриваемом случае - проглотили бы обиду, или отправились писать заявление в милицию?
    Я не глотаю обид. А как бы поступил? Всяко в защиту своих интересов, а уж каким образом - это по обстоятельствам.:миг:Вот Вы тут рассуждали про внешний вид. Так и разит от этого комсомольскими собраниями и Северной Кореей.:миг:Мне к примеру глубоко наплевать, кто в чем ходит. Если человек идет по улице голый или фиг знает в каком тряпье - это его личная проблема, если он не пристает к прохожим, не заходит в церковь, от него не воняет, он не пьян и не обкурен. Если ему приятно, что на него показывают пальцем - его проблемы. Лично я его даже не замечу. Если же человек в костюме-тройке и лакированных туфлях будет при мне материться или приставать к женщине - получит отпор независимо от одежды.
    Думаю, только тогда, когда никто не будет замечать "нестандартность", эти самые нестандартные просто перестанут её выпячивать, ибо перестанут получать внимание. Собственно, к этому и идет постепенно в Европе.
    А все рассуждения о морали, ссылки на то, что "дети увидят" - сплошное ханжество. Дети и так увидят и узнают, только в более извращенном виде. Если родитель не заложил в свое чадо элементарные нравственные и поведенческие основы - никакие запреты на одежду и иные проявления не помогут. Если основы заложены - никакие "соблазны" не сдвинут человека с этих основ.
    Говорю так не голословно ибо дети есть, ничего от них не скрывается и я в них уверен.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    Ну хорошо...
    А вот, к примеру, если гомик будет шуметь на форуме: "да пофигу мне, куда и как шпилят друг друга эти гетеросексуалы" - Вам будет приятно это читать? Если Вы это считаете воинствующим проявлением, то что тогда Ваши слова?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 8016

    > "да пофигу мне, куда и как шпилят друг друга эти гетеросексуалы"

    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: улыбнуло! пазитифф! :улыб:
    неее.. за проявление воинствующего гомосексуализма это не проканает. :улыб:

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: >неее.. за проявление воинствующего гомосексуализма это не проканает. :улыб:
    Ну тогда с Вами всё в порядке.:улыб:Хотя по своему же опыту скажу, стёб не всегда и не всеми воспринимается адекватно. Некоторые серьезно обижаются.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 8016

    > Ну тогда с Вами всё в порядке.

    спасибо.:улыб::agree:

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • veteran

    Сообщений: 1502

    люди мне нетриятны - общаться с такими людьми я не стану.
    А если по теме топика? Как бы Вы поступили, если бы узнали, что сын/ дочь нетрадиционной ориентации?

  • expert

    Сообщений: 13798

    В ответ на: Вот Вы представьте ситуацию (попытаюсь представить ее в контексте стереоптипов). Идет парень в обтягивающей маечке D&G, с серьгами в обоих ушах, в якрих брюках и т.д.. ..
    ... И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?
    Если не хочет повторения "с ноги" - как минимум сходить переодеться и все эти побрякушки педорские из носа и ушей вытащить. И больше не появляться в таком виде - типа "смотрите все!!! я гомик!!!"

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Как бы Вы поступили, если бы узнали, что сын/ дочь нетрадиционной ориентации?
    Кстати, еще не отвечал на этот вопрос. Конечно же, это было бы большим шоком. Но это ни в коем случае не означало бы глобального изменения в отношениях. Я никогда не откажусь от своего ребенка, ни при каких обстоятельствах. И перевоспитывать ориентацию тоже не стал бы, хотя попробовал бы выяснить, какова степень и насколько возможен "возврат к истокам". Если невозможен - перестал бы воздействовать.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Если не хочет повторения "с ноги" -
    А если гомик здоров как бык и в ответ посадит "на ногу"? Что предпримете? А то скажет "снимай своё тряпье и засунь себе, как нормальный пацан, кольцо в нос":миг:И кулак такой здоровый покажет.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 8016

    > А если по теме топика? Как бы Вы поступили, если бы узнали, что сын/ дочь нетрадиционной ориентации?

    это совершенно исключено. по моему убеждению -"сын/ дочь нетрадиционной ориентации" есть результат неправильного воспитания.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • veteran

    Сообщений: 1502

    по моему убеждению
    Литературу почитайте на досуге ;)...
    А если "убеждение" не сработает?

  • activist

    Сообщений: 457

    В ответ на: Если невозможен - перестал бы воздействовать.
    :respect:

    Я часто говорю вещи, которые могут не понравиться

  • guru

    Сообщений: 8016

    > Литературу почитайте на досуге ...
    дык такая литература пи**рами написана. :ухмылка:
    а душа ребенка как глина - слепить можно что угодно!

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

Записей на странице:

Перейти в форум