8°C
завтра: 9°C
Погода в Перми
8°C
вечером8°C
ночью3°C
завтра9°C
Подробно
 64,49
+0.0757
Курс USD ЦБ РФна 24 мая
64,4913
+0.0757
 71,84
−0.0058
Курс EUR ЦБ РФна 24 мая
71,8369
−0.0058
  • activist

    Сообщений: 327

    Уважаемые кто нибудь из Вас читает Библию? Какова ее суть?

  • experienced

    Сообщений: 585

    Какую её часть? Ветхий завет или "новый"? Ну, приходилось зглядывать. Еврейские народные сказки. Как говорится, сказка - ложь, да в ней намёк... А, вот, каким молодцам урок... Увы, не всегда очень добрым. А иногда весьма даже злым.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Ну ты приколист. Только лишь заглядывал, но уже компетентное мнение высказывает.
    Еврейские нар.сказки написаны скорее в талмуде...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Библия это Слово Бога.
    Суть её в том чтобы любой желающий мог получить всю полноту знания о Боге какую только может дать книга.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    Какое то неоднозначное слово бога - раз до сих пор срач идет по поводу ее толкования - святоши никак определить не могут, под чью дудку бог пляшет. Я Библию читал... раз прочел - понял - бред полный... больше читать не хочу про евреев... мне честно пофигу кто там у них кого родил и кто там чего делал - чисто местячковая летопись с намеком на историчность и бредом обкурившихся личностей. Тому там одно глюкануло, второму другое - это их проблемы:улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 13148

    Ну тоже читал. И Ветхий и новый. Еще есть всякие Евангилия... особенно от Фомы интересно. Больше всего понравились комментарии Марк Твена "Дневник Адама", "Дневник Евы", "Письма с Земли" и ряд других...:улыб:

    "... просим внести ясность в Ваши последние моления... потому как на общественном субботнем молении Вы просили дать хорошу погоду дабы был урожай... а на пятничном тайном молении сердца - просили наслать ураган на поля Вашего соседа, потому что его свинья потоптала Ваш огород... напоминаем, что тайные моления сердца всегда котируются выше..."
    :улыб:

    "... вчера появилось ОНО... странно, Оно всегда говорит, дает всему названия и говорит, что оно - вовсе не оно, а Она...
    ... сегодня неизвестно откуда появились таблички: "по газонам не ходить" и "травы не мять"...
    ... вчера попытался спрятаться в дальней части сада... день выдался чудесный... к вечеру она меня нашла..."
    :улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Уважаемые кто нибудь из Вас читает Библию? Какова ее суть?
    Не думаете же Вы, что в двух строках здесь можно изложить суть Библии?
    Если у Вас действительно имеется серьёзный интерес, не стесняйтесь, найдите детскую Библию с иллюстрациями. С неё легче начать и понять основную канву. Неподготовленному читателю очень трудно сразу начать изучение Библии с чтения самой Библии. Постоянно будете терять мысль и логику изложения. Если не вдаваться в нюансы теологии различных конфессий, можно найти Библию с комментариями (такие чаще всего издают протестанты). Там разъясняется содержание и основная мысль каждой книги. Даются исторические справки. В этом смысле неплох и Библейский справочник Геллея, выдержавший множество изданий. Снабжён богатейшим историческим и археологическим материалом. Содержится там и краткое содержание каждой книги. Связь их между собой, связь Ветхого и Нового заветов и т.п.

  • activist

    Сообщений: 327

    Я читаю эту книгу уже 11 лет , но вопрос хотел задать аудитории, понимают ли люди ее суть? Для чего она вообще написана, и как она может быть применима для нашей практической жизни?

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    читал, изучал, сдавал экзамен. многабукф ниачом с претензиями на всеобъемлемость. так себе чтиво само по себе, которое отдельные люди назначили главной книгой.
    никакое это не слово божье, ваще есть мнение что бог говорить не умеет. у него другие средства общения, которые понимаются по мере собственой испорченности.
    библия - суть продукт человеческий, не более.

    дорога - не место для игр!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Для просто образованного человека знание Библии помогает глубже понять сюжеты многих произведений искусства. Живопись - Рембрандт, Моро, Рубенс, Тициан, Веронезе и мн. др. Литература - Достоевский, Толстой и пр. Музыка - Бах, Бортнянский и мн. др. Да даже современное кино (хотя бы Мел Гибсон). А архитектура! А нормы морали!
    Вообще, большая часть культуры вышла из Библии.
    А для ограниченных - "многа букф". :ухмылка: Для них комиксы придумали добрые люди.

  • activist

    Сообщений: 327

    Библия - жива и действенна для тех кто "жив", и одновременно мертва и непонятна для тех кто "мертв".

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Библия - жива и действенна для тех кто "жив", и одновременно мертва и непонятна для тех кто "мертв".
    Угу - три четверти (коль не больше) населения планеты - мертвы.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    А кришнаиты (буддисты/мусульмане/.......) и не знают! :eek:
    :ухмылка:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Библия - жива и действенна для тех кто "жив", и одновременно мертва и непонятна для тех кто "мертв".
    Ну вот Вы и сами ответили на свой вопрос.:улыб:Или Вы ставили задачу выявить "живых" и "мёртвых" на форуме? Для этого достаточно было бы почитать старые топики на схожие темы.:улыб:

  • guru

    Сообщений: 7535

    В ответ на: Для просто образованного человека знание Библии помогает глубже понять сюжеты многих произведений искусства. Живопись - Рембрандт, Моро, Рубенс, Тициан, Веронезе и мн. др. Литература - Достоевский, Толстой и пр. Музыка - Бах, Бортнянский и мн. др. Да даже современное кино (хотя бы Мел Гибсон). А архитектура! А нормы морали!
    Вообще, большая часть культуры вышла из Библии.
    А для ограниченных - "многа букф". :ухмылка: Для них комиксы придумали добрые люди.
    Впервые с вами согласен на 1000000000%
    В точкуц абсолютно

  • guru

    Сообщений: 5142

    Дело прошлое и страшное, как-то папане путевку в лагерь втюхали, мол, девочка в последний момент отказалась, а так как путевка от завода, отец и не стал спрашивать, что за лагерь, ага спасибо папа.
    Нас сразу насторожило, что все там блин такие добрые, девчонки не накрашенные, одеты скромно.
    Мне лет 10-12 было, родители уехали, а лагерь оказался……….. ну в общем нас ЗАСТАВЛЯЛИ читать библию, обсуждать смысл прочитанного, учить каждое утро стихи, за столом если кто-то слово скала, потом моет за всеми посуду, а если отказываешься есть обед на ужин не рассчитывай (а еда было очень отвратная, да еще и 2-а раза травились все), если кто-то накраситься заставляли всю ночь дежурить ( не спать), каждый вечер мы перед сном молились (на коленях, пальцы скрещены) – вроде конслагерь, НО не все так плохо спонтировали лагерь религиозные англичане, у нас там игрушек было много, постоянные конкурсы – призы, подарки, песни учили, пели, мне даже понравилось в конце. НО, приехав, домой через неделю все прошло……
    Я и до этого верила в слово божье, но читать больше библию и учить стихи не хочу, все должно быть в меру, а суть библии/ жить только словами из библии – это отказаться от людских благ в пользу душевного спокойствия.

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

    Исправлено пользователем Lysihka25 (16.07.08 12:02)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    п.9

    капец... а лагерь как назывался? не Асвенцем или Бухенвальд? А на воротах надписи были?

    Исправлено пользователем АНОНИМ (18.07.08 19:21)

  • activist

    Сообщений: 327

    А вы читали что написано в Деяниях Святых Апостолов глава 4 стих 12. Там все предельно ясно. Или прочтите 1 Иоана 5:12

  • guru

    Сообщений: 5142

    Не помню:улыб:
    Это еще что, они как-то нас послали в соседний лагерь, так сказать «Веру в массу»
    Идти в гору около часу (это в Казахстане в горах, на улице 40 в тени), ну пришли мы туда дибилойды, а там нормальные современные ребята и девчонки, на нас как на идиотов смотрели, а мы им пели и еще кричали, подпевайте нам

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • veteran

    Сообщений: 1078

    В ответ на: отказаться от людских благ в пользу душевного спокойствия
    А если людские блага для меня и есть душевное спокойствие? :улыб:

    I'm the son of rage and love.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Асвенцем
    Освенцим. Не глумись над памятью мёртвых.
    2 ошибки в этом достаточно распиаренном слове это признак... чего???

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    Слово немецкое и если ты внимательно изучишь суть вопроса, а не подойдешь, как обычно, однобоко, то поймешь, что оба написания имеют место быть :миг:

    Научился юзать википедию и доволен ))) ппц ))

  • guru

    Сообщений: 5142

    А если людские блага для меня и есть душевное спокойствие?
    ___________________________
    скажу по-другому отказаться от людских благ в пользу последующего ( загробного) душевного умиления.
    :улыб:

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • experienced

    Сообщений: 585

    В ответ на: скажу по-другому отказаться от людских благ в пользу последующего ( загробного) душевного умиления.
    :улыб:
    Я просто умиляюсь! (душевно, гы)

    А кто-нибудь проверял, как это работает? А вдруг окажется, что помрёшь ты, попадёшь на тот свет, а там выяснится, что это всё была подстава. Там, положим, котируются неординерные и деятельные личности, которые много чего добились по ЭТОЙ жизни. А кто всю эту жизнь провёл в молитвах (то есть, нудно клянчил, типа, "и хлеб насущный даждь нам днесь, и избави от Лукавого..." - нет чтобы самому хлеба себе насущного испечь (или денег заработать и в магазине купить) и с Лукавым по ходу разобраться), какой интерес может быть у Господа Бога к таким "личностям".

    Тут у церковников (высшего духовенства, то есть, жречества такого) есть другая маза. Превратить всю свою "паству" (а слово "паства" происходит от "пасти", а пасут обычно - скотину) в однородную серую массу ничем не выделяющихся статистов, которые сами себя называют "рабами божьими", кротки и смиренны, и не выёживаются, и чтобы сами они (эти самые жрецы - то есть, всякие там "папы", патриархи, епископы и архиепископы, и даже, может быть, простые приходские попЫ) могли бы легко выделиться над всей этой серой масой даже при весьма посредственных своих личных качествах. Чисто за чсёт положения в иерархической системе церкви. Тем самым они стремятся обеспечить себе гарантированное место в числе "избранных"...

  • guru

    Сообщений: 5142

    думаю, кто узнал, что там, нам не скажет………

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Слово Освенцим польское.
    По-немецки нет никакого Асвенцема. Они называли его Аушвиц и никак иначе. Так что попытка оправдать свою безграмотность - не засчитана.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    Аушвиц это вроде вобще на другом языке и уж если быть достоверным то ОсвенцЕм, а не Освенцим:улыб:Грамотный вы наш:улыб:какая разница как писать - главное все поняли о чем речь, а вы придрались к разговорному написанию, как будто больше не к чему.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    >Не перепились ещё богатыри на земле Русской!
    >ОсвенцЕм
    ====================================
    Похоже, всё-таки, давно перепились. :ухмылка:

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    Верите нет, мне все равно по большому счету. И сути дела это не меняет - все всё поняли, просто дурку включили.

  • experienced

    Сообщений: 585

    В ответ на: Я читаю эту книгу уже 11 лет
    И чем тут гордиться? При обычной скорости чтения для обычного человека, в охотку почитывающего на досуге (с своё личное время помимо основной работы и хозяйственных дел по дому) текст такого объёма одолевается недельки за две-за три. Ну, ладно, за месяц-другой, если читать совсем уж урывками. Ну, если читать вдумчиво, с заметками и даже конспектированием, при том, что язык и стиль там отнюдь не такой лёгкий и привычный как у обычной беллетристики, то изучение Библии может растянуться на год. Ну, ладно, на два-три (если нерегулярно, урывками). Но 11 лет... Причём, это отнюдь не значит, что усвоили Вы её лучше других! Да Вы, небось, забыли уже, чего там было в начале... По себе помню, как курс матанализа за весь семестр лучше всего выучивается за три дня перед экзаменом, чем за весь семестр. Потому что при интенсивном изучении предмета всё ложится в единой системе, со всеми связями... всё как на ладони, перед глазами, ничего не упущено... А по семестру, там не всегда упомнишь, что там было на прошлой лекции неделю назад...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    И чем тут гордиться? При обычной скорости чтения для обычного человека, в охотку почитывающего на досуге (с своё личное время помимо основной работы и хозяйственных дел по дому) текст такого объёма одолевается недельки за две-за три.
    __________________________________________
    Здесь неуместно говорит о скорочтении. Причем здесь объем? Вы глубину осознайте... хотя о чем это я? оцените хотя бы... если сможете.


    По себе помню, как курс матанализа за весь семестр лучше всего выучивается за три дня перед экзаменом, чем за весь семестр. Потому что при интенсивном изучении предмета всё ложится в единой системе, со всеми связями...
    __________________________________________
    Представляю себе эту системность и опять-таки глубину усвоения материала...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • activist

    Сообщений: 327

    я читаю 11 лет не для того, что бы наполнить свою голову новыми знаниями, но читаю для того что бы иметь духовную пишу. Имеюший ухо, да слышит

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: я читаю 11 лет
    Читаете в подлиннике или в переводе? Непонятные места сами интерпретируете или со старшими товарищами?

    А ещё есть очень древняя "наука" астрология. И масса людей, с удовольствием изучающая вирши Нострдамуса... :dnknow:

  • activist

    Сообщений: 327

    Ни первый, ни второй вопрос не понял, что именно хотите узнать?

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Ни первый, ни второй вопрос не понял, что именно хотите узнать?
    1. Читаете в подлиннике или в переводе?

    Это я спрашиваю - читаете Библию на том языке, на котором она была написана? Или на том, на который её перевели переводчики? Причём не один раз.

    2. Непонятные места сами интерпретируете или со старшими товарищами?

    Это я спрашиваю, читаете в отрыве от какой-либо церкви или нет?

    Так понятнее?

    Исправлено пользователем walker3 (19.07.08 21:25)

  • activist

    Сообщений: 327

    Цель вопроса?

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Цель вопроса?
    Если уж Вы любите отвечать вопросом на вопрос (особенно на неудобные вопросы), последую и я такому примеру:

    А с какой целью Вы завели этот топик?

  • activist

    Сообщений: 327

    Вообщем то я не собирался вступать тут в полемику на богословские вопросы и темы, ибо "обосрать" извиняюс здесь друг друга любят, и показатся один умнее другого.... Вопрос заключался в следующем : Все ли понимаю суть Библии и вообще зачем эта книга и о чем?

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Все ли понимаю суть Библии и вообще зачем эта книга и о чем?
    Вы берётесь утверждать, что понимаете суть Библии?
    И хотите тем самым показать сирым сим, не читающим Книгу, что выше их?

    (Закроем глаза на брань из Ваших уст.)

    Исправлено пользователем walker3 (19.07.08 22:09)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Вопрос заключался в следующем...
    Цель вопроса?
    :ухмылка:

  • activist

    Сообщений: 327

    Однако в точку я попал. Топик можно закрывать...........

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Однако в точку я попал. Топик можно закрывать...........
    Мало упорства. Два-три невинных вопроса, и в кусты. Я-то думал, Вы из "watch tower"...

    Исправлено пользователем walker3 (19.07.08 22:17)

  • activist

    Сообщений: 327

    Вижу много умных здесь людей, но это не для всех: Суть Библии лиш в одном.......дать надежду для безнадежных, утолить жажду жаждущих и ищущих Бога и наконец указать людям истинный путь к Нему чрез Иисуса Христа, который пролил Свою Кровь за грехи наши. Иоана 3:16 ____________ Все остальное лишь "тени и пыль"___________

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Мозг на череп не давит? А нимб?
    Носитель истины...
    Хоть бы "ИМХО" ставили...

  • activist

    Сообщений: 327

    "обосрать" других все мы герои:хммм:

  • activist

    Сообщений: 327

    а это уже не мое мнение, это говорит Слово Божье.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    НПП.
    А что сам феномен Библии никого не интересует?
    Например - откуда в книге Иова 26=7 "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем".
    Или например такой удивительный феномен, что христианство стало основой глобальной цивилизации на планете Земля и даже Восток воспринимает христианские моральные ценности как должное, несмотря на то, что продолжает жить по свим культурным нормам.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: а это уже не мое мнение, это говорит Слово Божье.
    В ответ на: "обосрать" других все мы герои:хммм:
    Как-то не вяжется Ваш лексикон... :dnknow:

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Или например такой удивительный феномен, что христианство стало основой глобальной цивилизации на планете Земля
    Индию, Китай и прочие мелочи вроде истреблённых инков и других индейцев в упор не видим?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Индия и Китай очень хорошо перенимают христианские моральные ценности при контакте с европейцами.
    Современная наука вообще явление чисто христианское (был период арабского расцвета, но он быстро закончился).
    Индусы хотя и изобрели "арабские" цифры и число "ноль", но дальше этого их наука не двинулась.
    Взгляните на деловой этикет - под налётом национальных черт прослеживается всё тот же европейский моральный кодекс.

    Что ж до завоевания Кортесом Мексики, или Писарро Перу, то тут дело объясняется проще простого. 550 воинов Кортеса разгромили 15 миллионный народ только потому что разгромить этот народ было выгодно всем окружающим ацтеков племенам. Всех они достали. Слишком много безумия было - именно оно погубило ацтеков. Примерно то же самое касалось и инков, правда в меньшей степени. Но народ вырождался - близкородстанные связи к добру не приводят, а там они были распространены очень широко. Великий Инка был женат на собственной сестре. И если бы только он один...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Но народ вырождался - близкородстанные связи к добру не приводят, а там они были распространены очень широко. Великий Инка был женат на собственной сестре. И если бы только он один...
    Напомнить про слово "гемофилия" в связи с монаршими "семьями" просвещённой Европы (в данном случае царская Россия была из их числа)?

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Индия и Китай очень хорошо перенимают христианские моральные ценности при контакте с европейцами.
    "Перенимают христианские моральные ценности" - эта как? Приведите, пожалуйста, примеры.
    И может стоит обратить внимание, сколько последнее время в странах Европы строится мечетей. Сколько там, например, кришнаитов и последователей Далай-ламы.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: И может стоит обратить внимание, сколько последнее время в странах Европы строится мечетей. Сколько там, например, кришнаитов и последователей Далай-ламы.
    И что по-Вашему лучше?

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: И что по-Вашему лучше?
    Обращу Ваше внимание, что разговор не о том, что лучше или хуже.
    А о "таком удивительном феномене, что христианство стало основой глобальной цивилизации на планете Земля".

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: А о "таком удивительном феномене, что христианство стало основой глобальной цивилизации на планете Земля".
    Даже если Вы лично с этим тезисом не согласны и, скажем, вместо воскресенья празднуете субботу, это никак не отменяет данного факта.:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: воскресенья празднуете субботу, это никак не отменяет данного факта.
    На этой неделе я отдыхаю и в субботу, и в воскресенье. А бухаю обычно в пятницу - религия - шофёр.
    А по теме - прочитайте мои вопросы на предыдущих двух страницах и попытайтесь вразумительно ответить.

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на:
    В ответ на: А о "таком удивительном феномене, что христианство стало основой глобальной цивилизации на планете Земля".
    Даже если Вы лично с этим тезисом не согласны и, скажем, вместо воскресенья празднуете субботу, это никак не отменяет данного факта.:улыб:
    И ещё вопрос - по какому критерию определяется термин "основа глобальной цивилизации"?
    По численности? Ну тогда непонятно, что имеет РПЦ против Папского престола.
    По технологическому развитию? Так это надо Англию и США благодарить, несмотря на весь вой.

    Или есть другие, невидимые для меня критерии для "основы глобальной цивилизации"?

    P.S. Слово удачное - "глобальной". Тут теперь все за глобализацию??? :dnknow:

    Исправлено пользователем walker3 (20.07.08 11:40)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: На этой неделе я отдыхаю и в субботу, и в воскресенье. А бухаю обычно в пятницу - религия - шофёр.
    А по теме - прочитайте мои вопросы на предыдущих двух страницах и попытайтесь вразумительно ответить.
    Ну тогда ответ будет весьма простой - цивилизация обошла Вас стороной.:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Ну тогда ответ будет весьма простой - цивилизация обошла Вас стороной.:улыб:
    А-а-а, понял, Вы из Москвы. Москва - центр современной цивилизации. Пример благочестия и благонравия.

    А празднующие субботу таки имеют отношение к "мировой цивилизации"? :not_i:

    Исправлено пользователем walker3 (20.07.08 11:53)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: а это уже не мое мнение, это говорит Слово Божье.
    Понятно.... Проповедовать в топике хотите?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Напомнить про слово "гемофилия" в связи с монаршими "семьями" просвещённой Европы (в данном случае царская Россия была из их числа)?
    Вот я и говорю - выродки...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: И может стоит обратить внимание, сколько последнее время в странах Европы строится мечетей. Сколько там, например, кришнаитов и последователей Далай-ламы.
    Это кстати и есть последствия отказа от христианства, а не объективная слабость самого христианства. Зажрались господа европейцы... решили что они и без Бога на что-то способны. Теперь видим на что...
    Гонконг и Сингапур достаточно европеизированные города, хотя весь атнураж там местно-национальный, но всё общественное устройство - по образцу Европы. Муниципалитеты и пр. Гонконг до сих пор является одним из самых передовых городов Китая.
    Тот же самый Тайвань - вообще заточен под Запад.

    Не факт что влияние всегда хорошо, но факт что та цивилизация более влиятельна, которая имеет большую жизненную силу.

    В настоящее время мы имеем возможность наблюдать закат Европы и Атлантической цивилизации - поскольку они отказались от христианской этики и погрязли в пороке. Сегодня мусульмане часто оказываются более моральны, чем европейцы.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Гонконг и Сингапур достаточно европеизированные города, хотя весь атнураж там местно-национальный, но всё общественное устройство - по образцу Европы. Муниципалитеты и пр. Гонконг до сих пор является одним из самых передовых городов Китая.
    Так это и еcть "христианские моральные ценности" ??? :live:
    Забыли, пожалуй, банкоматы, виски и ИНН.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Любая государственная система есть надстройка над обществом и зиждется на морали этого общества. Неужели это не понятно? Т.о. если копируется или насаждается госсистема в стране с другой культурой, то неизбежно в эту культуры проникают и моральные ценности стоящие в основе этой надстройки. Процесс медленный, селекционный, но зато он даёт в итоге максимально возможный охват. Ибо элита колонизированной страны и джети этой элиты учатся в метрополии, перенимают нравы и устои.
    Тот же самый Голливуд это мощный пропагандистский рупор.
    Вот только в последнее время сама Атлантическая цивилизация отошла от Библии. Потому оказывается, что она уже не способна вести идеологическое противоборство с тем же мусульманским миром, или с японцами. Но это пожалуй также можно признать доказательством мощи Библии, только доказательством от противного.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • veteran

    Сообщений: 2639

    Цитата:
    --------------
    Кстати, о Павле... (может, и некстати, но вот как-то вспомнилось )

    Это очень интересная личность. Он, если не знаете, был ярым гонителем христиан, представителем иудейской верхушки, пока однажды по дороге в Дамаск не случилось ему видение, после которого он стал наоборот, ярым христианином.

    Изначально, как достаточно просто проследить по каноническим и апокрифическим Евангелиям, христианство мыслилось его создателями (кем бы они ни были) как секта иудаизма. Или реформа иудаизма. И только активной деятельностью Савла-Павла христианство быстренько оформилось как самостоятельная религия, в частности, резко с иудаизмом порвав. Есть некоторые косвенные данные подозревать, что такая деятельность вызвала неодобрение Петра, справедливо считавшего себя главой Церкви. Но как политик, Петр, конечно, с Савлом сравниться не мог...

    И возникает такой вопрос. А собственно, почему бывший деятель иудейской верхушки так активно вдруг стал христианство от иудаизма отделять?

    Талмуд дает интересный ответ. Утверждается, что ересь минов (так Талмуд называет христианство) проникла во многие синагоги и начала разлагать иудаизм изнутри. Тогда уважаемый человек Савл фактически пожертвовал собой (ибо лучше одному человеку умереть, чем всему народу погибнуть) и проник в ряды еретиков с единственной целью -- сделать христианство максимально непривлекательным для иудеев и отколоть христианство от иудаизма. И вся работа этого человека была посвящена уводу христианства с иудейской земли... А вот почитайте послания Павла -- ведь и вправду похоже... И вообще, что-то говорит мне, что в этой теории есть зерно истины. Как-то очень по-иудейски она звучит...
    ------------------------------------

    Исправлено пользователем walker3 (20.07.08 23:33)

  • experienced

    Сообщений: 585

    В ответ на: Взгляните на деловой этикет - под налётом национальных черт прослеживается всё тот же европейский моральный кодекс.
    Чой-то я крепко сомневаюсь, что европейский моральный кодекс (имеющий, кстати, мощные корни в эллино-римской, отнюдь не христианской, и языческой, то бишь, ведической культуре). является порождением христианства. Это касается и делового этикета, и полового, и многих других ещё. Более вероятно (для меня), что какие-то нормы человеческого общежития сформировались давно, за тысячи лет до христианства. И христианство их ассимилировало, стало выдавать за свои. Паче того, менталитеты разных народов, куда доходило христианство, накладывали свои отпечатки на само это христианство. И в результате - нету такого одного христианства как такового. Есть Православие, есть Католицизм, есть Протестантство разных направлений (лютеранство, пуританство, англиканство и т.д.), которые отличаются друг го друга едва ли не больше чем ислам, буддизм или конфуцианство... Там, сям и здесь осуждается убийство, воровство и т.п. И в то же время фактически поощряется то же убийство (будь то священная война, крестовые походы, 30- и 100-летние войны христиан, джихад-газават у мусульман), и грабёж, и насилие (неизменно сопутствующие "священным" войнам любого толка).

    Любая правовая или морально-нравственная норма - она на самом деле существует для чего-то или для кого-то, стоит на страже чьих-то интересов. Помимо всякого бога и религии. Даже запрет на инцест (а он, кстати, был и у древних греков: вспомните историю про Эдипа, который, узнав про инцестуозную связь со своей матерью выколол себе глаза, хотя ни христианином ни иудеем он не был). В этой норме отражён опыт человечества, которое задолго до Христа приметило, что инцест часто ведёт к генетическому вырождению, и там имеет место быть кумулятивный эффект. Ну, а подвести под этот факт религиозно-мифологическую базу - труда не составило.

    Так что, христианство имеет к европейскому, азиатскому и общечеловеческому деловому (и половому) этикету примерно такое же отношение как "моральный кодекс строителя коммунизма".

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В чём-то вы правы, элементы ведической культуры конечно есть, есть и чисто общечеловеческие аспекты, но тем не менее Декалог оказал очень сильное влияние на все народы Евразии. Христианство гораздо сильнее влияет на Китай чем конфуцианство на Европу. Даже сейчас, когда речь идёт об отступлении европейцев от норм религии и морали. То же самое касается и других религий.
    Что же такое ведизм можете проследить на примере Крылатого Бублика. Он чуть что сразу про мордобой начинает орать, про кислое тесто и прочую весьма характерную атрибутику.
    Почему ведизм изчез с лица земли как религия??? Почему остались только его элементы??? Нежизнеспособен в силу слабости морального кодекса. Порождает слишком большие социальные противоречия и при увеличении плотности населения приводит в постоянной нестабильности в обществе. И общество либо трансформируется и принимает новую религию или истребляется соседями.
    Почему ни одна африканская религия не стала господствующей??? Просто не жизнеспособны. Не отвечают существующей реальности.

    Насчёт нарушений норм христианской морали - они были, есть и будут, но это не обезценивает самой этой морали. Она не станет от этого хуже или слабее.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • veteran

    Сообщений: 2639

    О том, что добрый боженька готовит для людишек:
    -----------------
    15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,

    16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;

    17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
    <...>
    1 Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.

    2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.

    3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.

    4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.

    5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.

    6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
    <...>
    9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,

    10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
    -----------------

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: 4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
    Кстати, там же лимит на "Божью печать" строгий вроде как? Столько-то из рода такого-то, столько - такого-то...
    В ответ на: 9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
    Кто-нить даст определение - какая печать "Божья", а какая - того... зверёнышевская?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Уж не безпокойтесь - это будет очевидно.
    Предупреждение есть - кто его не забудет, тот обязательно всё поймёт - "внутренниый" голос подскажет. Бог всегда даёт выбор и и с печатями будет то же самое.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Ну там ещё что-то про лжепророков было...

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    вот с чего такая уверенность в знании промыслов божьих?

    дорога - не место для игр!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Бог всегда даёт выбор и и с печатями будет то же самое.
    Потому и спросил про задекларированный лимит - мож я к нужному "колену" родословную не веду.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Пророк это тот кто пророчествует (т.е. говорит о будущем или обличает тайное/явное от имени Бога). Соответственно лжепророк тоже говорить от имени Бога, но совершенно иное чем Бог хочет сказать. Т.е. лжепророк работает на замысел сатаны. В принципе лжепророком можно назать кого угодно кто говорит от имени Бога, но при этом 1) его пророчества не сбываются 2) они входят в противоречия с учением Христа и ли другим пророчествами.
    Таких лжепророков - много было и будет.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Он надёжен, в этом я уверен.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Не грейте голову.
    Это вообще не то о чём стоит безпокоиться. Бог он сотворил каждого из нас и каждого людит как своего ребёнка. Всё остальное условности - не более...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    в чем? о_О
    недопонял.

    дорога - не место для игр!

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    хм. а точно не наоборот? я уверен что это люди сотворили бога, а не наоборот.

    дорога - не место для игр!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Он надёжен во всем, что бы Он не делал и что бы не говорил. Я об этом хотел сказать.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    И Бог сотворил людей и люди сотворили богов. Эти варианты друго друга не исключают.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    "на бога надейся, но сам не плошай" (с):улыб:

    дорога - не место для игр!

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    хм, а как можно сотворить то что уже есть?

    дорога - не место для игр!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: "на бога надейся, но сам не плошай" (с)
    Согласен.
    Жанна д"Арк говорила "Чтобы Бог даровал победу солдаты должны воевать!"
    Я против войны, но фраза больно красивая.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Сначала Бог сотворил людей, что в общем-то не всем очевидно, а потом люди сотворили богов, что в принципе наверное очевидо само по себе.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    Чем разводить никому ненужный срач, лучше скажите как более сведущий человек: Есть ли письменные свидетельства существования Христа, написанные теми людьми которые:
    а) проживали именно в то время и в той же местности (по р.Евфрат и Сев.Египет включительно)
    б) не являлись ни до, ни после жития Христа последователями его религии
    в) имели независимые от римлян и евреев источники финансирования издания
    Именно такие свидетельства можна пробовать принимать к рассмотрению.

    Я таких нигде найти не могу - может вам что ведомо?

  • activist

    Сообщений: 327

    Вот реальный современник того времени : Публикуется по изданию: Иосиф Флавий. Иудейские древности / Пер. с греч. Г. Г. Генкеля. - Спб, 1900 Подготовка текста - доктора исторических наук В. А. Федосика, кандидатов исторических наук Г. И. Довгяло и К. А. Ревяко Предисловие и примечания доктора исторических наук В. А. Федосика и кандидата исторических наук Г. И. Довгяло (с) Предисловие, примечания. Г. И. Довгяло, В. А. Федосик, 1994   Предисловие издателей Эта книга не переиздавалась на русском языке почти сто лет. Написана же она была около двух тысячелетий назад и пользовалась популярностью у читателей всех предшествующих исторических эпох. Ее читали в разных странах, на разных языках, читали люди, принадлежавшие к разным культурам и вероисповеданиям. Книга многократно переписывалась и переводилась, а с изобретением книгопечатания часто издавалась. Написанная автором-иудеем, она стала популярной среди христиан. И то, что "Иудейские древности" дошли до нас,- это заслуга прежде всего христианской традиции. Именно в этой книге находится хронологически первое нехристианское упоминание об Иисусе Христе. Именно в ней, как и в "Иудейской войне", христиане находили подробные характеристики многих персонажей, которые в Новом Завете обрисованы весьма фрагментарно. Это - Ирод I (Великий), Ирод-Антипа, Ирод-Филипп, Иродиада, римские прокураторы Иудеи Понтий Пилат, Феликс, Порций Фест, наместник Сирии Квириний и другие. В средние века произведения Иосифа Флавия были, пожалуй, единственным источником, из которого можно было получить дополнительные сведения о деяниях этих людей. А ведь именно с ними пересекались судьбы главных героев христианского Нового Завета. "Иудейские древности", равно как и "Иудейская война", давали христианской мысли богатый и уникальный материал о той ситуации в Палестине, да и в других регионах Римской империи, где жили и действовали Иисус и апостолы. Иудея - родина христианства, и это, несомненно, вызывало у христиан повышенный интерес к ее истории, особенно новозаветного времени. Но, разумеется, целью автора было отнюдь не описание первохристианских реалий. В "Иудейских древностях" излагается история еврейского народа с древнейших времен до начала Иудейской войны в бб году н. э., причем освещается она на широком фоне всемирной истории - в той степени, конечно, в какой она была известна автору. "Иудейские древности" - это вторая и самая крупная работа Иосифа Флавия. Судьба этого человека необычна. Настоящее его имя Иосиф бен Маттафия (Йосеф бен Маттитьяху). Он еврей, родился в Иерусалиме в первый год правления римского императора Гая Калигулы (то есть между мартом 37 и мартом 38 года и. э.). Происходил из знатной еврейской семьи. В детстве и юности получил традиционное образование, в основном религиозное. В молодости увлекся изучением различных направлений в иудаизме. Три года жил в пустыне с ессе-ями, но затем вернулся в Иерусалим - возможно, потому, что не выдержал трехлетнего испытательного срока, установленного ессеями для своих приверженцев. Сохранив симпатии к ессеям, Иосиф все же стал сторонником фарисеев и был им до конца своей жизни. В двадцатитрехлетнем возрасте он отправился в Рим, где пробыл несколько лет. Грандиозность и пышность великого города поразили его. Когда Иосиф возвратился на родину, там уже шла освободительная война против римского гнета. В этой войне 66-73 годов н. э., которую благодаря Иосифу Флавию стали называть Иудейской, переплелось еврейское национально-освободительное движение против римлян, превративших с 6 года н. э. Иудею в свою провинцию, с социальной и религиозной борьбой внутри самого иудейского общества. Иосиф бен Маттафия был назначен командующим войсками повстанцев в Галилее, через которую римляне направили свой главный удар. Иосиф действовал медленно, нерешительно, а когда римляне разбили восставших в Галилее, он сдался в плен. Там он предсказал римскому полководцу Веспасиану, что тот вскоре станет императором. Так и произошло - в усобицах, последовавших за смертью Нерона, победил тот, под чьим командованием находились самые крупные военные силы. Веспасиан освободил Иосифа из плена, и он в знак благодарности по обычаю римских вольноотпущенников взял себе родовое имя Веспасиана - Флавий. Так Иосиф бен Маттафия стал Иосифом Флавием. Он ступил на путь измены - служил вначале при Веспасиане, а затем адъютантом при его сыне Тите, который окончательно подавил восстание в Иудее. После кровавого завершения Иудейской войны Иосиф до конца своих дней жил в Риме, в императорском дворце на Эсквилине, и был, по существу, самым влиятельным человеком среди римских евреев, пользуясь покровительством императоров Веспасиана, Тита и даже Домициана. В Риме он занялся литературной работой и начал писать исторические сочинения. Первым из них была "Иудейская война", прочитанная и одобренная Веспасианом и Титом. Над вторым своим произведением - "Иудейскими древностями" - Иосиф Флавий трудился много лет и закончил его в середине 90-х годов, незадолго до своей смерти (умер он, вероятно, в 100 году или двумя-тремя годами позднее). Главной целью Иосифа было не простое описание исторических событий. Он хотел ознакомить с богатой и древней историей своего народа широкие круги читателей из разных стран, подчиненных могущественному Риму. В известной степени его произведение - это иудейская апология. Иосиф стремился показать, что евреи, так же как и многие другие народы, имеют древние и глубокие религиозные, государственные и культурные традиции. Его концепция истории - провиденциалистская: в соответствии со своими религиозными убеждениями он считал только евреев богоизбранным народом и историю их рассматривал как выполнение божественных установлений, отступления от которых приводили к тяжелым бедам и несчастьям. В соответствии с главной целью Иосифа его труд был написан на греческом языке. Он состоит из двадцати книг. Свое повествование Иосиф Флавий начинает с момента сотворения мира. Текст первых десяти книг параллелен библейскому тексту. Иосиф подробно не пересказывает содержание Библии и строго не следует ему. Его повествование более краткое и, если можно так сказать, более историзованное - он скрупулезно прослеживает в Библии линию именно человеческой истории. В одиннадцатой книге он доходит до времен Александра Македонского. С двенадцатой книги содержание "Иудейских древностей" перекликается с содержанием "Иудейской войны", но события раскрываются более подробно, более широко, порой в иной версии. Как и в первой своей книге, Иосиф Флавий излагает историю евреев на фоне всемирной истории. При работе над "Иудейскими древностями" автор использовал большое количество источников, многие из которых до нас не дошли. Он приводит множество текстов государственных указов, цитирует договоры между государствами. Опирается Иосиф и на труды своих предшественников - историков Страбона, Полибия, Тита Ливия, Азиния Поллиона, Николая Дамасского и других. Для первых же книг "Иудейских древностей" главным источником, конечно, была Библия. Трудно переоценить значение трудов Иосифа Флавия для научной библеистики. Как в "Иудейской войне", так и в "Иудейских древностях" он предпринял попытку представить в наивыгодном свете историю и культуру древнееврейского народа. Понимая всю ответственность поставленной перед собой задачи, Иосиф выработал своеобразный подход к материалу библейских книг. В основном следуя тексту Септуагинты, он опускает или подает иначе все то, что представляет его народ в невыгодном ракурсе. Так он игнорирует в своем пересказе Ветхого Завета эпизод с продажей Исава Иакову своего первородства, сведения о кровосмесительстве Иуды и Фамари, Лота и его дочерей, об убийстве Моисеем египтянина и о других нелицеприятных событиях. Своеобразно его отношение к чудесам, о которых рассказывает Библия. В большинстве случаев он стремится при первой возможности дать им рациональное объяснение. В остальных же местах ограничивается простым пересказом библейского текста. К некоторым ветхозаветным чудесам Иосиф относится явно скептически. Это видно из приведенных им аналогий. К примеру, проход израильтян по дну Красного (Чермного) моря он сравнивает с описанием перехода Александра Македонского через Памфилийское море; при этом он оговаривается: пусть каждый думает о таких сведениях как ему угодно. Иосиф старается показать, что уже древнейшие представители его народа обладали культурой и образованностью весьма высокого уровня. В этом, по его словам, они не уступали представителям современной ему античной цивилизации. Иосиф щедро наделяет библейских персонажей достоинствами, присущими древнегреческим героям и легендарным царям. Так уже Каин, по Иосифу Флавию, ввел систему мер и весов, учредил межи на полях, а Сиф и его дети освоили астрономию. Иосиф сообщает, что первый человек Адам предсказал конец мира от потопа или вселенского огня. Притянутыми выглядят его вставки о преследовании Авраама месопотамскими земляками за единобожие и о том, что именно Авраам научил египтян математике и астрономии. Заметно приукрасил Иосиф Флавий и достоинства древнееврейской литературы. В его передаче Пятикнижия последняя песнь Моисея написана гекзаметром, а псалмы Давида - пентаметром. Царю Соломону приписываются три тысячи книг и парабол. По мнению Иосифа, древнееврейской литературе присущи ритм и музыкальность, свойственные древнегреческой изящной словесности. Во всем этом проявилось стремление Иосифа Флавия создать как можно лучшее мнение о древних евреях у иноземных читателей, прежде всего у его высочайших покровителей из императорской династии Флавиев и их придворного окружения. Вероятно, в этой части своего труда Иосиф использовал и иудейские народные предания. Вместе с тем следует отметить, что библейские законы Иосиф пересказывает кратко, с большими пропусками. Возможно, это объясняется тем, что он имел намерение посвятить этой теме отдельное сочинение. Критика трудов Иосифа Флавия обильна и разнообразна. Раньше всех, начиная с XVII века, недоверие к нему выразили богословы разных вероисповеданий. Их возмущало его открытое и необъясненное пренебрежение к тексту Священного писания. Таких примеров, действительно, можно привести много. Иосифа часто обвиняли в самовосхвалении и неумеренном честолюбии. Даже авторские экскурсы высокого литературного достоинства признавались великим кощунством. У соплеменников же недовольство вызывала эллинизация Ветхого Завета. В то же время светская критика его произведений была не всегда объективной и аргументированной. Последнее во многих случаях относится к подозрениям о слабом знании Иосифом как родного языка, так и древнегреческого. Однако, как показали последующие исследования, замеченные у него огрехи в равной мере присутствуют и в трудах других авторитетов древности, в основном как описки переписчиков. Несомненно, Иосиф Флавий владел древнееврейским, арамейским, греческим, латинским, а возможно, даже набатейским и арабским языками. В своей книге "Против Аппиона" он говорит: "Свое сочинение о древностях я составил... на основании наших священных книг, так как сам принадлежу к священническому роду и основательно изучил философию, заключающуюся в тех книгах". В "Иудейских древностях" содержится много ценного, порой уникального, исторического материала. Это относится, например, к истории эллинистических государств, Парфии, Армении, Набатейского царства. Римской державы, к истории покорения Римом государств Передней Азии. Не случайно в средневековье и в новое время эта книга Иосифа Флавия считалась одним из важнейших источников по древнеримской истории, наряду с сочинениями Тита Ливия, Тацита, Светония, а один из наиболее эрудированных христианских авторов IV-V веков Иероним назвал Иосифа Флавия "Титом Ливием греков". Однако для христиан, пожалуй, наиболее важным в труде Иосифа Флавия было первое нехристианское свидетельство об Иисусе Христе, помещенное в 18-й книге "Иудейских древностей". Вот оно: "Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени". Это место позднее вызвало бурные споры относительно своей подлинности. Многие исследователи (как атеисты, так и теологи) считали, что не мог фарисей Иосиф принимать Иисуса за Христа (мессию) и верить в его воскресение. При этом приводили утверждение видного христианского автора III века Оригена о том, что Иосиф, мол, не считал Иисуса Христом. Весь вышеприведенный отрывок объявлялся позднейшей вставкой, сделанной христианским переписчиком. И мало кто обратил внимание, что тот же Иероним, цитируя Иосифа в латинском переводе, вместо слов "то был Христос" давал "его считали Христом". Но в начале нашего века была обнаружена иная версия этого места, процитированная по-арабски христианским епископом Х века Агапием в его "Всемирной истории", и все стало на свои места: оказывается, Иосиф просто передавал слова учеников Иисуса о своем наставнике, которого именно они считали мессией. Повествуя о различных пророческих и мессианских движениях в Иудее, Иосиф Флавий в той же 18-й книге рассказывает и об Иоанне Крестителе, праведном человеке, который призывал иудеев быть добродетельными и совершать омовения, чтобы избавиться от грехов. Версия его смерти у Иосифа иная, чем в Новом Завете,- Иоанн был казнен Иродом-Антипой в крепости Махерон из-за опасения массовых волнений среди населения Иудеи. Произведения Иосифа Флавия были популярны уже в период поздней античности. Тогда же появился и перевод "Иудейских древностей" на латынь. Он приписывается либо Иерониму, либо его современнику Руфину Аквилейскому. В средневековой Европе "Иудейские древности" многократно переписывались, в основном в латинском переводе. В IX-Х веках в Италии появился так называемый "Иосиппон", написанный на древнееврейском языке. В нем описывались события всемирной и еврейской истории от времен строительства Вавилонской башни до взятия римлянами Иерусалима в 70 году н. э. По существу эта хроника представляла собой сокращенный перевод "Иудейских древностей" и "Иудейской войны", но автором был назван Иосиф бен Горион. Почему же не Иосиф Флавий? Видимо, в то время иудеи настороженно относились к нему из-за его предательства в период Иудейской войны. "Иосиппон" приобрел не меньшую популярность, чем "Иудейские древности". С появлением книгопечатания он был издан даже раньше этого крупнейшего сочинения Иосифа Флавия - в 1476 году. Первое печатное издание "Иудейских древностей" на греческом языке появилось в 1544 году. Затем последовали другие издания - 1611 и 1634 годов (Кельн), 1687 года (Оксфорд), 1691 года (Лейпциг), 1700 года (Оксфорд), 1726 года (Лейден) и так далее. Уже в XV-XVI веках "Иудейские древности" были переведены на французский, итальянский, немецкий и испанский языки. Книга издавалась как на современных языках, так и на латыни. Первый русский перевод "Иудейских древностей" появился в 1781 году. Он был выполнен М. Мануйловым. Однако этот перевод обладал серьезными недостатками. Достаточно сказать, что сделан он был с французского перевода, а тот, в свою очередь, переводился с латинской версии. Следующий перевод на русский язык был осуществлен в 1900 году. Г. Генкель перевел "Иудейские древности" уже с древнегреческого языка. Именно этот перевод мы и предлагаем читателю. Конечно, его нельзя назвать совершенным; особенно это относится к стилистике, которая к тому же во многом устарела. Кроме того, здесь встречаются неточности, неоправданная модернизация древних реалий. Однако этот перевод гораздо ближе к оригиналу. Издатели лишь в некоторых случаях внесли стилистические правки, уточнения и исправления. Примечания переводчика частично сохранены. Большинство же комментариев - новые, они должны помочь читателю лучше ориентироваться в огромном многообразии исторических событий и действующих лиц, о которых повествует Иосиф Флавий. При подготовке комментариев мы исходили из того, что многие любители исторической литературы уже знакомы с другим произведением Иосифа Флавия - "Иудейской войной", которая в 1991 году вышла в издательстве "Беларусь". Г. Довгяло, В. Федосик

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    Спасибо за пример, но он немного не проходит по вышеуказанным требованиям.

    Иосиф Флавий
    Флавий

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Не грейте голову.
    Это вообще не то о чём стоит безпокоиться. Бог он сотворил каждого из нас и каждого людит как своего ребёнка. Всё остальное условности - не более...
    Не понял...
    Он же надёжен. Это же Его слова (про лимит)? Ну или Его приближённых... Не верить им (этим словам)?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Эти слова можно понимать по разному, но то как Вы их поймёте это не вопрос спасения, а скорее интеллектуальная разминка.
    Вопросы спасения же изложены чётко, и понимаются всегда однозначно.
    Вот например "Вера без дел мертва".
    Или "Отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за Мной".
    В лимит вы попадёте или не попадёте - не суть важно. Главное чтобы жили достойно - тогда будете жить вечно.
    Откровение книга поэтическая и пророческая, чтобы её правильно пнимать нужно понимать как минимум метафоры которые перекликаются с метаформаи книги Даниила, понимать/чувствовать вообще стиль в котором написаны все пророческие книги ВЗ.
    Ну и к тому же не забывайте, что это всё - лишь видения. Т.е. они принципиально не могут быть полны до полной ясности. Это как вещий сон. Даже если вы помните этот сон досконально, это ещё не факт, что вы знаете как всё будет. Детали и подробости, может быть целые фрагменты во сне могут и не присутствовать.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • veteran

    Сообщений: 2639

    А ведь сказано: "Если не примут вас, не станут слушать — отряхните пыль со своих ног и уходите -- из дома и из города."

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Т.е. они принципиально не могут быть полны до полной ясности.
    То "всё ясно и понятно", то "принципиально не могут быть полны до полной ясности." Юлим, как обычно?

    В ответ на: Это как вещий сон. Даже если вы помните этот сон досконально, это ещё не факт, что вы знаете как всё будет. Детали и подробости, может быть целые фрагменты во сне могут и не присутствовать.
    А что, вещий сон входит в список того, что разрешено прихожанам?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Ага. Вот поэтому я и не отвечаю на постинги Крылатого Бублика.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: То "всё ясно и понятно", то "принципиально не могут быть полны до полной ясности." Юлим, как обычно?
    Чо уже ни к чему другому придратья не можем???
    Очевидно же, что доктринальных вещей в Откровении практически нет. То что есть доктринального в Откровении - понятно без расшифровки.
    Всё, что касается вопросов спасения, в Библии - сказано совершенно простым и понятным языком.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • veteran

    Сообщений: 2639

    "Христианство требует от своих адептов обратить все надежды на существование после смерти."

    "Две тысячи лет христиане ждут конца света, постоянно пугая им всех встречных и поперечных. Возразить им тут нечего, кто же знает, что будет, а чего не будет? Написал мужик на Патмосе две тысячи лет назад, что вот-вот придет добрый Боженька уничтожать всех, кого сам же не записал в книгу жизни, значит так оно и будет. Немножко длинное "вот-вот" получилось, но кто ж его знает, возможно, Боженька в отпуске был, на Канарах загорал... Поэтому всем срочно надо бояться. И, забросив свои земные дела, готовиться к загробной жизни. Пряник там зарабатывать.

    Христианство -- религия смерти. В ряду авраамических религий именно в этом его особеность, а вовсе даже не в многобожии, которое оно пытается хитро обойти. Религия крайней депрессии, фатализма и слабости. И средства, которые оно использует для вербовки новых членов, именно на этом факте и основаны. Запугать -- скоро конец света! "Утешить" -- а в действительности, отрешить от проблем -- тебе плохо? иди к нам, мы сделаем так, что твои проблемы тебе станут безразличны. "Подбодрить" -- тебя все обижают? иди к нам, не надо работать над собой, не надо становиться сильнее, все воздастся тебе потом. А пока нюхай ладан и молись, Иисус тебя любит. Его тоже обижали, а он в сыновья Бога выбился. Именно поэтому в христианстве столько сект -- такой здоровский наркотик не может не заинтересовать других продавцов... И у слабого человека, раздавленного жизненными проблемами, конечно, не возникнет вопрос "А какие Ваши доказательства?"..

    Исправлено пользователем walker3 (21.07.08 19:56)

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Угу, четко сказано - 144000 иудеев спасутся. Остальным - на сковородку. Я предпочту с вилами стоять,если этовсе существует.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    Пользуясь случаем напомню тут некоторым, если забыли (и модераторам тоже):
    В Конституции Российской Федерации написано:
    Статья 14
    1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

    Статья 28
    Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

    Статья 29
    3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

  • experienced

    Сообщений: 585

    В ответ на: В принципе лжепророком можно назать кого угодно кто говорит от имени Бога, но при этом 1) его пророчества не сбываются 2) они входят в противоречия с учением Христа и ли другим пророчествами.
    Таких лжепророков - много было и будет.
    В таком случае Иоанн Богослов, сочинивший Апокалипсис - просто классический лжепророк. По всем признакам.

    1. Его "Откровения" расходятся со словами Иисуса Иосифовича, который учил, что неисповедимы пути господни, и никому не дано знать, когда наступит "конец света", и что при этом будет. В частности он сказал, что даже сам он не знает, хотя в другой раз он же утверждал, что "Я и Отец - одно". Стало быть, и Отец его (который, наверное, не Иосиф, а этот, как его, Иегова, он же Яхве или Ягве, он же Саваоф... ну, короче, имён у него как у матёрого вора в законе), он сам тоже не знает (чего ему может взбрендить когда-нибудь непонятно когда). В принципе, да, он же может и передумать или придумать чего-нибудь похлеще...

    2. Они вообще конкретно выбиваются из общей канвы "Священного писания". Эти "Откровения" вызвали много споров и сомнений, когда на каких-то соборах церковными иерархами (живыми людьмиЮ между прочим) принимались решения, какие тексты включить в официальное "Священное писание", а какие так и не вошли в него, оставшись апокрифическими (неофициальными)... Но, видимо, какие-то сиюминутные или политические соображения того времени возобладали. Но Апокалипсис (а я его читал) смотрится совершенно чужеродным включением в текст Библии.

    3. Апокалипсис принёс много вреда христианской части человечества. Были времена, когда апокалиптические ожидения были настолько сильны, что многие люди не пахали и не сеяли, типа, а зачем, всё равно конец света наступает...

  • experienced

    Сообщений: 585

    Кстати, вдогонку. Если кто ещё верит в Библию, последней частью которой является этот "Апокалипсис", то уясните себе ещё и вот что
    В ответ на: 7
    1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
    2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
    3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
    4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
    5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
    6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
    7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
    8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
    Вот так. Спасение уготовано только ста сорока четырём тысячам. И только именно из разных колен сынов Израилевых. 12 колен * 12000 из каждого колена. Вот так. Количество мест в царствие божьем - ограничено. Только для своих. Ах, ты не сын Израивый? Ну, тогда не беспокойся. Это всё тебя не касается. (хотя, сам Иисус Иосифович, помнится, когда-то говаривал, что для Бога нет ни иудея, ни эллина...). Ну, так и что? Кому верить? Лично Иисусу Иосифовичу Христосу или непонятно какому Иоанну (т.к. ни современными богословами ни учёными не установлено, какой именно Иоанн написал этот пресловутый "Апокалипсис", но датируется он где-то примерно 95 годом "новой эры", т.е. более чем через 60 лет после распятия Христа).

  • experienced

    Сообщений: 585

    Ещё одно ГЫ
    В ответ на: 8/7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
    несколько далее по тексту
    В ответ на: 9
    1 Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
    2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
    3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
    4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
    Какой такой, на фиг, траве? Ведь Ибо сказано, что вся трава зелёная сгорела. Дерев тогда сгорела третья часть, а трава - вся. И тут вдруг траве чтобы вреда не делали... Логика, однако... И где это он траву такую взял?...

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: В таком случае Иоанн Богослов, сочинивший Апокалипсис - просто классический лжепророк. По всем признакам.
    Ну это ваш взгляд, человека далёкого от знания Библии.
    Что с чем расходится не вполне понятно, ведь это видения которые повествуют о последних днях истории человечества, и даны эти видения ангелом Бога. Пути неисповедимы, но это не значит, что Бог не может приоткрыть завесу тайны. Сам Иисус предупреждал о последних днях несколько раз, Он прирочествовал и о Свой смерти и воскрешении.
    Похоже вы высказались не подумавши.
    То, Откровенпе выбивается из общей канвы, это так же не вам судить. Много книг Библии не похожи одна на другую и друг на друга. Псалтырь, Притчи, Екклезиаст, Иов, Даниил - они тоже выбиваются своим стилем. И тем не меннее все они нужны.
    А то что кому-то Апокалипсис принёс много вреда, так это чисто их проблема. Можно и с балкона выбросится если охота, но вообще-то балкон не для этого придуман.

    Как-то все ваши аргументы - притянуты за уши.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
    И вся редиска на огороде сгорела. )))

    В ответ на: Какой такой, на фиг, траве? Ведь Ибо сказано, что вся трава зелёная сгорела. Дерев тогда сгорела третья часть, а трава - вся. И тут вдруг траве чтобы вреда не делали... Логика, однако... И где это он траву такую взял?...
    Выросла снова, однако.. ))) Вам ли ботанику не знать??? Это ж 5 класс!!!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: В Конституции Российской Федерации написано:
    Там еще написано:
    Статья 29
    2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие
    социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и
    вражду. Запрещается пропаганда социального, расового,
    национального, религиозного или языкового превосходства.

    Рекомендую также почитать на досуге ст.282 УК РФ.

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2300

    А что про 144 тыщи евреев? Остальных куда девать?

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    В ответ на: Там еще написано:
    Статья 29
    2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие
    социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и
    вражду. Запрещается пропаганда социального, расового,
    национального, религиозного или языкового превосходства.

    Рекомендую также почитать на досуге ст.282 УК РФ.
    все правильно написано. тут адептов рпц можно привлекать через одного. был бы колыванский прокурор - дело найдется :ха-ха!:

    дорога - не место для игр!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Ну так "привлекайте".

    Вас научить пользоваться кнопкой "обратить внимание модератора" (для виртуала) или загрузить образнц заявления в прокуратуру (для реала)?:улыб:

    Caveant consules!

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    баян!
    мы уже обсуждали эти кнопки. а с привлечением эт не ко мне, эт к колыванскому прокурору. меня тут самого грозились привлечь по каким-то статьям. правда угроза повисла в воздухе . но, пля, ЖЫТЬ ТО ТЕПЕРЬ КАК СТРАШНО!!! :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    дорога - не место для игр!

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: В принципе лжепророком можно назать кого угодно кто говорит от имени Бога, но при этом 1) его пророчества не сбываются 2) они входят в противоречия с учением Христа и ли другим пророчествами.
    Ну так Нострадамус главный пророк и есть! Главней не придумываешь! Всё наперёд предсказал. А всего-то пару раз перевели с устаревших языков. А если ещё и компьютерным переводом воспользоваться, такое (поле) будущее открывается...

    ------------------

    ТАК ГОВОРИЛ НОСТРАДАМУС

    Подлинное величие имени Мишеля Нострадамуса открывается нам только сейчас...

    "Двуногий гад придет в зеленой униформе
    Из южных стран в страну, где, ух, всегда мороз,
    Среди бескрайнего людского обожанья
    Своею трубкою пыхтя, как паровоз.(*)
    И чтоб прославиться хорошими делами,
    Возьмет за горло он мозолистой рукой
    Старуху в черном, приносящую несчастья,
    Волчицу мерзкую и подлую притом".
    "Придет герой, живее всех живущих,
    Под вымышленным именем притом.
    Глядят наскрозь его всеслышащие уши,
    Матерый лоб и добрые глаза".

    (*) - Вместо этой строки у Нострадамуса -- пять строф, в которых фактически предсказано изобретение парового двигателя.

  • veteran

    Сообщений: 2639

    И ещё о предсказаниях, что нынешнее поколение будет (жить при коммунизме) увидит Апокалипсис

    От Матфея, глава 16
    -----------
    27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
    28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В этих словах Господа Иисуса Христа речь идет о Его Преображении и Воскресении, которые видели апостолы.

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: В этих словах Господа Иисуса Христа речь идет о Его Преображении и Воскресении, которые видели апостолы.
    А что же тогда здесь сказано:
    -------------
    21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
    -------------


    И здесь, из Вашей логики следует, что речь идёт только о апостолах?
    -------------
    27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
    -------------

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Вот тебе не имётся...
    Учил бы лучше матчасть чтобы таких глупых вопросов поменьше было. Прочитай самостоятельно, да повнимательнее да подумай о чём речь. А то всё тебе разжуй да в рот положь.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • activist

    Сообщений: 162

    Библия - один из первых трудов по масс-НЛП, ИМХО.
    Управлять массами во все времена было важным занятием, а религия тот еще способ. Кто же знал что на 2000 лет в мозгу застрянет? ) Наверняка когда писали - об этом даже не думали.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Квакнули не подумав. Слишком многие вещи тогда оказываются не понятными.
    Посмотрите тогда на то как устарели все научные и прочие труды того времени и насколько актуальна Библия до сих пор. Это означает что авторы (т.е. почти 40 человек, жившие в разное время) гениальны. Настолько гениальны, чтов пору ставить вопрос - уж не боги ли они???

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • experienced

    Сообщений: 585

    В ответ на: Слишком многие вещи тогда оказываются не понятными.
    Да понятно на самом деле всё. Кто чего хотел сказать, имел я виду и т.п. Я читал и Библию, и разные толкования к ней, и комментарии, в т.ч. учёных и церковных сановников, включая Александра Меня (кстати, последний писал скорее как какой-нибудь профессор- историк или культуролог, чем как поп: очень уж квалифицированно...). Но ничего такого уму не постижимого там нет.

    Другое дело, что и я (и множество других людей) знакомы с ДРУГИМИ толкованиями, которые на самом деле не менее логичны. Но, увы, не в пользу релинии. Можно полностью понимать, что хотел сказать (или написать) другой человек (автор библейского текста или его толкования), понимать его мотивы, и даже "влезть в его шкуру" на уровне чувств и переживаний, но при этом совершеннно не обязательно СОГЛАШАТЬСЯ с ним по всем вопросам
    В ответ на: Посмотрите тогда на то как устарели все научные и прочие труды того времени и насколько актуальна Библия до сих пор. Это означает что авторы (т.е. почти 40 человек, жившие в разное время) гениальны. Настолько гениальны, чтов пору ставить вопрос - уж не боги ли они???
    Какие именно научные взгляды "устарели"? Теорема Пифагора? Закон Архимеда? Они уже не работают, да? Или чего у нас есть ещё научного с тех (примерно) времён? И вообще, по-настоящему научные знания начались со времён Ньютона, Лейбница... Ну, ладно, Галилея, Декарта... А до этого была не наука, а так, мыслительство, натурфилософия...

    А кто сказал, что "Библия актуальна"? Разве для всех? Это не так. Тогда мифы древней Эллады - тоже "актуальны". Их помнят, знают, издают и переиздают книжки, великие художники также писали сюжетные картины по их мотивам... Ничем не хуже Библии. И даже многие эллинские сюжеты не менее популярны чем некоторые библейские. Ну, скажем, про Тесея и нить Ариадны, про Персея и Андромеду, про Ясона со своими аргонавтами, про Одиссея... Про них знают все. А про какого-нибудь Иова, Авраама и Исаака, - думается, намного меньше. Лично я ознакомился с ними в более старшем возрасте.

    Просто, Библию слишком много пиарили. Проталкивали буквально "ногами". В результате (за многие века) библейские сюжеты стали известны очень большому количеству людей, и это стало точкой соапикосновения многих поколений и разных культур. Да, это так. Но в этом отнюдь не заслуга Библии. Если так же пиарить, навязывать в течение двух тысяч лет, скажем, Гарри Поттера или "Дозоры" Сергея Лукьяненко, то, глядишь, через эту пару тысяч лет их тоже кто-то сочтёт "супергениальными". Но, опять же, кому это надо? В пиаре Библии была заинтересована конкретно власть. Её какие-либо "достоинства" тут тоже совершенно не при чём. Точно так же можно пиарить (и прарили) "Капитал" Маркса, "Майн Кампф" Гитлера, сборник цитат Мао Цзэ Дуна, Целину-Возрождение-Воспоминания Л. Брежнева... И находились прихлебатели, которые подтявкивали, какие, де-мол, гениальные авторы сих опусов... И попробуй им возрази!

  • veteran

    Сообщений: 1400

    Уважаемый Вам повезло что все написаное не про Коран, а мы не мусульмане.
    Сразу газзават, секир башка. Но мы православные, мы добрые к сирым и убогим :улыб:(шутка)

    Если полагаете что все дело в пиаре, и ставите в один ряд с макулатурой, то думаю зря потратили время на чтение. Кто спорит, есть там где разгуляться толкователям, а главное-то наверно не кто кого родил и от кого и когда куда пошел, а например: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга; по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин 13, 34-35).

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Согласитесь - Библия это не учебник математики или астрономии, тягаться с теоремой пифагора она не должна. Сопоставлять можно что-то более менее сопоставимое -т.е. возьмите любой трактат древности по социологии или психологии, метафизике и сравните с Библией.
    Тогда-то и можно прийти к более менее правдивым результатам.

    Насчёт мифов древней Эллады - они достаточно широко известны, но не являются каким-либо образцом для подражания. Просто сказания - не более. Да в качестве образца для подражания взять можно, но многих ли вы видели жаждущих подражать древне-греческим героям???
    Кстати вот книга Иова. Если прочитать её внимательно по открывается бездна социологии. Каждый из героев - от мелькающих вскользь (типа жены Иова), до центральных персонажей даёт возмноднсть задуматься над весьма важными и глобальными проблемами. Автор этой книги гениален. Но желающих её читать - единицы. Почему??? Потому, что слишком серьёзно ставятся вопросы, потому что "грузит" не по-децки.
    А теперь сравните книгу Иова с книгами Платона. Чувствуете разницу??? Совершенно иной уровень постановки вопросов и совершенно иные ответы.
    При том Сократ всё-таки был великим мыслителем, но соперничать с книгой Иова и он не может.
    Гёте настолько впечатлился этой книгой, что написал Фауста, Булгаков (вслед за Гёте) написал "Мастера и Маргариту".

    А глупости сколько не пиарь - толку не будет... Что Г.Поттер, что Лукьяненко просто в одном ряду не стояли... Всё тайное становится явным... Глупость выйдет наружу неизбежно.
    Политическая же писанина несмотря на то что порой претендует на глубину, на поверку - всего лишь пиар.

    Вот "Капитал" - основная марксистская книга могла бы претендовать на некую глобальность, но слишком замудрёная, и слишком частному вопросу посвящена.
    Библию же способен прочитать и в целом адекватно понять любой человек более менее обученный грамоте.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • experienced

    Сообщений: 585

    В ответ на: Согласитесь - Библия это не учебник математики или астрономии, тягаться с теоремой пифагора она не должна. Сопоставлять можно что-то более менее сопоставимое -т.е. возьмите любой трактат древности по социологии или психологии, метафизике и сравните с Библией.
    Но Библия - это не трактат по социологии, психологии и метафизике. Другой жанр. Она к этим трактатам имеет примерно такое же отношение как к теореме Пифагора. То есть, - никакого. Всё что там говорится про Небо и Землю, небесные светила и т.п. можно считать метафорами и аллегориями. Даже про "дни творения" сейчас слышатся такие толкования, что-де это этапы Творения, длительность которых могла быть и миллионы, и миллиарды земных лет, и реальные земные дни-года. Тут важна не длительность, а относительная важность этапа.
    В ответ на: Насчёт мифов древней Эллады - они достаточно широко известны, но не являются каким-либо образцом для подражания.
    Просто сказания - не более. Да в качестве образца для подражания взять можно, но многих ли вы видели жаждущих подражать древне-греческим героям???
    Почему? Кто-то, может быть, и черпает для себя именно образцы для подражания. Мне, например, очень близок образ Одиссея. А кто-то хотел бы стать сильным как Геракл. Кто-то подобно Персею предпочитает использовать мощный ресурс (голову Медузы Горгоны) ради любви в ущерб коммерческой выгоде и возможности обретения личной власти, на что его подбивал бог торговли (и воровства) Гермес. А образ титана Прометея, возможно, стал одним из прообразов самого Иисуса Христа.
    В ответ на: Кстати вот книга Иова. Если прочитать её внимательно по открывается бездна социологии.
    Ну, не такой "социологии" можно найти в любом художественном чтиве. В "Войне и Мире" её ещё больше. Но книга Иова - это не учебник по социологии.
    В ответ на: Каждый из героев - от мелькающих вскользь (типа жены Иова), до центральных персонажей даёт возмноднсть задуматься над весьма важными и глобальными проблемами. Автор этой книги гениален. Но желающих её читать - единицы. Почему??? Потому, что слишком серьёзно ставятся вопросы, потому что "грузит" не по-децки.
    На самом деле не так уж и грузит, если принять как данность (догмы, аксиомы) такие положения
    а) Бог на самом деле есть. Но достаточно всемогущ, чтобы исправить всё что наворотил... Еслик тому же принять положение о том, что есть вечная загробная жизнь, а жизнь земная и все страдания этой жизни - лишь краткий миг в сравнении с Вечностью... И что все страдания и смерти, которые достались на долю не только самого Иова, но и его детей (которые погибли) - тоже ничто в сравнении с Вечностью... То тогда - нивапрос. Иов, конечно, 100% прав, что не взроптал на Бога. Но книга Иова не даёт ответа на вопрос: так ли всё это на самом деле. В вдруг - не так? Тогда вся мораль книги Иова летит в тартарары.

    НуЮ про догматы религии говорить не буду. А, скажем, в математике аксиомы - это не "абсолютные истины", а всего лишь определение понятий. И выбор правил игры, в которую мы дальше будем играть. Параллельные не пересекаются? Это значит, мы сейчас будем заниматься эвклидовой геометрией. А если пересекаются? Тоже ништяк, только геометрия у нас будет Лобачевского (Больяи, Гаусса, Римана...) Набор аксиом, то есть, правил, определяет во что мы играем. В шашки или поддавки? В очко или в буру? Вот, скажем, математическая теорема может начинаться примерно такими словами: "Рассмотрим односвязный компакт в сепарабельном банаховом пространстве"... (кстати, для любителей НЛП: это пример фразы, которая вышибает в транс: у всей аудитории взоры дружно устрмляются в банахово пространство). Дальше из этого факта выводятся какие-то там положения. А если на самом деле не так? Тогда, значит, компакт у нас был не односвязный. Или это вообще не компакт. Или пространство не сепарабельное. Или оно вообще не банахово... А что такое "банахово пространство" или "компакт", - см. определения понятий, которые по сути и есть аксиомы. Но, вот, что реальный физический объект (например, Вселенная) является именно таким-то и таким-то, то есть, удовлетворяет аксиоматике такой-то и такой-то (ну, хотя бы, что геометрия нашего физического пространства - эвклидова) - на самом деле не факт. Это надо обосновывать и доказывать. Да и то, это может быть установлено только с какой-то (ограниченной) точностью. А, вот, факт неевклидовости пространства, по идее, выявляется на счёт "раз".
    В ответ на: А теперь сравните книгу Иова с книгами Платона. Чувствуете разницу???
    А, вот, Платона, к своему стыду, не читал. Впрочем, читал отдельные цитаты из его трудов, но они совершенно неудобоваримые. А может быть, это артефакты кривого перевода...
    В ответ на: Совершенно иной уровень постановки вопросов и совершенно иные ответы.
    При том Сократ всё-таки был великим мыслителем
    Это тот, который знал только то, что ничего не знает? Ну, по крайней мере, Сократ был честнее.
    В ответ на: но соперничать с книгой Иова и он не может.
    Да. Жанр совершенно другой. Как учебник физики Ландау и Лившица по сравнению с Гарри Поттером. У последнего, однако, кассовые сборы и коммерческий успех - не в пример больше. Что, собственно, и требовалось.
    В ответ на: А глупости сколько не пиарь - толку не будет...
    Смотря что считать "толком". Достижение какой-то определённой цели? (даже не обязательно слишком благовидной)? Тогда ещё как будет!

  • veteran

    Сообщений: 2467

    "Не мечите бисер перед свиньями и не кидайте жемчуг псам..."
    "Имеющий уши - услышит"

    Религия для избранных стала религией для всех. Качество перешло в количество. Христианства сейчас, как такового нет - жалкая пародия, "всадник на бледном коне".

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Мир агонизирует. Будущего уже не видно. "Пейте и веселитесь, ибо завтра умрем!.." :bottle: :friends: :bottle: :bottle:

  • veteran

    Сообщений: 2300

    Как один атеист жил целый год по библии и что из этого вышло

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    А авышло вот что.
    "И хотя A.J. Jacobs так и остался атеистам по окончанию эксперимента, он утверждает, что год жизни по библейским законам был одним из самых лучших в его жизни".

    И это несмотря на то, что он соблюдал иудейские, а не христианские заповеди.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • veteran

    Сообщений: 2300

    Ну конечно, весьма забавный год вышел.
    Вас не смущает тот факт, что он так и остался атеистом?

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Ну конечно, весьма забавный год вышел.
    Вас не смущает тот факт, что он так и остался атеистом?
    Еврей, поживший по ветхозаветным заповедям и вдоволь покуражившийся при этом, остался атеистом? А какую он цель преследовал? Чему тут смущаться? :ха-ха!:
    А Вас не смущает тот факт, что Владимир Ив, прочитав эту белиберду, атеистом не стал? :ухмылка:
    Не поверите, но мало кого смутит тот факт, что и Вы-то верующим не стали. :ухмылка:

  • veteran

    Сообщений: 2467

    А Богу и вовсе пофиг. Не льстите себе, атеисты.

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    впрочем, верующим льстить себе и вовсе не стоит )))

    дорога - не место для игр!

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Полностью согласен.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Не, не удивляет.
    Меня удивляет как это он умудрился быть "атеистом с рождения" )))

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • activist

    Сообщений: 162

    а разве рождаются не атеистами?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Нет. ))) Рождаются агностиками. )))
    А некоторые умудряются ими оставаться. )))

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • experienced

    Сообщений: 585

    Гы. Первым (и поныне главным) агностиком был Сократ. Помнится, он говаривал "Я знаю только то, что ничего не знаю". Только сейчас почему-то забывают (или умалчивают?) вторую часть этого его афоризма: "Но другие не знают и этого!".

  • veteran

    Сообщений: 2443

    А мне симпатичны агностики. Помнится в школе я доводила нашу физичку до белого каления предлагая ей доказать то что бога не существует.
    Не знаю, насколько противоречива Библия, но вот её толкователи противоречат и друг другу и себе самим... в этом я убедилась совсем не давно. Может, убедилась бы и раньше, да просто необходимости копаться не было.
    Дело в том, что у меня умер кот. И задумалась я о бессмертии его души. Кому это прикольно может похихикать в свое удовольствие, но те кто терял действительно любимое существо, а не нечто созданное для того чтобы ловить мышей и охранять дом, рано или поздно задумываются над тем - куда уходят эти создания, лучше всякого человека понимающие слово любить. Ибо если и есть любовь к "ближнему как к самому себе" то это и есть любовь их, бессловесных, к своему хозяину. Хотя почему бессловесных? Они разговаривают друг с другом, они разговаривают с нами, но мы так ленивы, что не всегда понимаем их язык.
    Я знаю массу "историй" о том что собаки ждут своих хозяев на небесах и ... многое, многое другое. Сколько раз я рассказывала их, утешая других, вот только себе рассказывать их затруднительно...
    Тогда я решила узнать - что же говорит по этому поводу церковь и библия? И потратила на это неделю. не могу сказать, что я разобралась в этом. Но одно я уяснила точно: даже ссылаясь на одни и те же цитаты из Библии, из послания к Римлянам апостола Павла, из Екклесиаста все эти теологи дают прямо противоположные ответы на вопрос: бессмертна ли душа животных. Но самое забавное, когда они противоречат сами себе.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    В ответ на: Нет. ))) Рождаются агностиками. )))
    А некоторые умудряются ими оставаться. )))
    ой, а мне тут давеча кто-то (ну упомню уже) утверждал что без вдумчивого изучения юма и канта агтостегом быть никак не возможно )))

    дорога - не место для игр!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    А вы такой наивный, что взяли и поверили???

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • racy

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Я читаю эту книгу уже 11 лет , но вопрос хотел задать аудитории, понимают ли люди ее суть? Для чего она вообще написана, и как она может быть применима для нашей практической жизни?
    А как Вы применяете Библию в практической жизни?

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В ответ на: А как Вы применяете Библию в практической жизни?
    Для меня эта книга стала пособием практически для любой сферы деятельности. В ней есть ответы на все вопросы, она пересекается со всеми науками, оживляя и дополняя их. Читать надо внимательно и вдумчиво. Хотя, будь даже семи пядей во лбу - не поймешь, если не будет дано. В этом главный феномен.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Для меня эта книга стала пособием практически для любой сферы деятельности. В ней есть ответы на все вопросы
    и следуете ей? ну... ну, скажем, в интимной жизни?

  • veteran

    Сообщений: 2467

    И в интимной жизни тоже. Там про это много написано, озабоченный.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Теперь давайте конкретные указания из Библии, касающиеся оной.
    (я бы не спрашивал, конечно... но раз уж сами заявляете, что всему следуете)

    PS. "Озабоченный"...:улыб:Для Вас любой, произнёсший слово "секс" - переходит в разряд развратников?:улыб:Тогда да, тогда верю, что всему следуете :улыб:

    Исправлено пользователем Михаил_1 (04.08.08 08:44)

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    это тебе в библии явилась подсказка навешивать ярлыки незнакомым людям? хорошая книга, полезная, читай дальше.

    дорога - не место для игр!

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Ну да. Когда человек из тысяч тем в книге акцентирует внимание лишь на одной, как это назвать? Я себя примерным христианином, к сожалению, считать не могу - не дорос еще. На провокации отвечаю ударом в лоб, поэтому пока свои эмоции проявлять буду, и меня это нисколько не смущает.

  • veteran

    Сообщений: 2467

    А конкретные указания сами ищите - я Вам не духовник. Ищущий - найдет.

  • veteran

    Сообщений: 2467

    У Апостолов про это очень много написано.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Ну да. Когда человек из тысяч тем в книге акцентирует внимание лишь на одной, как это назвать?
    Ну, просто это тот момент, где наиболее проявляется ханжество. Можно и на других моментах остановиться.
    В ответ на: Я себя примерным христианином, к сожалению, считать не могу - не дорос еще.
    Вот всегда так. "Я следую, это - благо..." etc, etc... А как до конкретики доходит, так сразу "я несовершенен, я не примерный"...
    В ответ на: На провокации отвечаю ударом в лоб, поэтому пока свои эмоции проявлять буду, и меня это нисколько не смущает.
    Как говорится, "без комментариев" :ухмылка:
    Тут как-то был такой уже, забыл ник... "Я за добро всех уган.ошу!" :ухмылка:

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    а что в ней сказано о системном администрировании, микроэлектронике и астрофизике, к примеру? А так же об органической химии? Точные цитаты - в студию. В противном случае ваше утверждение ни что иное чем пустой треп.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2467

    А где я писал, что я следую - тыкните пальцем. Не лжесвидетельствуйте. Даже духи зла верят в Господа. Но люди-то венец творения, куда деваться. Каждый имеет право на свое мнение. И каждый за него ответит. Я за добро и пальцем не шевельну, а зло - это добро, результаты которого еще не проявились. "Нет праведных на земле. Нет ни одного." Кто знает, что такое добро - пусть напишет с обоснованием. Христос пришел не для того чтобы примирить людей, а для того, чтобы их разделить. Отделить зерна от плевел. "Не мир я вам принес, но меч".

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Первые две - производные от математики, которой в Библии немало. Про астрофизику немало в Бытие написано. Там же про органическую химию. Только вам этого не найти. Вы между строк читать не умеете. А что Вы вобще читаете, кроме топиков на НГСе?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Замечательно! замечательно, редко кто из противников христианства умеет его дискредитировать более, чем некоторые из его сторонников. :ухмылка:
    В ответ на: А где я писал, что я следую - тыкните пальцем. Не лжесвидетельствуйте.
    Во-первых, это относилось не только к Вам лично, а во вторых: " Для меня эта книга стала пособием практически для любой сферы деятельности "
    "Пособие" подразумевает следование ему.
    В ответ на: Даже духи зла верят в Господа.
    Проблема лишь в существовании самих "духов зла" :улыб:

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Написаны там буквы на бумаге. Между строк букв нет. Проверил только что. Так где же библейские ссылки на указанные мной вопросы? Нету? Тогда подите вон, гражданин пустозвон.

    А что я читаю - это, простите, не ваше дело. Кстати о ремонте автомобилей в библии тоже ни слова не сказано. Ну нету там ни схемы электропроводки на ниву ни описания ремонта коробки передач... :ха-ха!: Наверное потому что авторы даже в кошмаре предположить не могли, что такое будет когда-либо.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Узко мыслите. Ножом можно хлеб резать, а можно - людей. Любое знание можно использовать в диаметрально противоположных направлениях.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Просто так людей нельзя ножом резать. Честно-честно.

    Есть, правда, специально обученные люди, которые специальными ножиками очень хитро режут людей. Но вот этими ножиками хлеб резать очень неудобно.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Для убогих и слабоумных: жизненно важные вещи - это отнюдь не электропроводка и астрофизика, есть еще и другие. Злыдя разозлили :ха-ха!: Ежик укололся. Брысь, мелочь.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Знаете, что отвращает от христианства некоторых? Пусть даже (я в этом не уверен, но пусть) христианство - религия добра. Бог есть любовь, возлюби бога всем сердцем своим, возлюби ближнего своего... - собственно, основные заповеди христианства. У бабушки своей (она уже лет 15-20 как верующей стала) спрашиваю: какие основные заповеди христианства? Не знает. Так, пару-тройку из моисеевских назвала. Зато помимо заветов значительное кол-во времени они изучают жития, псаломы всякие и книжки, как каких грешников наказывать будут. Так вот у них чёткое убеждение, что Бога надо бояться. Аргумент: "вот милицию же все боятся! И Бога надо бояться, иначе обязательно будешь себя плохо вести и он тебя ещё сильнее накажет" :ухмылка: Попробовал про менее страшного Бога рассказать - обещала задуматься и поизучать.

  • veteran

    Сообщений: 2467

    О, теперь я с Вами целиком согласен.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Узко мыслите. Ножом можно хлеб резать, а можно - людей. Любое знание можно использовать в диаметрально противоположных направлениях.
    Посмотрел, на какой из моих постов Вы этим ответили... и не понял, что хотели этим сказать...
    Это на то, что "Библия - пособие в практической жизни"? И? Поясните мысль, пожалуйста.

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В том, что знание само по себе, в чистом виде - не добро и не зло, пока не применено. А когда применено - кто может сказать, какие последствия будут? Мы не видим следствий наших действий даже на несколько часов вперед: какой может быть разговор о добре и зле? Есть сделанное и несделанное. А все, что сделано - не могло быть не сделано. Насколько помню "соблазнам надо прийти в мир, но горе тем, через кого они приходят".

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    ну так расскажите же нам скорее, что есть "жизненно важные вещи" в вашем понимании? В моем понимании - иметь возможность одеть и прокормить свою семью. Дать образование и некоторый стартовый капитал своему ребенку. При чем тут какая-то фантастическая литература, написаная хрен его знает когда и абсолютно непонятно кем и как переведенная?

    А вот для того, чтобы выполнить указанные выше действия, мне нужны знания по ремонту автомобиля и по системному администрированию. Про винду с юниксами, кстати, в библии ни словечка нет. Приходится покупать специальную литературу... А ведь как удобно было бы - на столе держишь всего одну книжку - не надо тратить большме тыщи на обновление библиотеки! Вот выпустят что-то новое - а оно уже описано. Почитал бы пару страничек, проникся и все сразу прекраснейшим образом заработало.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Никто не сделал столько "зла" для человечества, как те, что считали, что они все правильно делают. "Гильотину придумали гуманисты". Но, с другой стороны, это были очень сильные люди, явившиеся проводниками высшей воли. Потому что "ни один волос не упадет с головы человека без воли Господа". А они взяли на себя ответственность за миллионы жизней.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Если вы не способны просчитывать результаты своих действий - мне искренне вас жаль. Может быть это из за того, что вы надеетесь на руководящую роль пар... пардон, божества?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В общем, "знание-добро-зло", это всё-таки никак не соотносится с "пособием практически на все случаи".

    Вы просто зря сказали про пособие, согласитесь.

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В ответ на: При чем тут какая-то фантастическая литература, написаная хрен его знает когда и абсолютно непонятно кем и как переведенная?
    При том, что когда у человека нет идеала, или даже контридеала - далеко он не уедет. Мне нравится позиция у мусульман нормального, не радикального ислама. Они не испытывают враждебности ни к евреям, ни к христианам, считая их "людьми Книги". Неверный для них тот, кто не приемлет Бога вообще. Человек без принципов, без идеалов, без совести и чести - животное.

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Обратите внимание, я сказал что это пособие для меня . Речи не было о том, что оно должно стать пособием для каждого. Так?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: кто не приемлет Бога вообще. Человек без принципов, без идеалов, без совести и чести - животное.
    Вооот, вот оно!
    Уверены в каждом слове?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Обратите внимание, я сказал что это пособие для меня . Речи не было о том, что оно должно стать пособием для каждого. Так?
    пусть так. пусть для Вас. Поскольку никто тут Вас лично не знает, проверить истинность невозможно, придётся верить на слово.

    PS. Хотя проверку провокацией не прошли:улыб:
    PPS. В Библии, вроде бы, есть противоречивые указания... Сталкивались? Если да, то как выбирали, чему следовать?

    Исправлено пользователем Михаил_1 (04.08.08 12:27)

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Вы выдираете куски из целого, разрывая смысл. Контекст был - точка зрения мусульман. В том, что большинство из них так мыслит, я уверен.
    А что, по-вашему, отличает человека от животного? Я могу дать ответ на этот вопрос, но мне интересны другие мнения.

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В ответ на: Если вы не способны просчитывать результаты своих действий - мне искренне вас жаль.
    ...человек смертен. И что хуже всего - внезапно смертен.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Отлично. Только вот зачем все таки нужна "бабайка в шкафу"? Чтобы ее бояться? Типа "будешь себя плохо вести - потом вылезет и по попе нахлопает"? Хотя это, в общем, немного в оффтопик.

    Касательно библии - я тут уже приводил цитату, но ее замодерировали, про список вопросов Бушу, когда он ляпнул про руководящую и направляющую роль библии в его жизни. Все таки, должен ли ли я собрать жителей города чтобы забить камнями человека, носящего одежды из разных тканей или выращивающего разные виды растений в своем огороде или я могу просто и тихо, по-семейному, этих людей сжечь? (Левит, 24-14) А вот что делать с теми, кто в субботу работает? Тоже убивать? (Исход 35-2)

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Вы выдираете куски из целого, разрывая смысл. Контекст был - точка зрения мусульман. В том, что большинство из них так мыслит, я уверен.
    Вы написали, что Мне нравится позиция (это цитата).
    Вам она нравится, но Вы её не разделяете?
    В ответ на: А что, по-вашему, отличает человека от животного? Я могу дать ответ на этот вопрос, но мне интересны другие мнения.
    был, был давненько такой холивар с gruss'ом...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Да, смертен - я, к сожалению, знаю это не по наслышке. И что ж таки из этого следует? По моему личному мнению надо, прежде всего, оставить после себя добрую память. Чтобы родственники и друзья могли вспомнить о человеке только хорошее. А уж в чем эта добрая память будет выражена - не столь важно. Это могут быть дети, которых человек воспитал, или дом, который он построил, или ученики, которых этот человек обучил чему-либо...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В ответ на: В Библии, вроде бы, есть противоречивые указания... Сталкивались? Если да, то как выбирали, чему следовать?
    Ветхий Завет сильно противоречит Новому. Мир изменился после распятия, потому и появился Новый Завет. Плохо то, что Новый тоже претерпел изменения в результате неудачных переводов и политических игр. Но выделить суть все равно возможно. Касательно противоречий сказано что кто будет жить по старым правилам - спасется по старым правилам, кто по новым - спасется по новым. Иудеи и мусульмане живут по старым правилам - это их дело. Те, кто называет себя христианами, заявляют, что они живут по новым. И, в принципе, все противоречие заключается в том, что люди спорят, с какого конца надо разбивать яйцо. А правы те, кто в этих спорах не участвуют. Атеисты смешны тем, что тоже спорят, а яйцо не едят.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Иудеи и мусульмане живут по старым правилам - это их дело
    Гм, разве мусульмане живут по Торе, а не по Корану? Или Коран появился ранее Нового Завета?
    :а\?:

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В ответ на: Вам она нравится, но Вы её не разделяете?
    Объективность в том, чтобы учитывать все точки зрения, но ни одной не отдавать предпочтения.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Речь идёт о противоречиях внутри Нового Завета. Например, различия в точках зрения Христа и Павла... Но спорить не буду, поскольку не особо силён.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (04.08.08 12:46)

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Да... Я думал это общеизвестно. Коран - это Ветхий завет, адаптированный для арабов. До ислама они были язычниками.
    Тем смешнее войны между арабами и евреями. Если еще вспомнить, что их предки - братья-близнецы Исав и Иаков.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на:
    В ответ на: Вам она нравится, но Вы её не разделяете?
    Объективность в том, чтобы учитывать все точки зрения, но ни одной не отдавать предпочтения.
    Ещё раз: Вы с ней согласны? [ Да / Нет ]

    В ответ на: Атеисты смешны тем, что тоже спорят, а яйцо не едят.
    Может, они едят курицу? :миг:

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Неверно. Атеисты отказываются есть это самое яйцо, в то время как их со всех сторон заставляют - с тупой ли стороны, с острой или вообще сбоку, но заставляют жевать все то же самое, много тысяч лет провалявшееся и, если быть честным, давно протухшее яйцо.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Я дико извиняюсь, но в ветхом завете ни словечка нет ни про "пророка Ису", ни про "непорочную его мать, деву Мириам"...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В ответ на: Ещё раз: Вы с ней согласны? [ Да / Нет ]
    Я с ней (не) согласен. :ха-ха!:
    Я Вам не собираюсь высказывать свое мнение.
    В ответ на: если быть честным, давно протухшее яйцо.
    А когда Вы его попробовать успели?

  • veteran

    Сообщений: 2467

    У Вас талант цепляться до слов. Сущность Вы не видите. Разумеется, новозаветные события тоже были включены в Коран. Но правила в нем ветхозаветные. И так же, как и у иудеев Иисус не признается Мессией. Просто пророком.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Кхм... Оно ПАХНЕТ . :bad:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на:
    В ответ на: Ещё раз: Вы с ней согласны? [ Да / Нет ]
    Я с ней (не) согласен. :ха-ха!:
    Я Вам не собираюсь высказывать свое мнение.
    Жаль, очень жаль. Боитесь подставиться? Остаётся лишь догадываться о нём из фразы "мне нравится"...

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Вообще - все это стратегии взаимодействия с этим миром. Правила игры. Кто знает правила, тот может не бояться, что ему вдруг "ни с того ни с сего кирпич на голову упадет".

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Сущность чего я обязан видеть? Уверовать в неких мифических сверхъестественных существ, существования которых никто не может подтвердить? В посмертное существование некой субстанции, существования которой так же недоказано? И, что самое забавное, в то, что одна недоказанная субстанция будет судить другую недоказанную субстанцию по прошествии нескольких тысячелетий за то, что она, будучи частью человека, натворила (с ведома и благоволения первой субстанции!) за время жизни этого самого человека (которое, по сравнению со сроком существования обеих этих субстанций ничтожно мало)? Убиться веником... Бабайка подкроватный. Много штук.

    Вы предлагаете жить по библии. ОК. Берите тогда ВЕСЬ свод правил, изложенный во ВСЕХ ее частях и живите. Нельзя же из, например, УК или ПДД выкинуть какие-то статьи только потому, что они вам не нравятся. Так же и здесь - мало ли что кому не нравится. Соблюдайте весь список правил. В том числе и побивайте камнями своих соседей на даче, так как на одном огороде у них отнюдь даже не два вида растений :).

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Ну, скажем так, соблюдение неких "правил игры" влияет лишь на "после игры".
    Что случится "в игре" - от соблюдения правил не зависит.

    Да и правила у всех разные.

    А уж сколько раз они нарушались ради навязывания своей редакции...

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В ответ на: Кхм... Оно ПАХНЕТ .
    Остроумия, конечно, у Вас немало. Интересно только: эта демонстрация отрицания и злобы - попытка защитить свою чувствительную израненную психику доброго, отзывчивого человека от воздействия жесткого злого мира?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Знаете.. Если сто тысяч раз повторить слово "халва", то во рту слаще не станет. Точно то же самое можно сказать и про библию - если сто тысяч раз ее назвать святой - она так и останется просто книгой. Ничем не отличающейся от мануала по Exchange 2007, настройке KDE под FreeBSD или учебника биологии. С аналогичным, кстати. уровнем святости.

    Про израненность психики - вы, простите, диагнозы по интернету ставите? Это уже, вообще-то, колдунством попахивает, что, по-моему, запрещено в христианстве. Хотя, с другой стороны, вы подтверждаете многолетнее наблюдение. Если защитникам любой веры нечего ответить - они переходят на личности.

    BTW Некий Иисус нечурался некромантии. :миг:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В ответ на: Вы предлагаете жить по библии.
    Кому я предлагал жить по Библии? Где это написано? Я что, похож на архиерея? Или торгую Библиями? Это у Вас точка зрения такая, что Вам что-то предлагают, а я лишь поставляю сюда информацию, не мною придуманную, в соответствии с названием топика, а Вы от нее усиленно отбиваетесь. Лично я настолько раздражен ханжеством абсолютного большинства псевдохристиан, будь то католики, православные или протестанты, что считаю совершенно напрасным распространение этой религии по миру. Хотя написано, что когда Евангелие будет проповедано всем народам, наступит каюк. Так что, судя по всему, осталось немного. Время нас рассудит. :1:

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Видите, как Вы болезненно отреагировали на фразу сочувствия - "переход на личности"... А почему тогда Вы каждую мою, в принципе нейтральную и не относящуюся к Вам фразу, воспринимаете, как личную обиду?
    А в христианстве, кстати, запретов нет. Есть рекомендации.

  • guru

    Сообщений: 4810

    В ответ на: рекомендации.
    Это их между строк написали???

  • activist

    Сообщений: 431

    В ответ на: Видите, как Вы болезненно отреагировали на фразу сочувствия - "переход на личности"... А почему тогда Вы каждую мою, в принципе нейтральную и не относящуюся к Вам фразу, воспринимаете, как личную обиду?
    ..
    Можно я спрошу?
    А как же вот эти ваши слова: Для убогих и слабоумных: жизненно важные вещи - это отнюдь не электропроводка и астрофизика, есть еще и другие. Злыдя разозлили ха-ха\! Ежик укололся. Брысь, мелочь.
    Это не относится непосредственно к Злыдю? И ничего обидного в последних словах, по Вашему мнению, нет?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Ваши слова:

    В ответ на: Для меня эта книга стала пособием практически для любой сферы деятельности. В ней есть ответы на все вопросы, она пересекается со всеми науками, оживляя и дополняя их. Читать надо внимательно и вдумчиво. Хотя, будь даже семи пядей во лбу - не поймешь, если не будет дано. В этом главный феномен.
    Таким образом если вы следуете данному произведению в повседневной жизни, то вы являетесь сторонником данной религии. Далее вы с жаром защищаете святость и непогрешимость этой книги... И последней своей фразой
    В ответ на: Лично я настолько раздражен ханжеством абсолютного большинства псевдохристиан, будь то католики, православные или протестанты, что считаю совершенно напрасным распространение этой религии
    все ставите с ног на голову... Непонятно... :dnknow:

    Кстати, если обращение людей в христианство (преподавание им евангелия) приближает конец света - то что же получается? Священники и миссионеры - это маньяки-террористы, стремящиеся уничтожить мир? Нифига ж себе! :eek:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Почитайте. В ВЗ запретов - масса. В Новом - найдете - напишите. Я что-то не припомню.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Ай, не обращайте внимания. Мелочи. Я даже кнопочку "пожаловаться модератору" жамкать не буду на этот пост.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Какой привет, такой ответ. :tease: Хотя, конечно, некорректно. Погорячился.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Развернутого ответа вы, кстати, так и не дали, с указанием разделов, глав и стихов, в которых даны ответы на интересующие меня вопросы.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Ну хотя бы Иакова, 4:11

  • guru

    Сообщений: 4810

    В ответ на: ВЗ запретов - масса. В Новом - найдете - напишите
    Писатель??? Я спрашивал - рекомендации тоже между строк???

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    кстати русская версия данного послания весьма забавна. Относится она к иудеям, но исходник, по всей видимости, был написан на греческом или на латыни - уж больно странное приветствие.
    "Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, --радоваться."

    В продлжение.
    2-е Иоанна, 1-10 " Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его."

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В чем противоречие? Большинство называющих себя "христианами" ни разу не читали даже Новый Завет, как и многие присутствующие здесь спорщики, говорящие о том, о чем представления не имеют. Но те, кто говорит, что "я не хочу в это верить, не хочу это читать", на мой взгляд честнее, чем лицемеры, блюдущие всякие обряды ради самих обрядов, не понимающие в них никакого смысла. Церкви коррумпированы не хуже, чем государства, педерасты становятся священниками, да еще и ратуют за то, чтобы это легализовать... У Иоанна Богослова это называется "мерзость запустения, стоящая на святом месте". Качество перешло в количество.
    Есть христиане, но они недостаточно сильны, чтобы корректировать мир, они просто убегают от него, становясь сродни буддистам. Может быть это верно.

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В ответ на: Я спрашивал - рекомендации тоже между строк???
    Прямым текстом.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Бррр... Эмоционально. Но не очень понятно.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В ответ на: Развернутого ответа вы, кстати, так и не дали, с указанием разделов, глав и стихов, в которых даны ответы на интересующие меня вопросы.
    Если вопросы на самом деле интересующие, то ответы на них Вы найдете сами.

  • guru

    Сообщений: 4810

    В ответ на: Прямым текстом
    Например???
    Только не пытайтесь меня направить "поискать самому". Это, как то, несерьезно совсем.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Как настроить exchange2007 через юниксовый прокси - действительно очень интересующий меня вопрос. И как перебрать коробку передач на ниве - тоже весьма меня интересует. Потому что мне это надо сделать и от этого зависят некоторые мои дальнейшие действия.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В ответ на: Только не пытайтесь меня направить "поискать самому". Это, как то, несерьезно совсем.
    А меня использовать в качестве поисковой системы - это серьезно. :ха-ха!: Вопрос первый: если Вы не читали Библию, зачем высказываете свое мнение? Это несерьезно. Вопрос второй: если у Вас есть интерес к этой теме, почему бы не взять доступную для всех книгу, проштудировать ее для общего развития, а потом высказывать свои соображения?
    В ответ на: Как настроить exchange2007 через юниксовый прокси - действительно очень интересующий меня вопрос. И как перебрать коробку передач на ниве - тоже весьма меня интересует. Потому что мне это надо сделать и от этого зависят некоторые мои дальнейшие действия.
    А Вы думали, про это в топике "Библия" напишут?

  • activist

    Сообщений: 431

    В ответ на: Почитайте. В ВЗ запретов - масса. В Новом - найдете - напишите. Я что-то не припомню.
    От Матфея 23
    8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
    9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
    10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.

    Насколько я понимаю, это прямые запреты.
    Вообще, если поискать, то можно найти много подобных запретов. И не только в христианстве. Любая религия построена на основе запретов, рекомендаций и установок.

    И кстати, то, что нельзя мясо в пост кушать -это запрет или рекомендация? Мне действительно интересно.

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    В ответ на: кстати русская версия данного послания весьма забавна.
    русская православная библия вообще забавна сама по себе. корни вроде греческие, но расхождения разительные. взять хотя бы 3 книгу ездры, которой нет в греческом варианте, но есть в католической вульгальте. интересно, новопоявившийся читатель библии имеет хоть малейшее представление о том _что_ он читает? о_О сколько раз это все редактировалось и исправлялось на протяжении последних ... этак пяти веков?

    дорога - не место для игр!

  • guru

    Сообщений: 4810

    В ответ на: если Вы не читали Библию.
    В ответ на: не взять доступную для всех книгу, проштудировать ее для общего развития
    Диагност??? Мало практиктиковались :death:.

    И Всё же - примеры рекомендаций приведите. :спок:.

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В чем же это запреты? Это рекомендации. Причем обоснованные и логичные для христианина. Запрет предполагает наказание.

  • guru

    Сообщений: 4810

    В ответ на: Это рекомендации...... Запрет предполагает наказание.
    Грубо.

    Наказание за неисполнене "рекомендаций" определено абсолютно четко.
    Раз уж Вы можете читать "между строк", то Вам это должно быть известно совершенно определенно. :).

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Тогда уж давайте определим разницу между запретом и рекомендацией.

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Не отрезай себе руку, потому что останешься без руки.
    Не суй пальцы в розетку - там ток.
    Не глотай иголки - будет больно.

    Это идет в той же колее, верно? Так вот это - рекомендации, потому что это за это тебя никто наказывать не будет: накажешь сам себя.

  • guru

    Сообщений: 4810

    Разницу Вы сформулировали верно.

    Не верно утверждение, что за невыполнение "рекомендаций" изложенных в Библии отсутствует наказание. Оно присутствует.
    Наказанием является - лишение милости и поддержки Отца, соответственно - невозможность попасть в Царствие. Невозможность попасть в Царствие, в свою очередь, автоматически подразумевает попадание в Чистилище, или прямиком в Геенну. Другие варианты не рассматриваются. Даже "между строк".:улыб:
    Таким образом, Ваш тезис ***В НЗ запретов нет, только рекомендации*** - неверен.

    Исправлено пользователем КОЛО (04.08.08 15:08)

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Примерно то же самое, что: будешь колоться - опустишься, все деньги уйдут на наркоту, обнищаешь, уйдешь на дно общества. Кто наказал-то? Это простая причинно-следственная связь. Людям рекомендован оптимальный вариант стратегии существования. Факт то, что спокойная свободная гармоничная жизнь далеко не всем нужна. "О если б слушать только тишину, не ложь, не лесть, не полдень и не тьму, Под солнцем снегом тая, любить измен не зная, ты умер бы от злой тоски". Это и ко мне относится, поэтому я и говорю: хреновый из меня христианин. Но Библию тем не менее я уважаю. Позволяет смотреть на себя со стороны.

  • veteran

    Сообщений: 2467

    А геенна огненная это нечто иное, как третий закон термодинамики. Так что мы в ней просто живем. Суть Апокалипсиса в том, что для избранных этот закон будет отменен. Но как это будет - пока не дошло. Слишком много вариантов.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: А геенна огненная это нечто иное, как третий закон термодинамики. Так что мы в ней просто живем.
    Вы это, главное, никому из священнослужителей не говорите. А то у них крах мировоззрения может случиться.

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    В ответ на: Но Библию тем не менее я уважаю.
    какую? их много.

    дорога - не место для игр!

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В ответ на: Вы это, главное, никому из священнослужителей не говорите. А то у них крах мировоззрения может случиться.
    А они тут неплохо устроились.:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2443

    В ответ на: Никто не сделал столько "зла" для человечества, как те, что считали, что они все правильно делают
    :respect: С этим не поспоришь.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Теперь давайте конкретные указания из Библии, касающиеся оной.
    (я бы не спрашивал, конечно... но раз уж сами заявляете, что всему следуете)
    Напомню - речь шла о интимных отношениях. Требовались цитаты. Так вот этой стороне вопроса посвящена целая книга - Песня Песней называется.
    Если же брать разного рода цитаты рассыпанные по всей Библии, то окажется, что этот вопрос освещён достаточно подробно, и не понять что и как необходимо делать, что позволено, а что нет - значит не желать понять.
    Кроме прочего в Библии описаны жизненные ситуации: Давид и Урия и Вирсавия; Авессалом, Амнон и Фамарь; Давид и Мелхола, и так далее... Кто хочет увидеть - увидит.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    О системном администрировании - в Книге Исхода, Левите, Числах и далее - полно. Только системы там администрировались несколько иные чем вы обычно привыкли. Тем не менее управленческие решения (алгоритмы) и сегодня работают потому что элементная база (человеческая психика) за тысячелетия практически не изменилась.
    Астрофизика освещена достаточно подробно, чтобы Кеплер не только восхищался Библией, но и был чрезвычайно стойким верующим человеком. Микроэлектроника - это уже не наука как таковая а скорее прикладная технологическая неуниверсальная дисциплина. У Библии другая цель, чем вы наивно полагаете. Это НЕ букварь технократической цивиизации...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на:
    В ответ на: Теперь давайте конкретные указания из Библии, касающиеся оной.
    (я бы не спрашивал, конечно... но раз уж сами заявляете, что всему следуете)
    Напомню - речь шла о интимных отношениях. Требовались цитаты.
    ...
    Кто хочет увидеть - увидит.
    Суть была не в цитатах как таковых, а в их применяемости конкретным человеком.
    То есть в стиле "Я использую Библию как руководство (как уже говорил). Вот, в данном аспекте человеческих взаимоотношений я следую указаниям [и пошло перечисление]".

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Ну уж в этом аспекте следовать есть чему. Но даже если человек не следует, не значит что рекомендации Библии устарели или принципиально ущербны.
    Библия это мануал к проекту "Человечество". Просто у нас все "сами с усами" и мануалы читать не любят.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Просто была попытка раскрыть тезис "Библия - пособие в практической жизни" (как человек сказал - "для меня", т.е. его).
    Вот и интересно, правда ли соблюдаются все предписания или лукавство это.
    Впрочем, я не уверен, что есть особая строгость в самом НЗ (про ветхий-то - бесспорно). А не во всяких "указаниях" "святых" (в кавычках - как термин).

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Просто так людей нельзя ножом резать. Честно-честно.

    Есть, правда, специально обученные люди, которые специальными ножиками очень хитро режут людей. Но вот этими ножиками хлеб резать очень неудобно.
    Н-дяяя... не видно не сталкивались вы с теми кто работает в судмедэкспертизе... Они вам на фактах докажут, что кухонными ножами людей убивают почаще чем разными там финками и "свинорезами".

    Зато как мастерски к словам придираетесь... Класс!!!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Касательно библии - я тут уже приводил цитату, но ее замодерировали, про список вопросов Бушу, когда он ляпнул про руководящую и направляющую роль библии в его жизни. Все таки, должен ли ли я собрать жителей города чтобы забить камнями человека, носящего одежды из разных тканей или выращивающего разные виды растений в своем огороде или я могу просто и тихо, по-семейному, этих людей сжечь? (Левит, 24-14) А вот что делать с теми, кто в субботу работает? Тоже убивать? (Исход 35-2)
    Кажется на эту вашу цитату был вполне развёрнутый ответ, вы что не удосужились его прочитать???
    Долго же висела...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В ответ на: И кстати, то, что нельзя мясо в пост кушать -это запрет или рекомендация? Мне действительно интересно.
    В Новом Завете про посты есть такой эпизод: фарисеи спрашивают Христа, почему Он и ученики Его не постятся, на что Он отвечает, что им не к чему поститься, пока с ними Спаситель (перевожу сразу на смысл изречения), а вот когда Его не станет - тогда надо будет ущемлять себя. В этом и смысл поста, совершенно искаженный церковью и ее адептами: если чувствуешь, что духовно ослаб - попостись, пока не вернется связь с Богом. Никак не по расписанию. Вот это - точно рекомендация. Пост - личное дело каждого. Церковь превратила его в принудиловку. Хотя, ханжам это необходимо: они не чувствуют связи с Господом и так, и так. Пусть на уровне физиологии хотя бы оздоровляются. Голодать полезно.:улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Так вот этой стороне вопроса посвящена целая книга - Песня Песней называется.
    Прочитал.
    Блин, это самая настоящая эротическая поэзия. :yes.gif:

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Не ставьте диагнозов чрез интернет.

    Наличие жертв кухонной поножовщины абсолютно не означает разрешения тыкать ножами в каждого встречного.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: если чувствуешь, что духовно ослаб - попостись, пока не вернется связь с Богом. Никак не по расписанию.
    "Так говорит Господь Саваоф: пост четвертого месяца и пост пятого, и пост седьмого, и пост десятого соделается для дома Иудина радостью и веселым торжеством; только любите истину и мир."
    (Зах. 8,19)

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2467

    :хммм:Ох... Ну я и говорю: пришли к Нему книжники и фарисеи. Люди Закона - Ветхого Завета.

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Вы хоть, прежде чем искать противоречие, ознакамливайтесь внимательно с написанным.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Я ознакомился внимательно. Вы утверждаете, что посты "по расписанию" - выдумка церковников. Однако приведенная мной цитата показывает, что в Ветхозаветной Церкви посты были установлены Господом.

    Из приведенного Вами высказывания Господа Иисуса Христа тоже никак не следует, что в Новозаветной Церкви не может быть установленных постов.

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Но и не сказано, что они должны быть установлены.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Не сказано.

    Но в Новом Завете нигде и не сказано, например, какие книги должны быть включены в его состав.

    В самом деле, интересно, почему канон Нового Завета у протестантов такой же, как и у православных и католиков? Если православные и католики просто говорят, что канон Нового Завета - часть Предания (в форме соборных постановлений), то протестантам, видимо, приходится признать, что в таком важнейшем деле, как установления списка книг Нового завета, они "идут на поводу у церковников". :ухмылка:

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Думаю, эта путаница была предопределена специально. Мессия, по-моему, знал заранее, что будет так. Оттого и сказал про меч.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Многие "христиане" даже не знают что есть такая книга. А было бы намного меньше ханжества, если б знали.
    Вообще после прочтения появляется совершенно иной взгляд на Бога и на многие вопросы. Например что значит "первородный грех".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Решили букву поставить над духом? Тогда субботу будем соблюдать? Может и обрезание начнём делать???
    Ветхий Завет своё предназначение выполнил - Иисус воплотился, умер и воскрес. Закон исполнен.

    Насчёт постановлений и преданий - слишком уж православные и католики следуют преданиям старцев. Часто в ущерб собственно христианству.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • experienced

    Сообщений: 585

    В ответ на: А геенна огненная это нечто иное, как третий закон термодинамики. Так что мы в ней просто живем.
    Третий? А не в падлу ли Вам, уважаемый, напомнить уважеемой публике енти самые законы термодинамики? Какой из них первый, какой второй, а какой третий? Я-то помню, но, чесгря, связи с "геенной огненной" не улавливаю. Но если даже это такая аллегория и метафора, которую мне, тупому, не понять, и если энта самая "геенна огненная" - это то, в чём мы живём, то она такая меня вполне устраивает. На фига мне какое-то ещё там "царствие небесное"?
    "Если крикнет рать святая:
    Кинь ты Русь, живи в раю!
    Я скажу: не надо рая,
    Дайте Родину мою!"
    (C) Сергей Есенин.

    Кстати, когда нынешние христианствующие моралисты (и моралистки в особенности) начинают мне морализировать, что, типа, "жить надо по заповедям божьим", и что-де, мол, "в Библии всё сказано"... Иногда упоминают какие-то "десять заповедей"... Я над ними просто глумлюсь. Первый вопрос: "А ну-ка назови-ка мне заповедь номер раз?" Нет, не "не убий"! Кстати, а под каким номером там "не убий" идёт? Ах, да, кстати, а чьи это "заповеди"? Кем и гогда они были оглашены, при каких обстоятельствах? (а то, их почему-то некоторые верующие называют "христовыми"). Ладно, А Христос дал сколько заповедей? Когда, где, при каких обстоятельствах? И ЧЕГО это заповеди? Ну и так далее. Мне просто смешно наблюдать, как они плавают по КАЖДОМУ вопросу. Ни на один из них не могут дать правильного ответа. Я, конечно, знаю, что есть люди, которые всё это знают и в курсе, но они, как правило, не лезут ко мне со своими моралями, и не утверждают, что-де, якобы, мол, "в Библии всё написано". И вообще, им такая патетика не присуща.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Один из моих братьев очень активно проповедовал у нас в институте и был там один такой глумливый препод. И когда пришла пора сдавать семестровые зачёты, он решил поглумиться - все сдавали зачёт, а Игорю было предложено написать эти десять заповедей в том порядке в каком они расположены в Библии. Препод и не ожидал, что получит ответ уже через каие-то несколько минут. Причём самое интересное, что наибольшие проблемы вызвала третья заповедь. Вот вы сейчас не заглядывая в Библию сможете вспомнить какая это заповедь?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • experienced

    Сообщений: 585

    Ну, что-то типа "не поминай имя господа всуе"... Хотя, когда я писал прошлый пост, я всё же зпглянул в Библию-онлайн...

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Вообще христианину знать Декалог наизусть конечно же ни к чему. Если живёшь подражая Христу - Декалога точно не нарушишь.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • experienced

    Сообщений: 585

    Ну, декалог можно знать даже атеисту. Так, для общего развития. Как, впрочем, и сказку про Колобка. Не повредит. А, вот, 613-лог - его уж точно не обязательно. Со всякими там кулинарными рецептами и рекомендациями типа "не вари козлёнка в молоке матери его".

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Так а что кто-то требовал знать 613 заповедь иудаизма в стране исповедующей в основном православие и ислам???
    Вообще Декалог Декалогом, но это как раз тот случай, когда заповеди были отменены в ненадобностью. Теперь, после явления и воскрешения Христа они имеют чисто историческую ценность, поскольку Закон упразднён Богом и заменён учением Христа.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • experienced

    Сообщений: 585

    Ну я ж сказал: для общего развития. Учат же на юрfucke римское право, хотя оно тоже имеет чисто историческую ценность. Тем более, декалог - это не сильно много, чтобы уж совсем неподъёмно было. А христианство и ислам - они из того же места растут. Кстати, ещё неплохо бы знать некоторые моменты, например, буддизма и кришнаизма... Там тоже достаточно много параллелей с проповедями Иисуса Иосифовича. Вплоть до того, что некоторые утверждают, будто бы Кришна и Христос - одно и то же лицо, просто транслитерации с разных языков. И действительно, между ними много общего. Тот и другой проповедовали примерно так, типа, что было до меня - это, конечно, хорошо, но я даю вам новый закон, делай как я сказал, и это будет ещё правильнее.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Иисуса Иосифовича
    Ради красного словца не пожалете ни мать, ни отца???
    Чувствуется пренебрежение...
    В ответ на: Вплоть до того, что некоторые утверждают, будто бы Кришна и Христос - одно и то же лицо, просто транслитерации с разных языков.
    Если тут начать приводить что ещё "некоторые утверждают" этот топик превратится в коллекцию бреда.
    Пусть себе утверждают. Такую ахинею можно утверждать вечно, она не утвердится никогда.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • experienced

    Сообщений: 585

    В ответ на: Если тут начать приводить что ещё "некоторые утверждают" этот топик превратится в коллекцию бреда.
    Поздно пить боржоми. Давно уже.

  • activist

    Сообщений: 235

    В ответ на: А что про 144 тыщи евреев? Остальных куда девать?
    А что, седьмая глава заканчивается на процитированном восьмом стихе? Прочитайте главу до конца, там сразу с девятого стиха про представителей остальных народов и их количество. Если кратко: спасены будут не только эти 144 тысячи евреев, но и огромное количество представителей других наций и народов, причём последних будет существенно больше, чем указанные 144 тысячи, так что их даже сосчитать трудно (в противовес полутара тысячам).

  • member

    Сообщений: 99

    Если говорить о Библии - как Вы считаете то, что там написано соответствует истинному учению Христа? И была ли вообще казнь?
    Почему из 600 евангелий церковь признала каноническими только 4?
    Как 318 епископов голосованием на Никейском соборе в 325 году могли решить бог или человек Иисус?

    Исторически сложившееся христианство и учение Иисуса Христа - это 2 больших разницы.

    Вследствие подмены Благовестия достижения Царствия Божиего целеустремлёнными усилиями самих людей доктриной об искуплении грехов всех жертвоприношением-казнью и воскресением Праведника все церкви имени Христа выражают анти-Христианство с момента этой подмены. И против этого обвинения возразить ни одной из них нечего.

    Будущее, мягко говоря, есть частная утопия индивидуума. (И. Бродский).

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Если говорить о Библии - как Вы считаете то, что там написано соответствует истинному учению Христа?
    Новый Завет содержит как прямые слова Христа, так и их цитаты. Вместе с вольным переложением событий и их смысловой стороны всё это составляет Учение Христа.
    Таким образом - да я считаю - Новый Завет это Учение Христа. Об этом говорит как исторические сведения о НЗ, так и его внутренняя логика.
    В ответ на: Почему из 600 евангелий церковь признала каноническими только 4?
    По той же самой причине почему министерство образования некоторые учебники обобряет, некоторые отвергает. 4 евангельских свидетельства были записаны либо прямыми участниками тех событий, либо с их слов. Всё остальное - во первых имеет сомнительное авторство, во-вторых, не имело хождения в церквях первого столетия, либо имело весьма ограниченное хождение, в третьих записи сделаны не со слов очевидцев, и деже не со слов тех кто знал очевидцев, а через третьи пятые руки, потому там много неточностей и путаницы. А в четвёртых, с третьего века стало появляться множество подделок под евангелия, поскольку христианство широко распространилось и набрало силу. Каждая ересь, даже не христианского толка считало возможным позаимствовать любые положения из учения Христа, не считая зазорным извратить всё то что не входило в круг их понятий.
    В ответ на: Как 318 епископов голосованием на Никейском соборе в 325 году могли решить бог или человек Иисус?
    Никакого голосования на НИкейском соборе по этому вопросу не было. Голосовали признавать ли ересь ариан ересью или продолжить дискуссию внутри общины пытаясь поставить еретиков "на путь исправления и сотрудничества с администрацией".
    При большинстве голосов ариан признали еретиками и изгнали из Церкви. Глупо путать это с голосованием на тему был ли Хрситос Богом или человеком.
    Божественная суть Христа не могла даже быть оспорена - поскольку среди израильтян было твёрдое убеждение что Мессия который должен был прийти должен быть Богом по своей сути. Все пророчества по которым узнали Христа говорили что Он Бог. Как же его последователи первого столетия и более поздние могли бы считать его человеком?
    Кроме того чудеса и знамения которые он творил - никто другой не мог творить, ни до Него, ни после Него. Это тоже было весьма убедительным, хотя и не главным аргументом.
    В ответ на: Исторически сложившееся христианство и учение Иисуса Христа - это 2 больших разницы.
    Это очевидно, но не означает, что Бог спрятал Своё учение. Сегодня как и когда-то оно вполне доступно для понимания и изучения, но изучают и понимают его единицы. Это так же не означает, что проблема в самом учении. а не в его последователях, которые стараются приспособить его под свои нужды.
    Удобного христианства не было и нет. И не будет. "Кто не отречётся от всего того что имеет не может быть Моим учеником..." Либо грех, либо святость - иного не дано.
    В ответ на: Вследствие подмены Благовестия достижения Царствия Божиего целеустремлёнными усилиями самих людей доктриной об искуплении грехов всех жертвоприношением-казнью и воскресением Праведника все церкви имени Христа выражают анти-Христианство с момента этой подмены. И против этого обвинения возразить ни одной из них нечего.
    Не вполне понятно зачем вы прибегаете к таким сложносочиненным предложениям. Они неудобоваримы.
    Мысль понял весьма смутно.
    Если вы о казни Христа думаете так же как все остальные мирские люди, то скорее всего заблуждаетесь. Смерть Христа нужна была единственно для того, чтобы освободить нас от страха смерти, приписывать ей какие мистические смойства преступны. А освободил он нас от страха смерти тем что воскрес. Но воскресения нет без смерти, значит смерть должна была быть публичной и безспорной. Что и произошло на Голгофе. Далее он воскрес и теперь мы можем быть уверены, что следуя за Ним. мы воскреснем точно так же, тем самым победив смерть.
    А страх смерти одна из самых сильных закрепощающих сил мира.
    Потому христиане первых веков так смело действовали - что уверены были в своём спасении. Но с тех пор как вера в воскрешение поколеблась христианство начало вырождаться и христиане вновь стали трусливыми людьми - по сути своей обратившись в язычников.

    Без воскрешения нет христианства, а без смерти не было бы и воскрешения - и сила проповеди Евангелия именно в этом, и не в чём другом. Павел об этом верно писал: "а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.11.08 16:13)

  • member

    Сообщений: 99

    Спасибо за хороший подробный ответ.

    Насчет Никейского собора - давайте вспомним:
    Звучит никейское определение так: “Веруем во Единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого. И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Отца, Единородного, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого все произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых. И в Святого Духа”.
    “А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошел от не-сущего, или утверждающих, что Сын Божий из одной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем — таковых анафематствует кафолическая Церковь”.

    Что такое исторически сложившееся христианство? Оно основано на мифе, афере, шантаже.
    Миф о жертвоприношении, и теперь надо ходить в церковь, усердно молится, исповедоваться и т.д. и т.п.
    Шантаж - если не будете этого делать - попадете в ад и сгорите там!!!
    Разве такое учение хотел донести до нас Иисус Христос?

    Вспомним - 2 пророка - Соломона и Исайю (из Библии). Они пророчили о том когда мессия придет, каким он будет, что он будет делать.
    Оба пророка говорят что Бог дал им свои откровения. Но по Соломону получается что каждый человек сам должен отвечать перед богом за свои грехи. По Исайе - придет некий спаситель возьмет все грехи на себя одного, поэтому можно грешить, все возьмет на себя спаситель.
    По Соломону - Бог никогда не отдаст праведника на поругание. По Исайе - Бог может отправить своего посланника на убой - "как овца веден был ОН на заклание"
    Что такое евангелие? Это в переводе "благая весть". Но все 4 канонизированных евангелия заканчиваются убийством Иисуса! Так что же тогда благая весть?

    Ответьте по совести: Кто должен отвечать перед Богом за свои грехи - каждый человек сам или один праведник за всех грешников?
    скажите - Иисус Христос только подобен Богу истинному или равен ему, поскольку Бог — в нём самом?
    И в этом случае поясните, где находится Бог истинный? Кто управляет всеми процессами во Вселенной, когда Бог целиком переместился в «богочеловека»: «богочеловек» или Бог?
    Что для вас является «благой вестью»:
    - позорная казнь и мучительная смерть праведника?
    - казни не было, и Бог уберёг своего посланника от неё?


    В Коране прямо говорится, что казни не было, что всё это им "представилось", то есть было разыграно некое представление. «И за то, что они (иудеи) нарушили завет, и не веровали в знамения Аллаха, и избивали пророков без права, и говорили: «Сердца наши не обрезаны» (Нет! Аллах наложил печать на них за их неверие, и веруют они только мало), и за их неверие, и за то, что они изрекли на Марйам великую ложь, и за их слова: «Мы ведь убили Мессию, Ису, сила Марйам, посланника Аллаха» (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, — в сомнении о нём; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением. Они не убивали его, нет, Аллах вознёс его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!…

    и вот за несправедливость тех, которые исповедуют иудейство, Мы закрыли им блага, которые были им разрешены, и приготовили неверным мучительное наказание» (Сура 4.аят 154 — 159, выдержки)


    Для толпы предлагается выбор из двух заблуждений, причем оба не признающих факт наличия Единого Бога.
    Выбор идёт между 2 типами атеизма - нет ни Бога, ни Посланников Божьих, и атеизмом , подменяющим истинную идею Единого Бога ложными идеями всех без исключения церковных иерархий, о необходимости признания ими сконструированных псевдобогов.
    Каждому народу подсовывается своя кукла бога. И благодаря этому организуются войны между людьми.

    Будущее, мягко говоря, есть частная утопия индивидуума. (И. Бродский).

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Миф о жертвоприношении, и теперь надо ходить в церковь, усердно молится, исповедоваться и т.д. и т.п.
    А почему собственно нельзя служить Богу следуя Его пожеланиям, стараясь не выйти из матрицы Божьего предопределения? Чтобы жить так собственно не обязательно ходить в храм...
    Полемизируя вы почему-то смотрите не на реальное христианство, а на его РПЦшный вариант. Так далеко не уедешь...
    В ответ на: Вспомним - 2 пророка - Соломона и Исайю (из Библии).
    Собственно вы предлагаете сравнить неканоническую Премудрость Соломона и каноническую книгу Исайи? Разницы между ними я не знаю просто потому, что прочитав один раз Премудрость Соломона я ощутит и уловил огромную разницу между каноном и этой книгой. Она противоречит Притчам, Экклезиасту и Псалмам - которые совершенно точно написаны Соломоном. Кем написана "Премудрость" неизвестно и появилась она уже после того как в власти в Иудее пришли Маккавеи.
    Все КОБовцы грешать тем что весьма предвзято относятся к Исайе. Якобы он нёс доктрину порабощения... но по большому счёту никто из вас не читал и не изучал эту книгу серьёзно.
    Что же касается Христа - то он книгу Исайи признавал и цитировал её чуть ли не чаще всех остальных вместе взятых. Собственно так она и попала в канон - было такое правило, что всякая книга, на которую ссылался Иисус или апостолы считалась канонической. На Премудрость никто и никогда не ссылался.
    В ответ на: Что такое евангелие? Это в переводе "благая весть". Но все 4 канонизированных евангелия заканчиваются убийством Иисуса! Так что же тогда благая весть?
    Вам стоит дочитать евангелия дальше. Они заканчиваются воскрешением Иисуса и Его явлениями ученикам.
    Евангелие заключается в победе над смертью и в воссоединении с Богом. Это очевидно и не требует даже доказательств.
    В ответ на: Ответьте по совести: Кто должен отвечать перед Богом за свои грехи - каждый человек сам или один праведник за всех грешников?
    Каждый ответит за своё, но те грешники кто покаялся получат милость Бога, остальные - упорствующие в сопротивлении Богу получат по заслугам. Милось он адаётся не потому что мы хорошие, а потому что Бог нас любит и несравнено могущественнее нас.
    Матфея 12=36-37 "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься".
    В ответ на: Что для вас является «благой вестью»:
    - позорная казнь и мучительная смерть праведника?
    - казни не было, и Бог уберёг своего посланника от неё?
    А что иного выбора для вас нет? Вы ведь предлагаете выбрать не из лжи и правды, а из двух видов лжи. Не так ли действуют все манипуляторы всего мира???
    Вот скажите, вы уже перестали пить шампанское по утрам".

    Что ж до Корана, то эта книга гораздо более противоречивая чем Библия. Слышали про "Коран Мекки" и "Коран Медины"? Если следовать Корану досконально разбирая его, то в итоге получится такое наромождение дилемм, что итог получится плачевный. Поэтому-то суфии внешне придерживаясь Корана на самом деле искали истину в жизни, а не в Коране.

    Если же попробовать сделать анализ Корана, то в итоге получится вывод - Коран это перелицовка Ветхого Завета для арабов с дополнениями местной специфики и с утратой ряда важнейших принципов Ветхого Завета.
    То что на Муххамада большое влияние имели ариане - это широко известный факт - вот поэтому собственно и получилась такая гремучая смесь.
    Познайте дерево по плодам его. Когда на Востоке старались следовать Корану он был во мгле невежества, но стоило только отойти от него, как произошёл расцвет блестящей арабской науки.

    Пятый отдел КГБ в своё время тщательно проработал Коран на предмет его использования в своих целях - для пропаганды и контрпропаганды; после ухода Бобкова с наработок сняли грфы поскольку посчитали их безпонтом - теперь это всё вошло в КОБ.
    Но если для сецслужб такого рода матриалы были действительно полезны в деле окучивания и переманивания подрастающей молодёжи Ближнего востока, то строить на этом матриале своё мировоззрение крайне опасно. Он попросту не соответствует истинному положению дел. Но поскольку уровень сторонников КОБ в том что касается знаний Писаний - хоть Библейских, хоть коранических - оставляет желать лучшего - то получается, что никому и в голову не приходит проверить эти данные на истинность. Всё принимается на веру (часто фанатичную веру), и люди проталкивающие коранические идеи сходят за авторитеты.

    Лучше бы посмотрели какие плоды принёс Коран в разных частях мира - и убедитьесь, что это инфантильная религия.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • experienced

    Сообщений: 841

    В ответ на: А почему собственно нельзя служить Богу следуя Его пожеланиям, стараясь не выйти из матрицы Божьего предопределения?
    Интересно, а как это Вы себе представляете - выйти из матрицы предопределения?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Не безпокойтесь, он поймёт.

    Область Божьего предопределения это те действия и шаги которые делаются человеком в соответсвии с волей Бога.
    Другая часть матрицы - область Божьего попущения - те действия и шаги которые предпринимаются вопреки воле Бога... Если человек выходит и из этой области, то он превращается в труп.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • member

    Сообщений: 99

    >> А почему собственно нельзя служить Богу следуя Его пожеланиям

    2 вопроса к Вам:
    1. А что Вы понимаете под служением Богу?
    Его пожелания откуда у Вас? Вы уверены что именно пожелания такие? На чем основана эта уверенность?
    2. Что Вы понимаете под реальным христианством?


    >> остальные - упорствующие в сопротивлении Богу получат по заслугам.
    То что я говорил - шантаж. Кто не с нами - тот против нас.
    Уточните пожалуйста какому из Богов? Какому из написанных людьми учений?

    P.S.
    Вы упомянули о КОБ. Должен сказать что я знаком с этой темой, есть интересные полезные вещи. Но тем не менее с некоторыми оценками авторского коллектива не согласен.

    Будущее, мягко говоря, есть частная утопия индивидуума. (И. Бродский).

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: 1. А что Вы понимаете под служением Богу?
    Его пожелания откуда у Вас? Вы уверены что именно пожелания такие? На чем основана эта уверенность?
    Его воля и Его характер открываются нам из Библии. Если эту книгу читать внимательно, то вопросов с тем чего Он хочет для людей постепенно проясняется. В Библии изложена непротиворечивая система взглядов, поэтому если ей следовать, то системность нивелирует все ошибки понимания которые мы можем допускать. Кроме того Бог наставляет нас через жизненные обстоятельства. Вопрос понимания чего хочет Бог - несложен. А вот следовать Его воле сложнее.

    В ответ на: 2. Что Вы понимаете под реальным христианством?
    Под реальным христианством я лично понимаю следование примеру Христа в жизни. Всё остальное - традиции, обряды, ритуалы разнородные теории - это багаж "исторически сложившегося христианства", который как правило либо безполезен, либо вреден. Польза иногда бывает, но вреда, по моему мнению гораздо больше.
    В ответ на: То что я говорил - шантаж. Кто не с нами - тот против нас.
    Наивный вы. Чуть что не по вашему - шантаж...
    А вы не задумывались над таким вопросом, что если предупредить человека о чём-то не очень хорошем что может с ним произойти - будете ли вы в таком случае шантажистом? Вы говорите подростку, что если он не прекратит своих антисоциальных выходок, то рано или поздно попадёт в ментовку - это что тоже шантаж.
    Впрочем думайте как хотите. Это ваша жизнь и никто другой не несёт за вас ответственности - только вы сами.
    В ответ на: Вы упомянули о КОБ. Должен сказать что я знаком с этой темой, есть интересные полезные вещи. Но тем не менее с некоторыми оценками авторского коллектива не согласен.
    Вы не просто знакомы с КОБ, вы цитируете её практически дословно. Причём цитируете не вникая в суть вопроса. Если бы авторский коллектив действительно желал ознакомиться с тем как реально обстоит дело с христианскими доктринами, то у него были все возможности сделать это. Тем не менее они предпочли путь критики РПЦ, выдавая РПЦ за христианство, а реальное христианство уподобили гностицизму - о чём говорят работа "Вопросы иерархам РПЦ" и постоянные отсылы к "Евангелию мира Иисуса Христа в изложении ученика Его Иоанна". Т.о. в этом вопросе они продолжают ту схему работы с религиозными вопросами которая была разработана ещё в недрах Пятого отдела КГБ.
    Собственно почему тов. Бобков поддержал авторский коллектив в тот момент, когда они только приступали к обнародованию КОБ, так это потому что часть наработок - это работа его ведомства. Например "Синайский турпоход".
    После христианства КОБ это саая непротиворечивая мировоззренческая позиция из всех имеющихся. Кроме того КОБ в большей части моментов или совпадает с христианством, либо дополняет его.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • member

    Сообщений: 99

    Вы написали:
    В Библии изложена непротиворечивая система взглядов.
    Под реальным христианством я лично понимаю следование примеру Христа в жизни.

    немного юмора на сей счет (не могу не процитировать один опыт):
    " A.J. Jacobs – человек-эксперимент. Когда он задался задачей «стать самым умным человеком в мире», он потратил год на то, чтобы прочитать абсолютно все статьи в громадной энциклопедии Британика (после чего он написал книгу The Know-It-All).

    Но его последний эксперимент – гораздо более интересен. Jacobs, атеист от рождения, решил прожить целый год выполняя абсолютно все Библейские законы. Для этого он сначала прочитал Библию и выписал все заповеди – от «не вари козленка в молоке матери его» (Второзаконие 14:21) до необходимости отрубить руку женам, которые, пытаясь помочь мужу в драке, хватают противника за … как бы это сказать помягче … за органы размножения (дословно «Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой»)

    Всего разного рода запретов и указаний оказалось порядка семисот, и абсолютно все A.J. Jacobs собирался выполнять. Сказано в книге Бытия «и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю», значит быть тому, решил экспериментатор, и спустя девять месяцев семья пополнилась двойней (гордый отец, согласно канону, даже принес в жертву курицу, что было весьма сложно сделать, учитывая, что он жил в Нью Йорке).
    Внешний вид автора тоже претерпел существенное изменение. Разумеется, выросла борода из-за запрета бриться, вследствие чего последние два месяца жена на отрез отказывалась его целовать. Гардероб тоже пришлось значительно изменить, ибо Библия однозначно запрещает ношение одежды из смешанной ткани (Левит 19:19 – «Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами семян; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся.»)
    В итоге A.J. стал одеваться в 100% натуральную одежду белого цвета (указание на ношении одежды белого цвета в Библии тоже имеется).
    Священное писание так же стало причиной конфликтов в семье новоиспеченного фанатика. Так, любое место, на которое садиться женщина во время менструации, считается «нечистым». Чтобы досадить мужу, жена-феминистка старалась в «критические дни» присесть абсолютно на все стулья, табуретки и кресла в доме. Дабы не нарушать правила эксперимента, A.J. был вынужден стоять в своем же собственном жилище, пока нему не пришла мысль купить переносной складной стульчик.

    Воспитание детей согласно библейским традициям тоже было проблематичным, ведь за наказание палками, который отец был обязан «прописать» за определенные нарушения, социальная служба могла забрать детей.

    Но и тут человек-экспериментатор выкрутился, купив палки из поролона, которые приводили его старшего сына просто в восторг
    Забрасывать неверных мужей и жен камнями в мегаполисе тоже было весьма сложным. Но нет ничего невозможного для упорного человека. Набрав пригоршню мельчайшей гальки, и получив предварительное разрешение, грешники были наказаны, как и предписывает Библия

    Как пояснили впоследствии теологи, на самом деле практика забрасывания камнями была чрезвычайно редкой в древние времена, раз в семь или семьдесят лет. И то, людей обычно сбрасывали с обрыва, что ускоряло смерть и делало ее относительно безболезненной.

    Не забывал A.J. Jacobs и про десятину. Так как он не принадлежал никакой церкви, свои десять процентов он отдавал сиротам и вдовам, как предписывает Ветхий Завет.

    Молитвы так же были слабым местом для новичка-атеиста. Но, как и предписано, A.J. благодарил Бога каждый раз, когда что-то шло удачно, к примеру – когда лифт довозил его до нужного ему этажа.
    а время своего эксперимента чудак-американец объехал многие коммуны фундаменталистов – от Израильских ортодоксальных евреев до амишей в Пенсильвании, и везде находил теплый прием. Ему даже удалось «переговорить» на библейские темы одного из Свидетелей Иеговы, который явно не ожидал от атеиста какого буквального знания Священного писания, да к тому же и буквального исполнения всех заповедей.

    И хотя A.J. Jacobs так и остался атеистам по окончанию эксперимента, он утверждает, что год жизни по библейским законам был одним из самых лучших в его жизни.

    Пока человек-экспермент еще не придумал новое увлечение, за которое стоит взяться, вы можете прочитать о его библейских приключениях в книге The Year Of Living Biblically, а так же увидеть все своими глазами в видеопрезентации, выложенной на YouTube.

    Будущее, мягко говоря, есть частная утопия индивидуума. (И. Бродский).

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Если бы Вы были хоть немного знакомы с христианством, то знали бы, что Христос дал новый закон своим последователям взамен иудейского. Не валите всё в одну кучу, уподобляясь упомянутому Вами стебуну (с такой красноречивой фамилией), который больше занимается профанацией Библии.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Чудик, а не экспериментатор.
    Часть заповедей были даны ради утверждения монотеизма и потому в сегодняшнем мире - где монотеизм естественне - они упразднены.
    Т.е. человек потратил год жизни впустую из-за своей тупости. Стоило предварительно разобраться в вопросе.:улыб:

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Под реальным христианством я лично понимаю следование примеру Христа в жизни
    Полностью следовать или выборочно? Если полностью то надо не работать, творить чудеса, проповедовать, соблюдать посты в пустыне итд. Не думаю, что из смертных кто-то способен на такое, если только Вы......, ну тогда Вы новый Мессия.:улыб:А если выборочно, то каковы критерии выбора?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: После христианства КОБ это саая непротиворечивая мировоззренческая позиция из всех имеющихся
    Ну...посыпалось, зря я упомянул вас как КОБиста (хотя вычислил сразу же как появились на форуме), теперь будет пропаганда КОБ и идей генерала Петрова...Было уже, было!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Слуште Казанова, вы чел несерьёзный, ну о чем вообще можно с вами разговаривать...
    Сколько можно объяснять прописные истины?
    Хотели бы разобраться уже давно разобрались бы и с христианством и с КОБ.
    Читайте уж Глазёва и иже с ним...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Слуште Казанова, вы чел несерьёзный, ну о чем вообще можно с вами разговаривать...
    Сколько можно объяснять прописные истины?
    Ответьте на поставленные вопросы. И не юлите задницей во все стороны.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Ну надоел ты мне, извини уж...:улыб:
    Ответить не трудно, да только в лом уже отвечать тебе...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Ответить не трудно, да только в лом уже отвечать тебе...
    Понятно, отвечать тебе нечего, так как простому смертному до Христа как до созвездия ..Гамма Волопаса ..и всё по дерьму. Так, что не гони насчет Христа. Ни один смертный не сможет идти по его пути, так как он простой смертный и подражательства в виде постов, соблюдений заповедей это жалкая карикатура, не более.
    Уймись уж, человече....

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Без коммент...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Вот.
    В ответ на: В чём скользкий-то? В открытой дискуссии ты со мной всегда соглашался. В чём трусливый? Мне ведь пофигу кто что про меня скажет - я не боюсь, ни за репутацию свою (бо брань на вороту не виснет), ни за жизнь уж тем более - она ведь и гроша ломаного не стоит. Седни жив, а завтра и ласты завернул и никто меня не вспомнит - я не тешу себя иллюзиями...
    Да впрочем говори, говори. Хоть я понял что ты за человек. Слава Богу ты теперь тоже не в НХЦ. Этому я несказанно рад.
    1. Я никогда не состоял в НХЦ.
    2. Если Вы мою иронию приняли за согласие - сочувствую.
    3. В чем скользкий? Проследите цепочку своих ответов.
    4. В чем трусливый? Когда Вас припирают к стенке - Вы убегаете.
    5. А за "ренегата" придется дать ответ. Ибо "не лжесвидетельствуй", жалкий последователь великого Учителя.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: 1. Я никогда не состоял в НХЦ.
    Тады извиняй, бес попутал.
    Собственно поэтому и ренегатом назвал...
    В ответ на: Если Вы мою иронию приняли за согласие - сочувствую.
    Где это я вашу иронию принял за согласие? Насколько я помню наши позиции по вопросам неоднократно религии сходились и безо всякой иронии. Возможно я на ваш счёт ошибся.
    В ответ на: В чем скользкий? Проследите цепочку своих ответов.
    В чем трусливый? Когда Вас припирают к стенке - Вы убегаете.
    Не вижу каких-то доказательств. Слова, не более.
    Где и когда вы припирали меня к стенке? Не слишком много придумали?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Другая часть матрицы - область Божьего попущения - те действия и шаги которые предпринимаются вопреки воле Бога... Если человек выходит и из этой области, то он превращается в труп.
    то есть то что творил гитлер на протяжении многих лет было с попустителсьвом бога, то что маньяки, насильники и т.д.... это то же в матрице его,... а когда в труп превращаются невинные люди (максимум виноватые, что в церковь не ходили и пост не соблюдали), то это уже вне матрицы?....
    нет уж мне такой бог не нужен, я себе другого выберу, благо нынче демократия и есть право выбора :спок:

  • guru

    Сообщений: 3903

    В ответ на: мне такой бог не нужен, я себе другого выберу, благо нынче демократия и есть право выбора :спок:
    Напомнили Вы мне одну забавную вещь.
    В детстве зачитывался книгами Григория Федосеева про работу геологов-изыскателей в Восточной Сибири. Проводниками у них были местные эвенки. Так вот, немного про религию эвенков:
    делали себе из дерева фигурку бога, таскали с собой во время кочёвок со стойбища на стойбище. Представьте себе: деревянный «бог» с верёвочной петлёй на шее болтается на заднице у оленя.
    Прибыв на новое стойбище, ставили бога на особое место, поклонялись ему как-то там, типа после удачной охоты самыми вкусными кусками мяса «кормили».
    А теперь – то, что мне больше всего нравится: если наступала в жизни полоса неудач, – это значит, что старый бог «испортился» и его надо менять. Старого бога по голове топором, и – в костёр, и делают нового из дерева.
    Понятно, что автор – советский писатель, атеист и, наверное, коммунист, мог что-нибудь утрировать, но, даже если наполовину правда, – всё равно весёлая картинка получается.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Гитлер вышел за рамки дозволенного и соответственно вылетел в трубу. Тем не менее не стоит превращать его в какого-то супердемона. Трумэн разве лучше Гитлера когда говорил о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки?
    Беда не в том что кто-то один выходит за рамки дозволенного, а в том что многие балансируют на этой грани и тем кто готов выйти за эти рамки готовы содействовать или закрывать на это глаза.

    Что ж до смерти праведников, так за них не безпокойтесь. Те кто возвращаются к Богу почитают это освобождением, а не горем.
    Я понимаю, что для вас это не так, поскольку в вашем мировоззрении смерть это абсолютное зло. Но это проблема всех атеистов.
    Что ж до тех людей которые живут себе в удовольствие и думают, что зло творимое рядом с ними их никак не касается, так они тем самым сами себя загоняют в ловушку ибо когда зло аккумулируется и из количества переходит в качество - тут уж никому мало не покажется.
    Раньше думатьнадо, пока зло возможно отсановить малыми усилиями.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Гитлер вышел за рамки дозволенного и соответственно вылетел в трубу......
    Беда не в том что кто-то один выходит за рамки дозволенного, а в том что многие балансируют на этой грани ......
    беда в том, что у каждого свои рамки, как у нашего правосудия, один украдет ящик водки, ему 10 лет,.. другой состав алюминия ему условно год.... :улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2467

    В ответ на: Беда не в том что кто-то один выходит за рамки дозволенного, а в том что многие балансируют на этой грани
    Есть ли конкретные примеры? И если есть, то легко ли это - балансировать?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Это у нас свои рамки, а вот у Бога свои. И если наши рамки могут меняться в зависимости от обстоятельств, то границы попущения неизменны.
    Многократно видел как люди за них выходили. Давно работал вместе с челом который гордился тем что он сатанист и множество разных гадких слов произносил и глупые теории пропагандировал. И где он теперь - получил трубой по башке и превратился в кисель. Теперь и жить не хочет, но ведь считает, что Бог к этому отношения не имеет.
    Божье попущение существует для того чтобы была свобода выбора, чтобы каждый мог избрать свой путь.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    я извиняюсь, а трубой по башке только сатанисты получают?

    дорога - не место для игр!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    А зачем со смертью-то заигрывать?
    Ельцин плохой пример? Сначала он был вполне доволен жизнью, но в итоге что? Превратился в ветхую развалину которую ничто уже не радовало. Внутренне умер ещё до того как тело ласты склеило. Бог понемногу забирает жизнь, давая возможность человеку покаяться и другим давая пример как делать не надо и что в итоге будет.
    Сат-ок в своё время сказал: "Смерть притягивает смерть". Так оно примерно и работает. В Библии об этом сказано "Кто убил человека будет убегать всю жизнь". Почему? Потому что от Бога не убежишь.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Разумеется нет, но с сатанистами (реальными, а не теми кто под них косит) почему-то всё время происходят какие-то странные неприятности. Можно конечно же обосновать это их антисоциальным поведением, но мало ли кто ведёт себя антисоциально? Тут вопрос перехода количества в качество.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: я извиняюсь, а трубой по башке только сатанисты получают?
    А еще и пессимисты :tease::tease::tease::tease::tease::tease::tease::tease::tease::tease::tease::tease:

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Ельцин плохой пример? Сначала он был вполне доволен жизнью, но в итоге что?
    в итоге состарился и умер:улыб:как и любой другой человек, причем его старость была одна из самых благополучных в мире:улыб:

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Разумеется нет, но с сатанистами (реальными, а не теми кто под них косит) почему-то всё время происходят какие-то странные неприятности.
    Интересно, а где Вы встречали настоящих сатанистов?, то как их рисует Церковь, это только в их больном воображении бывает, и как раз "косящие под них" косят под тот образ, который нарисовали Христиани,... а вот настоящего Сатаниста, вы ни как из толпы не выделите и уж точно настоящий Сатанист не будет вестя себя антисоциально, это еще мене вероятно чем антисоциальное поведение истиных Христиан:улыб:

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    ну я одного знаю. вполне ничего себе парень. нормально живет.

    дорога - не место для игр!

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: ну я одного знаю. вполне ничего себе парень. нормально живет.
    Я многих знаю, и практически все они считают себя настоящими сатанистами. а для меня они просто ряженные:улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: в итоге состарился и умер как и любой другой человек, причем его старость была одна из самых благополучных в мире
    Не совсем так. Как-то я видел его выступление в одной из московских школ, уже перед самым концом его президенстства. Это был фарс какой-то - безпомощный взгляд, какие-то жалобы на судьбу - я офигел как такое вообще могли показать по ТВ. По сути человек был раздавлен властью всмятку и скулил об этом. Думаю что знаменитое "Я устал, я ухожу" с одной стороны было правдой, а с другой стороны выбросило его на обочину жизни, где он испытал такой синдром отмены, что наротическая ломка полегче будет. Ещё недавно все перед ним заискивали, а теперь в лучшем случае игнорируют, в худшем презирают и ни надежды ни выхода - нет.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Да в Нске есть их немного. Я их встречал несколько раз когда проповедовал на улице, один раз к нам на собрание приходила целая группа сатанистов (далеко не ряженых) молодёжь во главе с таким средних лет дядечкой. Ну и с одним я некоторое время работал (именно он и получил трубой по башке.
    Философия у них примерно такая: мы служим сатане, а он нас в случае чего прикроет.
    Реальные сатанисты от ряженых отличаются только одним - ритуальными жертвоприношениями, а так понтярщики и те и другие. Но вот те кто повязан кровью, даже кровью животных - все смертники.
    Кстати то же самое относится и к хасидам практикующим ритуальные жертвоприношения. По сути своей их логика мало чем отличается от сатанинской. Я по крайней мере и от тех и от других примерно под одним впечатлением.
    Только не надо думать что Бог из убивает разрядом молнии.:улыб:

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Мистагог

    Анонимный пользователь

    Помогите разрешить противоречия в Библии:
    1.
    Бог предписал людям жить сто двадцать лет:

    "И сказал Господь: не вечно духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть;

    пусть будут дни их сто двадцать лет" Бытие 6:3

    это противоречит не только действительности, но и самой Библии..например:

    "По рождении Арфадакса Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей" Бытие 11:11

    в этой главе приводится еще несколько примеров долголетия..

    так как же люди живут против воли Господа, который пожелал умертвлять их до ста двадцати

    лет??

    2.
    Как вот это понять:

    "Сыновей Хашума двести двадцать три" Ездра 2:19

    а здесь совсем иную статистику приводят:

    "Сыновей Хашума триста двадцать восемь" Книги Неемии 7:22

    3.
    В Первой книге царств подробно рассказывается, как маленький Давид, будущий царь

    Израильский, камнем из пращи поразил великана Голиафа, у которого "древко копья его, как

    навой у ткачей", и отрубил ему голову (17:1-54). Запомним, великана Голиафа убил Давид.

    Но во второй книге царств говорится, что великана Голиафа, у которого "древко копья его, как

    навой у ткачей", убил Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского (21:19).

    Итак, кто: Давид? или Елханан? - убил библейского великана Голиафа?

    ПС: еще один Елханам убил Лахмию, брата Голиафа (1 Паралипомен, 20:5).

    4.
    Где умер царь иудейский царь Иосия?

    В 4-ой книге царств говорится что он умер на поле боя - в Мегиддоне (23:29-30). Но во второй

    книге Паралипоменон утверждается другое: иудейский царь Иосия умер в Иерусалиме (35:20-24).

    5.
    Вавилонский царь Навуходоносор осадил Иерусалим и пленил несколько отроков из рода

    израильских князей. В том числе - Даниила. Он повелел своим подданным воспитывать юных

    пленников и через 3 года привести пред его царские очи, что и было сделано в срок. Даниил с

    товарищами себя показали очень мудрыми и были призваны на службу к царю.

    Во 2-ой год правления Навуходоносора ему приснился сон, который царю никто не сумел

    объяснить. Он разгневался и велел истребить всех мудрецов Вавилонских. В том числе - было

    издано повеление умертвить Даниила с сотоварищами. Однако, Господь открыл тайну сна Даниилу,

    и тот пересказал всё царю, чем и спасся.

    Недоразумение заключатеся в следующем. Лишь через три года после пленения, обучения,

    воспитания и испытания знаний Даниил был признан мудрецом. Как же Навуходоносор мог видеть

    сон и повелеть убить мудреца Даниила во 2-ой год своего царствования, если на тот момент

    Даниил ещё не был призван на службу к царю, не был признан мудрецом, срок его воспитания ещё

    не истёк?

    Источник сведений о вышеизложенных событиях: Дан.1:1-21. Дан.2:1-13.

    6.
    Как вот это понять:
    Осия (Израильский царь) взошёл на престол в 12-ый год правления Ахаза (Иудейского царя).

    4-Цар.17:1.

    Осия (Израильский царь) взошёл на престол в 20-ый год правления Иоафама (Иудейского царя).

    4-Цар.15:30.

    ...как это могло быть возможным, ведь Иоафам правил всего 16 лет! 2-Пар.27:1,9.

    4-Цар.15:32,33.

    7.
    Как вот это понять:
    Иорам (Израильский царь) взошёл на престол во 2-ой год правления Иорама (Иудейского царя).

    4-Цар.1:17

    Иорам (Израильский царь) взошёл на престол в 18-ый год правления Иосафата (Иудейского царя).

    4-Цар.3:1.

    8.
    Как вот это понять:
    Вавилонский царь Навуходоносор взял в плен иудейского царя Иоакима на 3-ий год правления

    Иоакима. Дан.1:1,2

    Вавилонский царь Навуходоносор взял в плен иудейского царя Иоакима на 11-ый год правления

    Иоакима. 2-Пар.36:5,6.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Никак, с kuraev.ru накопипастили? А то даже опечатки совпадают.
    Ещё здесь посмотрите - там ещё больше таких несоответствий собрано.

  • Мистагог

    Анонимный пользователь

    Некрасиво отвечать вопросом на вопрос.
    Я задал вопросы - можете ответить?

  • Мистагог

    Анонимный пользователь

    >>> Новый Завет содержит как прямые слова Христа, так и их цитаты. Вместе с вольным переложением событий и их смысловой стороны всё это составляет Учение Христа.
    Таким образом - да я считаю - Новый Завет это Учение Христа. Об этом говорит как исторические сведения о НЗ, так и его внутренняя логика.


    Эти цитаты можно толковать по-разному. И много противоречий. Может Иисус имел ввиду другое - а его слова изменили. Что Вы посоветуете, как правильно понять то, что написано и не ошибиться?

    Как напиcано:
    Критерий истины, вернее Сама истина - есть Дух Христов. 1Иоан.5:6

    Как это понять? То есть нужно спросить у себя, как сам чувствую?

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    не надоело?

    дорога - не место для игр!

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Философия у них примерно такая: мы служим сатане, а он нас в случае чего прикроет.
    Реальные сатанисты от ряженых отличаются только одним - ритуальными жертвоприношениями, а так понтярщики и те и другие. Но вот те кто повязан кровью, даже кровью животных - все смертники.
    " НИ при каких обстоятельствах Сатанист не приносит в жертву животное или ребенка! Веками пропагандисты правоверного пути лепетали о предполагаемых убийствах маленьких детей и сладострастных девиц, приносимых дьяволопоклонниками в жертву. Естественным было бы предполагать, что любой, читающий или слушающий эти истории, немедленно испросит подтверждения их достоверности, подвергнув сомнению пристрастные источники этих сказок. Но, в противоположность этому, как и вся "святая ложь", принимаемая без оговорок, этот Сатанинский "modus орerandi" существует и по сей день!"

    реальный от ряженного как раз и будет отличатся тем, что жертвы никакие не приносит:улыб:вот уж не думал, что буду цитировать тут Сатанистов

    "Большинство Сатанистов не принимают Сатану как антропоморфное существо с раздвоенными копытами, хвостом с кисточкой и рогами. Он просто олицетворяет собой силы природы - Силы Тьмы, названные так только потому, что ни одна религия не удосужилась забрать эти силы у тьмы. Наука также была не в состоянии приложить техническую терминологию к этим силам. Они - как сосуд без крана, которым воспользовались очень немногие люди, поскольку не все обладают способностью применить орудие, не разобрав его сначала и не дав названий всем частям, что заставляют его работать. Именно это постоянное желание все анализировать препятствует многим людям воспользоваться преимуществами этого многогранного ключа к неведомому - которому Сатанисты дали имя "Сатана". Сатана как бог, полубог, личный спаситель или в какой бы роли вы бы не хотели видеть его, был изобретаем всеми основателями всех религий с одной единственной целью - властвовать над всеми человеческими, так называемыми нечистыми деяниями и местами на земле. Все, выражающееся в физическом или духовном удовлетворении, было определено как "зло", обеспечив, таким образом, каждого на всю жизнь грехом недозволенности!"

    это по поводу "традиционных" оргий

    "Нет более сильного сексуального наслаждения, чем то, что достигнуто при взаимодействии с тем, кого сильно любишь, особенно при хорошем сексуальном совпадении."

    что касаема алкоголя, и ужирания им

    ""Пойло для свиней!" - говорит Сатанист. Он предпочитает хорошую и здоровую пищу, упражняя свое воображение и прогрессируя путем физического и духовного удовлетворения. Сатанист подразумевает, что, после многовекового бега в упряжи необоснованных религиозных требований, человек должен приветствовать шанс наконец стать человеком!"

    "Псевдо-сатанист всегда умудряется появляться на протяжении современной истории со своими Черными Мессами, различающимися по степени богохульства, но НАСТОЯЩЕГО Сатаниста не так легко узнать."

    "Одиннадцать Сатанинских Правил на Земле Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят. Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать. В чужой берлоге выказывайте уважение, либо не появляйтесь там вообще. Если гость вашей берлоги досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно. Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал. Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для ее хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени. Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого. Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения. Не обижайте маленьких детей. Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения. Находясь на открытой территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его."
    З.Ы. так на всякий случай.... я НЕ являюсь Сатнистом, ни настоящим ни ряженным ни каким еще:улыб:З.З.Ы. помню как то работал в конторе (лет 9 -10 назад) так там 90% сотруднико христиани, ходящии 2 раза в неделю на свои собрания и т.д... процентов 10 вроде нормальные, а охрана - Сатанисты -... вот где я ржал:улыб: (контору озвучивать не буду, она весьма известна в городе счас, только там больше нет сатанистов да и процент христиан значительно в рядах снизился, в разы наверное)

  • member

    Сообщений: 99

    "Епископ гиерапольский Папий (умер около 165 г.) в своей работе “Изъяснение речей Господа” отмечал, что при жизни Иисуса Христа за ним записывал лишь апостол Матфей. Записи же эти с арамейского языка переводил кто как мог» (“Слово”, № 6, 1991, стр. 58).

    И вот что пресвитер говорил: “Марк поистине переводчиком Петра был; то, что запомнил из Господом сказанного или содеянного, он точно записал, но не по порядку, ибо он и не слышал Господа, и не сопровождал Его.
    Позднее, как сказано, (он слышал и сопровождал) Петра, который проповедовал, применяясь к обстоятельствам, но не собирался располагать в порядке Господни изречения.

    Такова история Папия о Марке; о Матфее же он сообщает следующее: “Матфей на еврейском диалекте изречения (Господни) записал, переводил же их кто как мог”.

    Будущее, мягко говоря, есть частная утопия индивидуума. (И. Бродский).

  • member

    Сообщений: 99

    Библию можно толковать как угодно (и разные секты это успешно делают) - привлекая все больше людей, вовлекая в свои обряды и навязывая свои ценности.
    Во что верят? В определенный набор моральных установок. Потому лишь что их принёс Иисус? А иначе вы бы грабили бы и убивали?

    Они уверовали не в учение Иисуса, а интерпретацию священников.
    Интерпретация перевода рукописей, отобранных на своё усмотрение священниками через более чем 300 лет после смерти Иисуса, из измененных переписчиками (переведенных рыбаками на один а затем другой язык (греческий), которые скорее всего и не поняли Учителя) 300 лет устных приданий спустя 40-60 лет после смерти Иисуса.

    Мастер и Маргарита:
    «– Эти добрые люди, – заговорил арестант и, торопливо прибавив: – игемон, – продолжал: – НИЧЕМУ НЕ УЧИЛИСЬ И ВСЕ ПЕРЕПУТАЛИ, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, ЧТО ПУТАНИЦА ЭТА БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ОЧЕНЬ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
    Наступило молчание. Теперь уже оба больные глаза тяжело глядели на арестанта.
    – Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, – произнес Пилат мягко и монотонно, – за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
    – Нет, нет, игемон, – весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, – ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты, прошу тебя, свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал»

    Как точно Булгаков выразил эту мысль. Перечитайте.

    Будущее, мягко говоря, есть частная утопия индивидуума. (И. Бродский).

  • guru

    Сообщений: 7419

    просьба прокоментировать этот стих с точки зрения христианства
    И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 15и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; 17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 18а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; 19и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши; 20и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите.
    Числа, гл.XXXI

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Реальные сатанисты от ряженых отличаются только одним - ритуальными жертвоприношениями,
    про настоящих христиан:

    "И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, 31то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.

    32И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его; 33и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.

    34И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.

    35Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.

    36Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.

    37И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и опла'чу девство мое с подругами моими.

    38Он сказал: пойди. И о