Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Блин, я еще и Омара Хайяма люблю почитывать, тоже, видимо,поверхностно только его понимаю.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Черный кот
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Черный кот
Да поймите вы, что до сих пор ничего не было в школьном образовании об этом, пустующее место, зияющая дыра. И хорошо, что эта пустота начала заполнятся. Это первая ласточка. Я и за изучение философии, и за сравнительное изучение разных религий, и за изучение истории разных культур. Но нельзя же объять необъятное и нельзя браться изучать культуру Японии, не начав сперва со своей родной. В то же время Вы ратуете именно за введение ОПК ,
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Черный кот
Ну так и не разговаривайте, кто вас неволит. С Вами действительно неинтересно становится разговаривать, поскольку смысл постов от Вас ускользае
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Пожалуйста, вот список Ваших высказываний:ну-ну, хватит домысливать Вы настойчиво проводите следующую мысль: *Преподавание ОПК необходимо. Да, там мало культуры и до хрена одной вполне конкретной религии, но этого бояться не надо - человек сам разберётся что хорошо и что плохо, а наша задача - познакомить его с этой самой религией.* Поскольку этому человеку от 8 до 14-16 лет, это означает только одно: Вы считаете, что человек имеет врожденный моральный инстинкт.
Вам приводят конкретные высказывания иерархов РПЦ. Ваше отношение к церкви похоже на застарелую фобию. Откуда это у вас? Ведь вы даже просто не владеете предметом. В нашем разговоре уже неоднократно противники ОПК демонстрировали просто дремучее невежество и поразительную неосведомленность в вопросах религиоведения и культурологии. Этакие современные Митрофанушки, распускающие бесконечные *страшилки*. Правду говорят: чем меньше человек владеет информацией, тем больше им владеют страхи.
При этом тут же говорите, что всё это к ОПК не имеет:Ну и....? Их задача распространять по свету учение Христа. Это для кого-нибудь новость? Или в этом какой-то криминал? Или учение Христа ужасно и бесчеловечно, так что с ним даже опасно познакомиться? Вы не перепутали книги *Евангелия* с *Майн кампф*? ''Однако чтобы Истина Христова принесла добрый плод, она должна стать доброй закваской не только в области внутрицерковной, она должна войти в жизнь всего общества, и прежде всего его самой малой составляющей – семьи, соделав ее, по слову Апостола, ''домашней Церковью'', – приводит газета слова Алексия II.''
После этого Михаил_1 выкладывает программу т.н. истории религий. Вы признаёте явно выраженный религиозный компонент в этой программе, но продолжаете её отстаивать: Церковь не равна культуре.
Все ваши возражения направлены против Церкви. Можете сколько угодно против нее выступать, обличать, бояться и ненавидеть. Какое все это имеет отношение к культуре и к ОПК?
А что, надо непременно стараться специально избегать изучения? Вы избегайте ВЫПОЛНЕНИЯ обрядов, не следуйте им, никто не призывает вас. Но ознакомиться-то все равно можно. Хоть с обрядами древнеегипетсикх жрецов, хоть с православными. Если попутно для изучения архитектуры понадобится. Это ничему не повредит. как при этом можно избежать изучения обрядов?
Откуда вы знаете во что лично я верю? И какое ваше дело до того, верю ли я во что то вообще? Мало того, что я ничего вам не говорю о СВОЕЙ личной вере и ее особенностях, о своих точках несовпадения с христианством, но уж конечно никому своих верований не навязываю. А уж тем более не призываю ИСПОЛНЯТЬ остальными не только своей веры, но и любой другой. Между изучением и следованием огромная разница. Впрочем, вы опять повторяетесь, и я снова вынуждена говорить вам то, что уже говорила. Из того, что я ознакомилась с Кораном и изучаю культуру стран Востока отнюдь не следует, что я вдруг сделаюсь мусульманкой.
Так же и вы можете хоть наизусть вытвердить весь церковный устав, но при этом остаться 100% атеистом, если таково ваше мировоззрение. Свобода заключается в осознанном выборе а не в отказе от знаний.
Итак, сначала Вы убеждаете оппонентов, что в курсе ОПК культурная компонента будет превалировать над религиозной. После опубликования Программы, деваться Вам некуда, Вы заявляете: да, религии там хоть отбавляй, да её будут насаждать, но дети умные - сами разберутся. Так что, сударыня, я ничего не домысливал.Не будет никогда свободным человек, который допускает в своих рассуждениях такую грубую подмену понятий. Вы несвободны от собственных предубеждений. Еще раз вам намекаю, что ОЗНАКОМИТЬСЯ с какой-либо теорией вовсе не значит СЛЕДОВАТЬ ей. Или вы так убеждены в силе Христова учения, что боитесь, что любое ознакомление с ним повлечет сразу следование ему? Свобода еще заключается и в том, чтобы не быть принуждаемым к следованию какой-либо теории
В царской России Закон Божий изучался в обязательном порядке. Причем тогда именно преподносили как истину в окончательной инстанции и именно требовали следовать вере. Но даже это не помешало огромному количеству людей вырасти атеистами. Так чего сейчас боятся? Останется ваш ребенок или атеистом, или иудеем, независимо ни от какого ОПК.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Черный кот
Еврей-маринист - это кто??? Здесь на форуме. Или Вы будете утверждать, в пику доценту, что великий русский еврейский художник-маринист (БСЭ) тоже является частью православной культуры? Или он не относится к русской культуре?
Caveant consules!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя SteveR
Я говорила, что на ОПК будут насаждать религию? Врете! Это вы весь разговор пугаете, что на ОПК будут насаждать религию. И ради этого страха призываете отказаться от изучения и знаний. Вы заявляете: да, религии там хоть отбавляй, да её будут насаждать,
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Кажется, это Ваши слова:Я говорила, что на ОПК будут насаждать религию? Врете! Вы заявляете: да, религии там хоть отбавляй, да её будут насаждать,
Не будет никогда свободным человек, который допускает в своих рассуждениях такую грубую подмену понятий. Вы несвободны от собственных предубеждений. Еще раз вам намекаю, что ОЗНАКОМИТЬСЯ с какой-либо теорией вовсе не значит СЛЕДОВАТЬ ей. Или вы так убеждены в силе Христова учения, что боитесь, что любое ознакомление с ним повлечет сразу следование ему?
В царской России Закон Божий изучался в обязательном порядке. Причем тогда именно преподносили как истину в окончательной инстанции и именно требовали следовать вере. Но даже это не помешало огромному количеству людей вырасти атеистами. Так чего сейчас боятся? Останется ваш ребенок или атеистом, или иудеем, независимо ни от какого ОПК.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Исправлено пользователем SteveR (11.12.06 15:49)
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Docent
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Черный кот
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Черный кот
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя SteveR
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя SteveR
Это слова мои. Ну и...? И что Вы в них видите? Где в них утверждение, что на уроках ОПК будут насаждать религию? Покажите пальцем. Вы вообще умеете воспринимать чужие слова, или только варитесь в собственных предположениях? Я говорила, что на ОПК будут насаждать религию? Врете!
--------------------------------------------------------------------------------
Кажется, это Ваши слова:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Не будет никогда свободным человек, который допускает в своих рассуждениях такую грубую подмену понятий. Вы несвободны от собственных предубеждений. Еще раз вам намекаю, что ОЗНАКОМИТЬСЯ с какой-либо теорией вовсе не значит СЛЕДОВАТЬ ей. Или вы так убеждены в силе Христова учения, что боитесь, что любое ознакомление с ним повлечет сразу следование ему?
В царской России Закон Божий изучался в обязательном порядке. Причем тогда именно преподносили как истину в окончательной инстанции и именно требовали следовать вере. Но даже это не помешало огромному количеству людей вырасти атеистами. Так чего сейчас боятся? Останется ваш ребенок или атеистом, или иудеем, независимо ни от какого ОПК.
--------------------------------------------------------------------------------
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Михаил_1
Ой! Неужели? В режиме реального спора не оказалась, а в вашей *выжимке* окажусь? Конечно, смотря как *выжимать* будете. Частично из текста выдергивать, а частично - из пальца высасывать? Можно было бы как чуть Выше сделать выжимку из дискуссии, но оно Вам надо? Ведь в проигрыше окажетесь...
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Уважаемая, если Вы не держите в уме посылки, перечисленные мною, но продолжаете настаивать на введении ОПК, то мне остается лишь посочувствовать Вам лично. Тяжело, наверное, с подобным раздвоением личности. Откуда вам знать что я *держу в уме*? Вы считаете, что можете читать чужие мысли?
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя kosta
Ах, ну да, конечно. Все, кто за ОПК, просто обязаны держать в уме именно ваши посылки, не иначе! А вам не тяжело с подобным самомнением? Уважаемая, если Вы не держите в уме посылки, перечисленные мною, но продолжаете настаивать на введении ОПК, то мне остается лишь посочувствовать Вам лично. Тяжело, наверное, с подобным раздвоением личности.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Михаил_1
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя BackLan
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Злыдь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя BackLan
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя BackLan
Ай-ай, что ж вы так, батенька? Беречь себя надо!Такие эксперименты над собой.... Вот я сейчас почти круглосуточно смотрю дебилизатор (телевизор).
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Злыдь
Совершенно неочевидно. Я утверждаю, что в курсе истории даты WWII, например, везде одинаковые. :
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Отличия русской культуры (культуры в том ее смысле, который ближе к понятию ментальность, совокупность обычаев и т.д.) от православной вы можете найти у Лихачева. Впрочем, Вы наверняка и так это знаете. Зачем подозревать в невежестве остальных - упорно не пойму. В ответ на: Отличия РУССКОЙ культуры от православной мы уже проходили.
Где и когда Вы это проходили?
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Злыдь
Я заставлю- причем легко. Поступлю на службу в ЗАО РПЦ, и буду (с благословления генерального директора этой славной конторы ) всех кто мимо храма божьего проходит палкой резиновой бить- благо немного этому делу в свое время учился , да и размеры позволяют. Сдается мне- через неделю Вы будте креститься за три квартала до церкви . Меня никто не сможет заставить следовать канонам какой-либо веры.
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя kosta
Исправлено пользователем kosta (12.12.06 11:54)
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Я в советской школе учился. Пушкина учил, достоевского учил, основы православия- аллах миловал. И точно так же невозможно изучать Пушкина или Достоевского, мало зная о православии.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя rata
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя rata
ОФФ, но вот меня чисто теоретически интересует, имеют ли право (хотя бы моральное) публично креститься, подавая пример, некрещенные и неверующие? Каковыми, как подозреваю, являются наш президент и некоторые министры, рьяно проделывающие это на официальных службах во время больших церковных праздников, широко освещаемых СМИ. Сдается мне- через неделю Вы будте креститься за три квартала до церкви .К этому все и идет.:-(
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя kosta
Это в том топике, где Вы не умели даже понять разницу между житийным жанром и историческими хрониками? Интересно то, что Вы даже не понимаете насколько нелепо выглядят ваши рассуждения. Справедливости ради скажу, что так же выглядели бы и мои, если бы я вдруг стала пытаться с апломбом рассуждать на экономические или математические темы, в которых я являюсь таким же дилетантом, каким являетесь Вы в гуманитарных науках. . Про переходы на личности лучше помолчите. Я старательно пытался разговаривать с Вами без подобных переходов в топике про семью и брак. В отличие от Вас. Хотите - продолжу в Вашем стиле в том же топике.
Вы вот про это: ? Хи-хи! Оказывается этим значком здесь дозволено пользоваться только римским императорам! А модераторы-то и не знают! Изобилие опущенных пальцев не красит посты. Вы пока еще не римский император.
С Вами - очень сомнительно. Надеюсь на дальнейший конструктивный диалог.
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Ява
Почему Вы подозреваете, что президент и "некоторые министры" некрещеные? Каковыми, как подозреваю, являются наш президент и некоторые министры
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя BackLan
И госмонополия на спиртное. То тут, то там, то явно, то косвенно народу начинают промывать моск, что единственное наше спасение - православие.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя kosta
Зачем домысливать за остальных - упорно не пойму. Если бы мой оппонент в своем заявлении имел в виду точку зрения Лихачева или кого-то еще, он бы так и сказал. Но он же пояснил в ответе на мой вопрос, что он в своей фразе имел в виду всего лишь обсуждение здесь на форуме проблемы, к какой культуре следует относить таких художников как Айвазовский и Левитан. В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на: Отличия РУССКОЙ культуры от православной мы уже проходили.
Где и когда Вы это проходили?
--------------------------------------------------------------------------------
Отличия русской культуры (культуры в том ее смысле, который ближе к понятию ментальность, совокупность обычаев и т.д.) от православной вы можете найти у Лихачева. Впрочем, Вы наверняка и так это знаете. Зачем подозревать в невежестве остальных - упорно не пойму.
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя kosta
В ответ пиведу слова мимоходом упомянутого Вами Д.С. Лихачева: «Светское» содержание этого предмета можно разделить между литературой и историей, которые уже существуют в государственной школе. (Согласны?)
При этом литературе отдать часть, связанную с духовностью. (Согласны?)
Истории отдать часть, связанную с идеологией и культурным наследием. (Согласны?)
Дык, я же специально геев выбирал как наиболее раздражающий фактор для ортодоксов.Чтобы лучше поняли и прочувствовали, что милые их сердцу ОПК для других - такая мерзость... На последнего: Вот противники ОПК уже неоднократно при обсуждении данной темы вспоминали гей культуру. А я вот тоже вспомнил такую вещь: при обсуждении темы *мой сын признался что он гей*, то *защитники прав геев*, противятся ОПК (тот же шорцы например, или ваван-баклан), а вот *гомофобы* как раз за ОПК (тот же доцент, савчук, я опять же и др.). Так вот: вопрос такой неужели вы (во мн. числе) уж лучше признаете п@дер@cтию за норму, чем еще какую уступку ОПК?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Исправлено пользователем SteveR (12.12.06 15:20)
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя SteveR
Маленькое уточнение: речь идет о предмете "Основы православной культуры" или об основах православной культуры как таковых? милые их сердцу ОПК для других - такая мерзость...
Caveant consules!