9°C
завтра: 11°C
Погода в Перми
9°C
утром8°C
днем11°C
завтра11°C
Подробно
 63,83
−0.6439
Курс USD ЦБ РФна 17 сентября
63,8272
−0.6439
 70,67
−0.8612
Курс EUR ЦБ РФна 17 сентября
70,6695
−0.8612
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Версии исчезновения Ирины Сафоновой Часть5 NF

  • Идея хорошая. Если смогу - осуществлю. Спасибо, барнаулец.

  • ннп
    и все таки, без ответов на "вопросы без ответа" мы так и будем топтаться в подъезде...

  • можно переключиться на версии "где спрятали"

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • тут начинается область экстрасенсорики.. кстати, а что случилось с сайтом Тонкий мир, весь день недоступен..

  • В ответ на: и этот форум тоже СМИ.
    А вы бы это юристу НГС сказали.
    В ситуации когда мэрия давила на НГС во время выборов чтобы администрация закрыла топики Кибирева НГС чётко ответила СМИ является только НГС-новости. А форум это не СМИ.
    Возможно юрист НГС несколько самонадеян, но стоит отметить, что по всем признакам он оказался прав. Ведь мэрия не стала более предпринимать никаких попыток прикрыть давления. Значит юридически они ничего не могли предъявить.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: А почему муж не может хотеть сбить этот интерес?
    Безотносительно всяких версий и подрозрений, ему же просто противно должно быть.
    Можо допустить этот вариант.
    Поэтому я и написал "с большой долей вероятности". Действительно это может быть и муж.

    Однако я хочу заметить, что вообще все СМИ писавшие на эту тему упоминали "друга" и мужа. Т.о. везде шла речь о некоем неприятном для мужа треугольнике.
    Кроме того если взять и провести экспертизу контента с сайте - думаю что ничего оскорбительного не обнаружите. В первом варианте - когда на сайте была выложена мои версии - да там было много йаду. Но это давно уже исправлено и было не более чем частной точкой зрения.

    А вообще если это действительно муж, то это верх цинизма угрожать людям откликнувшимся на эту трагедию и пытающихся помочь чем они могут. Я бы понял если бы Артемис встала в позу и заявила что ничего менять не собирается, однако она готова к разумному диалогу. Человек в здравом уме сначала бы попробовал высказать что конкретно ему не нравится.
    Если же речь идёт об угрозах высудить ДЕНЬГИ... тут уже вообще капец... В таком случае получается - муж хочет получить гешефт с трагедии?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Сбить интерес к этой истории прежде всего выгодно тому, для кого дальнейшие поиски могут представлять опасность. Т.е. это с нашей точки зрения не хватает решающего факта для установления истины. С точки зрения виновного (преступника?) этот факт (возможно!) уже прозвучал, и нервы его сдают.

    Одно дело - просить убрать с сайта вполне конкретные утверждения, не соответствующие действительности, и совсем другое дело - угрожать судом без конкретных претензий. А конкретные претензии виновник предъявить не может, т.к. он ясно понимает, что их рассмотрение для него может оказаться чреватым.

  • В ответ на: ....об угрозах высудить ДЕНЬГИ......
    Лично Вы об этом где прочитали?

    Лично я – на форуме НГС вот здесь



    НПП
    Обращаюсь ко всем серьёзным людям, затрагивающим серьёзные темы!

    Не подозревайте людей!!! В чём бы то ни было!

    Подозревайте сообщения в недостоверности. В том числе и свои собственные, перед тем как выложить.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Нет, не прямо так сразу. Почитайте гостевую.

  • Он написал несколько сообщений, возникла перепалка.
    Последнее его сообщение такое:

    "02.10.2009 21:09
    Владимир Если обсуждения нашей личной жизни, обвинения прямые или косвенные кого бы то ни было на этом сайте будут продолжаться я буду вынужден использовать свое законное право закрыть этот сайт через суд.
    Прошу администраторов, владельцев сайта принять меры для удаления такого рода сообщений.

    Еще раз спасибо всем, кто делает реальные дела в поиске Иры.
    Я больше не хочу участвовать в "перепалках".
    Я понял что мое желание остановить обсуждение личной жизни Иры и меня через прямое общение на этом сайте приводит к противоположной ситуации.
    Если у администраторов/владельцев сайта есть вопросы, мой e-mail у Вас есть. "

    Затем я отправила ему письмо на ящик - что конкретно он хочет удалить. Ответа пока нет. Я почистила гостевую, но несильно, а где в основном эмоции и написала:

    "Почистили гостевую книгу.
    Если недостаточно - пишите на ящик. "

  • Выглядит вменяемым.
    И тем не менее важно знать что он желает удалить, а что нет.
    Всё-таки сайт это реальная возможность быть в курсе дел для тех кто не может на форуме читать всё подряд - ибо зерна истины теряются во флуде и "белом шуме".

    НЕт, ну мы конечно можем прекратить обсуждение и забыть всю эту трагичную историю, только оно ему надо? Надо?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Похоже надо. ИМХО. Как-то розыски на деньги упали, и почему мы думаем, что ее бывший муж несет на себе перед нею какие-то обязательства..... Вы сами-то со стороны зацените. Была семья, есть пацан, но папа живет вдали, его жена встречается с "хорошим человеком". Вам это как? Жена пропала.... Не возникает никаких вопросов? Муж, вдруг прорезается на форуме (или еще где), грозит.... ну и прочее.... Вопросов, по прежнему, нет?
    ИМХО, вопросов очень много... :спок:

  • И особенно, такой вопрос: надо ли вообще общественности лезть во внутресемейные отношения, в принципе?

  • Да пусть сами разбираются. Что легче будет разобраться? Серьёзно, легче будет Ирину найти?
    Если так то можно и в сторонке постоять, а то и вообще эту историю из головы выбросить. Честно - своих дел выше крыши.
    Да только я сомневаюсь. Не будь этого ажиотажа вокруг этой истории, то зацепок было бы меньше.
    И что МВД вообще шевелилось бы.
    Я вообще-то сомневаюсь что они и сейчас шевелятся, когда резонанс есть. Вернее уже был...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ну это вообще вопрос непростой.. Одно дело, когда чья-то жена или дети ходят с синяками, то тогда надо бы и вмешаться общественности, сообщить куда следует.

    Но когда все довольны, то ситуация вроде другая .

  • НПП

    Похоже, перешли к обсуждению процедурных вопросов.
    Может, освежим основные версии?
    Я пришла к следующим выводам: можно выделить 6 основных версий:

    1. Запланированное преступление с увозом-уводом И., площадка-лифт, насильник или маньяк - вероятность около 12%
    (Для исполнения плана нужно несколько человек, что исключено, так как такие люди действуют в одиночку, для одного - высокая степень риска , для удачного бесшумного исполнения в одиночку нужно большое везение , но ключи под газетой вполне вероятны в этом случае - обронила из ослабевших рук, поднимать неудобно - держал И.)

    2. Незапланированное, случайное преступление, подъезд-площадка-лифт, насильник-маньяк или группа пьяных - вероятность 12%
    (Такая случайность (что он случайно зашел и И. тоже случайно на него наткнулась) сама по себе маловероятна, бесшумность еще менее вероятна, везение для увода-увоза нужно просто огромное для этого времени суток, соответственно, огромен и риск быть застуканным , но ключи опять же вполне объяснимы случайным падением из ослабевших рук)

    3. Запланированное похищение (увоз на автомобиле) знакомым человеком (людьми) от квартиры или из подъезда, которое состоялась от 00.03 до 00. 30 с разными целями (месть, насилие, другое...) - вероятность 56% .
    (При этой версии была возможность спланировать подброс ключей для отвода подозрения, или велика вероятность, что И. выронила ключи, а поднять их не было возможности - похититель придерживал ослабевшую от укола или другого средства усыпления-парализации девушку, когда выводил из лифта.
    Встреча в этом случае со знакомыми и другими людьми и вопросы "что с девушкой?" могли бы найти ответ: "выпила". На случай встречи с кем-либо и возможности быть узнанным можно было приготовить запасной вариант, типа: "хотел сделать сюрприз - привезти в (куда-либо)... и обрадовать (чем-либо...)" - И. по второму варианту можно было не трогать, а когда она придет в себя - объяснить как-нибудь или припугнуть, что скажут, что изнасиловали, или просто бросить девушку и скрыться. Мелкое хулиганство - максимум, что можно было инкриминировать, учитывая, что вреда для здоровья почти нет)

    4. Другое запланированное преступление, произошедшее раньше, при котором И. не входила в подъезд - 10%.
    При этом А. точно знает нечто, о чем молчит.
    Расследовать трудно - нужно много данных о жизни и отношениях И. в семье, на работе, в свободное время.

    5. Случайность, нечто непредвиденное и исключительное - 6%.
    Случайная трагедия (например, ссора в авто, требование И. остановить, непослушание А., И. открывает дверь и пытается выйти на ходу.... и проч.), или Давление на И. или на А. или на обоих... или какое-либе решение самой И., для которого необходимо её исчезновение - и А. дал слово, что не скажет... Ключи легко объясняются страхом или обещанием А. и подбросом в подъезд.

    5. Прочие маловероятные версии (квест, PR-акция, лифт-убийца, и нопланетяне, переход в другое измерение) - 2%

    6. Суицид из-за внутренней трагедии - 2%
    (Ушла ночью пешком на ЖД мост через Бердь и... )

    Но я допускаю, что версии 1 и 2 могут иметь и 45 /45 %% вероятности.... в случае, что этой скотине просто чудовищно повезло. Тогда вряд ли И. найдут быстро... скорее всего, так же случайно, как девушку из Оперы...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • наиболее вероятна версия №7 - никто ее не похищал, она сама скрылась из города, все, кто мог знать об этом - предупреждены и проинструктированы

  • общалис ь с подругой.она из "органов". там уже давно никого не ищут. считают примерно также, как вы пишете в последнем абзаце после п.6

  • Не исключена ни одна версия, по-моему

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • А что ваша подруга осведомлена о том чем конкретно занимается прокуратура и Сов.РОВД? Скорее всего она ни сном ни духом, просто делает предположение и выдаёт его за реальное положение дел.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • вы не правы. но ничего доказывать я вам не буду

  • И не надо ничего доказывать:) я могу полностью подтвердить ваши слова со своей стороны:)

    Это именно так. Уже давно. И необратимо. Если найдут-найдут случайно. А тк впереди снега - то до лета уже навряд-ли.

  • Разумеется никаких доказательств я не жду, поскольку раскрывать источник было бы с ваше стороны некрасиво. А подруге вашей всё-таки стоит подумать какой инфой стоит делиться, а какой нет. Насколько мне известно такие утечки неизбежны, но когда они происходят в виде слухов и сплетен - последствия могут быть самыми роковыми для болтунов.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • нпп. Привет!

    Поражаюсь над стеной в контакте. Сообщения с какой-либо информацией сразу трутся. Остаются примерно такие:

    Артём Моисеев написал
    вчера в 16:09
    Добавлю к словам Владислава - поделитесь с Ириной своей энергией, жизненной силой!!! Представьте это - неважно, как именно это выглядет у Вас лично - как можете! - если делать это с Верой - Ирине это обязательно поможет!!!!

    Ну не бред ли? Или они совсем уже в зомби превратились?

    Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)

  • и здраво и реальномыслящие люди независимо друг от друга поняли это

  • Получается, что даже если поднять на поиски пропавшего человека хоть пол страны, толку никакого. Обидно.

  • А у частных детективов полномочия есть? или все на уровне "фола"... они могут опрашивать - или только по доброй воле? они могут запрашивать данные? кто живет рядом, например... где на учете числятся и т.д.? сотовую связь?
    если нет, то при отношении наших органов - только случайно...

  • Родственники могут нанять частного детектива. Такой вопрос уже был.

    Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)

  • Когда пропадает человек, действия милиции примерно такие: существует стандартная схема, по которой начинают вестись поиски. Когда по базовым пунктам все проверено, поиски прекращаются. Дело убирается "на дальнюю полку", так и будучи нераскрытым.
    Все отклонения от "стандартной схемы", как правило, не отрабатываются.
    Готова поспорить, что милицией сейчас не предпринимается каких-либо действий. Вся надежда только на частных детективов и добровольцев (что тоже весьма спорно).
    Сталкивалась с похожей ситуацией и наблюдала "действия" правоохранительных органов, когда у подруги без вести пропал отец.

  • Мдя... Вот и нужна ли вообще такая структура, может лучше сделать полный лигалайз на оружие и сэкономить денюшку налогоплательщика?

  • Т.о. если только преступление выпадает из этой схемы преступник может сидеть и не кукарекать - ему ничего не грозит?
    Если честно я бы такую милицию разогнал. Они похоже только по телеку бравые ребята, а коль скоро извилиной шевельнуть так сразу напряг.
    Вообще следаки они же "белая кость" или и тут уже все признаки разложения налицо? А как же новые методики, как же передовой опыт забугорных буржуев которые на похищениях поднаторели?
    Когда космические корабли бороздят... пора бы и новые методы в работу милиции внедрять.
    И слава Богу что стали применяь полиграф в следственных действиях, а то бы АС уже парился на киче.
    Так может быть шагнуть дальше?
    Может тут кто-нибудь сказать каково должно быть оснащение милиции чтобы такие дела можно было отрабатывать в течении первых дней или хотя бы недели? Что необходимо для того чтобы поднять уровень работы следствия? Техника. опыт, команду сменить?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • И сегодня еще оказываеться - День угрозыска, поздравлять-то будем? :bday:
    На Юнитоне с утра один товарищ поздравлял коллег: и привет уголовному городу Новосибирску! (потом поправился конечно, но чо уж поправляться-то). И песню поставили: Город, которого нет :безум:

  • существует стандартная схема, по которой начинают вестись поиски
    _________________________________

    Расскажите, плиз ,поподробнее, что за схема? И в чем конкретно не вписался в стандартную схему инцидент с Ириной?

    В гостях у Кафки

  • нестандартность в том, что за поиски, кроме милиции, взялись добровольцы...

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Мне все-таки интересно, что ответит ИМЕННО bastet))) По крайней мере, он/она сталкивалcя/лась с милицейскими поисковыми методами лицом к лицу ,если не врёт, конечно)

    В гостях у Кафки

  • В ответ на: Может тут кто-нибудь сказать каково должно быть оснащение милиции чтобы такие дела можно было отрабатывать в течении первых дней или хотя бы недели?
    Необходимо оснастить череп каждого жителя gps-навигатором.

    либо

    Установить тотальную видеосъемку всех улиц, помещений и квартир. (типа дом-2 :D)

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • В ответ на: А что ваша подруга осведомлена о том чем конкретно занимается прокуратура и Сов.РОВД?
    Прокуратура занимается контролем за соблюдением законов. Ее следственный отдел.... ну, может погонять оперов, а может не погонять. Опера, проведя определенные действия (дай бог чтобы так) и не получив реальных зацепок.... напишут несколько стандартных запросов и дело отложат (дай бог, чтобы пока). Полиграф и прочие тех. диковинки.... Простите, не верю. В психолога при райотделе, тоже, не верю (лучший, в данной ситуации, детектор лжи и, он же психолог - опытный и настойчивый опер). Есть еще региональный фактор, т.е. советское РОВД отвечает за свой участок, со всеми вытекающими (вы понимаете).... Полагаю, Бердск, Искитим это уже другие РОВД (ГОВД), и у них могло не быть никаких вводных.
    Как не прискорбно, но поисковикам нужно периодически заезжать в районный морг и морг (при облбольнице) судмедэкспертизы и спрашивать...., описывая при этом во что была одета пропавшая.
    Если это не игра (а на игру это уже мало похоже), то дело - табак.

  • В ответ на: Ну не бред ли? Или они совсем уже в зомби превратились?
    Если один из метровых телеканалов активно перевирает историю, находя в ее проявлениях лютую мистику (и это достаточно модный канал) и делает "таинственным" то что таковым не является, что мы ждем от еще незрелых умов?

    Человек-то хотел добавить "позитива", а получилось, как всегда....
    Сейчас ребята сбросятся на сенса, потом на астролога.... Можно ожидать шоу на ТВ на предмет мистического расследования с финишем: "Разыскивается....". Деньги за рекламу не пахнут. Жаль, что позитивного финиша в этом шоу, которое разыгралось у нас на глазах не предвидится.

  • В ответ на: Если один из метровых телеканалов активно перевирает историю, находя в ее проявлениях лютую мистику (и это достаточно модный канал) и делает "таинственным" то что таковым не является..
    Да чего уж тут еще придумывать, если и так условия задачи таковы, что Хичкок отдыхает? Вы можете представить себе (не в кино) психа-нарика или группу похитителей с хлороформом в подъезде с домофоном, поджидающих молодую женщину, которая войдет в подъезд одна и ровно в полночь? Раз в сколько сотен лет им может случайно "повезти"?

  • В ответ на: Вы можете представить себе (не в кино) психа-нарика или группу похитителей с хлороформом в подъезде с домофоном, поджидающих молодую женщину, которая войдет в подъезд одна и ровно в полночь?
    В том-то и дело, что не могу. Вернее могу, но следов (шумов) будет немерено. А следов (шумов) нет. Поэтому - НЕ МОГУ.
    Нам пули отливают, а в жизни все проще. Поэтому мой скептицизм не верит изначальному базису ситуации. А это для потерявшейся плохо, очень плохо. Я же почему выше написал, что дело - табак. Не вижу я вариантов позитивного исхода. И так ситуацию крутил и эдак. Не вижу реального позитивного исхода.

  • sojuz
    Полностью с Вами согласна.

    п.3

  • то есть если вам приставят нож к горлу, вы будете кричать и сопротивляться? пусть зарежут?
    бред...

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • В ответ на: но следов (шумов) будет немерено.
    А в случае с хлороформом – ещё и зАпах должен остаться на некоторое время.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: то есть если вам приставят нож к горлу, вы будете кричать и сопротивляться?
    В чём бред? Человек, конечно, будет вынужден спасовать, на какое-то время. Но будет искать пути прорыва. Тот кто приставляет нож к горлу, тоже существо живое, и оно может ошибаться и рефлексировать, расслабляться. А тут уже необходимо улавливать ситуацию, т.е. отсекать момент.
    Да и активное сопротивление жертвы подчас гасит агрессию нападающего.
    Как-то мою дочу окружили (играюче) на центральной улице города группа неадекватов. Она сделала каменное лицо и пообещала оказать им активное сопротивление (детали могу уточнить в личку)... Неадекваты быстро "рассосались" в толпе. :спок:

  • шумов может и не быть. Жить захочешь - заткнешься и не пикнешь...
    А вот следы...
    придушить или усыпить или оглушить девушку, конечно, можно было, и бесшумность обеспеченна...но тащить бесчувственное тело без следов сложно. Если уводили из подъезда сразу - то скорее всего в сознании и в состоянии хоть передвигать ноги. И НИКТО не встретился в это время??? МАЛОВЕРОЯТНО.
    Но не исключено, что уводили гораздо позже - глубокой ночью. А до этого затаились на чердачной лестнице в темном углу, например, и ждали, пока жизнь в подъезде замрет. Вот там и должно было быть следов немеряно... но НИЧЕГО НИГДЕ не нашли - НИКАКИХ СЛЕДОВ.
    Или искать совсем не умеют??? Умеют, нормально искали...

    Вести девушку из подъезда в 00 15 - такой риск, на который мог пойти только сумасшедший и потерявший чувство опасности...
    Автомобиль повышает шансы быстроты, но у безумного вряд ли есть автомобиль. Опять же, МИЗЕРНА вероятность, чтоб он никого не встретил, даже если он её запихивал в автомобиль... МИЗЕРНА.
    И я в нее (чудовищную случайность и двойное везение - маньяк дождался жертву и никого не встретил) - не верю!!!

    Хотя, шанс такой есть, хоть и минимальный.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • серийных маньяков, как правило (а не как исключение!), находят после большой серии убийств, часто случайно

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • По-прежнему считаю самой вероятной версию, что похищение запланированно и совершено знакомым. Это может быть: человек из подъезда, человек из своего круга (коллега, бывший коллега, приятель), человек из пациентов (подработка или работа)

    Самое сложное - найти мотив. Его нет.

    Не знаю, будут ли в угро этим заниматься - искать мотив в этом кругу связей. Это муторно и сложно....

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: А в случае с хлороформом – ещё и зАпах должен остаться на некоторое время.
    Да и томпончик должен был остаться валяться. Он же уже отработан. Чего его в карман прятать, если мы поленились ключи поднять.

    Короче, по всякому жалко девчурку, была ли она жертвой или была в центре событий.

    Мое ИМХО, прессовать провожатого до посинения... с полиграфом или без него - фиолетово. Спросить ее брата, почему панику не поднял, когда сестра не пришла ночевать домой. Это принципиальный вопрос. Возможно - "не ждали", это понятный ответ. После этого прессовать провожатого с двойной страстью. Проверить человека, который проходит в теме, как МУЖ на предмет его местонахождения в день случившегося....

  • В ответ на: серийных маньяков, как правило (а не как исключение!), находят после большой серии убийств, часто случайно
    Я посмотрела статистику серийных убийств маньяками и психами - они практически все совершены в таких местах, откуда можно быстро свалить без свидетелей (за мусорный бак жертву утаскивали, в канаву, в кусты сразу после нападения и проч. )
    В подъезде жилого дома во время, когда еще довольно много ходит народу - маньяк должен быть в неадеквате, а у них звериная хитрость и осторожность, как правило. Они поэтому и не прокалываются почти, что действуют по звериным правилам.
    Зверь не выйдет на свет, в подъезд с домофоном в людное место...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Вы сами ответили на свои сомнения. Попробуйте прокрутить (представить) случившееся в своем мозге.... ИМХО не получится.... Это лютей любого НАДУМАННОГО американского триллера. Так не бывает. Тот кто вбросил этот вариант смотрел много некачественного кино.

    Вероятнее всего, что потерявшаяся в подъезд не входила. Далее ПРЕССУЕМ заявившего, несмотря на истерику его друзей. Как-то вот так. :спок:

Записей на странице:

Перейти в форум