PRM.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб.

Печать RSS Деревом

hiomio
забанен
activist
Сообщений: 458
15.11.11 08:18Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ganymed
В ответ на: К сожалению такое понимание приходит позже с опытом.
Так зачем новичкам повторять ошибки предыдущих?
Затем, что понимание к новичкам приходит позже... С опытом...
п.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
15.11.11 09:53Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ganymed
В ответ на: Или вы хотите сказать: сначала походить с китовым объективом, а потом купить лучше?
именно так, поснимав китом новичок поймет какой ему нужен более дорогой объектив, может человеку хочется снимать белок, птиц, самолеты - тогда что-то длиннофокусное и видимо моторное, людей - портретный диапазон, пейзажи - что-то совсем широкое. к тому же понятие хороший объектив это настолько индивидуальное.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18817
15.11.11 10:38Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя andrew13
На мой взгляд это ошибочное мнение.
Если человек выбирает зеркалку, то он, хотя бы, примерно уже знает что будет снимать.
Хороших объективов-универсалов тоже есть.
А какой хороший для данной тушки можно прочитать во множестве обзоров, тестов.
Ну или спросить на форуме у более опытных фотографов.
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
15.11.11 13:54Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ganymed
В ответ на: Ну и зачем такой расход, если можно сразу заложить хороший объектив.
Пусть хотя бы один, но лучше китового.
Затем, что хороший объектив съест весь бюджет и намного больше. Тот самый бюджет, что в заголовке темы. Давайте прикинем: берем зеркалку общей стоимостью до 25 т.р., у которой тушка стоит 5 т.р., объектив стоит 17500 и прочее стоит 2500 рублей.
А теперь найдите-ка реальные примеры
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
15.11.11 14:14Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ganymed
если человек знает что будет снимать, то обычно не спрашивает, то обычно вопрос формулируют "что мне купить для съемки ..."
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГАРИК
veteran
Сообщений: 1240
15.11.11 14:49Ответ на сообщение Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя Лантана
Я бы посоветовал NIKON D3100, самое то для начала. В ней хоть есть режим подсказки, что очень помогает когда необходим определенный режим сьемки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lugaid
experienced
Сообщений: 756
16.11.11 10:42Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ГАРИК
Вот из всех зеркалок начального уровня, Nikon 3ххх серии произвел самое негативное впечатление. Сильные шумы уже с ISO400, а начиная с ISO800 , просто жуть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hiomio
забанен
activist
Сообщений: 458
16.11.11 10:50Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ГАРИК
я же писал выше, сейчас d5100 по акции в медиамаркте всего по 23 тысячи есть
п.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18817
16.11.11 12:22Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ПЕЛЕВИН
Непонятное заявление.
Весь бюджет? Какой? Сколько? И почему объектив должен "съесть" весь бюджет?
Какой объектив? И нужен ли именно этот?
Ещё вопросиков накидать?

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18817
16.11.11 12:24Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя andrew13
В ответ на: если человек знает что будет снимать, то обычно не спрашивает, то обычно вопрос формулируют "что мне купить для съемки ..."
Ну, как правило, после наводящих вопросов автор темы всё же худо-бедно формулирует свои "хотелки".
А так да, похоже как на авто форуме: какой мне купить авто за н-рублей?

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18817
16.11.11 12:29Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя Lugaid
В ответ на: Вот из всех зеркалок начального уровня, Nikon 3ххх серии произвел самое негативное впечатление. Сильные шумы уже с ISO400, а начиная с ISO800 , просто жуть.
Вы сами тестировали или со слов кого-то так утверждаете?
Вот тут наоборот, утверждают следующее:
"Что касается уровня шумов, то здесь у Nikon D3100 дела обстоят великолепно, снимки вплоть до ISO 1600 и даже 3200 выглядят очень хорошо. На двух предельных значениях, конечно, заметна и акварелизация, и другие артефакты шумоподавления, но все же в целом расширение диапазона чувствительности до ISO 12800 выглядит не вымученным маркетинговым шагом, а вполне обоснованным решением."
Примеры там есть.
Ну и кого слушать?

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VideoGraf
veteran
Сообщений: 1803
16.11.11 14:37Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ganymed
Два экземпляра одной и той же модели могут по-разному себя вести. Матрицы шумят по-разному, электронные схемы подавления шумов настроены по-разному. Количество горячих пикселей тем более непредсказуемо.
Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ale_XX
guru
Сообщений: 3381
16.11.11 16:16Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ganymed
В ответ на: Ну и кого слушать?

Ну начнем с того, что слушать вообще никого не нужно, особенно инет.
Форумы , это флуд и ИМХО. А любой плюс куча минусов и наоборот. С поправкой на то, что пишут ранимые художники.

Покажите мне хоть один аппарат, который на 12 500 снимает без шумов. ( каких бы то ни было ) Тем более,то б особенно это было обоснованным решением , порадовать домохозяек .
Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18817
16.11.11 16:42Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя VideoGraf
Т.е. вы хотите сказать что у Никон в производстве такой разброс точности в технологии производства одной модели аппарата?
Эка вы лихо!
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18817
16.11.11 16:47Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя Ale_XX
В ответ на: Покажите мне хоть один аппарат, который на 12 500 снимает без шумов. ( каких бы то ни было ) Тем более,то б особенно это было обоснованным решением , порадовать домохозяек .
Вот эти ваши слова и есть флуд.
Мы где-то здесь речь вели о шумах на ISO 12500?
Вроде бы речь шла вообще о выборе фотоаппарата и предложены были варианты.
И кто-то высказал мнение вообще о шумности конкретной модели. Без доказательств.
Я же привёл ссылку на статью с конкретными примерами.
А вы тут о каких-то 12 500.

Ответный вопрос, так сказать.
А кто-то разве часто снимает на этих ваших 12500?

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lugaid
experienced
Сообщений: 756
16.11.11 17:18Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ganymed
В ответ на: Вы сами тестировали или со слов кого-то так утверждаете?
Снимал не сам, но снимки видел на своем компьютере. Как с модели 3000, так и с 3100. Сравнивал со снимками, снятыми там же но на Nikon D60. D60 на ISO800 шумит меньше, чем D3000, на ISO400. Если сравнить с приведенными примерами по ссылке, то тот 3000-й на 400 был примерно как 3200 в примере. Они же в этом примере снимали не в потемках, а при нормальном свете шумы не так заметны. Хотя может действительно, неудачные экземпляры были...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
16.11.11 20:23Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя Ale_XX
В ответ на: Покажите мне хоть один аппарат, который на 12 500 снимает без шумов. ( каких бы то ни было ) Тем более,то б особенно это было обоснованным решением , порадовать домохозяек .
человеческий глаз
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
16.11.11 22:26Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя andrew13
В ответ на: человеческий глаз
Там с автофокусом бывают проблемы, да и бэкфокус у каждого второго.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ale_XX
guru
Сообщений: 3381
16.11.11 23:09Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ganymed
В ответ на:
В ответ на: Ответный вопрос, так сказать.
А кто-то разве часто снимает на этих ваших 12500?

Ну во первых , не на "наших" ( моих) . Т.к. мне все равно. У меня с гейном, все в порядке.
А во вторых, ни кто, часто, не снимает, потому как отстой.
Но за то все Очень хотят. Инет читают на предмет оного. И иногда даже верят.

Короче сплошной флуд ))) Причем у всех.
Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
16.11.11 23:13Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя Victor-885
речь была про исо
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
16.11.11 23:54Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ganymed
В ответ на: Непонятное заявление.
Весь бюджет? Какой? Сколько? И почему объектив должен "съесть" весь бюджет?
Смотрим:
1) Тему топика
2) Ранее прозвучавшее заявление, что оптика должна составлять 70% от бюджета покупки фотоаппарата.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
17.11.11 10:36Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ganymed
В ответ на: Непонятное заявление.
Все очень четко и понятно. Возьмите за труд прочитать эту страницу еще раз. И не по диагонали.

В ответ на: Весь бюджет? Какой? Сколько?
Заголовок темы видели? Вот такой. Вот столько.

В ответ на: И почему объектив должен "съесть" весь бюджет?
Потому что выше вы (даже не кто-то другой, а именно вы) пишете:

В ответ на: Бюджет: 70% - оптика, 20% - тушка и 10% - дельные вещи(доп. аккум., фильтры и т.п.).
Я просто проинтерполировал бюджет, заданный темой топика, на ваши "расклады". 70% от 25 т.р. - это 17,5 т.р.

В ответ на: Какой объектив? И нужен ли именно этот?
А вот вы и ответьте - какой такой объектив "намного лучше китового" влезет в заданную сумму? У меня кроме как тамрон 17-50/2.8 ничего на ум не лезет. И уж никак не Кенон Л.

В ответ на: Ещё вопросиков накидать?
Да кидайте, конечно, мне-то пофигу, я-то защищен. А вот вы будете выглядеть все бледнее и бледнее.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
17.11.11 10:39Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя Anomander
Опередил на 10 часов
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18817
17.11.11 13:05Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя Anomander
Я ведь ещё отметил что объективов хороших хватает. И за разную цену.
Конкретно можно найти много рекомендаций по этому вопросу.
И опыт уже накоплен и шишки набиты. Так что если не поленится, то можно найти искомое.

На счёт бюджета.
Да, за 25 т.р. наверно невозможно сейчас найти и хороший объектив и более-менее нормальную тушку.
Это я без относительно к системе.
Если только беззеркалки поглядеть. Там тушка с объективом хорошим идёт.
Тот же NEX, например.
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18817
17.11.11 13:18Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ПЕЛЕВИН
Я не знаю от чего вы защищены. И мне это не интересно.
Но вы, похоже, путаете форум с светским клубом.

Почитайте внимательно что я написал про процентное соотношение.
Это для ориентира, для примера. Зачем же всё возводить в абсолют?
Главная мысль этого соотношения: объективы создают систему.
Смысл в технологичной тушке с хорошей матрицей, если к ней нет хорошего объектива?
Мысль о том, что потом когда-то можно прикупить и хороший объектив - не верный подход.
И случая может не быть и ликвидность китовых объективов очень мизерна.
Если укладывать выбор в прокрустово ложе бюджета 25 т.р., то и выбора сейчас особо то и нет.
Среди зеркалок.
Хотя может среди б/у. Тоже вариант.
Если всё же брать новый набор, лучше немного добавить и сразу взять и хороший объектив и тушку.
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
17.11.11 23:51Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ganymed
Все, что вы написали - "Веревка есть вервие простое, а Волга впадает в Каспийское море". А человеку требуется кон-кре-ти-ка. Которой у вас нет.

В ответ на: Зачем же всё возводить в абсолют?
Затем, что тема (и бюджет) четко задана. Советуете ТС подвинуться в цене? Насколько? Почему вы решили за человека?
Вам вопросиков еще накидать?
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
18.11.11 00:26Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя ganymed
В ответ на: Смысл в технологичной тушке с хорошей матрицей, если к ней нет хорошего объектива?
Мысль о том, что потом когда-то можно прикупить и хороший объектив - не верный подход.
И случая может не быть и ликвидность китовых объективов очень мизерна.
небольшой оффтоп, мой самый лучший объектив стоит четверть стоимости тушки, и это действительно очень хороший объектив раз бывают спрашивают чем обработаны снимки сделанные им (когда ничем не обработано ессно), на мои работы снятые хорошим, но не таким хорошим объективом пишут по детски глупые (детская глупость всегда простительна и мила ибо все дети хоть в чем-то, да и дети милы) от восторгов что это снято на сам объектив.. до хочу тоже самое.. этот объектив всего в 2-а раза дешевле тушки. все мои объективы ессно б/у (лучшему почти 40 лет! у автофокусного кэнон 85 1.2L II в плюсах только наличие автофокуса, все остальное только минусы, впрочем, что взять с объектива (я про 85 1.2L II) значительно худшего чем не автофокусный, старый предшественник). тушка новая, и если бы и тушка была б/у, все равно объективы дешевле тушки. причем все, что вы считаете хорошими объективами для меня кал, ни рисунка + банальные, скучные. вы не правы про соотношение цен. всяко бывает. вопрос ТС крайне не конкретный, давать конкретные рекомендации.. например советуете не плохой объектив тамрон 17-50, то, что и как будет снимать ТС если ТС хочет снимать птичек? ну и наконец кит на уже предлагаемых никонах крайне хорош за цену китовой затычки, уже упомянутый тамрон только светосильнее, во всем остальном не лучше. цена кита копеечная причем.
а еще, забыл, в тех условиях в которых снимаю: контровый свет, засветка и т.д. любой автофокус только мажет и его наличие скорее минус, чем плюс, поскольку руками наводить автофокусные объективы одно мучение, они для этого совсем не предназначенны. поверьте, есть с чем сравнивать. у мну зрение единица + фокусировочный экран - навожусь влегкую. это к тому, что нельзя чей-то случай распространять на всех, и то, что годится вам, может не сгодиться для кого-то другого, как и наоборот.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
18.11.11 09:20Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя andrew13
у мну зрение единица + фокусировочный экран - навожусь влегкую

бли-и-и-н... как я Вам завидую... с моими -5... только на ФЭД-16 была система наводки раздвоением картинки, которую я оценил адназначна... а так, тока автофокус...

Кстати, не так давно помогал снимать фотосессию, и для приколу, попросил фотографа акромя его тушки поделать снимки на мой SX120is... по приходу домой с удивлением обнаружил, что кадры со 120-го, практически не отличаются от зеркалки... студийный свет... RAW-ы были практически одинаковыми...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дон Кихот
veteran
Сообщений: 2389
18.11.11 09:23Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя andrew13
Если вернуться к начальному вопросу о том что взять за 25т - то не раз уже были горячие дискуссии и каждый раз приходили к выводу, что в этот бюджет все камеры одинаковы. Та что "ляжет в руку" - ту и брать, ибо, выбора то и нет на самом деле - несколько моделей от разных брендов со схожими возможностями
heat and power engineering
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
18.11.11 09:42Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя Дон Кихот
вот-вот, еще в тему выбора дорогой-хороший объектив vs кит с kit`овых зумов: http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=546533&mode=l&page=72
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
18.11.11 09:52Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя tolstopuz
важнее умение, а не цена фотоаппарата, умея снимать можно снимать дешманским фотиком лучше, чем не умея фототехникой стоимостью с машину, причем на стоимость например 5Д марк 2 можно посетить 4-5 мастерклассов у лучших фотографов (мну основной пендаль придал всего один, сейчас еще 2-а будет, т.е. в цену 5Д марк 2 так и не уложился )
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
18.11.11 13:02Ответ на сообщение Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата в пределах 25 тыс.руб. пользователя andrew13
Дык и я о том же... может надо не тушками меряться, а прокладку между камерой и снимком "подучить"... за те же бабки...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hiomio
забанен
activist
Сообщений: 458
20.11.11 06:41Ответ на сообщение Re: Фототест актуальных смартфонов 2011 года пользователя ganymed
В ответ на: Ну если уж шибко прёт от таких девайсов, то конкуренции iPhone пока нет.
покрутил в руках самый недорогой - отдельно кнопки на фотик нет, а нафига мне фотик без кнопки?
п.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Перейти в форум

открыть в новом окне