Когдато давно в 80-е когда было повальное увлечение огородами, нарезали участки и дали людям, все начали их обрабатывать, вот на участке в трусах на "загораешся" потом полоса на грани загоревший участок/ незагоревший лично у меня очень сильно чесалась
________________________
Первое, что приходит в голову при прочтении этого - слава Богу, что на огороде вы трудились все-таки в трусах, а то ни в чем не повинные соседи, находящиеся во власти морали строителей коммунизма, рисковали бы получить моральные травмы : ))
А проблему "чесания" границы загоревшей и незагоревшей кожи очень неплохо снимает применение кремов (до и после).
Загорание в купальнике дает как минимум одну дополнительную проблемму - сам купальник.
__________________________
Не знаю даже... Может быть, просто какой-то купальник не такой : )
Спасибо за ответ, в общем, ваши причины более-менее понятны, но как-то не убеждают : )
В ответ на: Я думаю причина в слабой организованностиесли бы захотели, то можно было бы стихийный нудисткий пляж сделать официальным
Гы. Если что-то не получается задушить, это надо организовать и возглавить (кажись, Л. Филатов в фильме "Забытая мелодия для флейты"). Но лично я больше не "у нас", а на Украине. Крым... Другая страна, типа. У нас же вообще, просто негде, некогда, незачем и без толку. Солнца в этом году, считай, вообще не было. Хотя... Особые меоприятия... "Ночь накануне Ивана-Купалы" с прыжками через костёр, например. Голышом, ессно. И даже не над, а сквозь огонь. Пламя подымается метра на три. Иногда обгорают кончики волос, борода, брови... Но так - ничего. А прикольнее всего прыгать в паре (с девушкой). В старину так невест себе выбирали. Если руки расцепились, то значит, - не судьба с ней. Это уж при любой погоде. Святое дело. Не смотря на комары (летней ночью у водоёма...). Но это уже не для загара.
В ответ на: слава Богу, что на огороде вы трудились все-таки в трусах, а то ни в чем не повинные соседи, находящиеся во власти морали строителей коммунизма, рисковали бы получить моральные травмы : ))
Моральные строители коммунизьма пускай носят моральные каски. Техника безопасности при строительстве коммунизма.
В ответ на: Спасибо за ответ, в общем, ваши причины более-менее понятны, но как-то не убеждают : )
Когда я первый раз пошёл на нудик, мне было лет 20, и тогда ещё были заморочки на ексуальную тему. Так что, думал я, туда идут, типа, "людей посмотреть, себя показать". Ну, и из чувства подросткового любопытства, протеста и всякого такого прочего. Там я понял, что нудик - не для этого. Никому там до тебя дела нет (в сексуальном плане, во всяком случае). Тебе - тоже ни до кого. С кем у меня отношения складывались интимные, знакомился я не на нудике. Но нудик даёт конкретную возможность (которой, впрочем, надо уметь воспользоваться) найти гармонию с самим собой, понять себя и избавиться от внутренних заморочек (а это уж - у кого - какие). Лично я постепенно перестал ощущать себя мешком, набитым дерьмом. Процесс этот не мгновенный, и не факт, что именно нудик для меня сыграл в этом главную роль, но тем не менее. Я усматриваю в некоторых постах этого топика пдспудное влияние аналогичных заморочек, которое систематически прививается нашей "культурной" традицией. Так что, явление распространённое. А уж от чего избавляться, а что носить в себе, это у нас каждый решает для себя сам. Я тут в этом деле не советчик. Могу только напомнить, что если Вас самих эти заморочки чем-то не устраивают, мешают жить и всё такое, то Вы не обязаны ноить их в себе, а имеете право збавляться теми спобами, которые доступны. В том чтобы продолжать их носить - нет никакой благодетели.
Ну а сейчас... Сейчас для мня это общение в референтной группе друзей. С которыми мне просто интересно и душевно комфортно. И даже некий барьер, отделяющий "своих" от "чужих". Абы кто к нам не придёт. А если кто пришёл - это уже не абы кто.
Лично я постепенно перестал ощущать себя мешком, набитым дерьмом. Процесс этот не мгновенный, и не факт, что именно нудик для меня сыграл в этом главную роль, но тем не менее. Я усматриваю в некоторых постах этого топика пдспудное влияние аналогичных заморочек, которое систематически прививается нашей "культурной" традицией. Так что, явление распространённое. А уж от чего избавляться, а что носить в себе, это у нас каждый решает для себя сам.
____________________________
Вот и у меня сложилось такое ощущение, что нудисты, выбрав для себя именно этот тип отдыха, пытаются таким образом достичь гармонии не столько с природой, сколько с самим собой, преодолеть какие-то свои комплексы, неуверенность, раскрепоститься... Терапия своего рода.
В ответ на: а то ни в чем не повинные соседи, находящиеся во власти морали строителей коммунизма, рисковали бы получить моральные травмы : ))
об этом как то не думал, интересно, а строители коммунизма ванну дома то же в купальнике принимаютЗ.Ы. строители коммунизма в 20е годы не стеснялись голышом бегать и даже был марш голышом по красной площади,.. это так для справки
Согласитесь, принимать ванну и стоять в известной позе над грядками - несколько разные вещи : )) Во втором случае отдельно взятый строитель коммунизма должен был отличаться недюжинной смелостью
А в 20-е да и в последующие довоенные годы чего только эти строители ни делали, в этом вы правы... Почитаешь некоторые "источники", офанареешь : ) По сравнению с ними дачники 80-х - просто дети : )
В ответ на: Вот и у меня сложилось такое ощущение, что нудисты, выбрав для себя именно этот тип отдыха, пытаются таким образом достичь гармонии не столько с природой, сколько с самим собой, преодолеть какие-то свои комплексы, неуверенность, раскрепоститься... Терапия своего рода.
Ну, да, для кого-то - терапия. (не хирургия, во всяком случае). За всех - не скажу. Я даже так думаю, что свои комплексы и заморочки есть практически у каждого. Даже если кто-то с пеной на губах будет их отрицать (а для меня эта пена - как раз верный показатель). Спроси любого алкоголика или наркомана, считает ли он, что болен? Процентов 90 ответят (и из них процентов 80 искренне сами верят), что нет, это они просто "балуются", и могут бросить в любой момент... Так же и "замороченные"... Я же готов признать, что у меня было и наверное есть ещё много разных заморочек (и не обо всех я даже знаю), и нудизм помогает отнюдь не от всех. Но всё же от некоторых - помогает (а не мешает). Но кроме нудизма тут действует ещё много-много факторов, и выделить, что именно как на что влияет - это дело... специалистов. Но сколько я общался с грамотными психологами (у которых и дипломы, и степени имеются, а в клубе практической психологии "Синтон", куда я вхож, таковых есть) или читал книжек, то нигде не встречал никаких указаний на вред от нудизма для собственной психики. Наоборот, многие дипломированные психологи сами это дело практикуют.
Насчёт "единения с природой" - это, конечно, из области сугубо субъективного восприятия (я, всё же, думаю, что самой природе как-то параллельно, кто с ней таким образом "единится"), но, как правило, это восприятие имеет положительную эмоциональную окраску (а кому неприятно - никто ж его не заставляет). И я так (наивно) полагаю, что если кому-то от чего-то хорошо и приятно (эта самая "положительная эмоциональная окраска"), а другим, по крайней мере, не хуже, - то в общем и в целом это - "хорошо".
Кстати, когда человеку снится, что он на людях находится в голом виде (или хотя бы только "причинные места" обнажены), то психологи толкуют это не как эротические сновидения, а свидетельство о подсознательном чувстве незащищённости, уязвимости... Когда же это реализуется наяву, то душа заметно грубеет и обрастает своеобразным "панцирем". Хорошо это или плохо? Не знаю. Но мне почему-то хотелось бы иметь такой "душевный панцирь" потолще, а у других (особенно, у девушек) пускай будет потоньше. Гы.
Ну, наверное, кроме "вреда", "пользы" и т.п. есть ещё какие-то другие категории, на которые можно ориентироватья... Аналогии тоже можно приводить очень разные и достаточно произвольные (типа, "сёдня он играет джаз, завтра - Родину продаст"). Я предлагаю (и сам берусь) дале воздерживаться от таких, вот, произвольных аналогий и экстраполяций. Отмечу только, что если не постоянная обнажёность, то периодическая возможность видеть (наблюдать, сравнивать) тела своих сородичей и наоборот, - это миллионы лет было неотъемлемой составляющей тех условий, в которых пребывали все особи вида человеческого, и формировался биологический вид "хомо сапиенс". Есть такое предположение, которое я нахожу достаточно обоснованным, что те условия, в которых формировался биологический вид, - это и есть наиболее оптимальные для развития его психики. А, вот, в отношении потребления большого количества алкоголя, наркотиков и т.п. - такого сказать нельзя. Это сравнительно недавно привнесёные факторы, которые при формировании человека как биологическрго вида, особого влияния не оказывали.
Про бисексуальность и гомосексуализм сказать ещё сложнее. С одной стороны, это возможные пути распространения некоторых специфических инфекций (начиная от СПИДа и кончая глистной инвазией аскаридами и детскими острицами, особенно, если сочетать это дело с миньетом). С другой, - увод сексуальности с основного его предназначения в природе (деторождение) на суррогатные формы... Но с третьей... Это дело, а так же мастурбация, имитация сесуального поведения и т.п., - всё это бывает распространено не только среди людей, но и некоторых животных (обезьянки бонобо и т.п.). И человечеству это тоже было доступно с древнейших времён. Если бы это было так уж шибко вредно, то в процессе эволюции были бы выработаны соответствующие защитные механизмы... Они, впрочем, и на самом есть (брезгливость, отвращение и т.п.). А может быть, как раз искусственные механизмы (типа, мораль, нравственность, законность), котоые пытаются заменить собой естественные, приводят к атрофии последних? В Природе есть такой принцип "не пользуешися - отберу!". Мышцы, чтобы сохранить силу, вынослвость и растяжку, нуждаются в тренировке. Сосуды и общая терморегуляция тренируется закалкой. И т.д. и т.п. Так же и чувство отвращения, брезгливость, естественная разборчивость, - они нуждаются в тренировочных нагрузках. Человеку просто необходимо видеть некоторое количество г-на, чтобы хотя бы знать, что это такое, что фу и бяка.
Так или иначе, как говаривал кто-то из классиков мз-ма - л-зма, "практика - это критерий истины". Лично для меня (насколько я варился именно в практическом соку, а не просто так теоретизировал на форумах) довольно очевидно, что среди "нудящего" народа гораздо больше интересных и всесторонне развитых личностей. "Быдлу" это как раз не особо присуще. По крайней мере, так было в романтические 90-е, когда
"Ты помнишь, как всё начиналось,
Всё было впервые и вновь...".
Когда нарождающееся движение ню встречало интенсивное противодействие, когда им приходилось отстаивать своё право быть. Именно тогда и были "идейные", для которых это было "борьбой за свободу", "единением с природой", "врзвращением к истокам" и прочими высокопарными фразами. Эта идея сочеталась с жёсткой внутренней дисциплиной, самодисциплиной и сознательностью (не мусорить, не нарушать законных интересов других, не навязываться никому), здоровым образом жизни (отказ от алкоголя, физическая активность, спортивные игры), повышенное внимание к вопросам гигиены (что называется, "следить за собой"). Всё это тогда было непременным условием выживания. Чтобы не было к чему придраться, даже если пытаться сделать это с особым пристрастием.
Сейчас те времена прошли. Никто голопопых теперь уже не гоняет. Но ушли единство и сплочённость из их рядов. Хлынул туда всякий-разный сброд. Которые жрут и пиво, и водку, курят траву, там же блюют и оставляют за собой горы мусора... Ну, короче, стало становиться так же как и везде. Итоговый вывод: "Только в борьбе можно счастье найти"... Да и наши тусовки последнее время стали... Так... "Бойцы вспоминают минувшие дни, и битвы, где вместе рубились они"...
Вся эта история, которую вы описали, приправив романтической ностальгией, - не более, чем вызов молодняка обществу, который и делал такой образ жизни привлекательным. И чем вызов был более дерзок, тем слаще : )
А когда перестали "гонять" и "запрещать", всё приелось и потеряло остроту... Вот поэтому и закономерен итог, к которому вы пришли: "Бойцы вспоминают минувшие дни, и битвы, где вместе рубились они."
А по сути-то голопопые нудисты мало чем отличаются от растаманов в их радужных шапочках или от панков с их ирокезами - в основе вызов, а уж в чем он проявляется - дело десятое.
В ответ на: А по сути-то голопопые нудисты мало чем отличаются от растаманов в их радужных шапочках или от панков с их ирокезами - в основе вызов, а уж в чем он проявляется - дело десятое.
Разница огромная,. одни локализованы и повседневной жизни ничем не отличаются от других,... а все возможные панки и т.д. без границ по городу и они такие же в повседневной жизни
В ответ на: сейчас мы видим возврат к культуре восприятия человеческого тела, которое уходит корнями в те времена
Нет, это уходит корнями к папуасам. Солярий, пирсинг, тату и т.п. - чисто их фишки. К тому же сейчас какая "культура восприятия"? Не эстетически возвышенная, а на основе порока. Сейчас культ порока, цинизма, эгоцентризма и меркантильности.
В ответ на: А по сути-то голопопые нудисты мало чем отличаются от растаманов в их радужных шапочках или от панков с их ирокезами - в основе вызов, а уж в чем он проявляется - дело десятое.
Да уж...
"Я сама была такая
Триста лет тому назад"
(C) Черепаха Тортилла aka Рина Зелёная
Ну,... Были когда-то и мы молодыми... Хотя, я и сейчас себя особо старым не считаю. Но для мненя кажется как-то противоестественно, если кто-то не перебесился в своё время (если это "своё время" уже минуло, конечно, а у кого-то оно ещё впереди)
Кстати, радужная шапочка у меня тоже есть. Подарили как-то... Надеваю, конечно, не всегда, но по особому случаю... Есть и панковские цепи, если надо... Но это уже моего сына хозяйство. Хотя, думаю, мне одолжит, если попрошу. Но, вот, кого "вызывать" таким образом? Никто ведь и бровью не поведёт! Да и не за чем. Тут на самом деле кроме "вызова" есть много чего ещё. Прежде всего - упомянутые уже мной ранее барьеры "свои" - "чужие". В эти игрушки человечество играет с незапамятных времён. Так делятся на кланы, племена, этносы, народы. Жаргоны превращаются в отдельные языки, на которых говорят целые народы. То, что когда-то было "субкультурой" (типо, как сейчас "падонаги") становится основой для новых наций и цивилицаций. Что когда-то начиналось как секта (евреи, ушедшие с Моисеем в пустыню, первые христиане, последователи "полевого командира" (предводителя банды разбойников) по имени Мохаммад... У них основа - религиозная. Или масоны (как Пьер Безухов) со своими обрядами и ритуалами. И идеями "нравственного самосовершенствования". У других - чисто военная. Или криминальная. Впрочем, особой разницы в этом нет. Ну, типа, собрались крутые ребята типа "люберецких" или "солнцевских" и сказали "Мы здесь стоим". Обложили рэкетом, то бишь, данью местное население, но и его от других "крутых" под свою защиту взяло, а самих зря не обижало (зачем обижать тех, кто дань исправно платит?). Получился князь со своей дружиной. Ну, а дальше уже официальным жирком обросли, остепенились... И выискался самый крутой (по типу Ивана Калиты), который порешил наложить лапу на всё... Всё это мы опять видели в славных 90-х. Сейчас линия "Свои-чужие" пролегает где-то между Цхинвалом и Гори, между Сухумом и Зугдиди...
И что заметьте, в эти игрушки играют далеко не только молодыши-пОдростки, юнцы зелёные и мокрощёлки сопливые, а вполне уже взрослые дяденьки и тётеньки. И вызов в этом деле есть (ещё какой! Признать независимость ЮО и Абхазии - это не зад голый показать!).
Ну, а какие игрушки безобидные, а какие - обидные, - это уж вы смотрите сами.
В ответ на: Нет, это уходит корнями к папуасам. Солярий, пирсинг, тату и т.п. - чисто их фишки.
Кстати, нет. У папуасов на самом деле довольно жёсткая половая мораль. Запреты - строгие. С противозачаточными средствами там проблема, а контроль над рождаемостью - нужен. Или иные механизмы саморегуляции численности населения. Ты не можешь жениться на девушке пока не принесёшь ей в подарок голову аналогичного "жениха" из соседнего племени (а его по той же причине очень интересует твоя голова). А насчёт солярия... Там с этим проблема. Солнышко - да, естественный загар... Или врождённая пигментация кожи... Но чтобы кто-то из папуасов специально загорал... Это, по-моему, анекдот был такой. Правда, про негра... А тату, пирсинг... Не уверен, что это именно у папуасов характерно (надо по Гуглу посмотреть, что там про народы Папуа-Новой Гвинеи), но вообще, у многих народов у этих атрибутов было весьма утилитарное назначение. Как знаки различий (современный "цивилизованный" аналог: ордена и медали, погоны, лычки или "группа крови на рукаве"). Они свидетельствуют о том, "кто ты есть". В конце концов, современные технологии позволяют не уродовать тело (что, впрочем, не защищает от подделки), а просто снять биометрическую информацию (отпечаток пальца или фотографию радужной оболочки глаз), занести инфу в базу данных, где всё написано, кто ты есть. Вождь племени или последнее чмо в федеральном розыске.
В ответ на: К тому же сейчас какая "культура восприятия"? Не эстетически возвышенная, а на основе порока. Сейчас культ порока, цинизма, эгоцентризма и меркантильности.
Это у кого конкретно такая "культура восприятия"? Назовите имя. Покажите пальцем. Прррроведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!
В ответ на: "субкультурой" (типо, как сейчас "падонаги") становится основой для новых наций и цивилицаций
Ну это вы загнули. Под понятие субкультура строго говоря почти ничего не дотягивает. Разве что какие-нить староверы. А те кто в городе ходит фрикует из общей культуры не выпадает, варится в том же социуме, закончит ВУЗ, причешется и сольётся с основной массой уже в полной мере. А падонки - вообще не субкультура, а мода виртуальная мода на каверканье языка, шаблонные ответы и прочее поверхностное юродство.
В ответ на: Под понятие субкультура строго говоря почти ничего не дотягивает.
Под "суб-" -то, как раз, - дотягивают. "Суб-" это что-то вроде "недо-". Под просто "культуру" - да, не дотягивают. Тем более, под "Супер-". Но. А как начинали всякие там евреи, христиане, и т.п.? Была у них своя тусня. Ну, типа, на "тайную вечерю" они там собирались. Выпить-закусить, да про жисть побалакать... И это была "культура"? Или она хотя бы до "суб-" дотягивала? Или, вон, масоны (см. эпизод из "Войны и мира", где там Пьер Безухов...). Там тусовались (да и сейчас тусуются) все самые что ни на есть "слиффки общества". А так, живут они среди нас, обычных людей. И институты кончали, и на работу ходят к девяти-ноль-ноль. А воцерквлённые православные христиане... Они - что, в глухой тайге живут, как Карп Осипович Лыков? Да нет, и даже большинство из них, как ни странно, - даже вполне адекватные, вроде бы, люди. Но, вот, нравится им эта игра... И всё хорошо, пока они к другим с ней не лезут...
Кстати, теперь уже не только я, но и некоторые другие люди, я замечал, широко используют некоторые "падонаговские" словечки и выражения не только в Интернете, но и в повседневной жизни. Иногда это бывает уместно. Когда нарочитой шаблонностью и штамповостью какого-нибудь "падонаговского" словооборота особо подчёркивается шаблонность и стандартность самой ситуации или поведения собеседника... Это даже не "словестный мусор", как хотели бы считать некоторые поборники "чистоты русского языка". В терминологии НЛПёров это (как, впрочем, и матюги через слово) несёт "метасообщение". То есть, если собственно говоримое - это "сообщение", то "метасообщение" - это как бы "информация об этом сообщении", которая, в частности, выражает отношение говорящего к горовимому. Метасообщение кодируется по-разному: вербально, невербально, интонацией, стилистикой, подкрепляется мимикой, жестами. Одни и те же слова, сказанные просто и с ярко выраженной, нескрываемой иронией могут иметь прямо противоположный смысл. И очень часто, даже неосознаваемо для себя, человек чего-то говорит, и при этом пропускает метасообщение, которое означает: "то, что я сейчас говорю - чушь!".
Так вот, всякие там матюги, "феня", падонгафские словечки несут метаинформационную нагрузку. Кто не умеет воспринимать эту метаинформацию - его проблемы. Нормальному адекватному челу совершенно не в падлу оперативно подстроиться и держать коммуникацию по всем каналам: вербальному, невербальному... Даже идеомоторика имеет значение. А кто не умеет, тот часто оказывается не в струе, и его это бесит. Тогда он становится поборником "чистоты русского языка", желая чтобы все кругом выражались исключительно на "официальном" подмножестве языка как на каком-то формальном языке программирования... И это обеднение выразительных средств он называет ещё "культурой речи"!
В ответ на: К тому же сейчас какая "культура восприятия"? Не эстетически возвышенная, а на основе порока. Сейчас культ порока, цинизма, эгоцентризма и меркантильности.
Это у кого конкретно такая "культура восприятия"? Назовите имя. Покажите пальцем. Прррроведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!
Это масскультура. Культура гламурных, модных, продвинутых, деловых, западных, успешных. Эта культура - нынешний мэйнстрим.
Про падонков отчасти соглашусь. Да, это внесение разнообразия, креатива. Это народная культура, как поговорки. У неё нет автора. Она родилась бы неизбежно. Естественно, что человек, попадя в инет, и увидев что там довольно свободное общение, рано или поздно захочет приколоться с языком и прочими вещами. Появился такой феномен как вирусность, мем. Довольно любопытный феномен - некая креведка или медвед вдруг всех цепляют и все повторяют как попки. Напоминает "Ку!". Вот это уже не креатив, когда не своё рождают, а повторяют эти шаблоны. Но по своему прикольно - новые убогие герои, некий медвед с детского рисунка, некая креветка - вообще не имеющая образа и смысловой нагрузки. Но народ цепляет. Пусть играются, раз деградировали до такого уровня, куда деваться, хоть как-то надо развлекаться. Хотя талантливые авторы и в этой среде бывают. Вон фотожабы на Яплакал - интересный феномен. Любой может стать героем. Уральский - хороший пример. Фрязинский свидетель - ещё лучше. Мужик просто пришёл на свадьбу. Но сочетание факторов - свадьба, трико в гармонии с кроссовками при этом, колоритное выражение лица, фотка попала к жаберу - и ты гиръой!А потом они мигрируют в этих жабах - Уральский, Вассерман, Свидетель везде выглядывают. Это уже не криветка тебе - это уже современная культура и творчество. В общем мы свидетели культурных процессов, ура. Пусть убогеньких, но лучше чем ничего, да и чего ещё ожидать в вырождающуюся эпоху вырождающейся евроцивилизации.
Потом южане читая про нас в учебниках истории будут смеяться, как цивилизация может после Пушкина и Достоевского деградировать перед своей кончиной до подобной клинописи папуасского падонства и Дома 2 (про прочее можно уже не говорить).
>Или телепуза так собственная вторая часть ника беспокоит?
----------
Ой, уточните пожалуйста - с какой стороны мне беспокоиться ником - справа или слева?Крайне удивительна такая подозрительность от мужчины с ником Перс. Персы - они ж были такие затейники... (читйте "Саламбо", например...)
если бы захотели, то можно было бы стихийный нудисткий пляж сделать официальным 
