7°C
завтра: 7°C
Погода в Перми
7°C
ночью0°C
утром0°C
завтра7°C
Подробно
 63,96
−0.1086
Курс USD ЦБ РФна 20 апреля
63,9602
−0.1086
 71,92
−0.3208
Курс EUR ЦБ РФна 20 апреля
71,9232
−0.3208
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    В ответ на: никто не призывает вас
    Призываете вы, сторонники ОПК, призывают представители РПЦ, да и вообще церкви.

    повторю еще раз - хотите изуччать православие - да пожалуйста, изучайте. Но не в светской школе. Для специальных занятий есть специальные школы. Хотите упереться в математику с физикой - ФМШ еще не совсем разнесли. Хотите изучать православие - есть православные гимназии.

    Кстати, недавно у ребенка в школе было массовое родительское собрание. Директор заикнулся на тему "а не кисло было бы ввести курс ОПК ". Ему немедленно пообещали несколько сотен судебных исков и перевод детей в другие школы.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    Блин, и так не успеваю отвечать на все, а тут еще из-за кавычек посты уничтожаются. Причем, теперь пост рубится даже из-за кавычек в чужой цитате. :зло:
    В ответ на: Вообще то тогда есть и *новейший завет* - Коран, и у них ведь так и говорится, что Исса был предыдущим. Таким образом пользоваться нам нужно Кораном,
    Те, кто верит в пророка Магомета так и делают. Вам же пользоваться Кораном совсем не нужно. Вы же атеист.
    Хотя ознакомится с ним не помешает. Если вы хотите быть человеком культурным, образованным и хотите понимать мировоззрение огромной части своих современников и сограждан.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    Ну я прочитал ее на староанглийском, церковнославянском и на русском. Будем дальше меряться? Или вы все таки поймете, что ВАША вера совершенно не обязательна к исполнению остальными? Верьте во что хотите - в Иисуса, Ктулху, Аццкую Сотону :ха-ха!:, ВВП - это ваше личное дело. Кодовое слово здесь - ЛИЧНОЕ. У каждого человека есть свое ЛИЧНОЕ. И оно не обязано совпадать с вашим ЛИЧНЫМ. Но вы не имеете права навязывать даже элементы своего ЛИЧНОГО кому бы то ни было. Даже своим собственным детям. Потому что человек должен быть свободен в выборе пути. Можно рассказать про все варианты пути - нет проблем. Но нельзя указывать ''только мой путь - истинный''.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    Ну в обсуждаемом контексте 'творчество' есть подмножество от 'культура'. К сожалению у душевнобольных нету кроме творчества ничего отличительного...
    А, кстати, что вы вкладываете в понятие ''культура'' за исключением творчества?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем Злыдь (08.12.06 14:01)

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: Так... Теперь значит понятие *культура* вы приравняли к понятию *творчество*? :зло:

    Вы пользуетесь словами как конфетными обертками, в которые можно завернуть любую удобную для вас смесь. Будьте хоть немного корректнее.
    Пожалуйста:
    В ответ на: Прежде чем такое заявлять, познакомьтесь хотя бы с определением словаря что входит в понятие *культура*:
    1. Совокупность достижений человечества в области общественно-интеллектуальных и производственных отношений. // Совокупность таких достижений в определенную эпоху, у определенного народа. 2. Уровень развития каждой из областей - интеллектуальной, общественной и производственной - жизни. // Конкретные результаты такого развития. 3. Совокупность памятников литературы, искусства, архитектуры и т.п., относящихся к одному времени, определенной территории. 4. Сфера человеческой деятельности, связанная с областью литературы, искусства, архитектуры и т.п. 5. Искусственно созданный человеком мир, жизнь в котором определяется его - человека - идеалами
    На мой взгляд, творчество душевнобольного индивидуума подпадает под п.п. 4 и, особенно, 5 любезно приведенного Вами списка определений.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: которые возжелали исключительно евангелие изучать и не обращать внимание на ветхий завет...
    Я изучала и то и другое. А вы - ни того, ни другого. Тяжело что-то объяснять человеку, который вообще не в курсе. Ну объясните мне доходчиво про шумерскую письменность! Я ведь мало что пойму, если я почти не знакома с самим предметом разговора.

    Для самых *чайных чайников* про Ветхий и Новый заветы можно вкратце объяснить так:
    Ветхий завет (ВЗ) составляет собой основу религиозного учения дрених иудеев. (ВЗ это их письменная Тора).
    *Завет* - означает *договор*. Договор Бога с человеком. О чем был ветхий договор? Бог обещал Аврааму, что если он будет поклоняться ему, единому богу (в отличие от языческого многобожия), то Бог возьмет его и его потомков под свое покровительсво, умножит его род, даст им землю обетованную, и главное - из его рода произойдет Мессия, который спасет все человечество из плена смерти, откроет дорогу к Воскресению и вечной жизни. Все обетования Бога с тех пор исполнились, но вот обещанного мессию иудеи до сих пор ждут.
    А Христиане верят, что исполнилось всё, что мессия уже приходил, что это был Иисус.
    Вот с появления Иисуса Христа начинается христианская религия. Христос говорил:

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    Мадам... Вы приписываете мне то, что хотели бы видеть, а не то, что есть. Я так же читал обе книги, апокрифы и комментарии ко всему этому добру. Исключительно ради того чтобы не быть голословным. Ну да это мелочи.

    Хорошо. Если ветхий завет не есть религиозная книга христиан (ага, ЩАЗЗЗ!), то с чего ж тогда некоторые отдельно взятые православные так кричат по поводу дарвиновской теории, к примеру? Про создание мира в евангелии по-моему ни слова нет... И про 10 заповедей - тоже. Очень, знаете ли, удобная книжица получается. Давайте может еще что-нибудь выкинем? или допишем? :tease:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    На тему необязательности выполнения изученных религиозных обрядов:
    Из программы: '- теоретические занятия следует дополнять посещением храмов, музеев.'
    Я при необходимости заходил в храм по делам, не крестясь при этом (тем более не кланяясь). Вы думаете, что группу детей при входе в храм преподаватель или окружающие не заставят покреститься?

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Ну я прочитал ее на староанглийском, церковнославянском и на русском. Будем дальше меряться? Или вы все таки поймете, что ВАША вера совершенно не обязательна к исполнению остальными?
    Шутите? Меряйтесь чем хотите. Только прекратите приписывать мне то, чего и в помине нет. Откуда вы знаете во что лично я верю? И какое ваше дело до того, верю ли я во что то вообще? Мало того, что я ничего вам не говорю о СВОЕЙ личной вере и ее особенностях, о своих точках несовпадения с христианством, но уж конечно никому своих верований не навязываю. А уж тем более не призываю ИСПОЛНЯТЬ остальными не только своей веры, но и любой другой. Между изучением и следованием огромная разница. Впрочем, вы опять повторяетесь, и я снова вынуждена говорить вам то, что уже говорила. Из того, что я ознакомилась с Кораном и изучаю культуру стран Востока отнюдь не следует, что я вдруг сделаюсь мусульманкой.
    Так же и вы можете хоть наизусть вытвердить весь церковный устав, но при этом остаться 100% атеистом, если таково ваше мировоззрение. Свобода заключается в осознанном выборе а не в отказе от знаний.

  • guru

    Сообщений: 6202

    Спасибо, а то я уж собрался жену вторую искать :tease:
    В ответ на: Хотя ознакомится с ним не помешает. Если вы хотите быть человеком культурным, образованным и хотите понимать мировоззрение огромной части своих современников и сограждан.
    Я же не против введения "основ религиозных культур", напротив, считаю такой предмет был бы даже полезен для детей в плане борьбы со всякого рода экстремистскими сектами, но этот предмет должен изучать именно основы и именно всех религий. А ОПК не убережет детей от того-же баптизма.:хммм:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • guru

    Сообщений: 6202

    Кстати да, Ваш ник слабо сочетается с христианством.:миг::tease:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Свобода заключается в осознанном выборе а не в отказе от знаний.
    Во-во. А какой, нафиг, осознанный выбор, когда ученику первого класса, для которого учитель непререкаемый авторитет, этот учитель преподаёт 'Сотворение человека по образу Божию' (цитата из программы)
    :зло:

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    Мадам, ваша и Docent'ова яростная защита откровенно неприемлемого для здравомыслящей части населения РФ курса говорит сама за себя.
    Свобода еще заключается и в том, чтобы не быть принуждаемым к следованию какой-либо теории. Вы же пытаетесь доказать непогрешимость и абсолютную необходимость преподавания ОПК.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: то с чего ж тогда некоторые отдельно взятые православные так кричат по поводу дарвиновской теории, к примеру? Про создание мира в евангелии по-моему ни слова нет...
    Опять проклятые кавычки обрубили мой пост там, где я как раз уже коснулась этой темы. Ну что, ж, сама виновата, никак не могу запомнить, что надо жать на *звездочку*. Придется заново. Итак.
    Ветхий завет (ВЗ) составляет собой основу религиозного учения дрених иудеев. (ВЗ это их письменная Тора).
    *Завет* - означает *договор*. Договор Бога с человеком. О чем был ветхий договор? Бог обещал Аврааму, что если он будет поклоняться ему, единому богу (в отличие от языческого многобожия), то Бог возьмет его и его потомков под свое покровительсво, умножит его род, даст им землю обетованную, и главное - из его рода произойдет Мессия, который спасет все человечество из плена смерти, откроет дорогу к Воскресению и вечной жизни. Все обетования Бога с тех пор исполнились, но вот обещанного мессию иудеи до сих пор ждут.
    А Христиане верят, что исполнилось всё, что мессия уже приходил, что это был Иисус.
    Вот с появления Иисуса Христа начинается христианская религия. Христос говорил: *Не нарушить я пришел закон, но исполнить*. С приходом Христа ВЗ исполнился, завершился. А мы знаем, что договор прекращается исполнением. Взамен был заключен между Богом и людьми Новый Завет (новый договор). Христос дает свое Учение, напрямую в Нагорной проповеди меняет некоторые установки ВЗ. И конечно, люди уверовавшие в Христа и в его Учение не будут следовать ВЗ в той его части, которая противоречит учению Христа и духу Нового завета. Ветхий завет для христиан остается в силе лишь той своей частью, где он не противоречит Новому завету. Например, Иисус отменил установление, что только потомки Авраама являются богоизбранным и богоспасаемым народом. Значит в этой части христиане Ветхому завету уже следовать не будут. Но про 6 дней творения Иисус новой информации не ввел, ничего не опроверг, значит остается старая.

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Вы думаете, что группу детей при входе в храм преподаватель или окружающие не заставят покреститься?
    Ну что за страшилки опять? Кто заставит? Почему? Неужели сейчас каждого входящего в храм заставляют крестится? А ко мне приезжали в гости друзья из Кзахстана - мусульмане. Мы с ними ходили на экскурсию в некоторые храмы, и что? Они теперь должны религию сменить? :безум:

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: Свобода заключается в осознанном выборе а не в отказе от знаний.
    Простите, но при такой программе
    Часть I (начальная школа).
    1. для 1(2) класса.
    2. для 2(3) класса.
    3. для
    3(4) класса.
    Часть II (основная школа).
    4. для 5 класса.
    5. для 6 класса.
    6. для 7 класса.
    7. для 8 класса.
    8. для 9 класса.
    Часть III (средняя школа).
    9. для 10 класса.
    10. для 11
    класса.

    о каком выборе может идти речь?! Со 2-го по 9-й класс - христианство (причем, с позиций РПЦ: в России - всё бело и пушисто, на Западе - крестовые походы, инквизиция, реформация, прозелетизм и прочие ужасы). Буддизм и ислам - только в 11-м классе, ажно по 4 часа! Вы представляет, что будет, если Вы с такой программой полезете в школы где-нибудь в Башкирии или в Бурятии?!! :eek:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: учитель непререкаемый авторитет, этот учитель преподаёт *Сотворение человека по образу Божию*
    Ага, и этот учитель будет внушать: *Дети, учтите, человек был сотворен именно так, а не иначе.* Или все-таки честный учитель (светский человек) скажет, что православные верят, что человек был сотворен так, другие люди считают иначе. А окончательная истина до сих пор никому не известна.

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Простите, но при такой программе
    Простите, но вы приводите программу курса История религиозной культуры, а не ОПК. ОПК - это то, что указано в п. 5 для 6 класса.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    Мадам, вы читать хорошо умеете?
    В самом низу страницы 2 русским по белому написано:
    ''В рамках программы ''История религиозной культуры'' организуется преподавание наиболее востребованного ныне в обществе курса ''Основы православной культуры''

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на:
    В ответ на: Вы думаете, что группу детей при входе в храм преподаватель или окружающие не заставят покреститься?
    Ну что за страшилки опять? Кто заставит? Почему? Неужели сейчас каждого входящего в храм заставляют крестится? А ко мне приезжали в гости друзья из Кзахстана - мусульмане. Мы с ними ходили на экскурсию в некоторые храмы, и что? Они теперь должны религию сменить? :безум:
    Вы с друзьями взрослые люди. Не настолько управляемые, нежели дети.

    По поводу 'честный учитель (светский человек)': я так понял, в идеале учителем ОПК хотят видеть человека верующего, 'воцерковленного'. Он не будет свои установки передавать детям?

    Выглядеть это будет примерно так: 'Дети, мы входим в православный храм. При входе в него принято креститься' На что кто-то из школьников младших классов ответит 'Простите, МарьИванна, это противоречит моим духовным убеждениям'. Так?
    А воцерковленный учитель почти наверняка свою фразу произнесёт.

  • guru

    Сообщений: 8318

    По поводу *светскости* учителя:
    педагог должен опираться не на собственные умозаключе-
    ния, а на устоявшиеся традиции духовной отечественной культу-
    ры, исторические факты, Священное Писание и Священное Пре-
    дание, опыт отцов Церкви, научные данные, факты и явления
    современной общественной жизни, которые могут быть полезны
    в целях воспитания молодежи

    Интересно, как будет сочетаться опыт отцов Церкви с научными данными? :tease:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

    Исправлено пользователем SteveR (08.12.06 15:34)

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Свобода еще заключается и в том, чтобы не быть принуждаемым к следованию какой-либо теории
    Не будет никогда свободным человек, который допускает в своих рассуждениях такую грубую подмену понятий. Вы несвободны от собственных предубеждений. Еще раз вам намекаю, что ОЗНАКОМИТЬСЯ с какой-либо теорией вовсе не значит СЛЕДОВАТЬ ей. Или вы так убеждены в силе Христова учения, что боитесь, что любое ознакомление с ним повлечет сразу следование ему? :спок:

    В царской России Закон Божий изучался в обязательном порядке. Причем тогда именно преподносили как истину в окончательной инстанции и именно требовали следовать вере. Но даже это не помешало огромному количеству людей вырасти атеистами. Так чего сейчас боятся? Останется ваш ребенок или атеистом, или иудеем, независимо ни от какого ОПК.

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Мадам, вы читать хорошо умеете?
    В самом низу страницы 2 русским по белому написано
    Вы сами читать научитесь. Есть такое понятие *заголовок*. Он обычно не внизу страницы, а наоборот вверху. Что там написано? Курс *История религиозной культуры* И дальше всё об этом курсе и его же (ИРК) программа.
    А ОПК - входит в него лишь как малая составная часть.

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: я так понял, в идеале учителем ОПК хотят видеть человека верующего, 'воцерковленного'.
    Я так поняла, это ваши домыслы?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Так чего сейчас боятся? Останется ваш ребенок или атеистом, или иудеем, независимо ни от какого ОПК.
    Вы намекаете, что это зависит от ребёнка и его родителей?
    Думаю, Вы именно это имеете в виду.
    Если так, то, простите, конечно, что привлекаю Ваши цитаты из другого топика ( 'рассерженные родители'
    )
    Они таковы:
    ==
    Я не понимаю, о чем вы стали спорить. Конечно детям надо уделять внимание, надо их занимать, устраивать в секции и кружки. Но и в телевизоре все же не надо показывать всякую каку. Этот Дом2 смотрят и дети, и подростки и молодежь. Может у кого-то из молодежи и подростков нет такой замечательной мамы как вы, не ходил он в разные секции, но все-таки его можно было бы увлечь и привлечь чем-то хорошим с помощью того же ТВ. А вместо этого таких молодых людей и девушек окончательно отупляют и дебилизуют подобными передачами. Просмотрев пару-тройку серий они уже поддаются влиянию *тв-гипноза* и всерьез начинают верить, что какой-нибудь Май Абрикосов - эталон для подражания, и что вся эта отвратительная порнографическая скандальная возня и есть *любовь*. Дети и подростки и малообразованные люди - они же очень ведомые, внушаемые.
    ==
    Недостаточно думать только о себе. Где ваша гражданская позиция? Вы гордитесь тем, какая вы примерная мать, и как вы организовали досуг своего ребенка. Но ваш ребенок живет не только в вашей отдельновзятой семье. Ребенок (как и все люди) живет в обществе. И надо бороться за здоровый климат не только у себя дома, но и в обществе в целом. Вот запретили же рекламу пива в дневное время по ТВ - и правильно сделали. И безнравственные передачи, такие как ДОМ2 в дневные часы тоже надо запретить.
    ==

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: Еще раз вам намекаю, что ОЗНАКОМИТЬСЯ с какой-либо теорией вовсе не значит СЛЕДОВАТЬ ей.
    Сударыня, а Вы не никогда слышали о том, что многие ВЗРОСЛЫЕ люди, ознакомившись с некоторыми теориями забывали напрочь о своих семьях, отдавали всё своё имущество проходимцам и становились сектантами? Вы же предлагаете 8 или 10 лет вести целенаправленную обработку ДЕТЕЙ и уверяете, что это никак не отразится на их мировоззрении?!! :зло:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на:
    В ответ на: я так понял, в идеале учителем ОПК хотят видеть человека верующего, 'воцерковленного'.
    Я так поняла, это ваши домыслы?
    Нет, это из высказываний церковных деятелей. Ссылки сейчас не приведу, потому как не сохранил, но поиск в и--нете точно эти ссылки даст.

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Интересно, как будет сочетаться опыт отцов Церкви с научными данными? :tease:
    А что вас смущает? Они местами будут совпадать, а местами противоречить друг другу. Или вас устраивает только единомыслие?
    Противоречия - это повод для размышлений, для дальнейших поисков и исследований.

    ЗЫ Очень частое использование в довольно вежливой дискуссии вот таких значков: :tease: :tease: :tease: говорит или о вашей невоспитанности, или о нехватке аргументации. Если только вы не сверхэмоциональный подросток.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на:
    В ответ на: я так понял, в идеале учителем ОПК хотят видеть человека верующего, 'воцерковленного'.
    Я так поняла, это ваши домыслы?
    Говоря о подготовке кадров, выступавшие создали 'коллективный портрет'- преподавателя ОПК: это должен быть благочестивый воцерковленный православный человек

    источник
    первое, что попалось

  • guru

    Сообщений: 6202

    Вот интересно, Вы сами столько допущений делаете... А меня за это корите.... Хотя мои допущения опираются на опыт соседних стран, а Ваши вообще ни на чсто не опираются. :зло:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Говоря о подготовке кадров, выступавшие создали 'коллективный портрет'- преподавателя ОПК: это должен быть благочестивый воцерковленный православный человек
    Не надо неразборчиво пользоваться первым что попалось. Вы дали ссылочку трехлетней давности. Причем в цитируемом отрывке прицитировали мнение православного сайта. Православие.ру. Не думаю, что создатели этого сайта будут устанавливать нормы подготовки учителей в светской школе. Тем более, что сейчас - конец 2006года и мы видим, что подговтовку преподавателей уже проводят вполне светские вузы силами в основном светских же лекторов. Духовные лица привлекаются только для начитки лекций, а никак не для проповедей. Или вы на этот раз считаете, что уже вполне взрослых и зрелых людей с опытом и высшим образованием - учителей - на этих курсах на скорую руку обратят в веру?

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Сударыня, а Вы не никогда слышали о том, что многие ВЗРОСЛЫЕ люди, ознакомившись с некоторыми теориями забывали напрочь о своих семьях, отдавали всё своё имущество проходимцам и становились сектантами?
    Знаете ли *сударь*, сектантом не станет человек образованный и грамотный в вопросах веры и религий. Улов всех этих лжепророков - люди экзальтированные, и в духовных вопросах непросвещенные.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    Мадам, какая подмена понятий, вы о чем вообще?

    Мы, кажется, не в царской России живем, где ЗБ преподавался, хоть и в обязательном порядке, но то ли два, то ли три года - точно не вспомню. И, кстати, не во всех школах:улыб: Один из моих прадедов учился в ОБЫЧНОЙ сельской школе и там данного предмета не было. Где-то в семейных архивах лежал аттестат... К тому же с тех времен сменилось, простите, 4 поколения. Из них 3 воспитывались вне какой-либо церкви.

    В ответ на: любое ознакомление с ним повлечет сразу следование ему
    Посмотрите на жертв всяческих сект. Поймите, что дети в возрасте 5-12 лет очень легко поддаются влиянию извне, особенно если влияние идет от школьного учителя.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Вы сами столько допущений делаете... А меня за это корите
    Вы бы хоть цитату давали, а то мне непонятно, о каких допущениях речь? Мы ведь с вами разговаривали много страниц тому назад.:улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Или вы на этот раз считаете, что уже вполне взрослых и зрелых людей с опытом и высшим образованием - учителей - на этих курсах на скорую руку обратят в веру?
    Немного не так.
    Если светский человек будет преподавать этот предмет... Это будет лицемерие, IMHO.
    Как у нас сейчас бывшие кгб-шники и партбонзы в церковь ходят - все поголовно 'верующие'.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    В ответ на: люди экзальтированные, и в духовных вопросах непросвещенные
    Дети - как раз человечки экзальтированные и абсолютно непросвещенные в религиозных вопросах. (За религиозную деятельность в этой школе учеников отчисляют, преподавателей - увольняют. )Я каждый раз на них смотрю, когда прихожу за ребенкой в школу. а там таких тысяча с лишним.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: Очень частое использование в довольно вежливой дискуссии вот таких значков: :tease: :tease: :tease: говорит или о вашей невоспитанности, или о нехватке аргументации. Если только вы не сверхэмоциональный подросток.
    Сударыня, постоянное использование местоимения *вы* вместо *Вы* при обращении к собеседнику навевает мысли либо о безграмотности пишущего, либо о неуважении последнего к адресату.

    Для справки: за сегодняшний день я использовал 5 (пять) смайликов. Подсчитайте свои.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Мадам, какая подмена понятий, вы о чем вообще?
    *Мсье*, я вот об этом: *Свобода еще заключается и в том, чтобы не быть принуждаемым к следованию какой-либо теории* - ваши слова? Теперь ответьте, кто вас принуждает чему-либо следовать? И для чего вы намеренно подменяете понятия *изучать* и *следовать*?

    Правда, теперь вы пытаетесь откорректировать их в такую последовательность: изучил, значит будешь этому следовать. При таком раскладе Боже вас упаси учить УК РФ.:улыб:

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    Вы же не станете утверждать, что вешаете смайлик показывающий язык, просто потому что опечатались? А вот написать *вы* вместо *Вы* можно как из-за ошибки, второпях, так и из-зи того, что иногда обращаюсь не лично к Вам в единственном числе, а пишу для нескольких собеседников. Так уж получилось, что сегодня веду разговор практически одна с тремя или четырьмя пользователями, постеснялись бы указывать на орфографию при таком темпе.

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Если светский человек будет преподавать этот предмет... Это будет лицемерие, IMHO.
    Почему лицемерие? А если надо прочитать курс об *учении* Лысенко то лектор непременно должен быть его последователем? А чтобы преподавать о культуре и религии Древнего Египта - надо быть жрецом Ра? :dnknow:

  • guru

    Сообщений: 8318

    Сударыня, если бы с Вами это приключилось в первый раз (имеется в виду употребление *вы* и *Вы*), я бы никогда не осмелился об этом упомянуть, но поскольку в моём отношении Вы злоупотребляете этим регулярно, я взял на себя смелость пренебречь этикетом и без обиняков сообщить Вам.
    Что касается значка :tease: - каюсь, грешен. У меня эта рожица ассоциируется с буйным помешательством пишущего (т.е., меня) при попытке вообразить какую-то ситуацию. Я вовсе не собирался Вас дразнить. Виноват. Исправлюсь. :flowers:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    Здесь на форуме - вы и Docent. В более широком круге - наше непонятно кем спасаемое государство вообще и РПЦ в частности.
    Я вам объясню еще раз, надеюсь последний. Меня никто не сможет заставить следовать канонам какой-либо веры. Ребенка убедить следовать тому же самому православию не стоит практически ничего. Достаточно несколько лет вдалбливать его в ребенкину голову. Или культ Ктулху. Или поклонение Аццкой Сотоне :tease:. Или обожествление ВВП. Это абсолютно не важно. Важно отсутствие альтернатив и агрессивная политика со стороны РПЦ / культа Ктулху / поклонников Аццкой Сотоны / обожествителей ВВП.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: но поскольку в моём отношении Вы злоупотребляете этим регулярно,
    Я в свою очередь тоже никак не ожидала, что подобная небрежность в написании может вас как-то задеть. Я в инетерсах скорописи не обращаю на это внимание и даже не могу сказать, кто пишет с большой буквы, а кто с маленькой. Если это Вас задевает, буду писать специально только с большой буквы.:улыб:

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Ребенка убедить следовать тому же самому православию не стоит практически ничего.
    Однако, пятница вечер. Разговор заканчиваю. Вы продолжаете думать, будто ребенка в рамках ОПК будут вербовать в православия. Это Ваши домыслы, или кого-то уже завербовали?

    ЗЫ И все-таки странно, почему противники ОПК так охотно и часто *показывают языки* в ходе нормального взрослого разговора? Интересно, вы и в реале так бы поступили? :улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 15494

    >

    К буддизму не примыкают..

    Стать буддистом - пробудиться... Но если не выспался, то лучше немного поспать, витая в осознанных сновидениях...

    А то голова болеть будет!...
    :улыб: :улыб:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Знаете ли *сударь*, сектантом не станет человек образованный и грамотный в вопросах веры и религий.
    Вы исходите из трех посылок, которые не полностью озвучиваете, но которые упорно держите в уме:
    1. Православная (не русская, а именно православная) культура - есть однозначное благо для всех жителей России, кроме может быть истых мусульман и буддистов.
    2. Преподавать православную культуру будут с упором на культурный, а не на религиозный аспект.
    3. Преподавать православную культуру будут высокоинтеллектуальные люди, которые будут преподавать ее предельно корректно.

    Я бы с радостью вступил в ряды сторонников ОПК, если бы не сомневался во всех трех посылках. И пока, судя по всему, сомневаются в этом все, кроме Вас и Доцента.

    PS. Вы тоже считаете, что преподавать русскую культуру вместо православной нельзя? (Это вопрос - не утверждение).

    Исправлено пользователем kosta (08.12.06 17:14)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15494

    "Мощно" попы загибают...

    Никакой это не культурологический курс, а обыкновенная пропаганда...

    Хотят детям внушить на уровне гипноза, что "все они православные"...

    Борзеть вредно...

    И неэффективно...

    Коммунисты тоже с детства бомбили детские умишки... И нихрена - всё развалилось...

    А теперь хотят запрограммировать, уча про "твердь небесную" - "кумпол" хрустальный то есть который над Землёй...

  • BackLan

    Анонимный пользователь

    Совершенно согласен с kost'ой и Spirit'ом, что внедрив ОПР в школы, попы постараются по максимуму выжать из этого проекта свою выгоду, а именно сделать из этого изначально просветительского предмета пропогандистскую трибуну. Влезут в школы и потом их оттуда хрен выкуришь. Однозначно - не пущать.

  • guru

    Сообщений: 4983

    Хоть вопросы были и не ко мне, озвучу свое мнение.
    В ответ на: 1. Православная (не русская, а именно православная) культура - есть однозначное благо для всех жителей России, кроме может быть истых мусульман и буддистов.
    Выражаясь более осторожно - на данный момент есть две реальных альтернативы - либо преподавать ОПК, либо ''оставить все по-старому''. Имхо, второе решение гораздо хуже первого (то есть, если ОПК не ''однозначное благо'', то хотя бы ''меньшее зло'') - увы, опыт показывает, что перекладывание функции формирования у детей представления хотя бы о том ''что хорошо, а что плохо'' со школы на родителей не приводит к положительным результатам.
    Если Вы знаете реальную альтернативу ОПК - озвучьте, пожалуйста.
    В ответ на: 2. Преподавать православную культуру будут с упором на культурный, а не на религиозный аспект.
    3. Преподавать православную культуру будут высокоинтеллектуальные люди, которые будут преподавать ее предельно корректно.
    В нашем светском государстве достаточно рычагов, чтобы корректировать те ''аспекты'', которые не устраивают родителей. Приведу свежий пример - у моей старшей дочери учительница литературы стала вести уроки с явно различимым ''некроуклоном''. Реакция родителей была оперативной - учительница была приглашена на родительское собрание, в результате чего ''упор'' должным образом изменился.
    В ответ на: Вы тоже считаете, что преподавать русскую культуру вместо православной нельзя?
    Если уж словосочетание ''православная культура'' вызывает у оппонентов рефлекторные обвинения в дискриминации по признаку веры (хотя, правильнее было бы говорить в данном случае о ''признаках неверия''), то уж школьный предмет ''русская культура'' будет немедленно назван отдельными личностями очередным ''проявлением фашизма''.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Могу в терминах РПЦ - ''гей-культура - это грех''.
    --------
    Но это всего лишь мнение РПЦ, не так ли? Если хотите, можете дома ребенку объяснять, что это грех - Вам никто же не запрещает. А в школе Ваш ребенок должен будет учить, что дядя с дядей - это здорово и замечательно, с примерами из мировой живописи, музыки и литературы. Хорошо? Или Вас чем-то не устраивает подобная ситуация?
    На мой взгляд, речь идет опять-таки о конфликте мировоззрений.
    Как я понимаю Ваш пример, в Ваших представлениях православные ценности настолько же недостойны и вредны, насколько недостойно афиширование однополых сексуальных связей в моем представлении:улыб:.
    Если абстрагироваться от того факта, что ''гей-культуры'' действительно не существует, напомню Вам еще раз - все зависит от того, как будет даваться предмет.
    Имхо, Вы упорно исходите из предпосылки, что с помощью ОПК какой-то злодей хочет, например, заставить всех детишек отдать все нажитое непосильным трудом родительское имущество в пользу РПЦ:улыб:. На самом деле таких выдающихся результатов добиться невозможно даже при большом желании. Противовесом ОПК всегда будут родители, ТВ, радио и прочие выразители ''общечеловеческих ценностей''. Так что за излишнюю воцерквленность детей можно не беспокоиться. Я бы наоборот, больше беспокоился по поводу прогрессирующего морального разложения детей в школе. При правильном подходе ОПК как раз и может заложить предпосылки к решению этой проблемы.

Записей на странице:

Перейти в форум