PRM.Форум /Туризм Путешествия / Туризм и путешествия /

Запрет полетов за рубеж

Печать RSS Деревом

Солярис
guru
Сообщений: 6982
02.12.15 09:34Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Платина
А Вы именно в Стамбул летите? Если "да", то с точки зрения экскурсий - золотое время. Нет сумашедших толп, во все значимые обьекты зайти можно практически свободно. Мы прилетали туда 4 или 5 января. , пробыли неск. дней, потом улетели в Гази-Паша. А в Стамбуле было сказочно- тепло и снег большими хлопьями в один из вечеров.
"При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
02.12.15 12:40Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
В ответ на: Великобритания решила возобновить полеты туристов в Шарм-эль-Шейх
Странно, что именно Вы это запостили.

Наши то власти, между тем, и не помышляют (по крайней мере, вслух) об отмене ограничений. Все разговоры только о новых, на новые страны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndroNSK
veteran
Сообщений: 1804
02.12.15 18:43Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
Америка своим лет так 50+ запрещала на Кубу летать. Кто хотел летал через Мексику/Канаду даже под страхом наказания. Что там грозило американцам за нарушения эмбарго?
Так что увы, но практика запретов как по критериям безопасности, так и по политическим мотивам существует очень давно. Не мы первые, не мы последние.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
02.12.15 19:06Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK
В ответ на: практика запретов... существует очень давно
Это ж не значит, что она правильная.
Почему надо брать пример с той же Америки в худшем?

Щас она открыла(-ет) въезд на Кубу. А мы наоборот ограждаем себя стеной от всего мира.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tester_vs_larry
забанен
guru
Сообщений: 4239
02.12.15 20:17Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
Ну в мире много чего не правильного, например сбивать самолеты, которые может и залетели на чужую территорию, но явно не с целью причинить вред этой территории. Но к сожалению мир не совершенен. И если драка неизбежна, то надо понимать что прилетит и тебе.

В разных состояниях техноэкономического уклада могут быть разные методы. С той же Кубой санкциями ничего не смогли добиться, а вот когда снимут блокаду - еще не факт что Куба выдержит а не падет к ногам США. Или другой пример -опиумная война бритов с китаем - они наоборот посадили всю страну на наркотик (т.е. не запрещали а наоборот всячески поощряли.)

Если смотреть еще более глобально, то надо понимать что весь этот массовый туризм это полеты в долг у будущих поколений. Те реально для граждан многих стран (прежде всего те которые дефицитны по энергобалансу) полеты не должны быть доступны чисто экономически. Но из-за перекосов фин системы это не так.

В общем когда вы говорите что надо бы брать только хорошие примеры, надо еще проверять к чему могут привести эти хорошие примеры в будущем, а не жить одним днем.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Весельчак У
guru
Сообщений: 3035
02.12.15 20:59Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry
Насчет будущих поколений тут еще такой аспект. Да, случилось так, что люди из подлого сословия внезапно узнали, что слаще морковки есть фрукты, как теперь правительство будет им доказывать обратное? Выход один - лишить возможности сравнивать. Особенно это касается недорогого семейного отдыха; в благословенные нулевые многие мои знакомые не вылезали из заграниц, теперь их дети выросли и уехали в другие страны. С тем, чтобы обратно уже не возвращаться. Дети, как известно, наше будущее. Так вот, родители за своё заграничное будущее почему-то спокойны. Но не всем это нравится! Это ж так могут все разбежаться! Вот и начинается нагромождение искусственных препятствий: дикий курс валют, поиски любых поводов для запретов и ограничений. Разумеется, полностью перекрыть границы даже в наше неспокойное время невозможно, да это и не нужно - главное, чтобы сделать отдых за рубежом доступным только для граждан с очень толстыми кошельками. Хотя их будущие поколения и без того уже давно имеют "там" обустроенные запасные аэродромы.
"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tester_vs_larry
забанен
guru
Сообщений: 4239
03.12.15 01:53Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Весельчак У
Вы что то все в кучу смешали.
1. Курс - он определяется 2 факторами
техническим - стоимость нефти в рублях (торгуется на чигагской бирже)
системно - производительностью труда.
2.Если вы думаете что много уехало, то посмотрите сколько уехало у про*балтов и сколько у нас. И совсем для вас наверное будет сюрпризом сколько отказываются от американского гражданства!
3. Надо смотреть еще куда уехали, фейсбуком дом не согреешь, а вот прожить без него можно, от слова совсем. (так на всякий случай на данный момент штаты не являются энергодефицитными, но всю промышленность вывезли в китай)
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелта
activist
Сообщений: 490
03.12.15 08:22Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK
В ответ на: Что там грозило американцам за нарушения эмбарго?
А что грозило? Расскажите, мне любопытно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
03.12.15 08:58Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Странно, что именно Вы это запостили.
я оперирую фактами, а не домыслами, посему странности не вижу

В ответ на: Наши то власти, между тем, и не помышляют (по крайней мере, вслух) об отмене ограничений. Все разговоры только о новых, на новые страны.
ага
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
03.12.15 09:41Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry
В ответ на: Вы что то все в кучу смешали.
не кормите тролля - "эха Москвы" переслушался. бывает, чё...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
03.12.15 12:23Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
В ответ на: странности не вижу
Странность в том, что Вы же мне давеча упорно доказывали, что не мы одни позакрывали Египет, а те же британцы.
Только вот британцы мало того, что закрыли один только ШШ, так уже и его открывают обратно.

А наши только "анонсируют непростой и ответственный разговор". Бла-бла-бла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tester_vs_larry
забанен
guru
Сообщений: 4239
03.12.15 12:34Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
без относительно кто что там вчера.... если бы это был бритский самолет, наверное было бы как то по другому...
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
03.12.15 14:49Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Странность в том, что Вы же мне давеча упорно доказывали,
странность в факте закрытия полетов (неважно, куда - важно, что своих граждан британцы и немцы обезопасили при наличии угрозы их жизни) и в факте открытия ?

В ответ на: А наши только "анонсируют непростой и ответственный разговор". Бла-бла-бла.
так и самолет-то не британский взорвали и не британцы игилу "наваливают". если что
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
03.12.15 14:52Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
В ответ на: и не британцы игилу "наваливают"
Уже британцы. На фоне возобновления полётов в Египет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
03.12.15 15:05Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
ну да. шесть бомб - "навал" хороший. поди, еще один экскаватор разбомбили
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
03.12.15 15:11Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
В ответ на: А мы наоборот ограждаем себя стеной от всего мира.
"весь мир" - это 1,5 страны из 200 (в турляндию, напомню, регулярку прямую никто не запрещал)
к лету, глядишь, греки "одумаются", визы нам отменят хотя, зная их хитрож..сть, в это не верится. больше на шантаж ЕС смахивает.
Киргизия активизировалась, опять же. забавно, но кто-то и поедет - цены уж больно привлекательные
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
03.12.15 15:12Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
Да какая разница. Франция тоже отнюдь не отличалась усердием среди участников международной коалиции до терактов в Париже.
Вся активность от них пошла уже после терактов.
Что не помешало...

Тунис вообще вроде в коалицию не входит.
Аналогично.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
03.12.15 15:47Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
В ответ на: "весь мир" - это 1,5 страны из 200
Про "стену" было сказано не только про туризм, т.к. отношения буквально за последние года 1,5 у нас испорчены чуть ли не с половиной мира. Но это тема Политического, поэтому не углубляюсь.

Тем не менее, для тех же гос. чиновников запретны несколько больше, чем 1,5 страны.

А для "обычных" граждан - эти самые 1,5 страны составляют до 80% всего тур. рынка.
Так что можно считать в абсолютном значении (цены поднялись на 100 рублей - подумаешь, какая-то сотка, запретили 1,5 страны - ой, да их еще 200 осталось), или относительном (цены поднялись в 2 раза, запретили страны, куда ездили 80% пакетников, в т.ч. исходя из стоимости).
В ответ на: греки "одумаются", визы нам отменят
Киргизия активизировалась
Все эти разговоры Греции, Франции, и т.д. об отмене виз для "дорогих россиян" несколько странны по сути своей - как это можно сделать, не выходя из Шенгенского соглашения?

А активизировались многие - Израиль вон специально под Россию вводит AI в отелях.
Но насколько они все смогут заменить Египет-Турцию по соотношению цена-качество - большой вопрос.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
03.12.15 16:17Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Франция тоже отнюдь не отличалась усердием среди участников международной коалиции до терактов в Париже.
Вся активность от них пошла уже после терактов.
не совсем так. Франция начала активные действия в конце сентября 2015. По некоторым данным, теракты произошли после того, как французские ВВС начали бомбить, как раз, нефтяной сектор - вслед за нами.
за что и "получили".

В ответ на: Тунис вообще вроде в коалицию не входит.
Тунис - это совершенно другая "серия"

В ответ на: за последние года 1,5 у нас испорчены чуть ли не с половиной мира
как ездили в эту "половину" (а половина ли ? есть карта стран с санкциями против нас - очень наглядно про "половину"), так и ездим - никто запрет на въезд нам и не вводил

В ответ на: А для "обычных" граждан - эти самые 1,5 страны составляют до 80% всего тур. рынка.
для "обычных граждан" важнее курс валют - кто может себе позволить - тот найдет, куда ехать. кто не может - тот и в Египет/Турцию не поедет даже при их возвращении на рынок. спад турпотока в 40 (а по некоторым оценкам и в 60)% явно не запретами объясняется

В ответ на: Все эти разговоры Греции, Франции, и т.д. об отмене виз для "дорогих россиян" несколько странны по сути своей - как это можно сделать, не выходя из Шенгенского соглашения?
там в ссылке, как раз, про выход Греции из Шенгена и говорится
что, конечно, не означает автоматического предоставления нам упрощеннго режима въезда

В ответ на: А активизировались многие ... насколько они все смогут заменить Египет-Турцию по соотношению цена-качество - большой вопрос.
заменят отчасти. хотя, иллюзий на этот счет нет. повторюсь, кто может себе позволить поездку за бугор - тот поедет. кто не может - тому никакая турция не будет по карману
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tester_vs_larry
забанен
guru
Сообщений: 4239
03.12.15 18:15Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Про "стену" было сказано не только про туризм, т.к. отношения буквально за последние года 1,5 у нас испорчены чуть ли не с половиной мира. Но это тема Политического, поэтому не углубляюсь.
А что мы сделали за 1,5 года чтобы испортить отношения с этим "пол мира"?
"Оккупировали" Крым (по их мнению)? Ну так такое происходит сплошь и рядом. Та же Турция оккупировала часть Кипра и... и ничего.
Оказываем (возможно вооруженную) поддержку Донбассу? Да все кого нибудь поддерживают саудиты алькаиду (а американцы вообще ее породили), иран хезболу, турция игил, и что?... Так же америка вроде бомбит игил (ну те война), но при этом никаких санкций своим гражданам за контакты с игил, хотя за контакты с кубой могли и посадить!

Значит проблема не в этом. Не было бы Крыма и Донбасса придумали бы другую причину. причем эти причины возникли даже не 1917 году,а раньше.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndroNSK
veteran
Сообщений: 1804
03.12.15 19:38Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Шелта
В ответ на: ...
А что грозило? Расскажите, мне любопытно.
Вкратце, это не просто за туризм, а за любую деловую активность с Кубой, в которую включен туризм, американским юрикам штраф до 1 млн долл, физикам до 250 тыс долл. и до 10 лет тюрьмы. Причем это были доллары образца 1963 года. Т.е. в нынешних ценах еще более.
Но, в Америке, как и в России, строгость некоторых законов смягчается их неисполнением. Тысячи американцев ежегодно ездят на Кубу нелегально(хотя некоторым лицам можно ездить легально) через другие страны и для большинства из них это безнаказанно. Те, кто сдуру попались заплатили штраф 6500-7500 долл.
Подробности ищите в гуголе. Интернет же пока не запретили.

ЗЫ. Сейчас немного ослабили - больше причин для легальной поездки, но для большинства поездка на Кубу до сих пор нелегальна и формально им грозит это наказание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndroNSK
veteran
Сообщений: 1804
03.12.15 19:46Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
В ответ на: ...Все эти разговоры Греции, Франции, и т.д. об отмене виз для "дорогих россиян" несколько странны по сути своей - как это можно сделать, не выходя из Шенгенского соглашения?

А активизировались многие - Израиль вон специально под Россию вводит AI в отелях.
Но насколько они все смогут заменить Египет-Турцию по соотношению цена-качество - большой вопрос.
Каждая страна шенгена может выпускать свои национальные визы, по которым можно въехать и легально находиться только в этой стране. Погранконтроль внутри шенгена редко, но встречается. Нарушители - ССЗБ, если их поймают в другой стране, то скорее всего депортируют и забанят в Шенгене.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
03.12.15 20:04Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK
Про нац. визы я в курсе.
А вот погранконтроля на границе стран внутри Шенгенской "зоны" не встречал ни разу. Поэтому выдача гражданам РФ нац. виз по прилету ("отмена" нац. виз ничего не дает, т.к. останется требование наличия Шенгенской визы), приведет к бесконтрольному перемещению этих самых граждан по всем странам-участницам Шенгена. Что явно не обрадует тех, кто ничего такого вводить не собирался.

Возвращать специально под это дело погранконтроль внутри Шенгена - тоже абсурдно. Теряется весь смысл Шенгена.

Поэтому такие действия одной страны-участницы невозможны без согласованного порядка с остальными.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Givi
veteran
Сообщений: 2196
03.12.15 20:20Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry
В ответ на: И совсем для вас наверное будет сюрпризом сколько отказываются от американского гражданства!
В основном отказываются люди, которые уже не живут в США (или никогда не жили, но имеют их гражданство jus sanguinis), потому что за последние несколько лет американские налоговые люди начали закручивать гайки, пытаясь выжимать деньги с американцев по всему миру. Многие из них с удивлением обнаружили, что вообще должны какие-то деньги Дяде Сэму (как, например, упомянутые мной никогда не жившие в Штатах люди). И предпочли, что логично, отказаться от такого счастья.

Ну и по поводу количества - это 3415 (рекорд) человек в 2014 году, на страну в триста с лишним миллионов.
http://www.forbes.com/sites/robertwood/2015/05/08/new-un-american-record-renouncing-u-s-citizenship
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tester_vs_larry
забанен
guru
Сообщений: 4239
03.12.15 20:25Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Givi
И что? Что вы этим хотели сказать? Что не уезжают из США, так вроде сами написали что уехали уже давно. Я же написал это именно в этом контексте, что уезжают и из США.

И отказываются не только эти категории граждан, но и очень успешные, но которые не хотят платить налоги в США (разрыв мозга - кто то может быть недоволен налоговой системой США!)
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Туризм Путешествия / Туризм и путешествия /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: