15°C
завтра: 14°C
Погода в Перми
15°C
ночью7°C
утром6°C
завтра14°C
Подробно
 64,54
+0.0484
Курс USD ЦБ РФна 22 мая
64,5372
+0.0484
 71,97
+0.0023
Курс EUR ЦБ РФна 22 мая
71,9654
+0.0023
  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Как я понимаю, скоро у Вас будет другой "Гондурас"?

    Caveant consules!

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 735

    Ага, надеюсь через 2 года :хехе:

  • зелёный и чешуйчатый

    Сообщений: 8729

    Побыстрее бы всех "гондурастов" по "гондурасам" отправить . А кто останется - будет в России жить.

    (ежели Вы Россию "гондурасом" назвали в шутку, то и я тут пошутил. Воплощаю идею о плюрализме в жизнь. А ежели серьезно сказали - то тоже поймете. Опять же, демократия и плюрализьм, панимаиш...)

    Подпись на реконструкции

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 735

    Гондурасом я обозвал не Россию.
    Россия в моем понимании это народ, территория, культура, история и т.д. все это я уважаю.

    А Гондурас это кучка скотов которые пытаются всем этим управлять, и выкачивать деньги со всей страны и издеваться над народом (причем самое обидное над своим же народом).

    Может я не прав (хотел бы быть не прав) но у России нет будущего.

  • guru

    Сообщений: 3774

    А почему наш уважаемый Отрок Дьявола считает что у России нет будущего! И что же тогда у нас будет??? ГОНДУРАС??? :спок:

    "...Я Родину люблю..."

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>я - за то, чтоб потакать адекватному восприятию реальности, какой бы она ни была.

    А в адекватное восприятие реальности соблюдение законов входит? Или только одностороннее - пусть государство дает мне все, что обещало, а я подумаю чего отдам, а где откошу?

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 735

    Как не сложно заметить, Москва и Россия это 2 разных государства, причем первое живет за счет второго, на данном этапе доход от ресурсов оседает в Москве, что будет когда они закончатся? Зачем тогда Москве будет нужна Россия?

  • зелёный и чешуйчатый

    Сообщений: 8729

    Смутные времена в России были не раз. Россия все переживала. Правда, при этом расставалась с некоторыми господами. Но от этого Россия ничего не теряла. И не потеряет.

    А судить о будущем страны с многовековой историей - никак уж не человечку с его коротенькой жизнью.

    У армии тоже не раз тяжелые времена были. Но в истории - армия в основном побеждала. Если бы армия всегда была бы такая, какой ее хотят видеть многие "косильщики" и прочие , то об этой армии и о стране никто бы уже и не помнил.

    Время пройдет, и все наладится в армии.

    Все наладится, главное, чтобы в армии и в России как можно меньше "гондурастов" и прочих "либерастов" осталось.

    Как говорится, скатерью им дорога...

    Подпись на реконструкции

  • guru

    Сообщений: 3774

    Времена были всякие, а вот армия никогда не была РАЕМ и чудным уголком природы!!! Это не курорт все таки. Так что говорить, что """"Время пройдет, и все наладится в армии."""""" не честно!
    Ну что может наладится если это её сущность!
    Армия должна воспитывать солдат, а не балетную труппу!!! :спок:
    А наладится должна её основа! Люди должны идти в Армию из чувства патриотического долга (или за деньги), а не по принуждению!!!

    "...Я Родину люблю..."

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: А судить о будущем страны с многовековой историей - никак уж не человечку с его коротенькой жизнью.
    ну да, пусть кусок базальта судит. умнО
    В ответ на: Все наладится, главное, чтобы в армии и в России как можно меньше "гондурастов" и прочих "либерастов" осталось. Как говорится, скатерью им дорога...
    ну вот и не трогайте тех, кого вы презираете. чего силком-то тащить? ваша мечта - избавить армию от слабаков. мечта слабаков - избавиться от армии. казалось бы, возрадуйтесь, братия?!

    ё

  • зелёный и чешуйчатый

    Сообщений: 8729

    Никогда там курорта не наблюдалось.

    Речь не о сущности армии. А о том, что по сравнению с тем, что было лет двадцать назад, ситуация в армии изменилась не в лучшую сторону. Мой отец, советский офицер, не имел проблем с жильем. И был вполне обеспеченным человеком - по тем временам. И когда я срочную служил, то у прохожих на жратву и сигареты денег не клянчил - кормили не как у мамы, но хватало (после года 95-го сам не раз покупал парням с голодными глазами сгущенку, хлеб и сигареты, денег, правда, принципиально не давал). Это только то, что видно любому и без СМИ. Плюс реалии последних локальных войн :-(

    Из патриотизма служить или нет - это вопрос второй. Я не косил. Призвали - пошел. Хотя мог бы и отмазаться, возможности кое-какие были. Но заявления в Афганистан не писал. Не было у меня патриотизма какого-то. Просто для мужчины в советские времена не служить было как-бы клеймом - типа больной и совсем никчемный, если в армию не годен - тогда вообще на что годен-то...

    Подпись на реконструкции

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: ну вот и не трогайте тех, кого вы презираете. чего силком-то тащить? ваша мечта - избавить армию от слабаков. мечта слабаков - избавиться от армии. казалось бы, возрадуйтесь, братия?!
    Нет, конечно, в ВДВ не место слабакам, а при обслуживании сов.секретной аппаратуры - либерастам и гондурастам, но вся эта публика может выполнять свой долг в подсобных хозяйствах частей (типа свинарников), а также в стройбатах.

    Caveant consules!

  • зелёный и чешуйчатый

    Сообщений: 8729

    Я лично за то, чтобы силком не тащить. А предложить им свалить из России как можно быстрее. И, главное, молча, без плакатов и юродствований.

    Правда, при этом, как в свое время с евреев, покидавших СССР, надо бы с этих господ денежек за среднее образование истребовать. Государство тут терять ни копейки не должно.

    Подпись на реконструкции

  • зелёный и чешуйчатый

    Сообщений: 8729

    Вдогонку.

    И приватизированное жилье (даже полученное по наследству) оплатить. По рыночной стоимости. В доход государства.

    Еще о том, что, возможно, было получено в результате приватизации по ваучерам (родители вложились удачно тогда - детки из страны вывезут), надо не забыть.

    Вот тогда стране ничем не обязан, не хочешь служить - чеши на все четыре стороны. "Гондурасствуй" в другом месте - возможно, там будут рады. Главное, чтобы не в Израиль, там "ПОЦыфиста" не поймут.

    Подпись на реконструкции

  • линивец

    Анонимный пользователь

    :death: Так-так-так! Это ты сам сказал, я тебя за язык не тянул :not_i:
    Значица, в твоём понимании нужны рабы, выращивающие кому-то свиней и что-то кому-то строящие совершенно бесплатно...

    В общем так.
    Призывники! Думайте, и думайте заблаговременно, интересна ли вам быть рабами у каких-то начальничков, бренчащих словами "Родина", "патриотизм", "обороноспособность", а на деле имеющих виду дармовых рабов в личных хозяйствах.Я для себя эту проблему решил - совершенно бесплатно (потому что заблаговременно).

    < А предложить им свалить из России как можно быстрее. И, главное, молча, без плакатов и юродствований...
    Правда, при этом, как в свое время с евреев, покидавших СССР, надо бы с этих господ денежек за среднее образование истребовать. Государство тут терять ни копейки не должно...>

    Слышь, sharkie, а кем ты командовать будешь, если в меньшинстве останешься :tease: ? Как Леонид Ильич в том анекдоте :tease:

    Да и вообще, стрелять не только в армии народ учиться...И драться :спок:...И вести процессуальные поединки. Защищать свои интересы на всех уровнях в общем. В том числе от таких ярых "государственников" вроде тебя и "крепостников" вроде Docent.
    Думаю, что стрЕльбы и драки в рамках темы обороны от наездов корпорации чиновников неуместны.
    А вот грамотно, творчески и гибко читать и использовать для самообороны законы, подзаконные акты и инструкции этой самой корпорации весьма актуально :agree:
    Призывники! Читайте, думайте и используйте :umnik: находящиеся в полностью открытом доступе материалы. Приобретайте навыки защиты от корпорации чиновников (т.ч. армейских) . А иначе вы послужите субстратом, пищей и не исключено удобрением у всяких дедков-тиранчиков, государственников-крепостников, выделяющих аж по 30 патронов на всё время службы и просто хозяйственных офицеров :cray-1:

  • зелёный и чешуйчатый

    Сообщений: 8729

    В ответ на: Слышь, sharkie, а кем ты командовать будешь, если в меньшинстве останешься :tease: ? Как Леонид Ильич в том анекдоте :tease:
    Слышь, ты, я лично никем командовать не собираюсь.

    А вот у тебя явно что-то не в порядке, если других понятий, кроме "раб", ты представить себе не можешь.

    Ты скажи - ты жертва, которой промыли мозги настолько, что кроме "раба" там больше ничего не осталось? Или же ты пытаешься другим это сделать?

    Или просто по 7Б (или как там сейчас эта статья называется ) негоден?

    Я вполне серьезно нахожу твои взгляды на этот вопрос и реакцию на чужое мнение, не совпадающее с твоим, не вполне адекватными (это я мягко сказал, потому что не врач). Особенно призыв к призывникам - это уже просто ни в какие рамки здравого рассудка не укладывается.

    На этом и остановимся. Ты можешь считать меня рабовладельцем, государственником, кем угодно - а я буду тебя воспринимать душевнобольным. Заметь, этим я не желаю тебя оскорбить или унизить. Просто так я тебя воспринимаю. Плюрализм и демократия. Ты можешь оценивать службу в армии как рабство и т.д. Твое право. А я могу оценивать твои оценки и тебя.

    Подпись на реконструкции

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    Я сам не служил но....Есть сомнения, что некоторые, кто тут с пеной у рта кричат долг Родине, в армию всех. Были ли в армии или в ней занимались всякой ху..й. Куча друзей и знакомых, по большей части офицеров, у которых мнение что, армия должна не должна быть подневольной, обесняют просто - те кто там служат за идею те и за техникой и имуществом следят, за солдатиков беспокоятся. А срочники, им на все пох..ю, они служат лиж бы отслужить. Вот зачем такие солдаты, какой от них тольк, прислуживать, да еще и за копейки??? Это не долг Родине, а бесплатные рабы. И не надо тут кричать типо кто не служил или мажется те уроды. Нет не уроды, а трезво оценивающие перспективы. Самое простое гнать людей в армию законом, а вот сделать армию привлекательной - да зачем напрягатся, мы законом загоним. Люди должны служит за идею. А где у нашего гос-ва идея???? Нет, так за что служить???

  • линивец

    Анонимный пользователь

    Это ты Docent скажи... о свинарниках и хоз.работах в них (принудительных) пишет

    - вот и прекрасно. Трёп о всеобщей экспроприации не воплотиться :live:

    К теме принудиловки (слово рабство типа табу :tease:)
    Ты сам сказал, что вознаграждения за тяжелую миссию твоя душенька не приемлет :dnknow:

    Чего платить то за службу не хотим а?
    Тут два варианта: 1. Платить не за что (пользы никакой то есть от службы такой) - тогда вопрос - а на фига вообще?
    2. Денег нет, все порастащили - ну это без комментариев :death:

    Вот и получается, что если интереса никакого нет, то реальных силенок кого-то где-то отлавливать и куда-то насильно загонять в наше непростое время не хватит :tease:

    отличный речевой оборот :ха-ха!:

    призывники и так читают...И выводы делают :beee:

  • линивец

    Анонимный пользователь

    Э-э-э :ха-ха!: Да ты типа больной, если не хочешь и не можешь понять отличия рабства от обязанности

    Ибо так сказал великий но не имеющий никакого чувства юмора пророк sharkie, дух которого незримо присутствует среди нас :ха-ха!:

  • veteran

    Сообщений: 2851

    таки для чего существует призыв в армию? Для ее боеспособности или для свиноводства и строительства различного?

    Для чего в армии существуют структуры, к армии не имеющии даже опосредованного отношения?

    Сколько процентов срочников после прохождения воинской службы способны применить оружие по назначению?

    Сколько процентов срочников после прохождения воинской службы идет учиться?

    Почему все пытаются избавиться от дедовщины и неуставных отношений и никак не могут? кто заинтересован в их наличии?

    Вот такие вот вопросики к спору........


    И некие лирические заметки.........

    Сравнивая службу в СССР и Израиле, делаю вывод далеко не в пользу СССР.
    И дело тут не в идеологии или(и)противостоянии коммунизма-социализма-капитализма-империализма.

    В Израиле в случае неуставных отношений в тот же день полетять все офицеры. без пенсий, льгот и выслуги лет. А непосредственный командир может и присесть заодно лет этак на ....цать. Нету в Израиле мордобоя в армии (впрочем и на гражданке редко происходит).

    житье: проживают солдатики в комнатах по 2-6 человек, с телевизорами, кондишенами, прочими приколами. Душ и туалет общий. Горячая вода имеется всегда.

    Хотя на курсе молодого бойца народ живет в палатках на пару десятков человек, спит на матрасиках в 2 см толщиной, кинутом на камни и имеет бочку с водой привезенную на грузовике для мытья и питья разом.

    Служат и парни и девчата.

    Кормежка:
    не ресторан, но гарниров обычно пара, пяток салатиков, хлеба от пуза. Мясное блюдо порционно, остальное шведский стол.

    Оружие:
    Каждый солдат всегда таскает за собой эту железяку. Пострелять на полигоне - хоть каждый день. Патроны не учитывают и не сдают по гильзам. На улице солдат с автоматом паники не вызывает.

    Употребление спиртного:
    Запрещено в армии категорически. Можно сразу на полгода тюрьмы влететь. Но если ты в увольнении - нет проблем, но протрезвей к приходу в часть.

    Льготы после армии:
    Солдат плучает бесплатное обучение примерно на три года института. бесплатно обучаясь эти три года, он обычно зарабатывает на оплату четвертого и пятого года учебы.

    Льготы в армии: Подписав контракт на увеличение срока службы с 2 до 5 лет солдат бесплатно обучается согласованной профессии ( на сегодня краяне востребованы сисадмины) первые 2 года учеба обычная. Потом после уроков ты идешь служить. Итого 2 года обучения, три года совмещеннаая служба-учеба с полным обеспечением, потом 2 года только служба по специальности. Результат: 25 лет есть профильное образование, 5 лет стажа по нему и законченная служба.

    Сравнивать можно долго.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • experienced

    Сообщений: 628

    Всё ниже сказанное сугубо личное ИМХО:

    Вопрос о том, что никто не жалеет, что отслужил в армии.
    Жалеют! Только признатся в этом боятся окружающим и себе. Потому-что даже представить тошно, как пока ты там парился с наждачкой в генеральской бане, твои друзья на гражданке покупали машины, с девчатами встречались, профессию получали. И грустно им думать о том, что вышел он за ворота ВЧ с выбитым зубом, сотрясением мозга, без денег, профессии и без опыта взрослой жизни на гражданке. А слов, чтобы себя утешить, мать-родина, которая постоянно куда-то зовёт, придумала не мало: И патриотизм (Чего защищаем то? Нефтяные вышки соседнего государства? Бани генеральские?), Родина (цитату из Брата приводить не буду, а то тут нервнобольные вояки шапками закидают), и прочее, не относящиеся к нашему времени слова.

    Кто-то не в меру умный в этом топике спрашивал: "Какие ужасы? какие страшилки? Да вы их видели:"
    Отвечу: Да! Видели! и на себе испытывали! И нихрена мне в жизни не пригодится опыт как в три-четыре хари надо избивать слабого противника. И не понять мне, как парни, что бритвочки глотают и вены режут, это самой "Родине" помогли. Ничего мне не понять в этом доме непуганых идиотов... видимо мозги отбилы в армии...

    Про святость плаката и прочей атрибутики.
    Каждому времени-свои символы и свои устремления. Что было дорого в прошлом, чегодня ничего не стОит. и это НОРМАЛЬНО ! Это развитие. Ничто не стоит на месте. Возможно живи я в те сложные года, у меня другой иконы бы и небыло и неначто уповать было бы, кроме как на боевой дух и настрой народа. Но сегодня для меня этот плакатик не больше чем историческая ценность (культурная). И приспичил бы мне понос в день города в центральном парке, не погнушался бы я копией этого плакатика подтерется...(Да.. мне глубоко поровну, что в отбитом мозгу МайораП может случится приступ суицида от таких слов.)

    Про прааативных мужчин, что мажут от армии.
    В каком таком незыблемом месте вы увидели в армейской жизни принципы развития мужчины? (Физнагрузки не всёт...этим можно смокойно заниматся на гражданке, причёмс более видимыми результатами).
    Я искренне не понимаю, почему деревенский ублюдок весом в 100кг, полтора года гоняя молодых пацанов по коридору табуреткой, нарушив за это время все пункты присяги, станет мужчиной?...
    От чего? объясните уже чтоли.. не допирает до меня, каким образом уборка по ночам детским совком платца от снега, под снегопадом в новогоднюю ночь, зделает из меня мужчину..

    Есть ещё много чего сказать некоторым присутствующим, да я лучше пойду с женой в постеле покувыркаюсь, пока вы с детским совком...под снегопадом...делаете свою никчёмную, никому не нужную и абсолютно безсмысленную работу... Адьос!

    пс: К офицерам не относится.. Офицеры- все кто выше Лейтенанта включительно.

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • зелёный и чешуйчатый

    Сообщений: 8729

    В ответ на: Я сам не служил но....Есть сомнения, что некоторые, кто тут с пеной у рта кричат долг Родине, в армию всех. Были ли в армии или в ней занимались всякой ху..й.
    Звучит как "Не служил, но все знаю". Я правильно понял?

    Ежели бы я не служил - промолчал бы. Но служил. И не "ху..й" занимался. Рабом никак себя не чувствовал.

    Рабом по-настоящему свободный человек никогда себя не почувствует. Это тот, у кого изначально психология раба сидит внутри, уже готов. Да еще и думает, что ежели будет громко кричать "Я не раб! Я не раб!", то от этого рабом быть перестанет.

    В ответ на: Самое простое гнать людей в армию законом, а вот сделать армию привлекательной - да зачем напрягатся, мы законом загоним. Люди должны служит за идею. А где у нашего гос-ва идея???? Нет, так за что служить???
    Совершенно верно. Гниет государство - гниет и армия. Но IMHO это вовсе не повод поливать их грязью.

    Подпись на реконструкции

  • experienced

    Сообщений: 515

    В ответ на: Люди должны идти в Армию из чувства патриотического долга (или за деньги), а не по принуждению!!!
    А кто говорит про принуждение? Это призыв. Вот мне говорят - мол, забрали в Армию... забирают в милицию, в армию призывают! Не надо смешивать и путать.
    А вот патриотический долг и деньги это еще более разные понятия, настолько разные, что подход к обоим вопросам не может рассматриваться вообще в контексте службы Родине. Контрактники - это наемники, и еще неизвестно в какие стороны разбежится часть из них, как только начнется реальная война - та война, где надо будет защищать Отчизну, а не отстаивать непонятные конституционные интересы в кавказских странах. Хотя есть отчаянные (сознаюсь) и ради денежки едут и туда.
    Много повидал, солдат и сержантов КС - так вот могу сказать, что только те, что ближе к границам имеют представление о том, что надо делать в случае войны - тыловы контрактники вообще редко даже похожи на военных, а ведь и тыловые войска в случае чего должны повоевать.

  • experienced

    Сообщений: 515

    Как то моему отбитому мозгу стало грустно от Ваших слов. Безнадега... пойду достану ружо и застрелюсь нахрен...

    По делу опять же ничего в вашем посте не увидел, все плохо, будет еще хуже..
    В ответ на: Отвечу: Да! Видели! и на себе испытывали!
    Бедолага... избивали? Вас или Вы?
    В ответ на: Ничего мне не понять в этом доме непуганых идиотов... видимо мозги отбилы в армии...
    Если ничего не понять, зачем лить воду в никому не нужных топиках?:улыб:
    В ответ на: В каком таком незыблемом месте вы увидели в армейской жизни принципы развития мужчины?
    Видел. Но видел и обратное, когда мамкины детки от армии становились вообще редкостными стервецами, когда некоторые которые по жизни безысходные так и уходили из армии ни с чем, не спорю, есть и такие. Но вот в откосивших я мужчин вообще никогда не видел, какие бы он там мышцы в клубах не нарастил, какой бы блатной работой не занимался...
    В ответ на: делаете свою никчёмную, никому не нужную и абсолютно безсмысленную работу... Адьос!
    И Вам не хворать!
    Нет, все-таки пойду застрелюсь... никчемный я и работа никому не нужная. (удаляюсь, громко всхлипывая)

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Мой отец, советский офицер, не имел проблем с жильем.
    В арбатском ВО служил, чтоль?

  • зелёный и чешуйчатый

    Сообщений: 8729

    В ответ на: Но вот в откосивших я мужчин вообще никогда не видел, какие бы он там мышцы в клубах не нарастил, какой бы блатной работой не занимался...
    Жена в свое время избавила ее брата от армии. Сейчас открыто признает, что это была ее огромная ошибка. Смотрит на своего братца и говорит, что в армии могли ему хоть что-то объяснить о его эгоизме и эгоцентризме - или просто башку отстрелить. Потому что для окружающих, особенно для матери, это значительно лучше бы было. Цинично. Но в его отношении очень верно. И много я таких встречал.

    Единственный положительный момент в поведении ее братца (в разрезе данной темы) - он, по крайней мере, "великую идеалогическую платформу" под свою отмазку не подводит. Молчит. Если бы еще высказался a la некоторые здешние юродивые - я бы ему своими руками шею бы сломал.

    Подпись на реконструкции

  • зелёный и чешуйчатый

    Сообщений: 8729

    Вы о данном вопросе только из постсоветских "либерастических" СМИ и от здешних кликуш осведомлены?

    Нет, не в "арбатском ВО". В СибВО. Причем в строевой части, не при штабе или где еще в теплом месте.

    Подпись на реконструкции

  • guru

    Сообщений: 3774

    В ответ ВСЕМ:

    Вот сколько людей, столько и мнений! :спок:

    Нет абсолютно свободных людей!!! Все мы зависимы! Рабство - плохое слово! То что в армии беспридел, это всем известно!
    Но что рождает беспридел? Его рождает не далёкий ум!!! Правильный пример про деревенского детину, который гоняет молодых!!! Он просто не понимает, что это плохо!
    Почему, если человек стремится к знаниям, его с института забирают в армию??? :а\?:
    Получив образование, он будет различать плохое и хорошее! :live: Он сможет показать своё превосходство не с помощью тупой силы! А если он тупой, у него появляется зависть к тем которые пусть даже не гении, но для него ботаники!!! :шок:
    А гда зависть там и ненависть! Комплексы... :ухмылка:
    Вот они и боятся и бесятся! Пытаются доказать себе что знания не нужны! Что вот этот ботаник будет делать, если я ему рожу разобью, унижу!!! :death:
    Они не виноваты что такими становятся, их делает общество (гос-во)!

    У евреев обсалютно другое мЫшление!
    Лозунг: Каждый еврей обязан иметь высшее образование! (в ред. автора :ха-ха!:)
    Это не простослова! Это реальность!!! :respect:

    Сначала образование, потом всё остальное!!!! :eek:
    Иначе мы спустимся на первобытный уровень!!!
    Кто сильнеее, тот прав!!!! Маразм!!!

    **************************************************

    На счёт плаката:
    У каждого времени свои ценности, но и у каждого человека они свои!!! :зло:
    Допустим у вас есть ценность, которая вам дорога! А что вы скажите если я ей Зад...ицу подотру??? :зло: :зло: :зло:
    Я не жил в то время когда это считалось символом, но я чту то что дорого моим родителям, потому что я их уважаю и уважаю их мнение!!! :respect:

    "...Я Родину люблю..."

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Нет, конечно, в ВДВ не место слабакам, а при обслуживании сов.секретной аппаратуры - либерастам и гондурастам, но вся эта публика может выполнять свой долг в подсобных хозяйствах частей (типа свинарников), а также в стройбатах.
    верно вам ответили. вы, патриоты, хотите совсекретной аппаратурой рулить (читай: сидеть нога на ногу, яйца почёсывать), и попинывать слабаков либерастов, чтоб они навоз бойчей выгребали. покрикивая про патриотический долг. и это - армия мечты? езус мария. куда мир кОтится, коли уже и мечты такие убогие. тьфу

    ё

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Я лично за то, чтобы силком не тащить. А предложить им свалить из России как можно быстрее. И, главное, молча, без плакатов и юродствований.
    это очень распространённый приём у патриотов в любом споре. хочу чтобы так, а кому не нравится - уезжайте. зашибись патриотизм. зашибись забота о народе. может, попробовать поискать решение, которое подойдёт, конечно не всем поголовно, но хотя бы не только вам, а большинству?
    В ответ на: Правда, при этом, как в свое время с евреев, покидавших СССР, надо бы с этих господ денежек за среднее образование истребовать. Государство тут терять ни копейки не должно.
    нет хуже сплава, чем тупость с национализмом

    ё

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Контрактники - это наемники, и еще неизвестно в какие стороны разбежится часть из них
    это правда, неизвестно. с призывниками-то хоть понятно куда побегут.

    ё

  • experienced

    Сообщений: 515

    Эх, каламбурим, ну прям петросяны!
    Дык я ж и не говорил, что призывники не побегут, просто привожу простую причину, почему контрактная армия особо ничем не лучше призывной. Призывник то ведь не заденьги воевать будет и даже не за почести, а вот по контрактнику такого не скажешь. И нужны ли будут им эти деньги, если действительно запахнет жареным?

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Вы о данном вопросе только из постсоветских "либерастических" СМИ и от здешних кликуш осведомлены?
    Вы наезжаете или Вам действительно интересно?
    Если вдруг второе- то из личного опыта проживания с отцом-офицером в КЗакВо и КБелВО. Совершенно очевидно- в самое что ни есть советское время.

  • guru

    Сообщений: 8340

    В ответ на: Почему, если человек стремится к знаниям, его с института забирают в армию???
    Получив образование, он будет различать плохое и хорошее! Он сможет показать своё превосходство не с помощью тупой силы! А если он тупой, у него появляется зависть к тем которые пусть даже не гении, но для него ботаники!!!
    А гда зависть там и ненависть! Комплексы...
    Вот они и боятся и бесятся! Пытаются доказать себе что знания не нужны! Что вот этот ботаник будет делать, если я ему рожу разобью, унижу!!!
    У моих дедушек и бабушек было 7 классов образования на четверых, у прадедов и прабабок - 0 классов на восьмерых, но, это как-то не мешало им отличать плохое от хорошего...
    IMHO, неправильно считать, что если у тебя есть способности и возможности получить высшее образование, то тебя в армию - не смей!, а парня, который, может быть делает пять грамматических ошибок в пяти словах, но зато классно чинит машины, или точит детали, или строит дома или что-то еще делает руками и головой - вот таких надо обязательно в сапоги на пару лет, чтобы знал падла своё место! Каждый человек достоин нормального обращения, независимо от уровня образования или уровня способностей к таковому. Такое обращение в нашей армии не обеспечивается.
    СМИ особо не доверяю, но у меня есть своя личная статистика по знакомым и родственникам от 20 до 40 лет, которые отслужили срочную. Вывод - лучше в такую армию не ходить. Так же как лучше не играть в русскую рулетку: пятерым - слава и почёт, а у шестого - мозги на стене.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Призывник то ведь не заденьги воевать будет и даже не за почести, а вот по контрактнику такого не скажешь. И нужны ли будут им эти деньги, если действительно запахнет жареным?
    Эээ -г. офицеры ,( в большинстве своем ) вроде не разбегаются , когда жареным пахнет. Хотя те же самые контрактники.
    Да и ВС США в ираке особых проблем с комплектностью частей и подразделений не испытывали.

  • guru

    Сообщений: 3774

    Наши дедушки и бабушки, имели гораздо больше человечного чем мы в наше Образованое время! :respect:
    Нравственные и моральные устои Сегодня у каждого свои! У каждого своё хорошо и своё плохо.... :шок:
    Образования у предков пусть и небыло, но вот воспитание было! А воспитывали их родители, которых воспитывали их родители.... , которые в свою очередь имели образование!
    Но в прекрасные девяностые это всё загубили!!! :death:
    Даже Стариков не уважают в наше время! Нечего тогда говорить об уважении друг к другу!!! :death:

    "...Я Родину люблю..."

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Эх, каламбурим, ну прям петросяны!
    не надо меня так унижать (:
    В ответ на: Дык я ж и не говорил, что призывники не побегут, просто привожу простую причину, почему контрактная армия особо ничем не лучше призывной. Призывник то ведь не заденьги воевать будет и даже не за почести, а вот по контрактнику такого не скажешь. И нужны ли будут им эти деньги, если действительно запахнет жареным?
    в этом всё и дело. для священной войны лучше иметь армию патриотов, а для мирного времени не лучше. а мы пока не воюем. ну, только разве с японцами. но там война последние полвека позиционная (:

    ё

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Да и ВС США в ираке особых проблем с комплектностью частей и подразделений не испытывали.
    вы чего, не понимаете, что вы с майором говорите о разных вещах? война в ираке - это драка на курорте в день десантника. а майор - о третьей мировой.

    ё

  • guru

    Сообщений: 8340

    В "прекрасные девяностые" и последующие годы произошла (и происходит) следующая штука. Государство сказало: "Я больше не pater famili, который всех кормит, поит, одевает, учит и лечит, а заодно заставляет работать, охранять имение от супостата, порет непослушных и т.п. Я теперича - манагер (управляющий, в переводе на русский): теперь мне все платят деньги (налоги), а я на полученные деньги нанимаю тех, кто учит (но - не всех), тех кто лечит (по минимуму), тех кто порет... Ну и себе толику оставляю :)... А вот, где вы деньги будете брать, чтобы поесть, одеться, нормально лечиться, кормить-одевать и нормально учить детей и мне налоги заплатить - это, теперича, ребята исключительно ваши проблемы! :dnknow:" И ребята, как могли, стали деньги зарабатывать (а кое-кто и подворовывать) - жить-то надо! Но, почему-то, наш манагер "забыл", что теперича, по логике, он и тех, кто охраняет имение, нанимать должен и говорит: "Вы тут, сынка выкормили-вырастили-образовали-воспитали, так я его у вас на некоторое время погонять возьму имение-то охранять кому-то надо. А ежели его прибъют там, или покалечат - такая судьба у него значить... :dnknow:"

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • зелёный и чешуйчатый

    Сообщений: 8729

    Ежели Вы способны здраво обсуждать тему...

    Во-первых, предложение валить, рассчитавшись за полученное, относилось к "гондурастам", решившим съехать в "гондурас". Вы считаете нормальным, что человек, получивший от государства что-либо, может вывезти это в другое государство? То бишь - "не мое, значит и шут с ним"? А я считаю, что я плачу налоги, которые, в том числе, идут на бесплатное среднее образование. Почему мои налоги принесут пользу не моей стране, а той, куда "гондураст" выедет? (Заметьте, я опять же веду речь об определенной части желающих уехать из России, которые, пусть и косвенно, связали это желание с обсуждаемой темой). То же самое относится и к приватизированной собственности. Народ, страна, создали некие материальные ценности. А кто-то эти ценности спокойно вывезет в другую страну. Другая страна возрадуется, а Россия - "щедрая душа" - что от этого получит?

    Предложите решение, которое в этой ситуации будет выгодно не только для того, кто решил расстаться с Россией, но и тем, кто в ней остается.

    Во-вторых, Вы о каком национализме сказали? И о чьей тупости? СССР учил лиц еврейской национальности бесплатно. Как и всех остальных. Но остальные оставались тут, и это образование приносило пользу СССР (абстрагируемся от всего прочего, факт бесплатного образования ). Евреи, получив образование, решили репатриироваться на историческую родину. Так почему это образование должно было пойти на пользу Израилю или (во многих случая) другим странам? СССР должен был делать Израилю такой подарок? Почему? Если в СССР бесплатно учили студентов из других стран - то либо получали за это деньги, либо это было в интересах страны. А с Израилем должно было быть как-то иначе? Почему?

    Кстати, евреи платили. Потому что желали выехать. Не хотели жить тут - и уезжали, выполнив требуемое.

    Или же Вы тут о национализме и тупости применительно к евреям высказались? Ну чтож, это Ваше дело...

    Интересный момент. Если заглянуть в Конституцию, то она не только гарантирует гражданину бесплатное среднее образование, но и требует от него несения воинской службы в соответствии с законом. Ежели человек получает то, что ему выгодно, но от исполнения других обязательств отказывается - это, по-Вашему, норма?

    В-третьих, если говорить о решении проблемы нежелающих служить в армии, то им уже предложена альтернативная служба. Но кое-кто и это не приемлет. Для этих Вы что предложите? Почему общество и государство должно терпеть их "отрицаловку"? Ваш ребенок повел бы себя так по отношению к семье ("папа, дай мне денег за обучение заплатить, а потом пошел ты нафиг") - Вы бы его терпели? Или что предложили бы? Спроецируйте проблему на свою семью и предложите решение, выгодное всем, а не только ребенку.

    Подпись на реконструкции

  • зелёный и чешуйчатый

    Сообщений: 8729

    В ответ на: Если вдруг второе- то из личного опыта проживания с отцом-офицером в КЗакВо и КБелВО. Совершенно очевидно- в самое что ни есть советское время.
    И что, там простые офицеры, не блатные, не зятья генералов, никогда квартиры не получали? Абсолютно все в палатках, в каморках при казармах и в общежитиях жили? Я не берусь утверждать, что все было гладко, всяко было, но не то, что сейчас. Ведь _обрушилась_ эта проблема в основном тогда, когда начали в никуда, например, из Германии войска выводить. А сейчас эти жилищные сертификаты и ипотечные программы для военнослужащих - просто издевательство.

    Кстати, о ЗакВО... Те, кто служил здесь, в СибВо, говорили "Лучше маленький Кавказ, чем большая Сибирь". Не рвались почему-то сюда офицеры... Холодно, наверное, было. Многие хотели куда-нибудь отсюда попасть, но далеко не всем удавалось. Так что и о Вашем отце можно сделать предположение, что СибВО, ЗабВО и ДВО он неспроста избежал ;о)

    А повышения благосостояния кадровых военнослужащих Вашему отцу в группах войск побывать не пришлось? Практически все именно по этим причинам там и побывали, пятилетний срок обуславливал ротацию офицеров. Рвались туда, многие по второму разу умудрялись там послужить. Или Вы этот фактор в советское время напрочь игнорируете? Я честно признаюсь, моему отцу тоже в ГСВГ удалось побывать. Кстати, помню, как не раз границу пересекали - с большим уважением не только наши пограничники, но и другие, к советскому офицеру относились (особенно немцы ;о)

    Подпись на реконструкции

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    Я высказал не свое мнение, а мнение моих служивших и служажих друзей. Раз вы так боитесь слова Раб, то можно по другому, они их называют баранами, которых поведут туда куда захотят и сделают с ними то что захотят, а зачем и почему, БАРАНАМ знать не обезательно. С теримнами разобрались.
    Теперь мое мнение, пока тут вижу только торги, одни хотят баранов другие льготы и деньги за то чтоб баранами побыть. Я не поливаю грязью ни государство не армию, я просто в том виде в котором они сейчас существуют, не признаю их. Ни их для меня ,не меня для них, нет. Вы кричите что платите налоги, тогда задайтесь вопросом почему на ваши налоги не чего не делается, чтоб армия стала популярной и престижной, отмазки типо пытаемся, но не получается не принимаются.

    Исправлено пользователем gde_mon (26.10.06 13:01)

  • зелёный и чешуйчатый

    Сообщений: 8729

    В ответ на: В "прекрасные девяностые" и последующие годы произошла (и происходит) следующая штука. Государство сказало: "Я больше не pater famili, который всех кормит, поит, одевает, учит и лечит, а заодно заставляет работать, охранять имение от супостата, порет непослушных и т.п.
    Государственные школы уже закрыты? РВСН, погранвойска и флот уже не существуют? ФСБ и МВД упразднили?

    Подпись на реконструкции

  • veteran

    Сообщений: 1597

    ТАКАЯ армия, нам не нужна! Старые статью Закона, доставшиеся нам в наследство, не отвечают современному обществу и следовательно не работоспособны на добровольной основе, только принуждением.
    Служил, 2года в сапогах, ничуть не жалею, даже наоборот… но в СА, а на ЭТУ Россию мне наплевать, как и ей на меня, живем параллельно, ни я ей, ни она мне – ничего не должны. За обучение своих детей, крышу над головой, жрачку и прочее - Я плачу деньги и никакой помощи со стороны не вижу и не жду.
    Где вы видите Россию, родину, мать вашу…? Оглянитесь, ткните пальцем. Нет ее в реале, только где-то в памяти… как сказки на ночь. За какие, чьи ценности пацаны должны топтать казенные сапоги в свинских и рабских условиях, без какой-либо компенсации или перспектив на свое личное будущее?
    Если уж заварушка начнется, то никто никого не спросит: Кто Ты?, ботаник, работяга, … или … маргинал какой-нибудь… загребут всех подряд под ружьё, лишь бы по возрасту подошел, но это другая история.

  • guru

    Сообщений: 8340

    Многа букафф, ниасилил? :ухмылка:
    В ответ на: "Я теперича - манагер (управляющий, в переводе на русский): теперь мне все платят деньги (налоги), а я на полученные деньги нанимаю тех, кто учит (но - не всех), тех кто лечит (по минимуму), тех кто порет... Ну и себе толику оставляю ... А вот, где вы деньги будете брать, чтобы поесть, одеться, нормально лечиться, кормить-одевать и нормально учить детей и мне налоги заплатить - это, теперича, ребята исключительно ваши проблемы! "

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Государственные школы уже закрыты?
    А вы знаете сколь сейчас в государственную школу стоит отдать ребенка? И в каком мест она государственная, уже тоже не совсем понятно.

  • зелёный и чешуйчатый

    Сообщений: 8729

    В ответ на: Я высказал не свое мнение, а мнение моих служивших и служажих друзей. Раз вы так боитесь слова Раб, то можно по другому, они их называют баранами, которых поведут туда куда захотят и сделают с ними то что захотят, а зачем и почему, БАРАНАМ знать не обезательно. С теримнами разобрались.
    Кто-то претендует на роль пастыря при "баранах"? Вы посмотрите на это не через щелочку, чуть шире возьмите... Хотите в данной ситуации быть не "бараном", а "пастырем" - идете в военное училище, делайте карьеру в армии, дослужитесь до генерала - будете абсолютно точно знать, кто куда идет. Или делайте карьеру в политике. Становитесь президентом - Верховным Главнокомандующим. Тоже все знать будете.
    Есть цели. Стратегические и тактические. Кому какие положены - тот к тем и идет. И солдата сравнивать в этом случае с "бараном" может только настоящий баран... И не надо тут приводить примеры о _бесполезных целя_ вроде строительства генеральских дач. Вот эти цели истреблять надо, безжалостно. Периодически кому-то погоны отрывают за это, но больше надо, больше.
    В ответ на: Вы кричите что платите налоги
    Не кричу. Говорю вполне спокойно. Потому что когда подаю очередную декларацию и отправляю платежку - молча рыдаю (жаба давит, не далее как вчера ее в очередной раз еле победил :о) А потом уже спокойно говорю, что уплачено - то уплачено.. Или, по-Вашему, можно только кричать о том, что я плачу налоги?
    В ответ на: , тогда задайтесь вопросом почему на ваши налоги не чего не делается, чтоб армия стала популярной и престижной, отмазки типо пытаемся, но не получается не принимаются.
    Задаюсь. Вроде как проблемы армии вижу, идиота не корчу, не юродствую, хочу, чтобы этих проблем не было. Делаю, что что должен делать рядовой гражданин - не поливать страну и армию грязью, уважать их, и, принимая участие в выборах, голосовать не "сердцем", а головой... А еще пытаюсь одергивать "гондурастов", юродивых и кликуш, которые пытаются добавить армии _внешнего, собственного_ дерьма.

    Появятся другие возможности сделать что-либо еще - постараюсь их не упустить. (С удовольствием, например, при обнаружении совершу акт вандализма с тем плакатом путем стирания надписи).

    Вы хотя бы это делаете?

    Подпись на реконструкции

  • зелёный и чешуйчатый

    Сообщений: 8729

    В ответ на: \А вы знаете сколь сейчас в государственную школу стоит отдать ребенка? И в каком мест она государственная, уже тоже не совсем понятно.
    И сколько же? И на каком основании?

    Ежели о незаконных поборах, о вымогательстве - это, на мой взгляд, проблема только для тех, кто молча переносит это и платит, следуя Вашей логике - "баранов".

    Если говорить о платном образовании - то есть право выбора. И его никто не лишает, силком в платные школы не тянет.

    Подпись на реконструкции

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В принципе вы все правильно говорите, толко вот на мой взгляд не про нашу страну. Вот чесно не вижу за что, я плачу налоги, а кроме этого еще и предлагаете уважать государство. Государственные школы, я уже сказал про это, медицина бесплатная - давно забыл что это такое, про институты внутренних дел, так вообще слезы наворачиваются, образование в вузе - посмотрите какое соотношение бюджетных мест и котрактников. За что уважать государство? Только за то что позволяет жить? Ну так я налоги плачу, хотите большего - объясните почему и зачем?.
    Вот вам пример, пошел я в армию, а кто о моей супруге подумает, кто подумает о моей младшей сестре, о стареющих родителях??? Государство - да ну нах, я ему совсем не доверяю, а вы предлагаете его уважать и любить, хотя даже бонального доверия нет. О чем вы? О каком долге?

  • guru

    Сообщений: 8340

    В ответ на: С удовольствием, например, при обнаружении совершу акт вандализма с тем плакатом путем стирания надписи
    Тем самым, возможно, лишив кого-то, кто из-за Вас не увидит этой рекламы, возможности не пойти в армию?! :ухмылка: Смотрите, вот придёт время и привратник одного заведения скажет Вам: "Помнишь, Шарки, ты плакат замазал? Из-за этого у одного пацана судьба сильно поломалась. Так что, отвали от ворот - не пущу!" :хммм:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

Записей на странице:

Перейти в форум