3°C
завтра: 7°C
Погода в Перми
3°C
вечером7°C
ночью0°C
завтра7°C
Подробно
 63,96
−0.1086
Курс USD ЦБ РФна 20 апреля
63,9602
−0.1086
 71,92
−0.3208
Курс EUR ЦБ РФна 20 апреля
71,9232
−0.3208
PRM.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Баянчик на вечную тему.

  • guru

    Сообщений: 3381

    Не ругайтесь, завсегдатаи. Объясните мне несведущему.
    Поймал себя на мысли , что не понимаю, в чем прелесть зеркальной фотокамеры.

    Честно, не понимаю. Зеркало, оно зачем ? На мой взгляд главное в фототехнике это оптика и матрица. Так зачем оно ?

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • wii-й

    Сообщений: 31767

    На данный момент не к чему, имха)))
    Зеркало позволило визирование непосредственно через съёмочный объектив, что вижу, то и получится... При пленочной фотографии это был единственный способ достичь этого и обеспечить скорострельность при этом.

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • guru

    Сообщений: 3381

    Нет, ну понятно. Зеркало это доброе наследие прошлого. Зеркало это иммидж, зеркало это статус, зеркало это что угодно, но как это влияет на само понятие - фотография ?

    Почему оно до сих пор в ходу и самое дорогое ? Почему его выбирают ? Почему за него платят ?

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • guru

    Сообщений: 3381

    В ответ на: На данный момент не к чему, имха)))
    Зеркало позволило визирование непосредственно через съёмочный объектив, что вижу, то и получится... При пленочной фотографии это был единственный способ достичь этого.
    Вот именно это меня и озадачивает ... Ладно раньше. А сейчас ?

    Это даже не столько вопрос к гурманам зеркала, сколько непонимание , зачем производители тратят деньги на развитие и поддержание этого архаизма . Пленку ведь практически забыли ? Так почему же живет зеркало ?

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • guru

    Сообщений: 7217

    Почитайте здесь тему про беззеркалки там все уже по сто раз ответили и за и против.

    Беззеркалки пока не настолько совершенны, и не на столько развит парк оптики что бы полностью отказаться от производства зеркальных аппаратов. Плюс инерция - пока прочухают профессионалы...... Так что еще довольно долго зеркалки будут выпускаться.

    В остальном вы правы - при современом развитии техники и при перспективах - зеркало совершенно ни к чему, мешает только.

    No one ever died from wanting too much

  • странник

    Сообщений: 10101

    В ответ на: ...зачем производители тратят деньги на развитие и поддержание этого архаизма ...
    Это не производители тратят деньги, это мы тратим деньги, чтобы производители делали для нас зеркало. Мы сами своим рублем просим их об этом. Как говорится, любой каприз за наши деньги. Хотя, переход на беззеркальные камеры уже идет и идет полным ходом. Вот уже и полнокадровые беззеркалки продаются и даже свадебные фотографы к ним примеряются. Еще года три и на зеркальные камеры мы будем любоваться в музеях, как на патефоны.

  • veteran

    Сообщений: 1186

    Технически зеркало уже не нужно, но есть огромная инерция - обусловленная как объективно (множнство объективов для зеркальных систем), так и субъективно (долгие годы "зеркалка" было синонимом "круто").

  • многоточие

    Сообщений: 15441

    лично меня устраивают зеркалки. и пока их будут выпускать - буду брать. нравяцца, и все тут)))

    photo с угольком

  • guru

    Сообщений: 3381

    В ответ на: (множнство объективов для зеркальных систем), так и субъективно (долгие годы "зеркалка" было синонимом "круто").
    На мой взгляд не аргумент.
    Байонет можно оставить. Оптика не при чем. Убрать зеркало, снизить себестоимость, а продавать по любой желаемой цене, ни кто не мешает.
    А уж промыть юзерам мозги массированной рекламой и подавно. ( причем денег на рекламу больше чем сейчас не потребуется)
    В свете охвата фототехникой рынка видеосъемки тратятся деньги на разработку полупрозрачных зеркал, или матриц с фокусировочными пикселями. Но зеркало не убирается.


    Продолжают штамповать хлопушку. Почему ?



    В ответ на: лично меня устраивают зеркалки. и пока их будут выпускать - буду брать. нравяцца, и все тут)))
    Ну, мне то же нравятся виниловые пластинки. Но в машине у меня уже даже не СD, а флешка.
    Дома не DVD, а медиаплеер. Телевизор не с селектором переключений, а с пультом. И т.п.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • 13

    Сообщений: 30358

    Достаточно поснимать в контровом свете чтобы понять, насколько БЗК не совершенны:миг:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • guru

    Сообщений: 3381

    В ответ на: Достаточно поснимать в контровом свете чтобы понять, насколько БЗК не совершенны:миг:
    Аргументы ?

    Честно не понимаю. Оптика одна, матрица одна, убрать зеркало, в чем будет несовершенство ?

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • guru

    Сообщений: 7217

    В ответ на: Байонет можно оставить. Оптика не при чем.
    Рабочий отрезок. Он при чем. А применение "зеркальной" оптики возможно через переходники, но лишено смысла.

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 7217

    В ответ на: Достаточно поснимать в контровом свете
    Достаточно поснимать при недостаточном освещении... что бы понять насколько даже хассель несовершенен:миг:

    Андрей, все развивается, и то о чем ты говоришь преодолимо в беззеркалках гораздо проще чем в оптической системе визирования.

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 3381

    В ответ на: Рабочий отрезок. Он при чем.
    Это я понимаю. Но приучить пользователя к новой эргономике всегда можно. Было бы желание. А его почему то нет.

    Я еще понимаю скорость и точность фокусировки по контрастам. Но опять же, верно написано, все развивается.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • guru

    Сообщений: 3086

    У контрастной фокусировки (беззеркалок) скорость ниже.

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: У контрастной фокусировки (беззеркалок) скорость ниже.
    Что, правда что ли? А тесты показывают, что "контрастная фокусировка (беззеркалок)" может тягаться с фазовой фокусировкой топовых зеркалок:

  • v.i.p.

    Сообщений: 15306

    пару аргументов:
    1. для бзк, нужны более энергоемкие аккумуляторы, для того, что бы получить то же количество снимков.
    2. ОВИ дешевле, и проще, а главное надежнее ЭВИ
    3. съемка на горячую матрицу, что тянет за собой так же лаг, на ее обнуление.
    4. быстрый аф, доступен пока только на сильном кропе

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15306

    о опять вы со своей колокольни, а у этих бзк размер сенсора напомнить? :biggrin:

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: 2. ОВИ дешевле, и проще, а главное надежнее ЭВИ
    3. съемка на горячую матрицу, что тянет за собой так же лаг, на ее обнуление.
    4. быстрый аф, доступен пока только на сильном кропе
    2. При этом ЭВИ несёт кучу дополнительных возможностей - от фокус пикинга до подвижного ЭВИ.
    3. Где этот лаг, кто его видел?
    4. Он доступен пока только у двух производителей, но остальные догоняют - другим путём, но догоняют. И кроп тут совсем не при чём.

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: о опять вы со своей колокольни, а у этих бзк размер сенсора напомнить? :biggrin:
    Да у меня память в порядке... только причём тут размер сенсора?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15306

    эм, у меня на 5100, есть "зеленая" точка, если так хотите в ОВИ, даже на не чипованных объективах, такая же "зеленая" точка есть и в моей никон ван :biggrin:

    кроп как раз и успех, того самого быстрого АФ, малая грип :1:

    мое имхо, преимущество БЗК в сверхкоротких выдержках, моя единичка выдает 1/16000

    ну и громыхающий затвор той же соньки, долго ей будет аукиваться :biggrin:

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • guru

    Сообщений: 4711

    А вот у меня такой вопрос: Зачем на БЗК и прочих мыльницах делают при снимке имитацию звука затвора и хлопка зеркалом?:миг:

  • v.i.p.

    Сообщений: 15306

    так на БЗК есть затвор, правда не на всех, и это не имитация, они реально так хлопают :biggrin:

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • guru

    Сообщений: 4711

    Ну ладно, чего лукавить то... Затвор на старом Фэд просто тихий щёлк и все. А у новой БЗК будет хлопать как зеркалом? Тут идёт именно такая смачная имитация хлопка зеркалом...

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: эм, у меня на 5100, есть "зеленая" точка, если так хотите в ОВИ, даже на не чипованных объективах, такая же "зеленая" точка есть и в моей никон ван :biggrin:
    Ну какая точка-то? Погуглите, что такое focus peaking.

    В ответ на: кроп как раз и успех, того самого быстрого АФ, малая грип :1:
    ГРИП тут не при чём - не будет особой глубины на 150 mm f/2.8, например. Не путайте с Nikon 1, у которого и матрица меньше, и светлых объективов полторы штуки.

    В ответ на: мое имхо, преимущество БЗК в сверхкоротких выдержках, моя единичка выдает 1/16000

    ну и громыхающий затвор той же соньки, долго ей будет аукиваться :biggrin:
    Электронный затвор - тоже плюсик, согласен.

  • experienced

    Сообщений: 685

    На A7 с звуком и отдачей реально переборщили :зло:

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: А вот у меня такой вопрос: Зачем на БЗК и прочих мыльницах делают при снимке имитацию звука затвора и хлопка зеркалом?:миг:
    Чтобы знать, когда снимок произошел - так привычней людям.
    У меня на GX7 можно включить тихий режим - вообще никаких звуков не будет, совсем.

  • guru

    Сообщений: 4711

    Воот! Привычней. Одна из основополагающих успехов зеркалок при прочих равных технических фичах - привычка.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15306

    В ответ на: focus peaking
    да я знаю, что это такое, на фотору ветку БЗК всю читаю, в отличии от ЗК, там только профильную :biggrin:
    Показать скрытый текст
    ну остальные то не знают :rofl::смущ:
    Скрыть текст


    В ответ на: Nikon 1
    никон вообще идиоты, ценами убили, вполне перспективную линейку... клепают какие то непонятные камеры, увеличивая им мелкопиксели, 10 для нее вообще за глаза, можно было вообще 8 сделать, а то и 6!
    хотя я нашел выход, на нее отлично встают всякие мануальники, вот чего жалею, когда v1 за 3,5 тысячи продавалась, надо было брать... все таки ЭВИ удобнее для визирования, чем экранчик у j1 :biggrin:


    а про цены на объективы, это вообще нечто :rofl:

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • многоточие

    Сообщений: 15441

    В ответ на: Ну, мне то же нравятся виниловые пластинки. Но в машине у меня уже даже не СD, а флешка.
    Дома не DVD, а медиаплеер. Телевизор не с селектором переключений, а с пультом. И т.п.
    ну их просто не выпускают, или на грани прекращения выпуска, тут не спрашивают наших предпочтений. зеркалки - выпускают... пока выпускают... поэтому берем и не паримся... как перестанут выпускать, перейдем ВЫНУЖДЕННО на чето другое.. но это будет ой как нескоро.. тем более что проф модели могут жить много лет, ресурс огроменный..

    photo с угольком

  • guru

    Сообщений: 3381

    В ответ на: Воот! Привычней. Одна из основополагающих успехов зеркалок при прочих равных технических фичах - привычка.
    Не, не , не , все это я понимаю. Привычка и прочее. Но ведь я тут уже писал. У меня то же была привычка кассету надевать на ручку и крутить- перематывать, что бы батарейки в магнитофоне сберечь.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • guru

    Сообщений: 3381

    В ответ на: ну их просто не выпускают, или на грани прекращения выпуска, тут не спрашивают наших предпочтений. зеркалки - выпускают... пока выпускают... поэтому берем
    Вот скорее по этому у меня и вопрос. Почему до сих пор выпускают ?


    В ответ на: проф модели могут жить много лет, ресурс огроменный..
    Ну так и DVD у меня не сломался. Так выкинул, целеньким.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • guru

    Сообщений: 4711

    А почему Вы всё-таки избавились от своей привычки? Потому, что появились CD, которые по качеству и удобству наголову выше магнитофона. Вото когда БЗК по качеству и удобству наголову выше станут, тогда и от зеркальной привычки избавитесь )

  • guru

    Сообщений: 3381

    В ответ на: Вото когда БЗК по качеству и удобству наголову выше станут, тогда и от зеркальной привычки избавитесь )
    Ну так то то меня и озадачивает. Ведь на БЗК хороший фотограф, сделает то же самое что и на Зеркалку.
    А если очень постарается то и на современный смартфон создаст уникальный кадр.
    А самое главное, обычный зритель никогда не отличит на что именно сделан понравившаяся ему фотография.

    Во всех областях техники все движется в сторону минимализации. Это и телефоны, это и компьютеры, это и бытовая техника , телевизоры все тоньше и тоньше, планшеты легче и легче. Меньше и мощнее.
    А тут нате вам- зеркало !

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15306

    ок, вы много полнокадровых БЗК знаете?

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • guru

    Сообщений: 3381

    В ответ на: ок, вы много полнокадровых БЗК знаете?
    Так и не обо мне речь. Но о том, почему их нет ?

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15306

    мое имхо, что никон и кенон не выкатывают их, по одной причине ....
    еще не все так радужно в этой системе, а камера с ФФ сенсором стоит далеко за штуку баксов, а это уже за диапазоном цен, обычного обывателя ...
    соответственно, люди покупающие такие камеры не простят "детских" болезней камеры, а как тут уже писали, в БЗК и проблемы с АФ, и с емкостью аккумуляторов и т.д.
    плюс ко всему, выпусти сейчас тот же никон свою Df, без зеркала, да по цене 600/610, кому бы они эти 600-ые камеры нужны были бы?
    да и никон вон до сих пор, от масла на матрице отмыться не может :biggrin:

    ну и убираем зеркало, меняем рабочий отрезок, а куда весь парк той оптики с байонетом F? который переваривает любой никон?
    а вот соня, та да... та капец какая странная, у нее системы живут по несколько лет...

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • странник

    Сообщений: 10101

    Я, возможно, не совсем в теме БЗК, но на мой взгляд, сделать из зеркалки беззеркалку не представит никакого труда для любой фирмы. Можно и оптику, и процессоры, и матрицы оставить теми же, только убрать зеркало и установить дополнительный ЭВИ. Ни оптику менять не пришлось бы, ни качество картинки не ухудшилось бы, аккумы остались бы теми же. А потом уже можно было и дорабатывать модель, благо место лишнее освободилось. При этом и солидные размеры корпуса можно было бы сохранить ради "спектакля", чтобы фотографа со съемок не прогнали.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15306

    В ответ на: сделать из зеркалки беззеркалку
    ок, как реализовать быстрый и точный АФ, убрав зеркало? сейчас конечно ведутся в этом направлении разработки...
    решения есть, но насколько мне известно, это все справедливо для кропа....

    В ответ на: аккумы остались бы теми же
    ок, аккум тот же, но на него доп нагрузка в виде ЭВИ и горячей матрицы, и получаем против 700 снимков, 150 снимков условно...
    если верить тому же Окуляру, у него его комбайны на одной батарее до 4 тысяч шлепают, ему даже тысяча снимков будет мало, а это значит либо бат. блок, либо кучка аккумов с собой

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • 13

    Сообщений: 30358

    В ответ на: Аргументы ?

    Честно не понимаю. Оптика одна, матрица одна, убрать зеркало, в чем будет несовершенство ?
    Сложно снимать негров на белом фоне. Ничего не видно. Ни навелся ли. Ни что делают "негры".:улыб:ДД отвратительный. Пока ДД экранчичка с ЭВИ заметно хуже чисто оптической схемы, профи будут выбирать зеркалки. БЗК для поездок и т.п. вещей. 350гр против 2,2кг - заметна разница. Еще плюс на БЗК любую оптику можно ставить. У мну фуджи с леечной оптикой - все плюсы, но без глюков лейки.:улыб:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • 13

    Сообщений: 30358

    В ответ на: Достаточно поснимать в контровом свете
    =============
    Достаточно поснимать при недостаточном освещении... что бы понять насколько даже хассель несовершенен:миг:
    Регулярно снимаю при недостаточном освещении.:улыб:Поставить свет не проблема. Состыковать два света, тоже.:улыб:
    А вот увидеть "негров" из-за отсутствия вменяемого ДД в ЭВИ или экранчике БЗК - нет решения. Пока его нет,а мой опыт говорит, что это не просто, БЗК не победят для меня зеркалки.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • 13

    Сообщений: 30358

    В ответ на: Байонет можно оставить. Оптика не при чем.
    =============
    Рабочий отрезок. Он при чем. А применение "зеркальной" оптики возможно через переходники, но лишено смысла.
    Тут у БЗК только плюсы: короткий рабочий отрезок -> малые размеры и вес с оптикой. Свою фуджи с 50 соннаром или штатным 18-55при желании в напоясную сумку запихиваю. При этом оптику выбираю не по размеру. При желании и в карман бы запихнул.:улыб:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • guru

    Сообщений: 7217

    В ответ на: малые размеры и вес с оптикой
    С оптикой с малым РО - да. С обычной - считай то ж самое что и на зеркалке. Поэтому смысла особого нет. Разве что при наличии китайческих переходников можно от любой системы объективы ставить.

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 7217

    Андрей, при слабом освещении ты в зеркалке (обычной 35мм) ни фокус не проконтролируешь, ни ... да в общем ничего:улыб:Темные там видоискатели нынешние... При ЭВИ вытянуть проблем нет даже на нынешнем этапе развития, дальше будет лучше:улыб:я - верю:миг:

    No one ever died from wanting too much

  • v.i.p.

    Сообщений: 15306

    а как у нее с КШ?, вон соню всю изругали за него

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15306

    а что подсветку АФ отменили? и светодиодный фонарик тоже? :umnik:

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: мое имхо, что никон и кенон не выкатывают их, по одной причине ....
    ... их и так неплохо кормят. :ха-ха!:
    Основа их благополучия - наработанная база их зеркальных систем. База во всех смыслах - от оптики, до людей, привыкших к этой технике. Зачем им рисковать, внося сумятитицу в умы людей и уменьшая ценность своей старой оптики, т.е. зачем им самим разрушать свою базу? Им выгодней цепляться за нее до последнего...

  • 13

    Сообщений: 30358

    Еще раз, дело не в темности или светлости ЭВИ, ну чем читаете?:миг:Дело только в недостатке ДД. Все. А это сложнее решить.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • 13

    Сообщений: 30358

    А потом фонарик убирать при ретуши?! Спасибо, лучше сразу нормально снять:миг:
    И..не понял как подсветка поможет увидеть например что делает в этот момент модель? Привык как-то вначале выстроить кадр, а только потом уже щелк. Не привык снимать надеясь на что-то.:миг:
    Focus peaking

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: Я, возможно, не совсем в теме БЗК, но на мой взгляд, сделать из зеркалки беззеркалку не представит никакого труда для любой фирмы. Можно и оптику, и процессоры, и матрицы оставить теми же, только убрать зеркало и установить дополнительный ЭВИ. Ни оптику менять не пришлось бы, ни качество картинки не ухудшилось бы, аккумы остались бы теми же.
    А смысл? Самим объявить, что эра зеркалок проходит, т.е. самим подорвать свою базу?..
    Они потому и выпустили нарочито убогие беззеркалки, чтобы показать - "для чотких пацанов мы выпускаем и будем выпускать только зеркалки". :злорадство:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: