1°C
завтра: −5°C
Погода в Перми
1°C
утром1°C
днем1°C
завтра−5°C
Подробно
 63,58
−0.1456
Курс USD ЦБ РФна 11 декабря
63,5788
−0.1456
 70,39
−0.1166
Курс EUR ЦБ РФна 11 декабря
70,3881
−0.1166
PRM.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Баянчик на вечную тему.

  • Не ругайтесь, завсегдатаи. Объясните мне несведущему.
    Поймал себя на мысли , что не понимаю, в чем прелесть зеркальной фотокамеры.

    Честно, не понимаю. Зеркало, оно зачем ? На мой взгляд главное в фототехнике это оптика и матрица. Так зачем оно ?

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • На данный момент не к чему, имха)))
    Зеркало позволило визирование непосредственно через съёмочный объектив, что вижу, то и получится... При пленочной фотографии это был единственный способ достичь этого и обеспечить скорострельность при этом.

    Make humans great again...

  • Нет, ну понятно. Зеркало это доброе наследие прошлого. Зеркало это иммидж, зеркало это статус, зеркало это что угодно, но как это влияет на само понятие - фотография ?

    Почему оно до сих пор в ходу и самое дорогое ? Почему его выбирают ? Почему за него платят ?

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • В ответ на: На данный момент не к чему, имха)))
    Зеркало позволило визирование непосредственно через съёмочный объектив, что вижу, то и получится... При пленочной фотографии это был единственный способ достичь этого.
    Вот именно это меня и озадачивает ... Ладно раньше. А сейчас ?

    Это даже не столько вопрос к гурманам зеркала, сколько непонимание , зачем производители тратят деньги на развитие и поддержание этого архаизма . Пленку ведь практически забыли ? Так почему же живет зеркало ?

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • Почитайте здесь тему про беззеркалки там все уже по сто раз ответили и за и против.

    Беззеркалки пока не настолько совершенны, и не на столько развит парк оптики что бы полностью отказаться от производства зеркальных аппаратов. Плюс инерция - пока прочухают профессионалы...... Так что еще довольно долго зеркалки будут выпускаться.

    В остальном вы правы - при современом развитии техники и при перспективах - зеркало совершенно ни к чему, мешает только.

    No one ever died from wanting too much

  • В ответ на: ...зачем производители тратят деньги на развитие и поддержание этого архаизма ...
    Это не производители тратят деньги, это мы тратим деньги, чтобы производители делали для нас зеркало. Мы сами своим рублем просим их об этом. Как говорится, любой каприз за наши деньги. Хотя, переход на беззеркальные камеры уже идет и идет полным ходом. Вот уже и полнокадровые беззеркалки продаются и даже свадебные фотографы к ним примеряются. Еще года три и на зеркальные камеры мы будем любоваться в музеях, как на патефоны.

  • Технически зеркало уже не нужно, но есть огромная инерция - обусловленная как объективно (множнство объективов для зеркальных систем), так и субъективно (долгие годы "зеркалка" было синонимом "круто").

  • лично меня устраивают зеркалки. и пока их будут выпускать - буду брать. нравяцца, и все тут)))

    photo с угольком

  • В ответ на: (множнство объективов для зеркальных систем), так и субъективно (долгие годы "зеркалка" было синонимом "круто").
    На мой взгляд не аргумент.
    Байонет можно оставить. Оптика не при чем. Убрать зеркало, снизить себестоимость, а продавать по любой желаемой цене, ни кто не мешает.
    А уж промыть юзерам мозги массированной рекламой и подавно. ( причем денег на рекламу больше чем сейчас не потребуется)
    В свете охвата фототехникой рынка видеосъемки тратятся деньги на разработку полупрозрачных зеркал, или матриц с фокусировочными пикселями. Но зеркало не убирается.


    Продолжают штамповать хлопушку. Почему ?



    В ответ на: лично меня устраивают зеркалки. и пока их будут выпускать - буду брать. нравяцца, и все тут)))
    Ну, мне то же нравятся виниловые пластинки. Но в машине у меня уже даже не СD, а флешка.
    Дома не DVD, а медиаплеер. Телевизор не с селектором переключений, а с пультом. И т.п.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • Достаточно поснимать в контровом свете чтобы понять, насколько БЗК не совершенны:миг:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: Достаточно поснимать в контровом свете чтобы понять, насколько БЗК не совершенны:миг:
    Аргументы ?

    Честно не понимаю. Оптика одна, матрица одна, убрать зеркало, в чем будет несовершенство ?

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • В ответ на: Байонет можно оставить. Оптика не при чем.
    Рабочий отрезок. Он при чем. А применение "зеркальной" оптики возможно через переходники, но лишено смысла.

    No one ever died from wanting too much

  • В ответ на: Достаточно поснимать в контровом свете
    Достаточно поснимать при недостаточном освещении... что бы понять насколько даже хассель несовершенен:миг:

    Андрей, все развивается, и то о чем ты говоришь преодолимо в беззеркалках гораздо проще чем в оптической системе визирования.

    No one ever died from wanting too much

  • В ответ на: Рабочий отрезок. Он при чем.
    Это я понимаю. Но приучить пользователя к новой эргономике всегда можно. Было бы желание. А его почему то нет.

    Я еще понимаю скорость и точность фокусировки по контрастам. Но опять же, верно написано, все развивается.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • У контрастной фокусировки (беззеркалок) скорость ниже.

  • В ответ на: У контрастной фокусировки (беззеркалок) скорость ниже.
    Что, правда что ли? А тесты показывают, что "контрастная фокусировка (беззеркалок)" может тягаться с фазовой фокусировкой топовых зеркалок:

  • пару аргументов:
    1. для бзк, нужны более энергоемкие аккумуляторы, для того, что бы получить то же количество снимков.
    2. ОВИ дешевле, и проще, а главное надежнее ЭВИ
    3. съемка на горячую матрицу, что тянет за собой так же лаг, на ее обнуление.
    4. быстрый аф, доступен пока только на сильном кропе

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • о опять вы со своей колокольни, а у этих бзк размер сенсора напомнить? :biggrin:

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • В ответ на: 2. ОВИ дешевле, и проще, а главное надежнее ЭВИ
    3. съемка на горячую матрицу, что тянет за собой так же лаг, на ее обнуление.
    4. быстрый аф, доступен пока только на сильном кропе
    2. При этом ЭВИ несёт кучу дополнительных возможностей - от фокус пикинга до подвижного ЭВИ.
    3. Где этот лаг, кто его видел?
    4. Он доступен пока только у двух производителей, но остальные догоняют - другим путём, но догоняют. И кроп тут совсем не при чём.

  • В ответ на: о опять вы со своей колокольни, а у этих бзк размер сенсора напомнить? :biggrin:
    Да у меня память в порядке... только причём тут размер сенсора?

  • эм, у меня на 5100, есть "зеленая" точка, если так хотите в ОВИ, даже на не чипованных объективах, такая же "зеленая" точка есть и в моей никон ван :biggrin:

    кроп как раз и успех, того самого быстрого АФ, малая грип :1:

    мое имхо, преимущество БЗК в сверхкоротких выдержках, моя единичка выдает 1/16000

    ну и громыхающий затвор той же соньки, долго ей будет аукиваться :biggrin:

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • А вот у меня такой вопрос: Зачем на БЗК и прочих мыльницах делают при снимке имитацию звука затвора и хлопка зеркалом?:миг:

  • так на БЗК есть затвор, правда не на всех, и это не имитация, они реально так хлопают :biggrin:

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • Ну ладно, чего лукавить то... Затвор на старом Фэд просто тихий щёлк и все. А у новой БЗК будет хлопать как зеркалом? Тут идёт именно такая смачная имитация хлопка зеркалом...

  • В ответ на: эм, у меня на 5100, есть "зеленая" точка, если так хотите в ОВИ, даже на не чипованных объективах, такая же "зеленая" точка есть и в моей никон ван :biggrin:
    Ну какая точка-то? Погуглите, что такое focus peaking.

    В ответ на: кроп как раз и успех, того самого быстрого АФ, малая грип :1:
    ГРИП тут не при чём - не будет особой глубины на 150 mm f/2.8, например. Не путайте с Nikon 1, у которого и матрица меньше, и светлых объективов полторы штуки.

    В ответ на: мое имхо, преимущество БЗК в сверхкоротких выдержках, моя единичка выдает 1/16000

    ну и громыхающий затвор той же соньки, долго ей будет аукиваться :biggrin:
    Электронный затвор - тоже плюсик, согласен.

  • На A7 с звуком и отдачей реально переборщили :зло:

  • В ответ на: А вот у меня такой вопрос: Зачем на БЗК и прочих мыльницах делают при снимке имитацию звука затвора и хлопка зеркалом?:миг:
    Чтобы знать, когда снимок произошел - так привычней людям.
    У меня на GX7 можно включить тихий режим - вообще никаких звуков не будет, совсем.

  • Воот! Привычней. Одна из основополагающих успехов зеркалок при прочих равных технических фичах - привычка.

  • В ответ на: focus peaking
    да я знаю, что это такое, на фотору ветку БЗК всю читаю, в отличии от ЗК, там только профильную :biggrin:
    Показать скрытый текст
    ну остальные то не знают :rofl::смущ:
    Скрыть текст


    В ответ на: Nikon 1
    никон вообще идиоты, ценами убили, вполне перспективную линейку... клепают какие то непонятные камеры, увеличивая им мелкопиксели, 10 для нее вообще за глаза, можно было вообще 8 сделать, а то и 6!
    хотя я нашел выход, на нее отлично встают всякие мануальники, вот чего жалею, когда v1 за 3,5 тысячи продавалась, надо было брать... все таки ЭВИ удобнее для визирования, чем экранчик у j1 :biggrin:


    а про цены на объективы, это вообще нечто :rofl:

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • В ответ на: Ну, мне то же нравятся виниловые пластинки. Но в машине у меня уже даже не СD, а флешка.
    Дома не DVD, а медиаплеер. Телевизор не с селектором переключений, а с пультом. И т.п.
    ну их просто не выпускают, или на грани прекращения выпуска, тут не спрашивают наших предпочтений. зеркалки - выпускают... пока выпускают... поэтому берем и не паримся... как перестанут выпускать, перейдем ВЫНУЖДЕННО на чето другое.. но это будет ой как нескоро.. тем более что проф модели могут жить много лет, ресурс огроменный..

    photo с угольком

  • В ответ на: Воот! Привычней. Одна из основополагающих успехов зеркалок при прочих равных технических фичах - привычка.
    Не, не , не , все это я понимаю. Привычка и прочее. Но ведь я тут уже писал. У меня то же была привычка кассету надевать на ручку и крутить- перематывать, что бы батарейки в магнитофоне сберечь.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • В ответ на: ну их просто не выпускают, или на грани прекращения выпуска, тут не спрашивают наших предпочтений. зеркалки - выпускают... пока выпускают... поэтому берем
    Вот скорее по этому у меня и вопрос. Почему до сих пор выпускают ?


    В ответ на: проф модели могут жить много лет, ресурс огроменный..
    Ну так и DVD у меня не сломался. Так выкинул, целеньким.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • А почему Вы всё-таки избавились от своей привычки? Потому, что появились CD, которые по качеству и удобству наголову выше магнитофона. Вото когда БЗК по качеству и удобству наголову выше станут, тогда и от зеркальной привычки избавитесь )

  • В ответ на: Вото когда БЗК по качеству и удобству наголову выше станут, тогда и от зеркальной привычки избавитесь )
    Ну так то то меня и озадачивает. Ведь на БЗК хороший фотограф, сделает то же самое что и на Зеркалку.
    А если очень постарается то и на современный смартфон создаст уникальный кадр.
    А самое главное, обычный зритель никогда не отличит на что именно сделан понравившаяся ему фотография.

    Во всех областях техники все движется в сторону минимализации. Это и телефоны, это и компьютеры, это и бытовая техника , телевизоры все тоньше и тоньше, планшеты легче и легче. Меньше и мощнее.
    А тут нате вам- зеркало !

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • ок, вы много полнокадровых БЗК знаете?

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • В ответ на: ок, вы много полнокадровых БЗК знаете?
    Так и не обо мне речь. Но о том, почему их нет ?

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • мое имхо, что никон и кенон не выкатывают их, по одной причине ....
    еще не все так радужно в этой системе, а камера с ФФ сенсором стоит далеко за штуку баксов, а это уже за диапазоном цен, обычного обывателя ...
    соответственно, люди покупающие такие камеры не простят "детских" болезней камеры, а как тут уже писали, в БЗК и проблемы с АФ, и с емкостью аккумуляторов и т.д.
    плюс ко всему, выпусти сейчас тот же никон свою Df, без зеркала, да по цене 600/610, кому бы они эти 600-ые камеры нужны были бы?
    да и никон вон до сих пор, от масла на матрице отмыться не может :biggrin:

    ну и убираем зеркало, меняем рабочий отрезок, а куда весь парк той оптики с байонетом F? который переваривает любой никон?
    а вот соня, та да... та капец какая странная, у нее системы живут по несколько лет...

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • Я, возможно, не совсем в теме БЗК, но на мой взгляд, сделать из зеркалки беззеркалку не представит никакого труда для любой фирмы. Можно и оптику, и процессоры, и матрицы оставить теми же, только убрать зеркало и установить дополнительный ЭВИ. Ни оптику менять не пришлось бы, ни качество картинки не ухудшилось бы, аккумы остались бы теми же. А потом уже можно было и дорабатывать модель, благо место лишнее освободилось. При этом и солидные размеры корпуса можно было бы сохранить ради "спектакля", чтобы фотографа со съемок не прогнали.

  • В ответ на: сделать из зеркалки беззеркалку
    ок, как реализовать быстрый и точный АФ, убрав зеркало? сейчас конечно ведутся в этом направлении разработки...
    решения есть, но насколько мне известно, это все справедливо для кропа....

    В ответ на: аккумы остались бы теми же
    ок, аккум тот же, но на него доп нагрузка в виде ЭВИ и горячей матрицы, и получаем против 700 снимков, 150 снимков условно...
    если верить тому же Окуляру, у него его комбайны на одной батарее до 4 тысяч шлепают, ему даже тысяча снимков будет мало, а это значит либо бат. блок, либо кучка аккумов с собой

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • В ответ на: Аргументы ?

    Честно не понимаю. Оптика одна, матрица одна, убрать зеркало, в чем будет несовершенство ?
    Сложно снимать негров на белом фоне. Ничего не видно. Ни навелся ли. Ни что делают "негры".:улыб:ДД отвратительный. Пока ДД экранчичка с ЭВИ заметно хуже чисто оптической схемы, профи будут выбирать зеркалки. БЗК для поездок и т.п. вещей. 350гр против 2,2кг - заметна разница. Еще плюс на БЗК любую оптику можно ставить. У мну фуджи с леечной оптикой - все плюсы, но без глюков лейки.:улыб:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: Достаточно поснимать в контровом свете
    =============
    Достаточно поснимать при недостаточном освещении... что бы понять насколько даже хассель несовершенен:миг:
    Регулярно снимаю при недостаточном освещении.:улыб:Поставить свет не проблема. Состыковать два света, тоже.:улыб:
    А вот увидеть "негров" из-за отсутствия вменяемого ДД в ЭВИ или экранчике БЗК - нет решения. Пока его нет,а мой опыт говорит, что это не просто, БЗК не победят для меня зеркалки.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: Байонет можно оставить. Оптика не при чем.
    =============
    Рабочий отрезок. Он при чем. А применение "зеркальной" оптики возможно через переходники, но лишено смысла.
    Тут у БЗК только плюсы: короткий рабочий отрезок -> малые размеры и вес с оптикой. Свою фуджи с 50 соннаром или штатным 18-55при желании в напоясную сумку запихиваю. При этом оптику выбираю не по размеру. При желании и в карман бы запихнул.:улыб:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: малые размеры и вес с оптикой
    С оптикой с малым РО - да. С обычной - считай то ж самое что и на зеркалке. Поэтому смысла особого нет. Разве что при наличии китайческих переходников можно от любой системы объективы ставить.

    No one ever died from wanting too much

  • Андрей, при слабом освещении ты в зеркалке (обычной 35мм) ни фокус не проконтролируешь, ни ... да в общем ничего:улыб:Темные там видоискатели нынешние... При ЭВИ вытянуть проблем нет даже на нынешнем этапе развития, дальше будет лучше:улыб:я - верю:миг:

    No one ever died from wanting too much

  • а как у нее с КШ?, вон соню всю изругали за него

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • а что подсветку АФ отменили? и светодиодный фонарик тоже? :umnik:

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • В ответ на: мое имхо, что никон и кенон не выкатывают их, по одной причине ....
    ... их и так неплохо кормят. :ха-ха!:
    Основа их благополучия - наработанная база их зеркальных систем. База во всех смыслах - от оптики, до людей, привыкших к этой технике. Зачем им рисковать, внося сумятитицу в умы людей и уменьшая ценность своей старой оптики, т.е. зачем им самим разрушать свою базу? Им выгодней цепляться за нее до последнего...

  • Еще раз, дело не в темности или светлости ЭВИ, ну чем читаете?:миг:Дело только в недостатке ДД. Все. А это сложнее решить.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • А потом фонарик убирать при ретуши?! Спасибо, лучше сразу нормально снять:миг:
    И..не понял как подсветка поможет увидеть например что делает в этот момент модель? Привык как-то вначале выстроить кадр, а только потом уже щелк. Не привык снимать надеясь на что-то.:миг:
    Focus peaking

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: Я, возможно, не совсем в теме БЗК, но на мой взгляд, сделать из зеркалки беззеркалку не представит никакого труда для любой фирмы. Можно и оптику, и процессоры, и матрицы оставить теми же, только убрать зеркало и установить дополнительный ЭВИ. Ни оптику менять не пришлось бы, ни качество картинки не ухудшилось бы, аккумы остались бы теми же.
    А смысл? Самим объявить, что эра зеркалок проходит, т.е. самим подорвать свою базу?..
    Они потому и выпустили нарочито убогие беззеркалки, чтобы показать - "для чотких пацанов мы выпускаем и будем выпускать только зеркалки". :злорадство:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: