10°C
завтра: 17°C
Погода в Перми
10°C
ночью9°C
утром11°C
завтра17°C
Подробно
 92,13
−0.3744
Курс USD ЦБ РФна 26 апреля
92,1314
−0.3744
 98,71
−0.2039
Курс EUR ЦБ РФна 26 апреля
98,7079
−0.2039
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов людей.

  • 12.06.2007, Вашингтон 21:27:33 "Коммунизм унес жизни 100 миллионов невинных мужчин, женщин и детей", - заявил президент США Джордж Буш на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне. По словам Дж.Буша, жертвами коммунизма стали десятки миллионов человек в СССР, Китае, КНДР, Камбодже, Вьетнаме, Восточной Европе и африканских странах.

    Дж.Буш сравнил коммунизм с терроризмом и радикализмом. "Как и коммунисты, террористы, которые атаковали нашу страну, были сторонниками ужасной идеологии, которая ни во что не ставит принципы свободы, не признает расхождения во взглядах, имеет экспансионистские амбиции и преследует тоталитарные цели", - заявил американский президент. "Как и коммунисты, наши враги уверены, что ради служения своим целям они имеют право убивать невинных", - подчеркнул Дж.Буш. По его словам, "агрессивные идеологии способны двигать людей на ужасные преступления, на убийства миллионов людей", и с "этим злом необходимо бороться", передает Associated Press.
    http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070612212733.shtml

    Любопытно было бы услышать количество невинных жертв, например, американских империалистов.

    We will troll you!!!

  • Времена Дж. Гувера возвращаются? :а\?: А скоро ли объявят новую "охоту на ведьм"?

  • Да здравствует человеколюбивый капитализм , не погубивший не одной живой души .

  • Это он еще поскромничал...

    В России к октябрю 1917 проживало миллионов 120. До августа 1991 дожило от силы миллионов 5 - вот уже более 100 миллионов. А сколько из полумиллиарда китайцев, живших в конце 1940-х годов, дожило до сегодняшних дней?!

    Не исключено, правда, что Буш получил взятку от товарищей Ху и Зю, чтобы нарочно довести тему коммунистических репрессий до абсурда...

    Caveant consules!

  • Товарисчи!!! Ну положа руку на сердце скажите неужели Буш не прав???

    1. И заодно ответьте на пару таких вопросов. Где бы вы хотели жить:
    а. В Камбодже времен Пол-Пота?
    б. В Китае времен культурной революции.
    в. В СССР в 20-30 годах прошлого века.
    г. В КНДР сейчас?
    д. В США, Канаде, Европе в 20 веке?

    2. Вы молодой образованный кандидат экономических наук. Какова вероятность дожить до 70 лет в:
    а. Камбодже времен Пол-Пота.
    б. Китае времен культурной революции.
    в. СССР 20-30 годов.
    г. КНДР? (там вообще то есть люди такого возраста сейчас?)
    д. США, Канада, Европа в 20 веке

  • Из приложения к закону "О ветеранах" Перечень государств, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации:

    Гражданская война: с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года
    Советско-польская война: март - октябрь 1920 года
    Боевые действия в Испании: 1936 - 1939 годы
    Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года
    Великая Отечественная война: с 22 июня 1941 года по 9 (11) мая 1945 года
    Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года
    Боевые операции по ликвидации басмачества: с октября 1922 года по июнь 1931 года
    Боевые действия в районе озера Хасан: с 29 июля по 11 августа 1938 года
    Боевые действия на реке Халхин-Гол: с 11 мая по 16 сентября 1939 года
    Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года
    Боевые действия в Китае:
    -с августа 1924 года по июль 1927 года;
    -октябрь - ноябрь 1929 года;
    -с июля 1937 года по сентябрь 1944 года;
    -июль - сентябрь 1945 года;
    -с марта 1946 года по апрель 1949 года;
    -март - май 1950 года
    -с июня 1950 года по июль 1953 года
    Боевые действия в Венгрии: 1956 год
    Боевые действия в районе острова Даманский: март 1969 года
    Боевые действия в районе озера Жаланашколь: август 1969 года
    Боевые действия в Алжире: 1962 - 1964 годы
    Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):
    -с октября 1962 года по март 1963 года;
    -июнь 1967 года;
    -1968 год;
    -с марта 1969 года по июль 1972 года;
    -с октября 1973 года по март 1974 года;
    -с июня 1974 года по февраль 1975 года
    Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
    -с октября 1962 года по март 1963 года;
    -с ноября 1967 года по декабрь 1969 года
    Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года
    Боевые действия в Сирии:
    -июнь 1967 года;
    -март - июль 1970 года;
    -сентябрь - ноябрь 1972 года;
    -октябрь 1973 года
    Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года
    Боевые действия в Мозамбике:
    -1967 - 1969 годы;
    -с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года;
    -с марта 1984 года по апрель 1987 года
    Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года
    Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года
    Боевые действия в Камбодже: апрель - декабрь 1970 года
    Боевые действия в Бангладеш: 1972 - 1973 годы
    Боевые действия в Лаосе:
    -с января 1960 года по декабрь 1963 года;
    -с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;
    -с ноября 1969 года по декабрь 1970 года
    Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года


    ***
    Внук нашел в столе старый пистолет деда, который в тридцатые годы служил в НКВД.
    - Скажи, дедушка, сколько врагов ты убил из этого пистолета?
    - Не знаю, внучек, только сейчас подсчитывать стали.

  • В ответ на: а. В Камбодже времен Пол-Пота?
    Ну, тогда давайте перечислять все преступления капитализма:
    а. Жертвы наполеоновских войн
    б. Жертвы Первой мировой войны
    в. Жертвы германского нацизма
    г. Жертвы колониализма (например, пролное истребление (именно истребление, а не вымирание от болезней) тасманийцев, проведенное англичанами во второй половине 19 в.

    Или британское правление в Индии

    "С начала XIX в., по мере распространения власти англичан практически на всю территорию Индии, массовый голод стал обыденным явлением в стране. По английским официальным данным, в Британской Индии в 1800–1825 гг. умерли от голода 1 млн. человек, в 1825–1850 гг. — 400 тыс., в 1850–1875 гг. — 5 млн., в 1875–1900 гг. — 26 млн., в том числе во время «большого голода» 1876–1878 гг. — более 2,5 млн. (по данным самих индийцев, в 1876–1878 гг. от голода погибло 10 млн. человек [Неру 1981: 219]). В начале XX в. британская колониальная администрация «в целях недопущения дискредитации политики Империи в колониях» стала тщательно скрывать данные о жертвах голода в Индии [Bhattaharyya 1973: 522]. Единственное, что удавалось почерпнуть из официальной статистики, это сведения об общей численности населения районов, пораженных голодом. Так, в 1905–1906 гг. голод свирепствовал в районах с населением 3,3 млн. человек, в 1906–1907 гг. — с населением 13 млн., в 1907–1908 гг. — 49,6 млн. человек [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 363–364]. Другим способом сокрытия истины являлось списывание всех смертей на эпидемии холеры и чумы, вспыхивавшие в пораженных голодом районах. В частности, по официальным данным, в 1896–1908 гг. в голодающих районах от чумы умерло 6 млн. человек [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 264]. В 1933 г. директор Медицинской службы Индии генерал-майор Дж. Мигоу вынужден был признать, что «по крайней мере 80 миллионов человек в Индии постоянно голодают» [Гхош 1951: 65, прим. 1].

    В 1943 г. британские власти сознательно организовали чудовищный голод в Бенгалии. В результате погибло около 3,5 млн. человек [Гхош 1951: 119–120**]. В 1943–1944 гг. число жертв на севере и востоке Индии превысило в общей сложности 5 млн. человек [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 463]. Организация массового голода была местью британской администрации населению этих районов за «Августовскую революцию» 1942 г. и поддержку (особенно массовую — в Бенгалии) «Индийской национальной армии» Субхаса Чандры Боса.

    В начале британского владычества Бенгалия была одним из наиболее экономически развитых и густонаселенных районов Индии. Накануне завоевания страны Ост-Индской компанией (1757 г.) губернатор Бенгалии Р. Клайв писал, что города Дакка и Муршидабад «огромны, многолюдны, а богаты, как лондонское Сити» [Bhattaharyya 1973: 361]. Но уже в 1789 г. британский генерал-губернатор Индии Ч. Корнуоллис вынужден был констатировать, что вследствие гибели населения от голода треть владений Ост-Индской компании «превратилась в джунгли, заселенные только дикими зверями» [Mukherjee 1974: 361]. Маркс указывал, что в 1824–1837 гг. население Дакки («индийского Манчестера», как назвала этот город британская парламентская комиссия) сократилось со 150 тыс. до 20 тыс. человек [Маркс, Энгельс 1957: 133]. Русский путешественник А. Ротчев, посетивший Индию в начале 1840-х годов, так описывал увиденное: «Что осталось от Уджейна [Уджайна], Бхопала, Джейпура [Джайпура], Гвалиора, Индора [Индура], Гайдерабада [Хайдерабада], Ахмедабада [Ахмадабада], Фуркабада [Фурхабада], Дели и Агры, городов столичных, некогда цветущих? На несколько миль вокруг них видны раздробленные колонны, разоренные храмы и полуразвалившиеся, одинокие памятники. Дикие звери и пресмыкающиеся гады заменили народонаселение, все глухо и пусто вокруг…» [Ротчев 1991: 33]. В 1834 г. английский генерал-губернатор с чувством выполненного долга докладывал Лондону: «Равнины Индии белеют костями ткачей» [см.: Неру 1981: 208]." Источник и библиография

    По одной только Индии можно запросто набрать 50 млн. жертв. И что интересно, соответствующие гос.деятели Британии до сих пор числятся в национальных героях.

    Caveant consules!

  • Вы забыли сказать про ледовое побоище и Крестовые походы, а так же Пунические войны и Александра Македонского!!!
    Только вот на мой взгляд тут есть одна не мало важная закономерность. Все жертвы Капитализма - это жертвы чужих народов с помощью их же 5 колонны. А все жертвы Коммунизма - это тотальное истребленние именно СВОЕГО народа!!!

  • В ответ на: Все жертвы Капитализма - это жертвы чужих народов с помощью их же 5 колонны. А все жертвы Коммунизма - это тотальное истребленние именно СВОЕГО народа!!!
    Для капитала нет разницы свой народ/чужой народ. Есть священное понятие "прибыль", и по барабану, кого загнобить рали ее увеличения.
    Да и для народа какая разница, кто его истребил "свои" или "чужие." Вот лично Вас если уморят голодом, для вас будет утешительно, что сделал это англичанин, а не индус или русский?

  • Те, хоть из-за денег, а коммунисты вообще за утопию людей убивали.

    ***
    Социализм - это говно по сравнению с коммунизмом.

  • В ответ на: Те, хоть из-за денег, а коммунисты вообще за утопию людей убивали.
    Мдя.... Аргумент, однако. :ха-ха!:

    ЗЫ Пока Миханск забанен , Квакин с задачей не справляется.:миг:

  • В ответ на: По словам Дж.Буша, жертвами коммунизма стали десятки миллионов человек в СССР, Китае, КНДР, Камбодже, Вьетнаме, Восточной Европе и африканских странах.
    Вообще-то вполне ожидаемый результат. Буш практически повторяет то, что мы все слышали во время перестройки. Вроде бы и винить, кроме себя, некого.
    почти по теме:

    Как порой наше сердце падко
    Ко сравненьям простым и грубым,
    И сердца нам пленила сказка
    Как бодался телёнок с дубом.

    То ли дуб был не слишком крепок,
    То ли кто подсобил теленку,
    Только в этой борьбе нелепой
    Дуб сломался тростинкой тонкой

    Он погиб – и уж нет опоры,
    Волны враз разметали берег.
    Победителей нет – у моря
    Скалит зубы телёнка череп.

    И теперь мы во всём повинны
    Мы ведь все – этот дуб ломали…
    Так чего ж , удивляться, свиньи,
    То, что желуди вдруг пропали...

  • В ответ на: Вот лично Вас если уморят голодом, для вас будет утешительно, что сделал это англичанин, а не индус или русский?
    Я все же думаю, что грехи тех же Англичан в Индии (заметьте я не говорю что у них нет грехов, это Англичане придумали такую штуку как КОНЦЛАГЕРЬ) сильно преувеличены, т.е. они мазу тянут еще и за того парня. Индусы во все года и сами любили друг друга порезать будь здоров, и до прихода Британцев!!!! Просто Британцы стали тем камушком который качнул весы в пользу одной из многочисленных сторон, ну а та сторона воспользовалась ситуацией и понеслось..... я знаю человека который жил и работал в Индии в тот год когда убили Индиру Ганди, что там творилось :eek: :eek: :eek: Но одна половина индусов резала другую дай боже!!!
    Но это было 200 лет назад. (Я имею ввиду не убийство Ганди, уменя нет таких старых знакомых а колонизацию индии :friends:) А СЕЙЧАС.
    Что твориться в Африке.?

    Из ДОКЛАДА ООН!!!

    Одновременно с представлением доклада ФАО ООН объявила о тяжелейшей ситуации с продовольствием в ряде африканских стран. По данным ООН, сейчас в пяти странах на юге континента (Замбии, Зимбабве, Лесото, Малави и Мозамбике) голодают около 12 миллионов человек. Причиной голода является засуха. В Малави и Замбии правительства официально объявили о продовольственной катастрофе. Президент Зимбабве на подобный шаг пока не пошел, но, согласно многочисленным неофициальным сообщениям, положение в стране такое же, как и у соседей. Дело доходит до того, что в армии Зимбабве командиры вынуждены отправлять солдат в отпуск домой, чтобы они питались там. По данным ФАО, на то, чтобы прокормить миллионы людей в этих странах до апреля 2006 года, когда будет собран новый урожай, срочно необходимо 400 миллионов долларов. Если деньги не будут найдены, многих в регионе ждет голодная смерть. Но такой суммы у организации нет.


    Говоря о голоде в африканских странах, нельзя не отметить ряд любопытных фактов. Отдельные аналитики даже склонны усматривать в них тенденцию. Засухи в Африке - явление постоянное, однако раньше, при "проклятых колонизаторах", с ними как-то справлялись. Бывшая британская колония Южная Родезия в 1960-е годы кормила практически половину Юга Африки. Та же Родезия во времена тяжелой войны в 1970-х годах экспортировала табак, кукурузу и говядину. Но в конце 1980-х годов, уже после получения независимости, страна была вынуждена импортировать эти товары. Колониальная Замбия, до 1964 года экспортировавшая медь, через четыре года после получения независимости начала ее импортировать. Процветавшая португальская колония Мозамбик, после того как Лиссабон дал ей независимость в 1974 году, за 10 лет превратилась в страну с разваленной экономикой, уничтоженными природными ресурсами, вечной гражданской войной и голодающим населением. В этих странах до получения ими независимости количество голодающего населения было минимальным. Наоборот, статистика регистрировала непрекращающийся приток рабочих рук из других стран. Как так получилось, что потенциально богатые африканские государства оказались в положении, когда им приходится постоянно обращаться за помощью к Международному валютному фонду и ООН?
    В Африке воевали всегда. С полным основанием ее можно называть не только Черным, но и Воюющим континентом. До середины ХХ века практически вся Африка была поделена между европейскими державами. Колониальным администрациям в разных странах худо или бедно удавалось гасить конфликты в зародыше.
    Когда после Второй мировой войны на континенте пошел процесс деколонизации, то его первейшим результатом явилось не мирное строительство получивших свободу государств, а постоянные войны. За без малого пятьдесят последних лет в Африке произошло два десятка полномасштабных гражданских войн, случилось более сотни военных переворотов, а про такое явление, как геноцид и массовый политический террор, и говорить не приходится - в некоторых странах это стало просто нормой жизни.
    Практически везде события развивались по одной и той же схеме - объявление независимости, гражданская война, воинствующий трайбализм, запредельная коррупция властных структур, расизм, голод, подавление свобод и т.д. Бывшие процветавшие колониальные государства превращались в независимые руины. Так было в Нигерии, Бурунди, Руанде, Чаде, Судане, Анголе, Мозамбике...
    Трайбализм - превосходство того или иного племени над другими племенами - был чумой всего континента. Правда, пока племена жили под властью колониальных администраций, последним удавалось его сдерживать, но как только все племена стали свободными и равными, они тут же занялись резней соседей. В некоторых странах это был самый настоящий полномасштабный геноцид - уже никто не скажет, сколько именно народностей и племен было истреблено исключительно по расовому признаку в Бурунди или Нигерии.
    В Мозамбике идеология марксистов, творчески переработанная с поправкой на местные условия, привела к тому, что экономика некогда процветавшей страны превратилась в ничто. Анголу начала сотрясать непрерывная гражданская война, грозившая перекинуться на другие страны, и если бы не титанические усилия ЮАР, защищавшей Намибию и время от времени наносившей чувствительные удары ангольским террористам, неизвестно, чем бы все закончилось.
    То, что новые независимые нации немедленно погружались в хаос и анархию, европейские правительства не очень волновало - зато у африканцев были демократические конституции и настоящий суверенитет. Европа старательно культивировала у себя чувство вины перед бывшими колониями и заискивала перед африканскими националистами.
    Нельзя сказать, чтобы Европа и Америка совсем махнули рукой на Черный континент, но внимание ему уделялось избирательное. В то время как мировая пресса трубила о "зверствах белых наемников" в Родезии, такой стране как Уганда, например, внимания уделялось куда меньше. Между тем, если в той же Родезии правительство белого меньшинства просто старалось обуздать боевиков, рвущихся к власти, то в Уганде творился самый настоящий геноцид - местный диктатор Иди Амин занимался планомерным истреблением собственного народа. Стоило боевикам прийти к власти в Родезии в 1980 году, как число упоминаний ее в прессе резко сократилось. И на родезийский геноцид, устроенный новым президентом Мугабе, мир не обратил внимания.
    А про некоторые страны упоминали и того меньше - как, например, про Судан. Между тем Судан - это самое крупное государство Африки. Но широкого международного внимания страна к себе не привлекала. По одной простой причине - уж больно неприглядные вещи там происходили.
    История конфликта
    После того как Британская империя вторично завоевала Судан в 1898 году, страна была объявлена кондоминиумом (территорией, соместно управляемой двумя суверенными державами) и находилась под совместным англо-египетским управлением. Но фактически это была британская колония - метрополия определяла политику страны и присылала большинство чиновников, управляющих территорией. Как и по всей Африке, границы кондоминиума нарезались без учета местных традиций и условий. Север Судана был арабским, а юг - негритянским. Это отражалось и на образе жизни - на севере основной религией был ислам, а на юге - христианство и языческие верования. Существовали и географические причины разделения - большая часть страны непригодна по своим условиям для проживания людей, и этот барьер разделял север и юг.
    После предоставления стране независимости и ухода оттуда британцев в Судане немедленно вспыхнул конфликт. Христианский Юг справедливо опасался, что исламский Север станет навязывать южанам свои порядки и отстранит их от управления страной. В южных армейских частях вспыхнуло восстание, переросшее в гражданскую войну с Севером.
    В 1969 году генерал Джафар Нимейри устроил военный переворот, и власть в стране захватила военная хунта. Переворот военных был, что называется, левого толка, поскольку произошел при поддержке коммунистических и социалистических сил. В 1972 году в Аддис-Абебе правительство Нимейри сумело заключить с повстанцами-южанами мирный договор. По этому соглашению, Югу предоставлялась широкая автономия, и в стране на несколько лет воцарился мир, хотя небольшие локальные инциденты случались постоянно. Социалистические преобразования, проводимые хунтой, привели к ухудшению уровня жизни населения.
    :help.gif: :help.gif: :help.gif:

  • Да писать и говорить-то можно все, что угодно.Просто все это в очередной раз показывает, что буш 3,14здунишко, только и всего... и принципы их демократии как раз и поставлены на 3,14здеже и двойных стандартов, главное чтобы зрителей и почитателей этих клоунов не становилось больше и они не строили новые арены цирка, типа эстонии и проч. лабуды....

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ну сказал, мало ли что говорят политики. Ведь и Рейган в свое время произнес очень известную фразу о том, что им отдан приказ о начале ядерной атаке на "империю Зла"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Бодался теленок с дубом, бодался, да и сам дубом стал. Седня показали как Солженицын получал награду от полковника КГБ. Ну и виражи российская история закладывает!

  • А какое вообще дело пиндосам до жертв коммунизма?
    Гораздо актуальнее для них поставить памятник 100 миллионам жертв геноцида американских индейцев.
    Надо, как "ассиметричный" ответ поставить такой памятник в России!

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Только США. Без учёта чудовищного геноцида коренного населения Америки.
    1948-1953 гг. - участие в карательных действиях против филиппинского народа. Результат - гибель многих тысяч филиппинцев;
    1950-1953 гг. - вооруженное вторжение на Корейский полуостров миллионного экспедиционного корпуса американских солдат. Эпилог этой войны - гибель сотни тысяч корейцев, насильственное разделение некогда единого корейского народа;
    1964-1973 гг. - агрессия США против республики Лаос. Вновь гибель тысяч ни в чем не повинных людей;
    1964 г. - кровавое подавление американцами панамских национальных сил. Вина последних заключалась в требовании возвращения Панаме законных прав на эксплуатацию Панамского канала;
    1965-1973 гг. - военная авантюра против Вьетнама, которая закончилась позорным поражением американцев и уничтожением полумиллиона вьетнамцев. По примеру гитлеровской Германии с особой жестокостью уничтожались мирные деревни, совершались американской солдатней массовые убийства женщин и детей, применялись ковровые бомбардировки с применением напалма, в результате которых выжигались обширные территории со всеми ее обитателями;
    1970 - военная интервенция против Камбоджи. Тридцати двухтысячная армия США принесла на землю Камбоджи смерть и страдания народу этой страны;
    1982-1983 гг. - ознаменован террористическим актом восьмисот американских пехотинцев против государства Ливан. И снова жертвы;
    1983 г. - вторжение около двух тысяч морских пехотинцев в Гренаду. Погибли сотни людей;
    1986 г. - военная операция в Ливии. Бомбардировки Триполи, Бенгази. И вновь многочисленные жертвы среди населения;
    1989 г. - новое вторжение американских войск в Панаму, тысячи панамцев погибли;
    1991 г. - широкомасштабная война против Ирака. В военной акции участвовало четыреста пятьдесят тысяч военных с применением многих единиц современного оружия. При бомбардировках гражданских объектов жертвами стали сто пятьдесят тысяч мирных жителей;
    1992-1993 гг. - оккупация Сомали, сопровождавшаяся вооруженным насилием и убийствами мирного населения;
    1999 г. - разрушительная война с применением современных военных технологий против Югославии. Итог войны - раздробление некогда процветающего Союзного государства (Югославии) на ряд многочисленных проамериканских государств. Тысячи жертв среди мирного населения.
    Плюс так называемые многочисленные необъявленные войны против суверенных государств Сальвадора, Гватемалы, Никарагуа, Кубы, Афганистана, Ирана. Неизменно во все новые и новые авантюры под знаменем защиты демократических свобод в интересах США вкладывались гигантские финансовые средства для поддержания проамериканских и фашистских режимов.
    Почему то Джорджи не вспомнил про атомную атаку двух японских городов Хиросимы и Нагасаки. Доподлинно известно, что объективных причин подвергать атомной бомбардировке вышеназванные города не было. Япония уже агонизировала и была готова к безоговорочной капитуляции. Тем не менее, Америка применила ядерное оружие. Более 100тысяч жертв только от самой бомбёжки.А сколько умерло от лучевой болезни.
    Или от алкоголизма Джорджи память отшибло.

  • Все жертвы Капитализма - это жертвы чужих народов с помощью их же 5 колонны. А все жертвы Коммунизма - это тотальное истребленние именно СВОЕГО народа!!!
    ------------------------------------
    Напомнить Вам про "огораживание" в Англии, например? Или скотские условия жизни рабочих в Европе. А труд маленьких детей на фабриках?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Гораздо актуальнее для них поставить памятник 100 миллионам жертв геноцида американских индейцев.
    Надо, как "ассиметричный" ответ поставить такой памятник в России!
    :respect: полностью поддерживаю!

  • Ассиметричный чему7 Снова Карла Маркса поставить ? Так вроде бы он еще стоит, как и сотни Ленинов по всей стране. А кое-где памяткники Сталину даже поставили на государственные деньги.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ха. Имено это я предложил, глядя на эту хрень на ТВ. +1
    :respect:

    Можно еще поковыряться в истории эксплуатации труда рабов в ныне самой прогрессивной стране. И их память увековечить где-нибудь в Питере.... Не хай американы обидятся.
    :ха-ха!:

    С уважением

  • В ответ на: Снова Карла Маркса поставить ? Так вроде бы он еще стоит
    Да нет же, ну вы что не поняли? Не Марксу памятник поставить, а памятник 100 миллионам жертв геноцида американских индейцев. :yes.gif:

  • А что их было 100 млн американских индейцев?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ну еще и захваченным в рабство неграм из Африки

    We will troll you!!!

  • В ответ на: А что их было 100 млн американских индейцев?
    А сколько их было?
    Имхо, в случае с индейцами можно говорить о настоящем геноциде, в отличии от пустой болтовни о «геноциде народа» в СССР.

  • В ответ на: Имхо, в случае с индейцами можно говорить о настоящем геноциде, в отличии от пустой болтовни о «геноциде народа» в СССР.
    говорить-то можно. только всё равно это будет пустой болтовнёй. с геноцидом всегда так: либо ничего, либо болтовня получается. я за тишину

    ё

  • В ответ на: А что их было 100 млн американских индейцев?
    Ди Браун СХОРОНИТЕ МОЕ СЕРДЦЕ У ВУНДЕД-НИ
    Американские войны начинаются с первого нападения на индейцев в 1622 г. в Джеймстауне, за чем последовали война с индейцами-алгокинами в Новой Англии в 1635-1636 гг. и война в 1675-1676 гг., закончившаяся разрушением почти половины городов в Массачусетсе. Другие войны и перестрелки с индейцами продолжались до 1900 г. Всего американцы уничтожили где-то 100 млн. индейцев, что вполне позволяет говорить о настоящем геноциде, значительно превосходящем массовое убийство евреев Гитлером (4 - 6 миллионов жертв).

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • ""...Если все эти люди умерли, сколько же их здесь жило с самого начала? По подсчетам Добинса, до Колумба в Западном полушарии жило от 90 до 112 миллионов человек. Иными словами, в 1491 году в Америке жило больше людей, чем в Европе.
    Его аргументы просты и ужасающи. Хорошо известно, что коренные американцы не были в контакте со многими европейскими болезнями, и поэтому были иммунологически не подготовлены - "целина" по образному выражению эпидемиологов. Добинс понял, что подобные болезни накатывали от прибрежных территорий, посещенных европейцами, во внутренние, контролируемые индейцами, которые никогда не видели белого человека. Первые белые, которые исследовали многие уголки Америка, могли проходить через уже обезлюдевшие места".
    В вымирание коренного население больше виновны болезни, а не перестрелки ибоевые столкновения а "Совершенно очевидно, что виновником этого опустошения был не разбой, учиненный горсткой испанских авантюристов, а сопровождавшие их свиньи. Именно они, судя по всему, оказались носителями болезнетворных организмов, истребивших практически все население цветущей страны. " web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Кошмар. Эти сволочи еще и бактериологические оружие применяли. :ухмылка:

  • В ответ на: Кошмар. Эти сволочи еще и бактериологические оружие применяли. :ухмылка:
    А ужо какое бактериологическое оружие против коренного населения применили на территории России :bottle: :bottle: :bottle: Я думаю Ермак Темофеевич тоже в свое время повеселился на славу на просторах бескрайних Сибирских....

  • В ответ на: Совершенно очевидно, что виновником этого опустошения был не разбой, учиненный горсткой испанских авантюристов, а сопровождавшие их свиньи.
    Бездоказательно. Это "совершенно очевидно" только для тех, кто во что бы то ни стало хочет "очевидеть" то, что ему выгодно, чтобы не признавать своих преступлений.

  • Угу, припоминаю я в годы вестерна холерные одеяло. Действенная штука.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ваши доказательства, что в время американской экспансии на запад Американского континета и в последующее время были уничтожены 100 млн. Приведите их.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Приведите их.
    И не подумаю. Найдёте сами при желании. Вы знаете где искать.:beee:

    Во-первых вам уже Сильвиа приводила ссылочку, и еще один форумчанин к месту вспомнил известнейший факт про зараженные одеяла.
    Во-вторых я нигде не утверждала точных цифр. 100 млн, 72 млн или 66 млн - вам это существенно? Гораздо важнее знать и видеть, что исчезли целые государства, целая цивилизация, народ, заселявший собою огромный континент. А остались жалкие остатки в резервациях.(Кстати сказать в настоящий момент эти остатки в резервациях устроились неплохо за счёт игорного бизнеса. Но это уже другая история.)

  • Ссылочка Сильвы дана совсем на другое. И меня поражает вас и в других спорящих, что когда пишешь о миллионах погибщих во время сталинских репрессий так сразу обвиняют в клевете, говорят нет вы лжете, погибло не миллионы, а всего к примеру 900 тысяч. Когда же в другом случае цифры звучат или 100 млн североамериканских индейцев или 1 млн - то в ответ - а разве это существенно :dnknow:.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • 100 млн или 1 млн? Ну это вы загнули! Ага, всего 1 миллион индейцев населял огромный континент, все эти города и государства!
    ЗЫ А может индейцев вообще не было? Это всё выдумки Голливуда? :ха-ха!:
    В ответ на: И меня поражает вас и в других спорящих, что когда пишешь о миллионах погибщих во время сталинских репрессий
    Просто ваш любимый главный демократ Земли снова начал кидаться безответсвенными цифорами о десятках и сотнях миллионах погибших, не подкрепляя, кстати эти цифры ссылочками.:хехе: А когда вам ответили симметрично в том же ключе, так вам сразу не нравится. :1:

  • Разве Буш - демократ? Он республиканец.

  • Да не в этом дело. Он же несет демократические ценности всем народам Земли. Ага. Как президент США он -Главный уполномоченный по этому делу.:yes.gif:

  • Единственный демократ на Земле это ваш Путин, а Бушу на путинской планете просто места нет.

    Путин: "Я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет". (…) "После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем".

  • А что загнуть. Одна из самых распространенных точек зрения, что на всем Северо-Американском континенте к началу активного заселения его европейцами проживало не более 3 млн человек. А в бойне в Вундед-Ни погибло 700 человек. Посмотрите источники, сколько было вырезано сибирских татар вблизи Ордынки у устья р. Ирмень, когда казаки добивали хана Кучума.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Кстати сказать в настоящий момент эти остатки в резервациях устроились неплохо за счёт игорного бизнеса. Но это уже другая история.
    Да о чем вообще речь сейчас на территории Канады проживает 1 млн. индейцев. США - 4100 тыс. индейцев из них 2 с лишним млн. чистокровные. Мексика - 6 млн. Всего 10 млн. только в северной части. (всего около 35 млн. душ). А на начало 20 века их было на территории КАнады и США всего 200 тыс. ПРирост в 25 раз :flowers: Вот одна эта фраза, дает тому же Бушу сейчас делая заявление не очень оглядываться на индейцев. (вы представляете себе ситуацию что например Тунгусы или Хакасы владеют сетью ресторанов Жили-Были по все России :ха-ха!: :ухмылка: :agree:) А вы посмотрите что у нас. Я в прошлом году 4 раза бы в командировке в шерском селении Ортон, это 70-80 км. в глубокой тайге в Кемеровской области на границе с Хакассией. Так там просто повальное пьянство в 9 чсов утра у магазина очередь пьянх Шорцев, водку там запрещено продавать (т.к. есть еще в этом поселке и колония поселение как раз наследие КОммунистического режима) так балтика 9 рекой, они даже уже и собирательством не занимаются, был довольно таки урожайный год на кедровый орех так я не смог купить, купил ведро хариуса и то у двух пропойц реальных их всего то осталось тысячи 3-4 на всю Россию (данные переписи 2002 года) хотя еще в 1939 году было 16000. Думаю такая же ситуация и с другими коренными народами, кто нибудь слышал про такую народность ТЕЛЕУТЫ??? это тоже коренная народность Сибири. В итоге имеем РОСТ численности коренного населения в ужасной америке с их злобным демократическим правительством в течение 20 века в 25 раз. И убыль аборигенов на территории России в 4 раза. А простите 80 лет какая идеология тут верховодила? Так что предлагаю ЗАТКНУТЬСЯ по поводу того что у Буша самого рыльце в пушку, кивая на индейцев. Вообще то появение или исчезновение тех или иных этносов нельзя рассматривать (и уж тем более сравнивать с жертвами конкретных политичеких режимов) на таком коротком промежутке времени. Ведь никто тут не рвет не себе волосы что вымерли неандертальцы, просто их вытеснил хомосапиенс. Так и с теми же индейцами их период рассвета это империя Майя, к моменту приходы европейцев благополучно деградировавшая, вот лет эдак через 5000 и исчезновение индейцев, тунгусов а может быть к тому времени Белой Демокартическойрассы будет рассмариваться через "призму времени и историческогоразвития" совсем подругому. На место слабого всегда приходит более сильный и умный. :tease:

  • В ответ на: А что загнуть. Одна из самых распространенных точек зрения, что на всем Северо-Американском континенте к началу активного заселения его европейцами проживало не более 3 млн человек.
    ___________________________________________
    Что касается флагмана официозной американской науки, то Смитсоновский институт вплоть до самого последнего времени пропагандировал как "научные" оценки численности доколумбова населения, сделанные в 19 - начале 20 века антропологами-расистами типа Джеймса Муни, в соответствии с которыми в Северной Америке жило не более 1 100 000 человек.
    ..............................................................
    К середине 60х гг. оценка численности коренного населения к северу от Рио Гранде поднялась до минимум 12,5 миллионов к началу вторжения европейских колонизаторов. Только в районе Великих озер к 1492 г. проживало до 3,8 миллионов, а в бассейне Миссиссиппи и основных притоков - до 5,25. В 80х гг. новые исследования показали, что население доколумбовой Северной Америки могло достигать 18,5, а всего полушария - 112 миллионов (Добинс).
    ..............................................................
    На основе современных данных, можно сказать, что когда 12 октября 1492 года Христофор Колумб сошел на один из островов континента, вскоре названного "Новым миром," его население составляло от 100 до 145 миллионов человек (Станард). Два века спустя оно сократилось на 90%. К сегодняшнему дню самые "удачливые" из существовавших когда-то народов обеих Америк сохранили не более 5% своей прежней численности. По своим размерам и продолжительности (до сегодняшнего дня) геноцид коренного населения Западного полушария не имеет параллели в мировой истории.
    ...................................
    Так на Испаньоле, где до 1492 г. процветало около 8 миллионов таинос, к 1570 году оставались лишь две жалкие деревушки коренных жителей острова, о которых 80 лет назад Колумб писал, что "лучше и ласковее на свете людей нет".

    Немного статистики по районам.

    За 75 лет - с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. - численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек.

    За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек.

    В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Джалапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. до 5 тысяч в 1626 г. И так - повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.

    Накануне вторжения европейцев в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек... Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей. А еще через несколько лет - лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8,5 до 13,5 миллионов человек.

    Бразилия была, быть может, самым населенным районом обеих Америк. По словам первого португальского губернатора Томе де Суза, резервы коренного населения здесь были неисчерпаемы "даже если бы мы разделывали их на скотобойне." Он ошибался. Уже через 20 лет после основания колонии в 1549, эпидемии и рабский труд на плантациях привели народы Бразилии на грань вымирания.

    К концу 16 века в обе "Индии" переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей.
    ................................................
    Методы геноцида колумбовой эпохи:
    Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню.
    ................................................
    В отличие от Британской Америки, где геноцид имел своей непосредственной целью физическое уничтожение коренного населения для завоевания "жизненного пространства", геноцид в Центральной и Южной Америке стал побочным продуктом зверской эксплуатации индейцев в экономических целях. Массовые убийства и пытки не были редкостью, но они служили орудием террора, чтобы покорить и "умиротворить" коренное население. Жители Америки рассматривались как десятки миллионов даровых рабочих рук природных рабов для извлечения золота и серебра. Их было так много, что рациональным экономическим методом для испанцев представлялось не воспроизводство рабочей силы своих рабов, а их замена. Индейцев умертвляли непосильной работой, чтобы потом заменить свежей партией рабов.
    .................
    "Дикая и непокорная раса" - вот ключевые слова западного империализма, от Колумба до Буша. "Дикая" - потому что не хочет быть рабом "цивилизованного" захватчика. В число "диких" "врагов цивилизации" были записаны и советские коммунисты. От Колумба, выдумывавшего в 1493 карибских каннибалов с глазом на лбу и собачьими носами, идет прямая нить к рейхсфюреру Гиммлеру,...
    ...........................
    На самом деле и в строгом соответствии с принципом идеологической инверсии, людоедством занимались не коренные обитатели Нового мира, а их завоеватели. Вторая экспедиция Колумба завезла на Карибы большую партию мастифов и грейхаундов, натренированных на убийство людей и выедание их внутренностей. Очень скоро испанцы стали кормить своих псов человечиной. Особым деликатесом считались живые дети. Колонизаторы разрешали собакам грызть их заживо, часто в присутствии родителей. Современные историки приходят к мнению, что на Карибах существовала целая сеть "мясных лавок", где тела индейцев продавались как собачий корм. Как и все другое в наследии Колумба, людоедство получило развитие и на материке. Сохранилось письмо одного из завоевателей империи Инка, в котором он пишет: “…когда я вернулся из Картагена, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми...” (Станард, 88)

    В свою очередь, испанцам нередко приходилось есть своих собак, выкормленных человечиной, когда в поисках золота и рабов они попадали тяжелое положение и страдали от голода. Такова одна из мрачных ироний этого геноцида.
    .............................
    http://www.usinfo.ru/indejcy2.htm
    __________________________________
    И в догонку - фотогалереи преступлений амеровского фашизма ( Не для слабонервных!): http://www.usinfo.ru/galerei.htm
    ______________________________
    А теперь главный вопрос Ech_Aleks:
    Так какое дело этим амерам до жертв коммунистических репрессий, если у самих рыло в навозе??

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Ага, значит Колумб был гражданином США или страны, правопреемником которой США были?:улыб:
    Отлично. А не спросить ли нам с правительства России за геноцид монголо-татарами всех остальных на всем пространстве бывшего СССР? И не потребовать ли ответа за зверства Тамерлана? Периоды приблизительно те же, что и описываемыа Вами.
    ЗЫ: я не поклонник США, но в таких спорах надо знать меру. Выше привели статистику за последние 80 лет. По-моему, говорить не о чем. Цифры говорят сами за себя. Если бы большевики или современные власти могли похвастаться, что в результате борьбы с проклятым царским наследием малые народы возродились и увеличились во много раз - честь была бы и хвала. Однако этого нет. А вот так нелюбимые Вами америкосы могут похвалиться, что в результате борьбы с проклятым колониальным а рабовладельческим наследием они практически из небытия возродили многочисленные племена индейцев.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Правильным путем идете, дорогие товарищи!

    У них же индейцев едят и негров линчуют, нам ли не знать? Или уже не линчуют? Неважно, что-нибудь надыбаем. Гуантанамо, например... Зря я, что ли, за свободу Анжелы Дэвис полдетства боролся! А Леонард Пелтиер или Луис Карвалан? Нешто рефлексы пропали? Не-ет… это у совка уже в крови, с молоком матери, так сказать. Щас мы им отольем прав человека из своих запасов, они мигом про выборы в России забудут. А впрочем, если и не забудут - главное, чтобы про них здесь не вспоминали. Так что валяйте, дорогие товарищи, пламенные борцы с американским империализмом, про ужасы западной демократии, я мысленно с вами!

    Негров в Америке, действительно, линчевали (правда, при Брежневе уже совсем редко). И пока кукрыниксы изводили нашу тайгу на миллионные тиражи карикатур про ку-клус-клан, Америка с ку-клус-кланом справилась окончательно, сама и навсегда. Сделала она это с помощью демократических механизмов, как-то: свобода прессы, разветвленные общественные институты, политическая конкуренция, разделение властей, независимый суд. И пытки в Гуантаномо эти давно расследованные американскими СМИ и осужденные американским правосудием - мы дяде Сэму Гуантанамо не забудем все равно!
    Мы же, с небольшим перерывом на времена Горбачева-Ельцина, вернулись к асфальтовому катку политического единодушия, политическим заключенным и мочению несогласных в сортирах (одно без другого не живет).

    Вообще (возвращаясь к диалогу Америка - Россия), ответ по принципу "сам дурак" кажется беспроигрышным только на первый взгляд, но второго взгляда на него, кажется, здесь пока никто и не бросил. Не до того вам было. Если так дальше пойдет, то вы ведь очень скоро увидите вокруг России железный занавес густо заплеваный изнутри, а через некоторое время еще и злое, голодное население внутри этого забора, как в Совке. А что при этом вы продолжите страшно нравиться сами себе, - так тем хуже для вас, а не для Америки.

  • В ответ на: через некоторое время еще и злое, голодное население внутри этого забора
    Июнь месяц на дворе.... Дабы голодным не остаться - картопку пропалывать пора.... День с тяпкой и ни злости, ни желания плевать в колодец ....

  • В ответ на: Немного статистики по районам.
    А можно узнать флагман какой науки собирал эту статистику??? И каким образом антропологи-коммунисты собирали эти данные???

    И вообще все эти зверства учиняли испанцы, португальцы, англичане, французы а Американцы их потом всех наказали :шок: :ха-ха!: :agree:

  • В ответ на: И вообще все эти зверства учиняли испанцы, португальцы, англичане, французы а Американцы их потом всех наказали
    Что является прямым доказательством внеземного происхождения "Американцев" ! Аминь!

  • В ответ на: Правильным путем идете, дорогие товарищи! ................... А что при этом вы продолжите страшно нравиться сами себе, - так тем хуже для вас, а не для Америки.
    Миханск, что-то мне подсказывает что Вы регулярно печатаетесь на сайтеwww.ej.ru только вот не могу понять под каким именем :смущ:

  • "страшно нравиться" это почти Шендерович из комментариев к встрече Путина с журналистами в прошлую субботу. Там президент России нес ту же хе***ню про американских бездомных и одиноко скучал без Махатмы Ганди.

  • В ответ на: Посмотрите источники, сколько было вырезано сибирских татар вблизи Ордынки у устья р. Ирмень, когда казаки добивали хана Кучума.
    Гм, этих сибирских татар Вы тоже хотите записать в жертвы коммунизма?

    Или просто доказываете, что феодализм ничуть не мягче прочих общественных формаций? Дык это надо доказывать, прежде всего, Бушу и его единомышленникам, которые почему-то особо выделяют лишь жертвы коммунизма.

    Caveant consules!

  • Зачем же передергивать так то на счет жертв?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Дык это надо доказывать, прежде всего, Бушу и его единомышленникам, которые почему-то особо выделяют лишь жертвы коммунизма.
    Да ни хрена ни Бушу ни другим нормальным людям (долженпоправиться я Буша младшего к нормальным не отношу) не надо доказывать!!! В том то и дело, что они смотрят с точки зрения НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, и понимают что да не хорошо и у нас получилось с аборигенами в Америке, и у Русских в Сибири, и у Англичан в индии, иу Французов в....., и т.д. и т.п. Но все это результаты закономерного и логичного развития человеческой рассы. В общем все по Дарвину, естественный отбор. Сильный и умный доминирует над слабым и глупым. Ну а если и был у кого Грех в прошлом, так эти нормальные люди стараются его исправить. А вот процесс КОММУНИЗАЦИИ с тотальным истреблением тупой частью населения всех кто их умнее и богаче (надеюсь не стоит приводить примеры еще раз) этот как раз процесс не логичный и противоречащий всем законам мирового развития.
    Вот завтра придет к вам в офис группа скинхедов и гопников из какого-нибудь РНЕ и скажет, вы тут все сидите бабки получаете ничего не делаете, теперь все наше!!! Дадут Вам по лопате и вперед копать канал от Оби до Енисея. А кто не согласен к стенке!!!! И ведь будут они прикрываться как раз идеями всеобщего равенства и братсва!!!! И вы ковыряя лопатой мерзлую землю поймете что ведь прав был старик Буш....

  • В ответ на: В том то и дело, что они смотрят с точки зрения НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, и понимают что да не хорошо и у нас получилось с аборигенами в Америке, и у Русских в Сибири, и у Англичан в индии, иу Французов в....., и т.д. и т.п. Но все это результаты закономерного и логичного развития человеческой рассы. В общем все по Дарвину, естественный отбор. Сильный и умный доминирует над слабым и глупым.
    Я восхищен Вашей наивностью.:улыб:
    Расскажите где-нибудь публично в Америке про тяжелое прошлое негров или индейцев как результат "естественого отбора". Замучаетесь глотать пыль, выплачивая по суду огромные штрафы за расизм, да и на кафедру Вас точно больше не выпустят.

    Caveant consules!

  • В ответ на: ...В общем все по Дарвину, естественный отбор. Сильный и умный доминирует над слабым и глупым. Ну а если и был у кого Грех в прошлом, так эти нормальные люди стараются его исправить. А вот процесс КОММУНИЗАЦИИ с тотальным истреблением тупой частью населения всех кто их умнее и богаче (надеюсь не стоит приводить примеры еще раз) этот как раз процесс не логичный и противоречащий всем законам мирового развития. ...
    "Нормальные" люди пытаются исправить грехи прошлого?
    Это как?
    Атомными бомбардировками Хиросимы и Нагасаки?
    Умышленным радиоактивным заражением мирного населения Афганистана, Ирака, Югославии?
    И это тоже по Дарвину?

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Как "нормальные" люди пытаются исправить грехи прошлого?

    В прошлом месяце Германия закончила выплату компенсаций гражданам иностранных государств, которых нацистский режим использовал на принудительных работах во время Второй мировой войны. Американцы из чувства вины перед индейцами и потомками рабов, выплачивают им пособие и борются уже даже не с дискриминацией меньшинств, а с ее интеллектуальным наследием. Все "нормальные", демократические, страны из этого г***вна давно вылезли, или как бывшие советские, всеми силами вылазят. "Только мы одни туда глубже погрузились, мать твою, вот это да, на фиг заблудились! "

  • В ответ на: "Нормальные" люди пытаются исправить грехи прошлого?
    Это как?
    ДА нормально исправить, про Индейцев уже сказал а про Афроамериканцев думаю тоже расшифровывать ненадо, там сейчас этот процесс даже порой с перехлестом идет...
    В ответ на: Атомными бомбардировками Хиросимы и Нагасаки?
    Вполне прогматичный подход между прочим с военной точки зрения. А я знаю других военноначальников которых спросили а как вы разминируете минные поля, а они в ответ так удивленно, как как пехоту посылаем.... Скажите сколько человек погибло при штурме берлина? Около 500 тысяч. И по большей части это были молодые необстрелянные парни, у кого деды вевали они рассказывали...
    В ответ на: Умышленным радиоактивным заражением мирного населения Афганистана, Ирака, Югославии? И это тоже по Дарвину?
    Абсолютно на мой взгляд по нему родному....

  • > Скажите сколько человек погибло при штурме берлина? Около 500 тысяч. И по большей части это были молодые необстрелянные парни, у кого деды вевали они рассказывали...
    Где взять было обстрелянных?У немцев в конце войны много было обстрелянных?

    >Атомными бомбардировками Хиросимы и Нагасаки?
    >Вполне прогматичный подход между прочим с военной точки зрения.

    Вот. Несколько цинично.Не находите?Жонглируем ?"Кручу ,верчу -обмануть хочу." Человек в плане каких либо политических взглядов нейтральный не уловит разницу между большевистским классовым террором,античеловеческими преступлениями СС и "инквизиторскими" замашками империалистических миссионеров в деле несения миру " демократических "ценностей. Всё ровно.

  • >А вот процесс КОММУНИЗАЦИИ с тотальным истреблением тупой частью населения всех кто их умнее и богаче (надеюсь не стоит приводить примеры еще раз) этот как раз процесс не логичный и противоречащий всем законам мирового развития.
    Увы.Совершенно логичный.И даже "прогрессивный". Ничто не бывает вечным. Нигде.Не в политике ,не в экономике. Подьём сменяется кризисом,прогресс регрессом и наоборот.
    Что сегодня вам кажется таким красивым ,логичным и стабильным завтра (образно) начнёт загнивать тухнуть и разваливаться. И оп -революция или ещё чего. А как там сказано_ "Революция - одна из закономерностей развития явлений природы"
    И тогда ,как вы изволили выразиться -"тупая часть населения" всем кто их умнее и богаче устроит инквизицию. Ведь тех ,кто умнее (совершенно не факт) и богаче несравнимо меньше. И уже потом учитывая все ошибки человечество пойдёт далее посвежевшее и поумневшее. (Куда вот только?)
    Согласитесь что социалистическая революция в России и появление пролетарского государства благотворно повлияло на социальные отношения в Европе и США. .Так уж получилось что именно в России назрело. Думаю спорить бесполезно,что коммунизм - учение в высшей степени утопичное.

  • Думаю спорить бесполезно,что коммунизм - учение в высшей степени утопичное.
    ---------------------------
    Возможно оно и так, но это мы говорим сейчас, в начале 21 века. В начале и середине 20-го века к коммунизму относились несколько по другому.Человеческая мысль не стоит на месте. Взможно еще через 100 лет будет придумана и создана новая формация коммунизма, без недостатков, о которые мы споткнулись.

    We will troll you!!!

  • .Человеческая мысль не стоит на месте. Взможно еще через 100 лет будет придумана и создана новая формация коммунизма, без недостатков, о которые мы споткнулись.

    А почему коммунизм? Скорее всего мы прийдем к тупому безвольному, американизму!!!!
    Будем безмолвными рабами, которые радуются любой брошеной "кости".... ИМХО и от этого мне грустно.....:хммм:

    Мы уже радуемся возможности получить кредит на квартиру и всю жизнь боятся ее потерять, хотя раньше получали ее "бесплатно" и были уверенны в будущем....
    Мы очень радуемя когда раз в три года едем отдыхать на море (не обское, ему мы рады постоянно...), хотя раньше каждый чемовек имел право на такую поездку ("Бесплатно")....
    Многие девушки рады, что смогли родить потому что ушли (сбежали) из больниц, даже частных, где им впихивали лекарства (иностранного производства, что бы срубить бабла!), хотя раньше........
    ........ и до бесконечности....

    И что же хорошего принес нам капитализм?

    Я родился в Великой старне, которая диктовала условия на мировой арене, а теперь когда смотрю в новостях как базы НАТО окружают Россию, мне становится страшно, реально страшно........

    "...Я Родину люблю..."

  • В ответ на: В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Атомными бомбардировками Хиросимы и Нагасаки?
    --------------------------------------------------------------------------------
    Вполне прогматичный подход между прочим с военной точки зрения. А я знаю других военноначальников которых спросили а как вы разминируете минные поля, а они в ответ так удивленно, как как пехоту посылаем...
    Атомная бомбардировка Хиросимы - это реальный факт, а вот то, что вы "знаете" неких (?)военачальников, которые якобы чего-то там языком ляпнули - это дым в луже. Такие "аргументы" в споре неприемлимы. Кроме того в Хиросиме убивали не пехоту, и вообще не военных, а ВСЕХ мирных жителей от грудных младенцев до старух. Без шанса выжить и остаться здоровым человеком. Хорош ваш военный прОгматизм. :death:
    В ответ на: В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Умышленным радиоактивным заражением мирного населения Афганистана, Ирака, Югославии? И это тоже по Дарвину?
    --------------------------------------------------------------------------------
    Абсолютно на мой взгляд по нему родному....
    Злой цинизм? Или просто глупость?

  • Очень даже прОгматично: еще с весны 1945, когда американское командование решило продемонстрировать мощь А-бомбы, несколько японских городов (в т.ч.Хиросиму и Нагасаки) янки практически перестали бомбить обычным образом, дабы города остались целыми, и эффект от применения А-бомбы был наиболее внушителен.

    Caveant consules!

  • Да вы правы. :agree: Это и есть их прОгматизм и "гуманность" в одном флаконе.

  • Характерная опечатка "Великой старне" :улыб:ибо если бы вы там жили в Великой стране, то знали бы, что не все так просто было тогда на счет "хотя раньше получали "бесплатно" "

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Между прочим, рассматривался вариант демонстрационного сброса бомбы в Токийский залив, с оповещением японцев. И демонстрацию бы провели, и людей бы не положили. Но тогда бы потеряли шанс пользуясь войной проверить эффект на реальных городах и реальных людях. Это же гораздо круче, чем 3 домика с манекенами на полигоне поставить!

  • В ответ на: Дж.Буш сравнил коммунизм с терроризмом и радикализмом
    Истребление Ирака американцами, Буш относит к жертвам тоталитаризма или капитализма? :а\?:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Обычная резня между сунитами и шиитами возникающая почти всегда, когда уходит правитель, вырезавший всех кто был им недоволен, не взирая сунит тот или шиит. Таких моментов в истории Ирака тьма. Просто раньше взрывчатки не было, а кинжалом слишком много не вырежешь

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Таких моментов в истории Ирака тьма. Просто раньше взрывчатки не было, а кинжалом слишком много не вырежешь
    А сейчас пиндосы еще добавили и обедненный уран:
    ________________________
    Снаряды из обеднённого урана (ОУ) были впервые использованы Объединенными войсками во время войны в Персидском заливе в 1991 году.
    Массовый характер приобрели заболевания лейкемией, анемией и злокачественными неоплазмами. Статистика педиатрии переполнена описаниями врожденных уродств, вызванных генетическими дефектами. У беременных женщин участились выкидыши и преждевременные роды. Бедуины из Кувейта, превращенного солдатами США в полигон, сообщают, что сотни трупов верблюдов, овец и птиц лежат в пустыне".
    В первой войне в Персидском заливе в 1991 году американцы и англичане использовали 350 тонн обеднённого урана. Это имело последствия не только для амер. cолдат (примерно половина солдат, воевавших во время "Бури в пустыне", вернулась с войны со странными болезнями) и жителей Ирака, но и для окружающих стран.
    Согласно английской "Атомик энерджи осорити" 50 тонн обедненного урана могут причинить 500 000 смертей. Большинство жертв – жители южного Ирака, особенно дети. За последнюю войну (2003) было использовано не менее 2000 тонн.
    Радиационное заражение Ирака эквивалентно 250.000 атомным бомбам, сброшенным на Хиросиму, причиной этому является именно оружие с обеднённым ураном. Радиоактивный уран, которым американцы начиняют свои бомбы и снаряды, имеют период полураспада 4,5 миллиарда лет. Если вдохнуть этой пыли всего лишь 1 грамм, то вы получите радиоактивность, как если бы вам делать рентген лёгких каждый час на протяжении всей вашей оставшейся жизни.
    Детская смертность возросла c 1991 в 6 раз (даже в 16 раз, по данным одного доклада)
    Количество заболеваний раком выросло между 1991 и 1994 гг. на 700%.
    К моменту снятия санкций с Ирака в 2003 г. от них погибло где-то 2 миллиона человек.
    70% беременных женщин Ирака страдают от малокровья.
    Вода загрязнена и заражена. Вода — источник жизни — здесь сама является источником болезней. Случаи заболевания лейкемией возросли в 4 раза. Возрос уровень заболеваний раком; у мужчин увеличены легкие, бронхи, наблюдаются дисфункция желудка, кожные болезни.
    http://www.usinfo.ru/iraq.htm
    ______________________________

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: Я родился в Великой старне, которая диктовала условия на мировой арене,
    И разводили эту страну как поседнего лоха все, арабы, азиаты даже африканские людоеды, брли деньги, оружие строили у себя на наши деньги и руками наших специалистов заводы, электростанции а потом кидали Великую страну......
    На те деньги что были потрачены на поддержку проКоммунистических ежимов по всему миру можно было бы наверное тупо купить пол Европы...

  • В ответ на: все, арабы, азиаты даже африканские людоеды, брли деньги, оружие строили у себя на наши деньги и руками наших специалистов заводы, электростанции а потом кидали Великую страну......
    Да-да, и еще уничтожали при этом у себя коммунистов, на что главные поборники коммунизма закрывали глаза, что ясно говорит о том, что идеи взаимопомощи "идеологических братьев" для большевиков были звуком лишь в качестве оболванивателя собственного населения.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: даже африканские людоеды
    Официально в людоедстве был обвинен только один африканский правитель - сампровозглашенный император ЦАИ (бывш. и нынешн.ЦАР) Бокасса. В наших друзьях он никогда не числился.

    Caveant consules!

  • Характерная опечатка "Великой старне"

    А это не опечатка... Это мнение мое... Ведь все относительно! Относительно сегоднешней России - это была "Великая Страна"........

    В мире нет ничего идеального! Люди по своей натуре сами не идеальны.... В нас есть и зло и добро.
    Есть хорошее выражение: Симметрия - враг красоты! Никогда не будет идеальной формы правления...
    Просто я хотел сказать, что в сравнении с тем что происходит сегодня то время было лучше. Но это мие личное мнение и я не собирался никому его навязывать!

    "...Я Родину люблю..."

  • И разводили эту страну как поседнего лоха все, арабы, азиаты даже африканские людоеды, брли деньги, оружие строили у себя на наши деньги и руками наших специалистов заводы, электростанции а потом кидали Великую страну......

    А теперь просто ее кидают ее же управители.... и покупают по пол европы, но уже для себя....

    "...Я Родину люблю..."

  • >>И разводили эту страну как поседнего лоха все, арабы, азиаты даже африканские людоеды
    >был обвинен только один африканский правитель - сампровозглашенный император ЦАИ (бывш. и нынешн.ЦАР) Бокасса. В наших друзьях он никогда не числился.

    Еще как числился! Дорогой Леонид Ильич с императором Бокассой целовался с риском для жизни.
    Арафата вообще с руки кормили всей страной тридцать лет, да и в последнее время с отдельными людоедами Россия была в полном контакте… И, как выясняется, не без пользы для руководства:
    Пару лет назад, сенат США объявил, что готов предъявить обвинения во взяточничестве ряду высокопоставленных российских чиновников. В связи с махинациями с иракской нефтью и получении взяток от Саддама Хусейна называются имена Жириновского и бывшего главы президентской администрации России Волошина. Утверждается, что в ходе этих махинаций Волошин получил 16 миллионов, а Жириновский — более восьми миллионов долларов.

  • В ответ на: Атомная бомбардировка Хиросимы - это реальный факт, а вот то, что вы "знаете" неких (?)военачальников, которые якобы чего-то там языком ляпнули - это дым в луже
    Атомная бомбардировка Хиросимы - это плохо, это реальный факт, это очень плохой факт. Вот одно только - этот эксперимент произвели американские военные над японским народом. Над чужими городами.

    А вот Оренбургская область - это другой реальный факт. Когда некие советские военачальники (фамилии найдете сами) провели похожий эксперимент над СВОИМИ советскими военнослужащими.
    И Течинский каскад - это еще один реальный факт. Который тоже проэкспериментирован на своей же советской территории.

    Доходит разница?

  • В ответ на: Арафата вообще с руки кормили всей страной тридцать лет, да и в последнее время с отдельными людоедами Россия была в полном контакте…
    Арафат - людоед? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Глупее ничего не могли придумать?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Доходит разница?
    Т.е., с Вашей точки зрения, главное преступление Гитлера состояло не в развязывании агрессивных войн и не в уничтожении евреев, а в репрессиях против отдельных категорий немцев (коммунистов, католиков и проч.)?

    Caveant consules!

  • В ответ на: А сейчас пиндосы еще добавили и обедненный уран: http://www.usinfo.ru/iraq.htm
    Ни у кого в мире нет достоверных доказательств о том, что сердечники с обедненным ураном привели или приведут к чему либо, связанному с радиоактивным отравлением.

    Обедненный уран активно используется в сердечниках для подкалиберных снарядов и умных бомб не только в США, но и в России.

    Работать с растворами, содержащими природный уран, можно без специальных мер предосторожности. Главное - не пить их.

    Наличие в воздухе аэрозолей почти любого металла или окиси металла является вредным для здоровья. ПДК (в воздухе) по нерадиоактивному бериллию (широко применяемому в конструкционных материалах для военки) почти такой же как ПДК по жутко радиоактивному плутонию.

    В ссылке, которая Вам так нравится, говорится о 103 заводах в США, производящих уран - это просто вранье, откровенное причем.

  • В ответ на: В ссылке, которая Вам так нравится, говорится о 103 заводах в США, производящих уран - это просто вранье, откровенное причем.
    Вероятно, имелись в виду американские ядерные реакторы на АЭС (их действительно 103).

    Caveant consules!

  • В ответ на: с Вашей точки зрения, главное преступление Гитлера состояло не в развязывании агрессивных войн и не в уничтожении евреев, а в репрессиях против отдельных категорий немцев (коммунистов, католиков и проч.)?
    Развязывание любой войны будет преступлением лишь если развязавший войну ее проиграет.
    Понятие агрессивной войны давно уже обсуждалось на этом форуме. Если государство начинает войну и активно начинает эту войну на чужой территории - это война агрессивная. Важны оба фактора - начинает войну и на чужой территории. СССР - агрессор в финской кампании, ОАР - агрессор в арабоизраильской войне. Германия - агрессор в WW2, Россия - агрессор в WW1. Уберите из слова агрессор эмоциональную составляющую.

    Уничтожение евреев = уничтожение немецких граждан. Начал фюрер с немецких евреев.

  • В ответ на: Вероятно, имелись в виду американские ядерные реакторы на АЭС
    Я об этом подумал. Но если человек не видит разницы между реактором на АЭС и заводом по производству урана - не х... писать об обедненном уране. Это знаете ли, "волны падали стремительным домкратом".

  • В ответ на: Если государство начинает войну и активно начинает эту войну на чужой территории - это война агрессивная. Важны оба фактора - начинает войну и на чужой территории , Россия - агрессор в WW1
    Да ну? Напомню, что 26.07.1914 Австро-Венгрия объявила войну Сербии, а 1.08.1914 - Германия - России.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Т.е., с Вашей точки зрения, главное преступление Гитлера состояло не в развязывании агрессивных войн и не в уничтожении евреев, а в репрессиях против отдельных категорий немцев
    С моей точки зрения, любой тоталитарный режим гораздо охотнее проводит эксперименты над собственным народом. Рычагов прямого управления гораздо больше.

  • В ответ на: Да ну? Напомню, что 26.07.1914 Австро-Венгрия объявила войну Сербии, а 1.08.1914 - Германия - России.
    Напомню, что за объявлением войны не всегда следовали военные действия. А на Восточном фронте они начались на территории Восточной Пруссии. Согласно предложенному определению - Россия выступает агрессором по отношению к Германии. Также как Германия по отношению к Люксембургу.

  • Ну, тогда Америка - самый главный агрессор, ибо она выступила агрессором в обеих мировых войнах.:улыб:С чего это янки высадились в 1943 году в Италии, разве хоть один солдат Муссолини вторгся в США?:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Ну, тогда Америка - самый главный агрессор, ибо она выступила агрессором в обеих мировых войнах.:улыб:
    Неверно.
    Агрессорами бывают только побежденные.

  • Это Вы koste расскажите, а то он считает СССР агрессором против Финляндии.:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: С чего это янки высадились в 1943 году в Италии, разве хоть один солдат Муссолини вторгся в США?
    Не прокатывает.
    Нападение на США было совершено со стороны документально оформленного военного союза Германия-Италия-Япония. Достаточно было бомбежки Перл-Харбора. :улыб:С первой мировой тоже не прокатывает. США вступили в первую мировую на французской территории, как союзники французов (т.е. формально не чужие :улыб:), помогаюшие против агрессивных действий Германии. Марна - французская речка.

  • В ответ на: Это Вы koste расскажите, а то он считает СССР агрессором против Финляндии.
    Да запросто. Конечно же нам по зарез нужен был Выборг для укрепления Ленинграда, конечно же мы финнам были готовы отдать компенсацию в Карелии. Но не получилось - пришлось провести силой.

    Грабитель-профессионал, зарабатывающий деньги, или голодный, просто отчаявшийся мужик - вам есть разница, кто даст по голове? Кошелек все равно сопрут.

  • Тогда и про Россию не прокатывает. Наверное, Вы знаете, что термин "Антанта" - это не только большевистский матерок, но и вполне конкретный союз России, Франции и Англии. Так вот, наши войска вступили в Вост.Пруссию лишь после того, как Германия оккупировала Люксембург и потребовала от Бельгии пропустить свои войска для нападения на Францию - союзника России. Источник

    Caveant consules!

  • В ответ на: Это Вы koste расскажите, а то он считает СССР агрессором против Финляндии.:улыб:
    Вопрос на самом деле интересный.
    Сегодняшний победитель завтра будет побежденным- с соответствующим пересмотром , в т.ч. и оценок предыдущей войны. Например, сейчас во Франко-прусской войне агресором принято сичтать Пруссию :-)

  • И немцы тоже теперь считают себя агрессорами в франко-прусской войне?

    Caveant consules!

  • В ответ на: А вот Оренбургская область - это другой реальный факт. Когда некие советские военачальники (фамилии найдете сами) провели похожий эксперимент над СВОИМИ советскими военнослужащими.
    И Течинский каскад - это еще один реальный факт. Который тоже проэкспериментирован на своей же советской территории.
    Доходит разница?
    А причем здесь Оренбургская область?
    Или Россия ставит памятники жертвам империализма?
    Речь идет о том, какое отношение имеет СШП к жертвам ком. режимов, или уже забыли о чем топик?
    Излюбленный метод - -если нет аргументов, то начинаем исходить на блевотины русофобии.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: А причем здесь Оренбургская область?
    Или Россия ставит памятники жертвам империализма?
    Речь идет о том, какое отношение имеет СШП к жертвам ком. режимов, или уже забыли о чем топик?
    Излюбленный метод - -если нет аргументов, то начинаем исходить на блевотины русофобии.
    Вот тебе и здрасте барышня!!! Узурпируете значится право исходить на блевотины по поводу чужих высказываний, помахивая табуреточкой и крича "сам дурак". Стоило только Крошке Бушу сказать про жертвы коммунистического режима как Вы ему а кто обедненным ураном...... И наше низамай. Причем тут Оренбург. Да при том что жертвы тех самых учений и есть самые настоящие жертвы коммунитического режима (вы конечно можете сказать что это как раз жертвы империализма, ведь Американцы первые изобрели атомную бомбу, а СССР нужен был адекватный ответ, а на ком СССР испытывать еще бомбы кроме как не на своем народе, вот не будь у Американцев бомбы и солдатики на Тоцком полигоне остались бы живы :agree:).
    Да спасибо надо сказать Бушу что памятник жертвам поставили, глядишь и за наши грешки словечко замолится. Ншим то жертвам кроме одного сиротского камушка больше и не видать памятников, зато Петру 1 это пожалуйста, а сколько ростого народу самодержец Российский в те болота закатал где сейчас Питер стоит так то ведь ради величия страны.... Вот постамент для петра 1 надо было бы сделать ввиде горы костей. и был бы пямятник жертвам империализма самый что ни на есть в тему.....

  • В ответ на: Вот постамент для петра 1 надо было бы сделать ввиде горы костей. и был бы пямятник жертвам империализма самый что ни на есть в тему.....
    Пусть сначала озабоченный гуманист Буш сделает такой памятник рабовладельцу Дж.Вашингтону.

    Caveant consules!

  • В ответ на: зато Петру 1 это пожалуйста, а сколько ростого народу самодержец Российский в те болота закатал где сейчас Питер стоит так то ведь ради величия страны...
    А , понятно. Вам все равно, кого гневно обличать. Коммунистов ли, Петра I ли, лишь бы своё, родное. И не смущает, когда дяди из-за океана, не замечая бревен в своем глазу, тыкают других носами.

    Ещё раз: уж у кого-кого, а у Буша и его Америки своих грешков столько водится, что им стоит не в чужие грехи пальцем тыкать, а в своих каяться. Как говориться, уж чья бы корова мычала, а их бы помолчала. С этим согласны? Или тоже нет? Преступлений против народов достаточно и у коммунистических режимов и у империализма тоже через край. Не меньше, а то и больше. Так что нефик им тявкать.

    А то что эта тема Бушем поднята была отнюдь не из человеколюбия, а из очень понятных политических и экономических соображений, - этого тоже не видите?

  • В ответ на: Атомная бомбардировка Хиросимы... - этот эксперимент произвели американские военные над японским народом. Над чужими городами.

    А вот Оренбургская область - это другой реальный факт. Когда некие советские военачальники (фамилии найдете сами) провели похожий эксперимент над СВОИМИ советскими военнослужащими. ...Доходит разница?
    Вот как раз в данном случае нет разницы - это всё преступления перед человеческими жизнями.

    Я же в предыдущем своем посте говорила вообще о другом: о разнице между делом (фактом) и словами (слухами). Вот здесь разница действительно есть. Дошло?

    ЗЫ Вы как всегда общение начинаете с невежливых наскоков. По другому не умеете что-ли? Как бы то ни было, отвечаю Вам в Вашем же стиле.:yes.gif:

  • Вот интересно, если бы у Сталина атомная бомба появилась бы году этак в 1944 применил бы он ее по Берлину, Токио или нет.

  • Опять "история в сослагательном наклонении"? :ухмылка:
    Быстро же кончились у вас аргументы, основанные на реалиях. :спок:

  • В ответ на: Быстро же кончились у вас аргументы, основанные на реалиях. :спок:
    А вы их побили эти аргументы, кроме Сам дурак пока ничего и не слышно было

  • В ответ на: уж у кого-кого, а у Буша и его Америки своих грешков столько водится, что им стоит не в чужие грехи пальцем тыкать, а в своих каяться.
    Это-то верно. Но возникает вопрос: а кто вообще тогда будет указывать на неправоту других? Никто? Пусть все молчат в тряпочку, а если хотят говорить, то пусть начинают с покаяния и самобичевания?
    Собственно, этим и пользуются диктаторы и прочие сволочи у власти. "Сам дурак" - лучший способ обороны. Если есть, что сказать кому-то - нужно говорить. Если задают вопрос - нужно отвечать, а не огрызаться, я так считаю. Даже если считаешь, что вопрошающий сам не безгрешен. Иначе получается, что задавать вопросы имеет право только Господь.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В 44 СССР с Японией не воевала.
    А по Берлину - ..... .
    Главный вопрос - зачем?
    Сколько-либо решающего преимущество в военном плане это не принесло бы. Просто из за недостатка таких бомб.
    Психологический эффект? Возможно, но едва ли он был бы большим. Про бомбардировку элементарно мало бы кто знал. Кстати, а проводил ли СССР операции подобные бомбардировке Дрездена союзниками, которые преследовали в большей степени психологический эффект?
    Запугать союзников? Возможно, но СССР было бы выгоднее иметь в лице союзников друзей, а не врагов. А запуганные друзья = враги.

    We will troll you!!!

  • а кто вообще тогда будет указывать на неправоту других?
    -------------------
    Есть еще немаловажный вопрос - ЗАЧЕМ. Зачем Запад указывает России, что она в чем то неправа? Что бы сделать жизнь в ней лучше. Ха-ха-ха. Исключительно к своей собственной выгоде. Если Россия плохая, то с ней нельзя считаться и ее надо держать в "черном теле" мировой политики и экономики.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Я же в предыдущем своем посте говорила вообще о другом: о разнице между делом (фактом) и словами (слухами).
    Параллельно я объясняю Вам конкретно, что то, что Вы называете (абсолютно голословно) слухами - есть реальные факты. Есть реальные учения, которые проводились с применением реального атомного оружия, что безусловно похлеще таких "мелочей", как разминирование с помощью живой силы. Есть и такие военначальники, которые заявляли о разминировании - в мемуарах Великой Отечественной вообще очень много чего есть.

    PS. Я между прочим ни одного невежливого наскока не позволил. Впрочем и Ваш пост пока вполне корректен.

  • В ответ на: Излюбленный метод - -если нет аргументов, то начинаем исходить на блевотины русофобии.
    Девушка, мальчик, девочка, не знаю кто Вы - идите с Севастополем разберитесь, в смысле его отчуждения. Было оно - не было.
    А потом мы поговорим про Тоцкий полигон и какое отношение он имеет к памятнику жертвам чего-либо.

    Пока что Ваши аргументы - это исключительно детский лепет. Про обедненный уран - мне понравилось. Я давно так не смеялся.

  • Есть и такие военначальники, которые заявляли о разминировании - в мемуарах Великой Отечественной вообще очень много чего есть.
    ----------------------------------
    По моему про это только Эйзенхауэр писал. Будто бы ему это Жуков говорил. Врал он или нет - достоверно неизвестно.
    Или есть еще упоминания об разминировании?
    А что до Тоцкого полигона. В случае начала 3 мировой войны, опыт Тоцких экспериментов был бы бесценен. Это мы сейчас все знаем, а полвека назад это было малоизучено.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: В случае начала 3 мировой войны, опыт Тоцких экспериментов был бы бесценен. Это мы сейчас все знаем, а полвека назад это было малоизучено.
    Правильно, как и опыт массовых ковровых бомбардировок или атомных бомбардировок. И тогда никто не знал, что произойдет при взрыве атомной бомбы над городом. И никто не отрабатывал массовые бомбовые удары. Плоешти бомбили - но там количество бомбардировщиков было меньше и в один заход. Всему можно найти рациональное объяснение, помимо политических причин.
    А ко времени Тоцка уже было очень прилично данных по действию радиации на организм человека, в основном с летальным исходом. Единственное чего не знали - можно ли воевать в таких условиях. Вот и провели Тоцкий эксперимент.
    Разница лишь в том, что америкосы свои эксперименты проводили над немецким Дрезденом, и японской Хиросимой, а мы свои над Оренбургом.

  • Даже над Оренбургом, а не над солдатами?

    Он находится в 300 км от Тоцкого полигона...

    Caveant consules!

  • Будем в детали упираться. Вы правы - Оренбург далеко. Бузулук в 40 км. Ближайшие деревни в 4-5 км от эпицентра.
    "Малыш", сброшенный на Хиросиму был около 10 кт. Тоцкий заряд - 40 кт. Меры безопасности принимали по возможности. В зону 25 Р/ч старались не заходить.

  • В ответ на: Есть еще немаловажный вопрос - ЗАЧЕМ.
    Вопрос верен и имеет свой ответ, конечно же. Да, можно найти массу действительно реальных причин, почему Буш это всё говорил.
    Однако так и остается непонятным, имеет ли вообще кто-то право задавать "неудобные" вопросы. Ведь они, как правило, задаются в неудобной же форме и неудобное время для опрашиваемого. Кстати, такие же вопросы есть и к тем ше штатам. И я более чем уверен, что, если Путин их задаст (а он из задает), ему точно так же многие говорят: "сам дурак". Наверняка, на таких же форумах в каком-нибудь Кливленде или Далласе.
    Кто-нибудь скажет, что форумчане этих городов неправы а на НГС самые правильные собрались?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: В случае начала 3 мировой войны, опыт Тоцких экспериментов был бы бесценен. Это мы сейчас все знаем, а полвека назад это было малоизучено.
    Блин ну попробуйте остановить циркулярную пилу рукой, а потом когда Вас будут спрашивать где рука и на хр..а ты это зделал, гордо всем отвечайте ради наглядного опыта для будущих поколений... :шок:

  • В ответ на: Пока что Ваши аргументы - это исключительно детский лепет. Про обедненный уран - мне понравилось. Я давно так не смеялся.
    А какие у вас аргументы? Или видим только то что хотим видеть? А то что обедненный уран не только радиация, но и яд, это доказано! И то что распыление его - это преступление против человечества это тоже факт.
    А свою напыщенную поучительность приберегите для своих детей.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Пример не очень удачный.
    Напомню Вам, что еще в конце 30-х в реальность создания бомбы мало кто верил.
    И уж тем более малочисленные и засекреченные исследования последствий бомбардировок в Японии вряд ли могли дать однозначный ответ о возможности ведения боевых действий в зоне ядерного взрыва.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Если задают вопрос - нужно отвечать, а не огрызаться, я так считаю. Даже если считаешь, что вопрошающий сам не безгрешен. Иначе получается, что задавать вопросы имеет право только Господь.
    Буш не задает вопросов. Он предлагает только ответы. Удобные и выгодные ему.

  • В ответ на: кроме Сам дурак пока ничего и не слышно было
    Просто слушать не умеете. Или не хотите.

  • В ответ на: Есть и такие военначальники, которые заявляли о разминировании - в мемуарах Великой Отечественной вообще очень много чего есть.
    В мемуарах, особенно вышедших в крайнее время- без цензуры т.е. - действительно много интересного. Хотя и в старых тоже, еслди уметь их читать.
    Вот про подобное разминирование -лично мне как-то не попадалось.
    Максимально приближеное- когда при планировании атаки наличие минных полей не учитывалось вовсе - ну типа все не разминируешь, в проходах потери выше, да и от артподготовки что-то разминируется.
    Попадалось даже описание танковой атаки через минное поле на максимальной скорости - якобы взрываетль мины не успевал срабатывать, мина взрывалась за танком. Странно это, но за что купил.

  • В ответ на: А то что обедненный уран не только радиация, но и яд, это доказано! И то что распыление его - это преступление против человечества это тоже факт.
    Какая на х... напыщенность. Я ж Вам говорю, а Вы не слышите. И читать не хрена не хотите. Любая аэрозоль металла - яд. Уран, распыленный в воздухе - яд. Бериллий, распыленный в воздухе - страшный яд. Даже железо, распыленное в воздухе, и то яд. ПДК на оксид железа, образующийся при сжигании - 0,04-0,07 мг/кубометр, это на порядки меньше, чем пары бензина - 100 мг/кубометр. Это во-первых.

    Во-вторых - уран никто и никогда не распылял специально. Уран используется в сердечниках и оболочках снярядов и бомб. Как тяжелый металл, который еще и относительно легко загорается, например при контакте снаряда с броней. При горении может образовываться аэрозоль. Но это не распыление с самолета, надеюсь, хоть это Вы понимаете? Это не оружие массового поражения.

  • В ответ на: Вот и провели Тоцкий эксперимент.
    Разница лишь в том, что америкосы свои эксперименты проводили над немецким Дрезденом, и японской Хиросимой, а мы свои над Оренбургом.
    Мы и тут не особо от амреканцев отличались- Невада

  • В ответ на: А то что обедненный уран не только радиация, но и яд, это доказано!
    Вашингтон и его союзники теперь с пеной у рта пытаются доказать. что ОУ не опасен для здоровья. :ухмылка: Но факты говорят о другом:

    "Один из британских военнослужащих, участвовавших в войне в Персидском заливе, бывший марафонец Рэй Бристоу в 1999 году заявил Би-би-си: "Я все чаще замечал, что могу пробегать все меньшие дистанции, а восстанавливаться мне приходилось все дольше и дольше. Теперь я уже не бегаю, а хожу, причем с палочкой. Еще немного - и мне придется ездить в инвалидной коляске".

    Рэй Бристоу прошел в Канаде медицинское освидетельствование, и выяснилось, что он получил облучение, в 100 раз превышающее предельно допустимый годовой уровень облучения обедненным ураном.

    Дуг Рокке, бывший полковник американской армии, прошедший Вьетнам, был направлен в Персидский залив в 1991 году, где он был советником по проблемам расчистки радиоактивных обломков. По его словам, большинство из тех, кто работал в его команде (а это 30 экспертов), сейчас тяжело больны, а трое уже умерли от рака легких. У других, по словам Рокке, родились дети с врожденными дефектами".
    И это у солдат мериканской армии. Что уж говорить о местных жителях, которые остались жить на зараженных территориях.


    Югославия представила в сентябре 2000 года в Женеве доклад об использовании НАТО во время агрессии против СРЮ в 1999 году обедненного урана (ОУ) и связанных с этим последствиях твиях.Установлено что ОУ отравляет окружающую среду и оказывает воздействие на здоровье людей, вызывая раковые образования, разрушая иммунную систему, порождая неврологические проблемы, приводя к заболеваниям почек и органов дыхания, нанося ущерб репродуктивным функциям. Робертсон в письме на имя генерального секретаря ООН 7 февраля 2000 года признал применение в Косово примерно 3 1 тыс. снарядов, начиненных обедненным ураном, с общей массой около 10 т. При этом они якобы использовались для разрушения брони танков югославской армии. Однако известно, что таким образом были уничтожены не более 15 танков. По утверждению югославского посла, Б.Бранковича, наиболее важная причина применения американцами таких снарядов состоит в том, что обедненный уран производится из ядерных отходов, складирование и хранение которых обходится очень дорого. Таким образом, США избавились от опасных отходов, используя уран в ракетах и бомбах, сброшенных на Югославию и Ирак. Примечательно, что снаряды с ОУ применялись не только в районах, где живут сербы, но и там, где большинство жителей - албанцы. В связи с этим, по мнению посла, одной из целей этой акции могло быть уничтожение будущих поколений албанского населения, у которого рождаемость одна из самых высоких в мире.

    Количество жертв империализма продолжает расти по всему миру. Большой привет человеколюбивому Бушу и Ко. :ухмылка:

  • В неваде и бомбу взорвали поменьше и народу собрали поменьше. Непосредственно в тактических действиях участвовало еще меньше, один батальон - 800 человек.
    Не знаю прицепится ли Pdf - попробую. Нифига не цепляет - большой. Короче - operation buster-jangle и Google рулит.

    Исправлено пользователем kosta (18.06.07 17:02)

  • В ответ на: Мы и тут не особо от амреканцев отличались
    Конечно, копировали же ФОТО.

    Пентагоновские генералы ничуть не гуманнее любых других генералов в мире.
    Примерно 400 тыс. солдат и сотрудников Комиссии по атомной энергии, а также неопределенное число штатских лиц, находившихся неподалеку от полигонов, в той или иной степени подверглись облучению.

  • В ответ на: Какая на х... напыщенность. Я ж Вам говорю, а Вы не слышите. И читать не хрена не хотите.
    Читать кого? Вы хоть сами читали?
    И почему я должна Вас слышать, Вы что- авторитет?
    В ответ на: Любая аэрозоль металла - яд. Уран, распыленный в воздухе - яд. ....
    про вздействие тяжелых металлов на организм, эт мы тоже проходили..
    В ответ на: Во-вторых - уран никто и никогда не распылял специально. Уран используется в сердечниках и оболочках снярядов и бомб. Как тяжелый металл, который еще и относительно легко загорается, например при контакте снаряда с броней. При горении может образовываться аэрозоль. Но это не распыление с самолета, надеюсь, хоть это Вы понимаете? Это не оружие массового поражения.
    А я разве говорила про распыление с самолета?
    А распыление аэрозоли урана при взрыве - Это не распыление?
    И это не умышленное заражение почвы и воды?
    И после этого еще будем доказывать, что пиндосы - "белые и пушистые"??

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: Буш не задает вопросов. Он предлагает только ответы. Удобные и выгодные ему.
    Безотносительно Буша: от кого Вы готовы выслушивать подобные вопросы? К примеру, если на нашем полигоне погибали наши же люди, кто нам может предложить покаяться в этом? Вернее, осудить ясно и четко, ибо каяться теперь некому. Только мы сами? Или вообще не будем, ибо не перед кем, все в этом мире не безгрешны? Мы лучше скажем: "что у нас, вот у них........"? И не было преступлений коммунистов, а были только преступления проклятых буржуинов.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Грусс, это двойные стандарты. До тех пор, пока осуждаться будут преступления только одной из сторон конфликта, а не всех, то в ответ обвинители будут слышать весьма короткий, но емкий ответ - пошел на три буквы. Личным примером надо увлекать, а не заниматься демагогией, тогда и будет вера в благие намеренья.

  • В ответ на: Если государство начинает войну и активно начинает эту войну на чужой территории - это война агрессивная. Важны оба фактора - начинает войну и на чужой территории.
    Это определение по формальным признакам. Главное не кто начал войну и на чьей территории, а какова цель этой войны.
    Ваше определение в принципе близко к определению из международного права (каким это право было с 1945 года до развала СССР, кстати, само определение агрессии предложено было в ООН именно Советским Союзом ), и оно имеет некоторый смысл как механизм против развязывания войн - нельзя нападать первым ни при каких обстоятельствах. Но по существу может быть и так, что страна, начавшая войну первой и на чужой территории, на самом деле ведет освободительную войну, и наоборот.

  • В ответ на: Грусс, это двойные стандарты. До тех пор, пока осуждаться будут преступления только одной из сторон конфликта, а не всех, то в ответ обвинители будут слышать весьма короткий, но емкий ответ - пошел на три буквы. Личным примером надо увлекать, а не заниматься демагогией, тогда и будет вера в благие намеренья.
    Да конечно двойные стандарты, если говорить о конкретно обсуждаемом примере, я и не отрицаю.
    Но получается, что вообще никто никому не имеет права предъявлять претензии, потому что любой человек имеет грехи и грешки. Если бы то же самое, что Буш сказал, например, чех, в которого стреляли в 68-м - этот было бы справедливо с его стороны?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Безотносительно Буша: от кого Вы готовы выслушивать подобные вопросы?
    ----------------------
    На самом деле все равно от кого, главное каким образом они ставятся.
    А должны ставиться примерно так:
    Есть такая-то проблема. Она есть и у нас. Мы ее решаем такими-то способами. Те решают ее так-то. А как ее решаете вы?
    Вот это правильно и конструктивно.

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (18.06.07 17:40)

  • В ответ на: А я разве говорила про распыление с самолета?
    А распыление аэрозоли урана при взрыве - Это не распыление?
    И это не умышленное заражение почвы и воды?
    а) Не всякий снаряд срабатывает со сгоранием и тем более не всякая бомба. Принцип такой.
    б) Не всякое возгорание приведет к образованию устойчивого аэрозоля, способного выпасть далеко от взрыва.
    в) Компактный уран будет довольно долго просто лежать, медленно окисляться и растворяться. Какие количества и куда при этом попадут - никто не изучал.
    г) Идите книжку почитать. Лучше по химии. Или по истории.

    В ответ на: И после этого еще будем доказывать, что пиндосы - "белые и пушистые"??
    Да я про "белых и пушистых" пиндосов ничего вообще не говорил. Ничем они особенно не лучше - где-то жестче, где-то мягче в политике. В последнее время Буш съезжает крышой - так это и здравые люди в США отмечают. Это Вы с пеной у рта долдоните про обедненный уран. Ну не аргумент это против пиндосов - и все это понимают, кроме некоторого количества политиков и журналистов, пытающихся сделать себе на этом капитал.

  • В ответ на: Это определение по формальным признакам. Главное не кто начал войну и на чьей территории, а какова цель этой войны.
    Цель войны всегда определяет победитель.

  • В ответ на: Цель войны всегда определяет победитель.
    С какой бы это стати. Хоть США и победили Ирак, но я, например, как считал их захватчиками, а иракскую армию и теперешнее движение Сопротивления - героями освободительной войны, так и теперь считаю.
    Да и Вам факт победы СССР над Финляндией не мешает, судя по всему, утверждать, что якобы СССР был агрессором.

  • Ай-ай! Не вводите общественность в заблуждение! Американские военные учения "под шапкой гриба" - это целая серия под названием Desert Rock, с общим участием более 10 тыс. человек и разнообразными взрывами от подземных и наземных (!) до воздушных в диапазоне от 1 до 30 kT.

  • В ответ на: а) Не всякий снаряд срабатывает со сгоранием и тем более не всякая бомба. Принцип такой.
    б) Не всякое возгорание приведет к образованию устойчивого аэрозоля, способного выпасть далеко от взрыва.
    в) Компактный уран будет довольно долго просто лежать, медленно окисляться и растворяться. Какие количества и куда при этом попадут - никто не изучал.
    Ну и к чему эти выкладки? Показать избыток ума?
    И что, это отрицает полностью заражение местности?
    В ответ на: г) Идите книжку почитать. Лучше по химии. Или по истории.
    Не Вам оценивать мои знания химии и истории, а свои поучения оставьте своим детям, или засуньте себе в одно место..
    В ответ на: Ну не аргумент это против пиндосов - и все это понимают, кроме некоторого количества политиков и журналистов, пытающихся сделать себе на этом капитал.
    И какие еще Вам аргументы требуются?
    "Шоссе смерти" в Ираке: 15 лет жертвы радиации рожают уродов. ШОКИРУЮЩИЕ КАДРЫ
    В ответ на: Эти дети рождаются в районе "шоссе смерти", в 11 милях к северу от границы с Кувейтом. Здесь осталась коллекция танков, БТР и другой военной техники, брошенной американской армией ржаветь в пустыне... Но весь ужас ситуации заключается в том, что оставленные боеприпасы содержат так называемый обедненный уран. Американцы упорно утверждают, что в них нет никакой опасности для здоровья. Может быть... Но фотографии детей, рожденных на этой земле, свидетельствуют об обратном. Их собирали в "альбомы ужасов" западные специалисты...
    http://www.topnews.ru/photo_id_921_1.html
    Предупреждения профессора Гюнтера
    В ответ на: Если быть точным, когда речь идет об ОУ, имеется в виду изотоп урана-238, полученный в результате технологического процесса обогащения урана - выделения из урановой руды изотопов уран-234 и уран-235. После этой переработки и остается изотоп U-238, потому его и называют обедненным ураном. Наконечник снаряда, изготовленный из ОУ (вместо традиционного вольфрамового), примерно на 20% увеличивает пробиваемость брони. Ибо у обедненного урана очень большая плотность - в 1,7 раза больше плотности свинца, и он отличается большой твердостью.........
    Обедненный уран сравнительно дешев, и его в странах с ядерной энергетикой накоплено много, так как фактически он представляет технологические отходы.....
    Клиническая картина болезни военнослужащих, прошедших "Бурю в пустыне", получила название "синдром войны в Заливе". Многие джи-ай стали инвалидами, другие умерли, не сумев побороть онкологические заболевания. Число же ветеранов, у которых проявился этот синдром, составило, по зарубежным данным, почти 100 тыс. человек.........
    Обет молчания был вынужденно нарушен спустя несколько лет, когда в странах НАТО разразился скандал, связанный с заболеваниями лейкемией и смертью 18 военнослужащих, участвовавших в миротворческих операциях в Югославии. Первыми забили тревогу средства массовой информации Италии. Они сообщили о всплеске злокачественных новообразований и лейкозов у итальянских миротворцев, расквартированных в Боснии и Косово. 30 военнослужащих из состава 4,5-тысячного итальянского контингента заболели раком и лейкемией, из них шестеро умерли. В соседней с Югославией Венгрии прямо считают, что один из венгерских солдат заболел лейкемией именно по той причине, что в составе миротворческого подразделения находился в Косово......
    В ходе агрессии НАТО против Югославии в марте 1999 года (словно в издевку атлантические стратеги нарекли ее операцией "Милосердный ангел") и во время операции "Буря в пустыне" подобные боеприпасы применяли только американцы. В ВВС других стран НАТО, по некоторым данным, их все-таки нет. Поэтому именно на Америку сегодня обрушился град критических стрел и обвинений со стороны ее атлантических союзников. Именно американские самолеты-штурмовики А-10 наиболее интенсивно обстреливали цели в Косово, особенно бронированные, "урановыми" боеприпасами. Всего же в скандал с "урановой бурей" в Европе вовлечены 30 стран, чьи воинские подразделения и добровольцы участвуют или участвовали в миротворческих операциях на территории бывшей Югославии............
    На чем же основано опасное действие боеприпасов с урановой начинкой на человеческий организм? Отнюдь не на радиоактивности, как полагают многие. Этот показатель у ОУ как у "отработанного" материала низок и не представляет серьезной угрозы для здоровья. Опасность в другом - в распространении в воздухе, в воде, в почве мельчайших частиц обедненного урана, который обладает чрезвычайно высокой токсичностью. Эти частицы образуются при взрыве боеприпаса, когда большая часть уранового сердечника превращается в ядовитую пыль. .......
    Опасно даже соприкосновение с фрагментами бронетехники, выведенной из строя "урановыми" боеприпасами. Этим объясняется, в частности, тот факт, что среди бывших американских военнослужащих, страдающих сегодня "синдромом войны в Заливе", немало тех, кто разбирал и эвакуировал из пустыни иракские танки, уничтоженные с воздуха. Причем латентный (скрытый) период воздействия обедненного урана на организм военнослужащих был различен - от двух до пяти лет........
    Американское военное командование вынуждено было признать эти факты.
    Они были обобщены и изложены в секретном докладе, подготовленном Объединенным комитетом начальников штабов вскоре после агрессии против Югославии в 1999 году. Документ называется "Предупреждение об опасности". Военнослужащим и гражданским лицам категорически запрещалось прикасаться к фрагментам боеприпасов и других зараженных материалов, а личному составу, готовящему боеприпасы с ОУ, - работать без противогазов и при наличии незащищенных открытых участков кожи. Особенно строгие меры были приняты в подразделениях США, введенных в Косово. Американским солдатам и офицерам предписывалось пить только завезенную в пластиковых бутылях воду, не употреблять в пищу местные сельхозпродукты, не садиться на землю, а при необходимости использовать подстилки........
    По данным зарубежной печати, в ходе операции "Буря в пустыне" американские войска применили около миллиона "урановых" снарядов. Зигварт Гюнтер привлек внимание общественности к тому, что сотни трупов пораженных животных остались лежать в пустыне. А токсичные вещества, попадая в грунтовые воды и затем в сельскохозяйственную продукцию, стали источником опасности и для будущих поколений Саудовской Аравии, Ирака, Кувейта........
    Что касается Югославии, то там американцы использовали в 1999 году более 30 тысяч боеприпасов с ОУ, в первую очередь в Косово, в районах близ границы с Албанией. А в 1994-1995 годах в Боснии - 11 тысяч. В этой связи профессор Гюнтер со ссылкой на региональные средства массовой информации отмечает рост случаев онкологических заболеваний среди населения некоторых районов, а также возрастание количества врожденных уродств в Ираке и США. Такие же явления отмечены и у домашних животных, в первую очередь у коров. А в Боснии зарегистрированы случаи появления растений и фруктов невиданных размеров и форм.............
    http://nvo.ng.ru/notes/2006-04-07/8_gunter.html

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: До тех пор, пока осуждаться будут преступления только одной из сторон конфликта, а не всех, то в ответ обвинители будут слышать весьма короткий, но емкий ответ - пошел на три буквы.
    Совершенно верно. На преступления коммуняк глаза закрывать нельзя.

  • Совершенно верно. На преступления коммуняк глаза закрывать нельзя.

    Какой смысл судить "мертвого"?
    Ну нет коммуняк.... А вот Американизм есть!
    Живых судить нужно!!! Они сейчас зло тварят!!!! :зло:

    "...Я Родину люблю..."

  • "Ну нет коммуняк.... " - разве? А куда они делись? Исчезли что ли? И что считать в политике злом?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Какой смысл судить "мертвого"?
    Ну нет коммуняк....
    В том и смысл, что коммунизм не умер окончательно, так что они еще вернутся могут. И некоторые даже на это надеются.
    Преступления ассирийцев, например, меня не особо волнуют.

  • Сегодня правят другие.... А люди с различными убеждениями будут всегда.... Судить за убеждения? Или за деяния?

    "...Я Родину люблю..."

  • Вы предлагаете за "преступления коммунизма" судить конкретных людей?
    Как Вы отнесетесь к предложению прежде всего считать злом в политике те действия, которые ущемляют интересы Родины? Другие действия политиков можно оценивать с точки зрения общечеловеческой морали.

  • Католическая церковь тоже жива! А давайте осудим Всех РИМСКИ ПАП? Вдруг начнут снова крестовые походы....

    "...Я Родину люблю..."

  • В ответ на: Католическая церковь тоже жива! А давайте осудим Всех РИМСКИ ПАП? Вдруг начнут снова крестовые походы....
    Римско-католическая церковь давно САМА СЕБЯ осудила и покаялась в грехах своих. И попросила прощения устами именно ПАПЫ РИМСКОГО.....
    ТАк что не Вам их Судить сударь!!!

  • Да ну?
    А компенсации жертвам инквизиции и работорговли она выплатила?
    Или Вы считаете, что папе достаточно извиниться и все, они уже чисты аки агнцы божии?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Да ну?
    А компенсации жертвам инквизиции и работорговли она выплатила?
    Или Вы считаете, что папе достаточно извиниться и все, они уже чисты аки агнцы божии?
    Но сам факт, люди не боятся признать что были не правы. И работают ад тем чтобы это исправить. А коммунисты никогда не признатся что напрасно погубили кучу народа а когда им об этом говорят они тупо твердят "сам дурак".
    У Вас есть знакомые которые не воспринимают никаких аргументов и тупо стоят на своем даже если они не правы, у какждого есть такие знакомые, и я думаю наиболее лестное слово которым мы их награждаем это "баран"...

  • Простите нас! Мы убили n-тысяч человек! Но мы раскаиваемся! :ухмылка:

    Маразм.......

    "...Я Родину люблю..."

  • А давайте прощать всех кто раскаялся! Убийц, насильников.... преступников!

    "...Я Родину люблю..."

  • У Вас есть знакомые которые не воспринимают никаких аргументов и тупо стоят на своем даже если они не правы, у какждого есть такие знакомые, и я думаю наиболее лестное слово которым мы их награждаем это "баран"...

    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    А вы воспринимаете? :ха-ха!:

    "...Я Родину люблю..."

  • Вы же сами предлагаете судить американизм и тех, кто по вашему вершит "зло" И как раз за то что у них другие взгляды.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Где я такое предлагал? И что такое интересы Родины?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я предлагаю судить тех кто тварит ЗЛО сейчас, а не тех кого уже нет. И ни в коем случае не предлагаю судить других за чужие преступления, только лишь из-за совпадений веро- или полит- убеждений!

    "...Я Родину люблю..."

  • В ответ на: А давайте прощать всех кто раскаялся! Убийц, насильников.... преступников!
    Ну если человек совершил преступление понес за это наказание, раскаялся и болше этого не делает а наоборот проповедует добро то думаю его можно простить. Или Вы считаете что теперь его нужно до конца дней гнобить. Как же вы воспитываете своих детей, вот подергал Выш сынишка свю сестренку за косички вы его в угол поставили он поял и больше не хулиганит, но косяк то был и Вы его стабильно каждй день в угол до 16 лет....

  • В ответ на: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    А вы воспринимаете? :ха-ха!:
    Воспринимаю!!! И поэтому считаю, Буш в отношении коммунистов был абсолютно прав!!!

  • В ответ на: Где я такое предлагал?
    Так я понял Ваше высказывание:
    "Ну нет коммуняк.... " - разве? А куда они делись?
    В ответ на: И что такое интересы Родины?
    Исчерпывающее определение дать сложно. Но в целом можно учесть опыт американцев. Обычно, если они развязывают войны, то они, как правило, "освободительные". :улыб:

  • В ответ на: эксперимент произвели американские военные над японским народом. Над чужими городами.

    А вот Оренбургская область - это другой реальный факт. Когда некие советские военачальники (фамилии найдете сами) провели похожий эксперимент над СВОИМИ советскими военнослужащими.
    Здесь уже упоминались аналогичные учения американцев "Дезерт Рок VI" с применением более мощных зарядов.
    Про Тоцкое учение можно прочитать здесь:
    http://militera.lib.ru/bio/gareev/18.html
    или здесь:
    http://www.whoiswho.ru/russian/Curnom/22003/gj.htm
    А "развенчивать" "некоторых военачальников" сегодня очень модно и выгодно. Вон, рЕзун с Б. Соколовым неплохо на этом деле зарабатывают.

    По поводу разминирования ногами советских пехотинцев - такое впечатление, что голова у всех отказала!
    Во-первых, очень странно, что этот фрагмент появился во втором издании мемуара Эйзенхауэра в 60-х годах, когда сам он тяжело болел , а Жуков был в опале.
    Во-вторых, Жуков занимался стратегическими вопросами - фронтами, армиями и т.д. Он что, должен был за каждого командира полка решать вопросы разминирования?
    И в-третьих, если в Красной армии разминирование с помощью пехоты применялось массово, причем исключительно по устным приказам (потому что письменных до сих пор не видно), с чего это Жуков стал бы откровенничать перед Эйзенхауэром?

  • > Буш в отношении коммунистов был абсолютно прав!!!
    .Например.Завтра подойдёт к вам дядя из соседнего подьезда и скажет вам что вы - урод. (пардон)
    Во первых ему не нравится ,как в вашем подьезде воспитывают детей.Во вторых у вас злобные домашние животные.В третьих вы разводите тараканов. Ваше поведение?

  • В ответ на: Например.Завтра подойдёт к вам дядя из соседнего подьезда и скажет вам что вы - урод. (пардон)
    Во первых ему не нравится, как в вашем подьезде воспитывают детей. Во вторых у вас злобные домашние животные. В третьих вы разводите тараканов. Ваше поведение?
    Ну если бы мои дети регулярно писали во всех подъездах и попрошайничали денег, моя собака кидалась бы на всех во дворе, а тараканы уже год ползли из моей квартиры, то я думаю я бы и не понял что сосед меня уродом называет. А если мои дети отличники в школе, собака гоняет по двору только алкоголиков котрые на столике постоянно при детях во дворе бухают, а в квартире у меня чистота и порядок а вот от соседа несет трехдневным перегаром и штаны обоссаны то я бы его прибил на месте!!! Потому что он не прав...

  • > И что такое интересы Родины?
    Если вы родились в перестроечное время,то для вас скорее всего Родина-ничегонезначащее слово.
    Ибо написано- "понятие Родина, характеризуюет генетическую связь человека со страной, где он родился и вырос, с предшествующими поколениями, жившими ранее в стране".
    Следовательно интересы этой страны ,территориальные,политические,культурные прочие и есть интересы Родины. Преступления коммунистов,большевиков,если таковые были ,должны быть осуждаемы нами ,а не как алкашом Бушем с его пендосстаном. Посему они сами дураки. Впрочем если человек по мировозрению глобалист и космополит,ему чувства патриотизма просто неведомы. Вопрос.Как вы относитесь к русским генералам типа Краснова и Шкуро? Какая точка зрения вам ближе.Они герои,воевавшие против большевиков ,пусть и на стороне немцев или они предатели Родины и русского народа?

  • > а вот от соседа несет трехдневным перегаром и штаны обоссаны то я бы его прибил на месте!!! Потому что он не прав...
    Буш не прав.Потому что от него несёт перегаром и штаны его запачканы дерьмом. (переносн.)

  • В ответ на: > а вот от соседа несет трехдневным перегаром и штаны обоссаны то я бы его прибил на месте!!! Потому что он не прав...
    Буш не прав.Потому что от него несёт перегаром и штаны его запачканы дерьмом. (переносн.)
    Ну так давайте прибъем Буша!!! Вот мне чего не понятно как государство которым руководит пьяный и обосраный человек держит чуть ли не половину мирового ВВП? Вот когда у России будет бюджет министерства обороны равен всему бюджету США (а не наоборот) тогда и наш Президент сможет себе позволить попенять Американцам....

  • В ответ на: Вот когда у России будет бюджет министерства обороны равен всему бюджету США (а не наоборот) тогда и наш Президент сможет себе позволить попенять Американцам....
    К счастью, наш президент не такой трус, как некоторые...

    "Являюсь ли я "демократом чистой воды"? Конечно, я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет. Посмотрим, что творится в Северной Америке — ужас один: пытки, бездомные, Гуантанамо, содержание под стражей без суда и следствия."

    И сказано это не на внутреннем мероприятии, а на пресс-конференции с журналистами G8.

    Caveant consules!

  • В ответ на: > Преступления коммунистов,большевиков,если таковые были ,должны быть осуждаемы нами ,а не как алкашом Бушем с его пендосстаном.
    А теперь представим то же самое со стороны американца на изыски наших форумчан, а также политиков по поводу пендосстана, убийства индейцев, иракцев и прочее: "Преступления конкистадоров, янки, рабовладельцев, ковбоев и генералов во Вьетнаме и Ираке, если таковые были, должны быть осуждаемы нами, американцами, а не кагэбэшниками и коммуняками из лапотной России".
    Понравится такое? И правильно ли это будет?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • >Вот мне чего не понятно как государство которым руководит пьяный и обосраный человек держит чуть ли не половину мирового ВВП?
    По инерции:хехе:
    >Вот когда у России будет бюджет министерства обороны равен всему бюджету США (а не наоборот) тогда и наш Президент сможет себе позволить попенять Американцам....
    Вы не лояльны к президенту В.В.Путину?
    Или Родина вам не по сердцу?

  • В ответ на: Вы не лояльны к президенту В.В.Путину?
    Или Родина вам не по сердцу?
    Ссылка :спок:

  • Вот мне чего не понятно как государство которым руководит пьяный и обосраный человек держит чуть ли не половину мирового ВВП?

    А с чего вы взяли что это он руководит? :ухмылка:
    Вы серьезно считаете, что и наш пьяный Ельцин правил страной?
    А вот то что США диктует всему миру что делать, так это и есть террор который сравнивает Буш с коммунизмом!
    проще обвиняя кого то, а в это время совершать злодеяния...

    "...Я Родину люблю..."

  • Вы забыли упомянуть, что это была лишь шутка, в чем он сам и сознался.:улыб:
    Трусость или не трусость тут ни при чем. Путин совершенно прав насчет двойных стандартов, и слава Богу, что Президент с юмором умеет преподносить серьезные вещи. Правда, не все это восприняли как юмор.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: А с чего вы взяли что это он руководит? :ухмылка:
    Ой простите тогда ему надо дискутировать только с Махмудом Ахмадинеджадом... И чего мы в тако случае такую полемику по поводу его слов развели. Никто же не обращает внимания на гневные филлипики Махмуда.....

  • >Понравится такое? И правильно ли это будет?
    Интересный ход мыслей. Понравилось бы мне ,будь я американцем? Думаю , да. Вы замечали ,как пендосы изображают россиян в кино,компьютерных играх,комиксах, с.м.и ? Дико несимпатичными и нереально " простыми".
    Если вы меня спрашиваете как россиянина,то мне не нравится такое отношение пендосов к нам и я отношусь к ним и их президенту крайне враждебно.
    Как посмотреть на проблему. Как патриот или как инородный России субьект.

  • В ответ на: Посмотрим, что творится в Северной Америке — ужас один: пытки, бездомные, Гуантанамо, содержание под стражей без суда и следствия."
    web-страница

  • В ответ на: Вы забыли упомянуть, что это была лишь шутка, в чем он сам и сознался. :)
    Да, шутка... в стиле дореволюционной сталинской:
    "Не менее интересен состав съезда с точки зрения национальностей. Статистика показала, что большинство меньшевистской фракции составляют евреи… По этому поводу кто-то из большевиков заметил, шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики - еврейская фракция, большевики - истинно русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром". :улыб:

    Caveant consules!

  • Слова-слова.... Господи, для чего ты научил людей словам? Ужели для того, чтобы врать? Тогда сделай нас немыми, Господи!

  • Наши пороки имело бы смысл перечислять в случае, если бы Путин открыл в Москве памятник жертвам мирового империализма. Но такой памятник не догадались открыть даже большевики.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Но такой памятник не догадались открыть
    Подарите идею этому грузинскому парню. Вот уж где можно развернуться и в ширь и в высь....

    А потом подарить Америке ..... Французкий подарочек будет выглядеть Дюймовочкой....

  • В ответ на: Французкий подарочек будет выглядеть Дюймовочкой....
    Вы имеете в виду нью-йоркский памятник покойной Свободе?:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Но такой памятник не догадались открыть Подарите идею
    О кстати а у кого какие идеи по поводу этого пямятника? Думаю надо рреанимровать Дядю Сэма!!!

  • Уже речь даже так идет ?
    "Вы не лояльны к президенту В.В.Путину?
    Или Родина вам не по сердцу"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • мы вот здесь спорим, а Буш то прав.... По своему прав...
    Ведь не важно чушь ты несешь или реальные вещи, главное что бы идея твоя продвигалась....
    Вот он и обвиняет в терроризме всех и вся, а сам в это время потихоньку мир к рукам пригребает! :спок:

    "...Я Родину люблю..."

  • В ответ на: Как посмотреть на проблему. Как патриот или как инородный России субьект.
    Наглядный пример двойной морали и двойных стандартов. Что ж тогда других в этом обвинять?
    Вывод складывается следующий. В таких системах ценностей, какие существуют в современном мире, нет места моральным критериям оценок действий и поведения личностей и стран. Есть лишь один критерий, полностью укладывающийся в рамки общества потребления - результат, т.е. уровень жизни и возможности страны "урыть других" в шкале "здесь и сейчас". Увы, по этим критериям всем нам нужно молчать и не отсвечивать, ибо в противном случае мы уподобимся моське.
    Стонать про "великий" СССР? Ну можно в принцпие, как и про Римскую Империю или Византию. Однако ж есть то, что есть сейчас. Можно бешено, до поросячьего визга ненавидеть американцев и европейцев, можно кричать и бить себя в патриотическую грудь, но если не уважать соседа уже просто потому, что он есть - никогда не поймешь, что такое равноправные отношения, а всегда будешь жить в окружении "инородных субъектов", которые и к тебе будут относиться либо соотвествующе, либо как к дикарю.
    Но зачем нам равноправие? Мы гордые, с голой ж**ой, постоянно оболваниваемые то большевиками, то олигархами, но гордые!:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: "Являюсь ли я "демократом чистой воды"? Конечно, я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет....
    Ну правильно говорит, в принципе.
    К вопросу о двойных стандартах- Путину можно, Бущшу - нет?

  • В ответ на: Но зачем нам равноправие? Мы гордые, с голой ж**ой, постоянно оболваниваемые то большевиками, то олигархами, но гордые!:улыб:
    <<МАЛЬЧИК В ШТАНАХ (хочет что-нибудь выдумать, но долгое время не может; наконец выдумывает). Я полагаю, что вам без немцев не обойтись!

    МАЛЬЧИК БЕЗ ШТАНОВ. На-тко, выкуси!

    МАЛЬЧИК В ШТАНАХ. Русский мальчик! я подаю вам благой совет, а вы затвердили какую-то глупость и думаете, что это ответ. Поймите меня. Мы, немцы, имеем старинную культуру, у нас есть солидная наука, блестящая литература, свободные учреждения, а вы делаете вид, как будто все это вам не в диковину. У вас ничего подобного нет, даже хлеба у вас нет, - а когда я, от имени немцев, предлагаю вам свои услуги, вы отвечаете мне: выкуси!

    МАЛЬЧИК БЕЗ ШТАНОВ. Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения, да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать. И заметь, что сравнительно ваша наука все-таки второго сорта, ваше искусство - тоже, а ваши учреждения - и подавно.

    МАЛЬЧИК В ШТАНАХ. "Колбаса!" "Выкуси!" - какие несносные выражения! А вы, русские, еще хвалитесь богатством вашего языка! Целый час я говорю с вами, русский мальчик, и ничего не слышу, кроме загадочных слов, которых ни на один язык нельзя перевести. Между тем дело совершенно ясное. Вот уже двадцать лет, как вы хвастаетесь, что идете исполинскими шагами вперед, - и что же оказывается?

    МАЛЬЧИК БЕЗ ШТАНОВ. Ахай, немец! а я тебе говорю, что это-то именно и есть... занятное!

    МАЛЬЧИК В ШТАНАХ. Решительно ничего не понимаю!

    МАЛЬЧИК БЕЗ ШТАНОВ. Где тебе понять! Сказывал уж я тебе, что ты за грош черту душу продал - вот он теперь тебе и застит свет!

    МАЛЬЧИК В ШТАНАХ. "Сказывал"! Но ведь и я вам говорил, что вы тому же черту задаром душу отдали...

    МАЛЬЧИК БЕЗ ШТАНОВ. Так то задаром, а не за грош. Задаром-то я отдал - стало быть, и опять могу назад взять... Ах, колбаса, колбаса! >> (Салтыков-Щедрин)

    Caveant consules!

  • Типа загадочная русская душа?:улыб:Слушайте, Вы мне открыли глаза на один непонятый мною до сих пор парадокс. Есть множество людей, в том числе мне близких, которые готовы поступиться всем на свете, чтобы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ, но при этом никогда ею не пользуются.
    Это что - одна из главных характеристик русского человека?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на:
    В ответ на: Римско-католическая церковь давно САМА СЕБЯ осудила и покаялась в грехах своих. И попросила прощения устами именно ПАПЫ РИМСКОГО.....
    ТАк что не Вам их Судить сударь!!!
    Есть один важный момент. Конкретные люди, ответственные за злодеяния римско-католической церкви давно уже горят в аду. А извиняются за них люди не имеющие к ним никакого отношения. Этими извинениями они лишь хотят показать, что они другие и так делать не будут. Однако, гарантий они дать не могут, и не дают. И вполне возможно, что за злодеяния нынешних руководителей церкви будут извиняться их преемники, лет так через 100-200.
    Это очень хорошая позиция. Я нынешний буду безнаказанно убивать, грабить, насиловать. Мои правнуки за меня, так и быть, покаются. А за правнуков будут каяться прапрапраправнуки и так далее.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Ай-ай! Не вводите общественность в заблуждение!
    Aй-Ай! Читайте первоисточники.
    В операции Buster-Junlge (Desert rock I-III) принимало участие 6500 человек из которых в тактических маневрах (не в автобусе, танке, БТР, а пешком) в зоне не ближе 500 м к эпицентру участвовало 880 человек. Остальные любовались с расстояния не менее 11 км.

    В операции TUMBLER-SNAPPER (Desert rock IV) принимало участие 11700 человек из которых в тактических маневрах участвовало 1600 (десантный батальон, две пехотные роты, танковый взвод и два вспомогательных подразделения). Десантный батальон частично промахнулся с местом высадки и реально возле эпицентра оказалось в общей сложности около 800-1000 человек.
    Можно еще вспомнить и Desert Rock V-VI. Правда вроде уже не было тактических действий, там солдат лишь возили посмотреть издалека и чаще всего на следующий день.
    Интересно еще вот что web-страница:

    The individuals selected to participate in such an operation, not exceed twelve (12) in number for any one test, must have sufficient indoctrination in weapons effects to be fully aware of all of the risks involved in exposure of this nature including possible latent effects, and MUST VOLUNTEER должны быть добровольцами must - это очень жесткое должествование for such duty. Furthermore, they should be FAMILIAR IN DETAIL Детально ознакомлены with the nature of the experimental explosion involved and be capable of making a personal assessment of the probability of significant variations in yield.

    Интересно в Тоцке тоже добровольцев отбирали?

  • В ответ на: Ну и к чему эти выкладки? Показать избыток ума?
    И что, это отрицает полностью заражение местности?
    Какой нафиг ум? Я Вам толкую про то, что прямых и косвенных доказательств заражения местности нет. А вы раз за разом приводите ссылки на кандидатов политических наук. Мне как то более достоверными кажутся ссылки на признаных химиков, медиков, желательно из нормальных Академий и университетов. Royal Chemical Society, например, полагает что эффект от обедненного урана возможен, но если его сильно много вдохнуть или сожрать. Правда тогда и эффект скажется сразу же - в течение дней. И как правило необратимый. А долговременное воздействие вообще никто не изучал и не знает. И загрязнение никто не изучал и не знает. Нет ни цифр достоверных ни данных. Собирать всевозможные корреляции без подобных фактов - дело бредовое.

    В ответ на: Не Вам оценивать мои знания химии и истории, а свои поучения оставьте своим детям, или засуньте себе в одно место..
    А чего их оценивать - их нет. Я вам пишу про то, что аэрозоли ВСЕХ металлов высокоопасны, а Вы мне в ответ
    В ответ на: про вздействие тяжелых металлов на организм, эт мы тоже проходили..
    Ну так выучите химию, детка, один из самых неприятных металлов при попадании внутрь - это бериллий. Алюминий - далеко не конфетка, хром просто "прекрасен" в этом отношении. К тяжелым из них только хром можно отнести и то с очень большой натяжкой.

    В ответ на: И какие еще Вам аргументы требуются?
    "Шоссе смерти" в Ираке: 15 лет жертвы радиации рожают уродов. ШОКИРУЮЩИЕ КАДРЫ
    Никаких. Умерьте пыл и поищите материалы на английском по поиску "depleted uranium". Желательно побольше и из разных источников. Тогда и поймете, насколько неоднозначна ситуация с обедненным ураном и его возможными последствиями. Надеюсь, что с английским вы знакомы.

    Исправлено пользователем Martochka (20.06.07 14:21)

  • В ответ на: "Являюсь ли я "демократом чистой воды"?
    В той шуточке была еще фразочка
    "Была одна надежда на ребят с Украины, но и те просто полностью себя дискредитировали, там дело идет просто к сплошной тирании. Полное нарушение Конституции, всех законов и так далее"
    Хохлы на эту фразочку сильно обиделись. Даже вполне вменяемые украинцы из моих знакомых восприняли эту фразу как не самое уместное вмешательство во внутренние дела Украины. Даже если это и шутка. Ну с нашей точки зрения собственно все понятно - кто такая Украина? Лишь газопотребитель, нафига какие либо реверансы. А украинцам обидно.
    Ну и Буш дал понять, что пока Россия для США - это не Китай. А лишь нефтепроизводитель. Ну и нам обидно. Мы же держава.

  • В ответ на: т.е. уровень жизни и возможности страны "урыть других" в шкале "здесь и сейчас". Увы, по этим критериям всем нам нужно молчать и не отсвечивать, ибо в противном случае мы уподобимся моське.
    Грубовато. Лучше "слушать да есть" подобно Ваське, проводя нормальную экономическую политику дома и не обращая внимания на бурные речи некоторых нездоровых лидеров. Вон Китаю сколько напоминают про контрафакт, нарушения свободной торговли, прав человека. А они потихоньку, не огрызаясь словесно, выползли на рынки Европы и США и все.

  • В ответ на: Есть множество людей, в том числе мне близких, которые готовы поступиться всем на свете, чтобы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ, но при этом никогда ею не пользуются.
    Это что - одна из главных характеристик русского человека?
    Пожалуй, да. Это как раз и есть отличие их свободы от нашей воли.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Пожалуй, да. Это как раз и есть отличие их свободы от нашей воли.
    Обломовщину Вы называете волей? Какая ж это воля, это - безволие, если говорить о воле в плане стремления к действию.
    И это анархия, если говорить о вольнице. По крайней мере стремление к таковой.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • &gt; Увы, по этим критериям всем нам нужно молчать и не отсвечивать, ибо в противном случае мы уподобимся моське.
    Вреднейшее высказывание ,хочу отметить.
    Вы предлагаете почаще заглядывать пендосам в попу,дабы найти там золотое зёрнышко?
    &gt;Стонать про "великий" СССР?
    Не будем про СССР. Он в прошлом. Давайте про будущее.и про Россию. Вы считаете ,что России не суждено подняться до уровня сверхдержавы ( фактически) или не дано без патронажа США?
    &gt;но если не уважать соседа уже просто потому, что он есть - никогда не поймешь, что такое равноправные отношения, а всегда будешь жить в окружении "инородных субъектов", которые и к тебе будут относиться либо соотвествующе, либо как к дикарю.
    А они вожможны равноправные отношения? По моему это идеализм чистой воды.
    &gt; Мы гордые, с голой ж**ой, постоянно оболваниваемые то большевиками, то олигархами, но гордые!:улыб:
    Вы предлагаете попробывать,как это делают америкосы.? У них богатейший опыт "равноправных " отношений.

  • Вот начало одного из программных стихотворений Ю.Кузнецова (авторитет которого в стане умеренно-радикальных :улыб:национал-патриотов непререкаем).

    Гвоздь ползет у меня по стене
    Или это примстилось во сне?
    Осыпается на пол известка,
    Словно дождь стороною дождит, -
    Это гвоздь полосою сквозит.
    Я забил – он ползет. Вот загвоздка.

    Посылаю топор по дрова,
    Отпускаю перо по слова,
    Всё могу, ничего не умея.
    Я поэт, и живу как звезда,
    Вижу всё, не смотрю никуда,
    И лежу на боку как Емеля.

    Не один я такой на Руси,
    Все лежат, у кого ни спроси.
    «Как не так!» - за стеной раздается.
    Ба, да это, как гвоздь в глубине,
    Шевельнулся Обломов во сне.
    Всё проходит, а гвоздь остаётся.

    Только стоит ему поползти,
    Загудит в позвоночной кости
    Непочатая буйная сила.
    Вырви-гвоздь, оторви-голова,
    Не по нас ли тоскует Москва
    И рыдает Господня Могила?

    Смерть, за пазуху! Память, вперед!
    С нами Васька Буслаев идет,
    Стенька Разин и Рваные Ноздри.
    Вырви-гвоздь, перелетная кость-
    Не библейская вечная злость,
    Не кровавые вечные гвозди…

    Поплывем на любом решете,
    Разгвоздимся во всей широте
    От Литвы до угрюмой Аляски,
    А потом, тихо в землю сойдя,
    Соберемся под шляпку гвоздя,
    и послушаем старые сказки...

    Caveant consules!

  • Уважаемый, громкими "патриотическими" фразами не надо так бросаться.
    Я тоже верю в будущее России. Вот только чтобы было будущее, неплохо бы с прошлым и настоящим разобраться.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Интересно, США, прежде чем стать ведущей мировой державой, тоже "разобрались" со своим прошлым и настоящим?

  • У них не было такого наследия в виде бунта, революций, гражданской войны и комунистического режима. Хотя своя гражданская война им еще долго отдавалась.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Имхо, причины нашего "наследия" не в последнюю очередь заключаются в том, что в свое время не были жестко пресечены "либеральные идеи".

  • А что! Пока крапива в силе, назначить день и пороть друг, друга от зари до заката! Ну, почему одним можно помидорами бросаться и деньгу при этом с туристов праздноглазеющих получать, а нам нет.
    Заодно и либерастам рот заткнуть - ежегодное покаяние всех, за грехи совершенные в отчетном периоде..... А к вечеру всеобщее братание на почве единения с продуктом ВИНАПа... Ряженых специальных на площадях пустить - обличителей пороков и заблуждений.... кто в костюме Каспарова (тока чтоб слюной брызгал), кто в костюме Новодворской, а отдельные товарищи в масках, но с надписями поперёк пуза: "Эх, Алекс !", "Грусс", "Михасик".....

    Даёшь всесибирский крапивный день покаяния, братания, пеплопосыпания и выпивания! С феерверком и всеобщим целованием нелегальных имигрантов, портретов убиных политковских и коленопреклонением перед синагогой.
    А JustMan-а, за прерывание песни во славу Изи Пивчика бить крапивой и ей же заставлять закусывать!

  • Вот то-то эти добровольцы до сих пор судятся с правительством США, кто еще живой конечно.

    Но налицо было некорректное жонглирование мощностями взрывов. Мы-то знаем что 20 кТ на 100-метровой вышке поопаснее высотного подрыва будут по части радиоактивной грязи, не так ли ? Вдогонку к маломощным, но все-таки испытаниям непосредственно на ГРУНТЕ.

    Проще просто признать, что время было суровое, и обе стороны - "демократическая" и "тоталитарная" не церемонились с какими-то там солдатами. Особенно после кровопролитной войны.

  • Проще просто признать, что время было суровое, и обе стороны - "демократическая" и "тоталитарная" не церемонились с какими-то там солдатами. Особенно после кровопролитной войны.
    ------------------
    Совершенно справедливо.

    We will troll you!!!

  • Вот добралась сегодня только поздно вечером до компа. И что вижу? Довольно интересная и разнообразная дискуссия. Была. Пока Вы до клавиатуры не дотянулись. У тут понеслось:

    "...Какой нафиг ум?... Ну так выучите химию, детка... Идите короче или лучше заткните фонтан...Умерьте пыл и поищите материалы.."

    Читать противно. :death: Почему остальные могут разговаривать нормально, а вы постоянно стремитесь поучать, занимаете позицию свысока. Вы себя неким мэтром считаете? Но настоящие мэтры так себя не ведут. Так себя ведут выскочки и невоспитанные грубияны.

    ЗЫ И не надо оправдывать себя тем, что Сильвия тоже вам грубо ответила. Потому что именно ВЫ ее спровоцировали.

  • Спорить, что с Сильвией, что с вами, никакой мочи нет. Всякий довод отскакивает от нее, причем под непредсказуемым углом. Диалог вязнет в ее голове и распадается на непереваренные куски. Она может по сто раз повторять одно и тоже, игнорируя многократно повторяемые доводы. Я бился об нее, как Чичиков о Коробочку. Я сдался.

  • Уважаемый Миханск, Вам ли негодовать по поводу чьей-либо упертости! Вы сами в этом вопросе - недосягаемый чемпион. :хехе:
    В ответ на: игнорируя многократно повторяемые доводы
    Если вам кажется, что ваши доводы игнорируют, вчитайтесь: может и вы игнорируете доводы противоположной стороны.:хехе:
    Так или иначе можно сколько угодно оставаться при своем мнении, но при этом однако не плевать в собеседника.

  • Хм, еще Тютчев, будучи цензором отмечал в середине 19 века, что если пресекать все споры и обсуждения в жруналах и газетах, то самые благонадежные начинают читать герценский "Колокол". Так и сейчас имхо, вытеснение всей оппозиции на задворки общественной жизни, приводит к тому что все больше и больше людей идет к Лимонову.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • &gt;&gt; Сильвия игнорирует многократно повторяемые доводы
    &gt; Если вам кажется, что ваши доводы игнорируют, вчитайтесь

    Куда вчитаться? Ведь не ответила даже!

  • Все так, но это никак не опровергает того факта, что упомянутое Вами "наследие" явилось следствием либерализма.

  • Вот сейчас мы наблюдаем постепенно просыпающееся у прокуратуры рвение в поисках экстремизма в интернете, блогах и форумах. А ведь глупость это! Ну сидят себе люди и расслабляются, никому не мешают. Нет чтобы, как японцы, услужливо выставлять в коридор манекен начальника с дубинкой рядом. Но наши власти,как Бурбоны во Франции - ничего не забыли и ничему не научились. Только там хотя бы династия была - а у нас преемственность не генов, но дури.

  • Согласен с тем, что российский образчик "либерализьма" сильно способствовал наступлению темных времен большевизма. Достаточно почитать газеты времен после 1905 года. Тихий ужас! Современные власти как-то быстрее поняли, что к чему.
    Но дело даже не в либерализме или его отсутствии. Причина много раз обсуждалась и в науке, и на кухнях (читай форумах), и заключается она в вечном раздрае между востоком и западом. Будучи христианской и по происхождени европейской, русская нация вроде бы может быть причислена к западу. Однако постоянные контакты и смешивания с восточными народами, значительная изоляция от Европы на протяжении нескольких периодов сыграли злую шутку. А в особенности злая "шутка" - истребление всяческих традиций в коммунистический период.
    В общем, ничего нового я не сообщил, но, ИМХО, лучше повторить известное, чем придумывать невесть что.
    Сегодняшние власти, сильно надеюсь, нашли баланс. Пока всё еще шаткий. Снаружи долбят (идите к нам, вы ж европейцы), изнутри долбят еще больше, от всяческих "других Россий" (так и не могу понять, где они нашли другую Россию:улыб:) до недоделанных нациков, уж не говоря про больных на всё содержимое ксенофобов.
    Свой путь у России, свой. Не европейский (хотя и близкий к нему), не китайский и не, упаси Господь, американский.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • -&gt;А в особенности злая "шутка" - истребление всяческих традиций в коммунистический период.
    Хм, не такая уж и злая для большинства. Да устои разрушены, но это означает, что люди получили шанс на создание чего-то нового. За одно то, что коммунисты извели высший класс в России им спасибо сказать надо. Я, конечно, не знаю, чьи именно потомки пишут на этом форуме, может и голубая кровь, но все же думаю, что большинство из тех, кто в настоящее время неплохо устроился - выходцы из простых рабочих и крестьянских семей. Думаете, кто-нибудь дал бы вам или вашим родителям шанс получить высшее образование при царском режиме? Ага. Разбежались. У них свои дети были.

  • Истребление дворянства и буржуазии было выгодно только диктаторам и "щукарям" с "шариковыми". А это - не большинство, а дерьмо, которое всегда видно на поверхности, и которое способно некоторое время, благодаря своей вони и наглости, управлять большинством, пока большинству эта вонь не надоест.
    Почувствуйте, а, вернее, прочувствуйте разницу между, к примеру, тиранией и династическими правлениями. И то и другое далеко не демократия и не свобода, но какова разница промежуточных и итоговых результатов в большей части примеров! Не всех, но большей.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • ------заключается она в вечном раздрае между востоком и западом. Будучи христианской и по происхождени европейской, русская нация вроде бы может быть причислена к западу.

    Ну может быть наконец и присоединиться, и раздрая никакого не будет.

    -----Однако постоянные контакты и смешивания с восточными народами, значительная изоляция от Европы на протяжении нескольких периодов сыграли злую шутку.

    Ну насчет бреда про смешивания даже комментировать неохота, а про изоляцию - правда, почему отсюда не следует логичного вывода: "нет изоляции".

    -----Сегодняшние власти, сильно надеюсь, нашли баланс. Пока всё еще шаткий.

    Хорошо, что шаткий, надежда есть, поскольку IMHO сей баланс ничто иное как азиатская деспотия.

    -----от всяческих "других Россий" (так и не могу понять, где они нашли другую Россию)

    Путинист однако. Лучше на улицу выйдите и посмотрите на эту другую Россию, которая разительно отличается от той про которую говорящие головы в ящике говорят.

    -----до недоделанных нациков, уж не говоря про больных на всё содержимое ксенофобов.

    Откуда такая агрессия? А как же уважение позции других людей, свобода мнений и все такое? Насколько мне известно тут себе никто не позволяет выпадов про "овощей-толерастов, у которых вместо крови - вода, и которые воинственно (правда только в Интернете) защищают идеологию всепоглощающей терпимости, поскольку другого себе позволить не могут в силу отстуствия сил, воли, ума и др. и не способны отстаивать свои права, жизненные принципы, наконец свою землю и будущее своих детей."

    ------Свой путь у России, свой.

    Опять лозунгами заговорил. Какой такой особенный путь у России? По традиции, обратно в ж...?

  • В ответ на: Но налицо было некорректное жонглирование мощностями взрывов. Мы-то знаем что 20 кТ на 100-метровой вышке поопаснее высотного подрыва будут по части радиоактивной грязи, не так ли ?
    Опять читаем первоисточники.
    Desert Rock I-III - взрыв на вышке менее 0,1 кт, 4 воздушных взрыва от 3 до 30 кт, наземный взрыв 1 кт, подземный взрыв 1 кт. Действия в районе окого эпицентра проводились лишь при одном воздушном взрыве. Во всех остальных случаях проводилось исключительно удаленное наблюдение.
    Desert Rock IV - 4 воздушных взрыва от 1 до 30 кт, 4 взрыва на вышке 11-15 кт. Действия в районе около эпицентра проводились лишь при одном воздушном взрыве, при одном надземном - войска совершили объезд в танках, БТР и закрытых автомобилях территории с расстояния 2500 - 500 м от эпицентра.
    Дальше искать?
    Самый мощный взрыв на вышке был 43 кт, но его исключительно наблюдали из закрытых траншей и более солидных укрытий.

    В ответ на: Проще просто признать, что время было суровое, и обе стороны - "демократическая" и "тоталитарная" не церемонились с какими-то там солдатами.
    Так я в общем-то спорил изначально с другой посылкой. Это уж потом выянилось, что даже эксперименты на солдатах гнилые америкосы проводят добровольно.

  • В США также действует компартия. Недавно ее председатель Сэм Вэбб был в Москве. Оценки американских коммунистов такие: сами США гораздо более реакционные, чем сегодняшняя Россия. Они оценивают этот режим как полуфашистский, потому что в соответствии с такими принципами действует Буш.

    Во внешней политике и так все понятно. Имеется в виду – по внутреннему режиму. В США система контроля над политической деятельностью очень жесткая. Тотально контролируется все – возможность выражения свободы слова, политических убеждений. Империализм был порожден капитализмом – его алчностью и беспринципностью. И борцы со всеми этими грязными проявлениями заслуживают своего памятника. Если в России возникнет идея установить такой памятник, то мы к ней обязательно присоединимся».

    Желание установить в качестве ответа памятник жертвам современной американской политики высказывают и другие российские левые. Эту идею с готовностью конкретизировал Сергей Малинкович, лидер «Коммунистов Петербурга и Ленинградской области»:
    «Мы предлагаем всем коммунистам и патриотам России скинуться и поставить в городе Октябрьской революции памятник жертвам Буша и его папашки, а также всем жертвам империализма США. Этих жертв десятки и даже сотни миллионов. Груды разрушенных бомбардировками стран и городов, убитые женщины и дети, тысячи калек, а над всем этим ужасом мистер Буш со своими звериными лапами, с которых потоком льется кровь невинных. И все для того, чтобы США обогащались и радовались роли мирового жандарма. Буш – словно черт с зеленым долларом на голове.

    Думаю, на наше предложение откликнутся различные левые и патриотические силы страны. Откликнуться и разные государства – Вьетнам, Северная Корея, Чили, Куба, Югославия, Ирак и многие другие.
    _____________________________________
    Вот будет компашка то :шок:
    _____________________________________
    Это будет международная акция. Ведь то, что сделал Буш – это цинично и безответственно. Мы объявим конкурс на художественное решение этого памятника. Надо, чтобы там присутствовала символическая фигура или даже и фигуры президентов США».
    ______________________________
    Даешь Дядю Сэма!!! И сидит он на бочке из под мяса с надписью "Демократия" US
    _______________________________
    Китайский МИД выразил "серьезное неудовлетворение и решительный протест" по поводу открытия в США мемориала жертвам коммунизма и участия в этой церемонии президента Джорджа Буша.

    Китайский МИД выразил "серьезное неудовлетворение и решительный протест" по поводу открытия в США мемориала жертвам коммунизма и участия в этой церемонии президента Джорджа Буша.

    В распространенном заявлении внешнеполитического ведомства КНР отмечается, что "некоторые политические силы в США, исходя из менталитета холодной войны и политической конъюнктуры, подстрекают к противостоянию между различными идеологиями и социальными строями", передает ИТАР-ТАСС. В ответ Китай призывает Белый дом "прекратить вмешиваться во внутренние дела других государств" и "практическими шагами защитить китайско-американские отношения конструктивного сотрудничества", подчеркивается в документе.

    Отметим, что в своем выступлении на церемонии открытия мемориала жертвам коммунизма в Вашингтоне американский лидер, в частности, приравнял эту идеологию к терроризму, упомянув о "миллионах людей, ставших жертвами коммунизма" в бывшем Советском Союзе и Китайской народной республике (КНР).

    Несмотря на то, что в годы президентства Джорджа Буша США и КНР существенно расширили взаимодействие во многих областях, включая экономику и безопасность, в Пекине считают, что Вашингтон стремится подорвать монополию на власть главенствующей в стране коммунистической партии и подтолкнуть ее к переходу к демократии западного образца.

    Ранее Буш неоднократно принимал у себя китайских диссидентов и находящихся в опале у центральных властей политических деятелей, вызывая резкую критику со стороны КНР.


    Трения в экономике


    Между тем в четверг Пекин выразил недовольство и по поводу оценок в США курса развития китайской экономики. Негативную дипломатическую реакцию спровоцировал доклад, представленный в Конгрессе США, об экономической и курсовой политике основных торговых партнеров страны, а также попытки некоторых сенаторов вынести на голосование законопроекты об экономических санкциях против Пекина.

    В ответ официальный представитель МИД КНР Цинь Ган призвал американское руководство прекратить "использовать давление" и не переводить решение экономических споров в политическую плоскость. "Они (политики США) должны исходить из стратегических перспектив развития здоровых отношений с КНР, преодолевать возникающие разногласия соответствующим образом, не прибегать к давлению либо политизации экономических проблем", - подчеркнул китайский дипломат. Кроме того, Цинь Ган призвал американскую сторону "проводить равноправные консультации" с коллегами из других стран.

    Одним из острых вопросов американо-китайских взаимоотношений является ситуация вокруг курса юаня, которая, по оценкам экономистов Вашингтона, существенно занижена, что создает китайским производителям определенные льготы на зарубежных рынках.

    Пекин с такой оценкой не согласен. По словам Цинь Гана, "реформа обменного курса продолжается", однако сказать что-то определенное о перспективах соотношения юаня к доллару невозможно, поскольку "это определяется рыночными механизмами".

    "Мы надеемся на правильное понимание данной ситуации со стороны Соединенных Штатов", - заключил представитель китайского МИД.

    Отметим, что в апреле болезненную реакцию Пекина вызвал доклад Госдепартамента США о поддержке демократии и прав человека в 2006 году в мире, в котором, в частности, содержались критические оценки внутренней политики Китая. Тогда Цинь Ган заявил, что "США не имеют право считать себя "защитником прав человека", и по этому вопросу в мировом сообществе достигнут консенсус".
    Добъется буш создания очередного интернационала, и в страшном сне ему не снилось сколько еще коммунизм жертв принесет!!!!

  • Я про конкретные дела говорил, а мне в ответ опять про демократию и лозунги. Лично я считаю, что мне истребление дворянства и буржуазии в России было выгодно. Поскольку революция привела к тому, что из крестьян, пусть и очень зажиточных мои предки стали военными, учеными и управленцами. Что-то я очень сильно сомневаюсь, что в дореволюционной России это было бы возможно. Как стояли у сохи, так и продолжали бы пахать, разве что на тракторе.
    -&gt;пока большинству эта вонь не надоест.
    Вот в 17 году вонь от аристократии и надоела большинству...

  • В ответ на: Читать противно.
    Вы не читайте или читайте внимательно. Я старательно и долго объясняю материал - я к этому привык в силу профессии. Но когда студенты материал не понимают с третьей или четвертой попытки и даже не хотят прочесть чего-нибудь еще, чтобы понять - я как правило выгоняю таких студентов. На форуме такой вариант невозможен.

    Если реально хочется понять проблему обедненного урана - читайте. И читайте разные материалы. Лучше научные и в оригинале.
    В качестве краткого конспекта предлагаю тезисы:

    -уран сгорает с образованием окисей урана, это твердые вещества, довольно тяжелые, и устойчивые аэрозоли из них образуются плохо. Реальная опасность существует для тех кто оказался рядом в самые ближайщие моменты времени.

    - аэрозоли, выпавшие в виде осадков в воду, как правило остаются золями - взвешенными частицами с очень небольшой тенденцией к осаждению. Речная проточная вода при этом очищается довольно быстро.

    - Золь, выпавший на почву, представляет угрозу лишь если эту почву есть. Либо если есть некоторые растения, являющиеся аккумуляторами урана. Среди пищевых растений таких почти нет. В течение короткого времени этот золь перейдет в другие соединения урана.

    - пляжи Копакабана являются одними из самых больших в мире залежей урановой руды в виде монацитовых песков. Природный фон там в десятки раз превышает "норму" для Европы и России. Судя по докладам Гюнтера и других об обедненном уране - население в Рио должно было давно покрытся язвами и потерять все свои почки.

    - на ситуацию в Ираке наложены пост-военный синдром, общее загрязнение среды, ухудшение качества питания, общее ухудшение качества питьевой воды.

    Надеюсь, я был достаточно корректен? Если после этого Вы будете продолжать тенденциозные подборки по обедненному урану - я совсем разочаруюсь в Вас.

    ЗЫ. К теме топика это не имеет никакого отношения.

  • В ответ на: Истребление дворянства и буржуазии было выгодно только диктаторам и "щукарям" с "шариковыми". А это - не большинство, а дерьмо, которое всегда видно на поверхности, и которое способно некоторое время, благодаря своей вони и наглости, управлять большинством, пока большинству эта вонь не надоест.
    зачем пилить сук, на котором сидишь?

    истребление дворянства и буржуазии по большому счету было выгодно всему народу, в том числе непосредственно вам.
    вы-ж из рода обычных забитых крестьян, которым окромя познания механизма процесса превращения навоза в перегной ничего в жизни не светило.
    а любая революция, хоть соц, хоть буржуазная дает шанс любому лопателю навоза покататься на социальном лифте.
    а чтобы кататься на лифте, надо освободить более верхние этажи.
    а чтобы освободить этажи, надо удалить оттуда обитателей, либо выше, либо ниже.

    ваш отец/дед и есть этот самый "щукарь-шариков".
    зря вы их стыдитесь.

  • В ответ на: Я про конкретные дела говорил, а мне в ответ опять про демократию и лозунги. Лично я считаю, что мне истребление дворянства и буржуазии в России было выгодно. Поскольку революция привела к тому, что из крестьян, пусть и очень зажиточных мои предки стали военными, учеными и управленцами. Что-то я очень сильно сомневаюсь, что в дореволюционной России это было бы возможно. Как стояли у сохи, так и продолжали бы пахать, разве что на тракторе.
    ->пока большинству эта вонь не надоест.
    Вот в 17 году вонь от аристократии и надоела большинству...
    Вы не поверите но и мои предки по линии матери тоже были довольно таки зажиточными крестьянами, мой дед 1895 года рождени и было у него 4 старших брата, так вот к 30 году остались в живых только дед (т.к. был командиром эскадрона в дивизии Чапаева (в общем бандитом был светлая ему память) и сам не очень братьями считался) и один из старших братьев т.к. его не растреляли а закрыли на 15 лет. Так вот у деда моего было 8 детей. И только поттому, что умер он и бабка моя в 1951 году , моя мама и ее младший брат попали в Детский дом. А уже оттуда дядка мой поступил в военную академию и стал военным а мама поступила в техникум. Так вот о чем я, остальные пять сестер и брат так как были достаточно взрослыми остались жить в деревне, и не могли из этой деревни уехать никуда до середины шестидесятых, не было у них паспортов. И не стали они ни военными ни ученными так и сотались малограмотными (к ним в деревню электричество то провели только в 63 году). Подскажите где мне советскую власть благодарить???

  • В ответ на: -уран сгорает с образованием окисей урана, это твердые вещества, довольно тяжелые, и устойчивые аэрозоли из них образуются плохо.
    курс называется: химия и технология редких и рассеяных элементов.
    ближайший регион преподавания: томский политех.

  • А кто начал?:улыб:Вот мол, в Хиросиме "малыш" был 10 килотонн, а на Тоцком злобные большевики морили бедный народ, взорвав 40?
    На самом деле и Тоцкий и Desert Rock - это все-таки не испытания на людях, а именно учения. В те времена генералы искренне верили, что в ядерной войне можно воевать и одержать победу благодаря хитрым маневрам и грамотному использованию ОЗК:улыб:А вот "Хиросима и Нагасаки - другое дело.
    Кистяковский, со слов Велихова, выезжал с Гровсом в эпицентр взрыва "Тринити". Гровс, оглядев расплавленную пустыню, разочарованно спросил - "И это все?". "А вы ожидали увидеть дыру до центра Земли?" - ехидно ответил Кистяковский. И как он сам говорил, именно тогда Гровс для себя решил, что бомбу непременно надо сбросить на людей. Иначе "эффект" его детища никто не оценит.

  • В ответ на: Откуда такая агрессия? А как же уважение позции других людей, свобода мнений и все такое? Насколько мне известно тут себе никто не позволяет выпадов про "овощей-толерастов, у которых вместо крови - вода, и которые воинственно (правда только в Интернете) защищают идеологию всепоглощающей терпимости, поскольку другого себе позволить не могут в силу отстуствия сил, воли, ума и др. и не способны отстаивать свои права, жизненные принципы, наконец свою землю и будущее своих детей."
    Фашизм и нацизм в 20 веке ясно показали, что из себя представляют. Любое его проявление необходимо искоренять в зародыше. И здесь я был и буду агрессивным и далеко не толерантным.:улыб:А что касается всепоглощающей терпомости - пусть пропагандируют её те, кому она близка, ибо это не относится к человеконенавистническим идеологиям.
    Путь у России свой - это тоже показала история, яснее ясного. И если Вам кажется, что он идет в ж*, то России с вами не по пути.:улыб: Может, и лозунг, зато правда.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Не до жиру.
    Хотя бы "общая и неорганическая химия" в нормальном объеме и при желании читать. Или "коллоидная химия" + "неорганическая химия". Ближайщие ВУЗы - новосибирский универ, мед.

  • В ответ на: зачем пилить сук, на котором сидишь?
    Эк Вас колбасит.:улыб:Я никаких сук не пилю, зачем они мне.

    В ответ на: истребление дворянства и буржуазии по большому счету было выгодно всему народу, в том числе непосредственно вам.
    вы-ж из рода обычных забитых крестьян, которым окромя познания механизма процесса превращения навоза в перегной ничего в жизни не светило.
    А Вы прямо в этом сильно уверены? Вы изучали историю моих предков?:улыб:Батенька, охолоньте. Мои предки были вполне зажиточными бюргерами под Саратовом. Один даже конный завод держал. И даже при коммуняках первое время неплохо жили и развивались. Учиться возможности имели и при царе, и при большевиках, ибо деньги водились. До определенного времени, конечно. Сначала раскулачила голытьба, присланная по такому случаю из соседних районов, ибо в немецких таковой попросту не было. А потом, в довершение всего, сослали в Сибирь вообще всех. Но даже здесь мои родители не у сохи работали, хотя о социальном и национальном происхождении им напоминали кое-кто кое-когда.
    Мне сильно благодарить советы? Мож, на колени встать?

    В ответ на: а любая революция, хоть соц, хоть буржуазная дает шанс любому лопателю навоза покататься на социальном лифте.
    Да-да, где-то я это уже слышал. Из грязи в князи. Сначала "щукари" и "шариковы" поимели всех в 1917-м, потом в 1992-м. Да уж, дает революция много шансов....
    В ответ на: а чтобы кататься на лифте, надо освободить более верхние этажи.
    а чтобы освободить этажи, надо удалить оттуда обитателей, либо выше, либо ниже.
    А Вы не рассматривали вариант переодеться, помыться, включить мозги и показать свои способности? Без размахивания наганом у лица.

    В ответ на: ваш отец/дед и есть этот самый "щукарь-шариков".
    зря вы их стыдитесь.
    Нигде даже близко у меня таких предков не было, и я их действительно не стыжусь. И знаю свою историю до пятого колена.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • ------Фашизм и нацизм в 20 веке ясно показали, что из себя представляют. Любое его проявление необходимо искоренять в зародыше.

    Не надо передергивать. Речь шла не о фашизме с нацизмом, а о ксенофобии. А вот умные люди говорят, что проявление ксенофобии естественно и характерно для значительной части людей. Вы считаете их больными на все содержимое и хотите искоренить эту немалую часть только за другие убеждения. И чем вы после этого отличаетесь от коммунистов и тех же нацистов?

    -----И здесь я был и буду агрессивным и далеко не толерантным.

    Крут, ничего не скажешь. А если на улице вы увидите молодого пацана, который будет зигу делать, вы типа на него нападете и жестоко отплющите?

    ------Путь у России свой - это тоже показала история, яснее ясного.

    Ага. История показала, что как только Россия начинает двигаться своим путем - то заходит в тупик, после чего долго и мучительно выбирается назад в Европу.

  • ------Нигде даже близко у меня таких предков не было, и я их действительно не стыжусь. И знаю свою историю до пятого колена.

    А я то думаю откуда такой снобизм, хамство, менторский тон и безаппеляционность в своем презрении к быдлу. Уж начал подозревать что чел НГУ окончил, а он оказывается потомственная белая кость

  • Ага, мне тоже после этих комментариев все стало понятно. Правда я историю своих предков минимум до 12 колена знаю, но куда нам лапотникам.

    Исправлено пользователем earthen (20.06.07 11:15)

  • В ответ на: Мои предки были вполне зажиточными бюргерами под Саратовом. Один даже конный завод держал. И даже при коммуняках первое время неплохо жили и развивались. Учиться возможности имели и при царе, и при большевиках, ибо деньги водились. До определенного времени, конечно. Сначала раскулачила голытьба, присланная по такому случаю из соседних районов, ибо в немецких таковой попросту не было. А потом, в довершение всего, сослали в Сибирь вообще всех. Но даже здесь мои родители не у сохи работали, хотя о социальном и национальном происхождении им напоминали кое-кто кое-когда.
    Мне сильно благодарить советы? Мож, на колени встать?
    ...............
    Нигде даже близко у меня таких предков не было, и я их действительно не стыжусь. И знаю свою историю до пятого колена.
    меня что всегда несколько удивляет, так это то, что куда ни плюнь в сибири, - все сплошь потомки ежели не голубых кровей, то крепких зажиточных бюргеров.
    вы, конечно, с математикой не дружите, но в рамках полученного высшего образования вполне способны проверить алгеброй гармонию, а именно что любой случайно выбранный человек должен быть потомком "шариковых" с вероятностью более 99%.
    по той простой причине, что их и изначально было больше, да и выживают они в потрясениях лучше.
    но даже допустим вы из того оставшегося процента.
    так какого хрена ваших предков коммунисты не истребили?
    они-же всех вырезали, вы-же это утверждаете.
    но ваши и развивались и даже после ссылки работали не у сохи.
    напрашивается такой вывод: коли идейно классовый враг остался жив и направлен в другой регион работать не у сохи, то значится оный полностью раскаялся и занялся полезной советом деятельностью, например раскулачиванием местных купцов.
    ваших дедов раскулачивали местные купцы, ваши деды - местных.
    круговорот предательства.

    В ответ на:
    В ответ на: а чтобы кататься на лифте, надо освободить более верхние этажи.
    а чтобы освободить этажи, надо удалить оттуда обитателей, либо выше, либо ниже.
    А Вы не рассматривали вариант переодеться, помыться, включить мозги и показать свои способности?
    как только предложите жизнеспособный вариант - рассмотрим.
    вашу утопию даже критиковать лень.
    ну так, для порядка, -
    кому этот индивид будет показывать способности?
    мне, что-ли?
    так у меня свои дети есть, и никаких честных конкуренций не будет, даже не надейтесь.

  • В ответ на: меня что всегда несколько удивляет, так это то, что куда ни плюнь в сибири, - все сплошь потомки ежели не голубых кровей, то крепких зажиточных бюргеров.
    На самом деле по теории вероятности так и должно быть. Даже если на тысячу остальных предков найдется один дворянин, уже можно будет сказать, что "мои предки - дворяне":улыб:. При этом про предков-"бедняков" можно будет просто не упоминать.

  • [цитатаА я то думаю откуда такой снобизм, хамство, менторский тон и безаппеляционность в своем презрении к быдлу.

    А что есть быдло в Вашем понимании? А то любите приписывать другим собственные умозаключения.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: так у меня свои дети есть, и никаких честных конкуренций не будет, даже не надейтесь.
    Да мне до этого как-то дела нет. Кстати, к Вам что, очередь из работников стоит?
    Можете хамить, злиться, считать меня снобом или кем-то еще, но лично я и большинство моих знакомых устраиваются в жизни без помощи пап, мам и мохнатых лап. И когда я попадал (а такое тоже бывало) на работодателей с таким менталитетом, как у Вас, я уходил от них сам. Также я точно знаю, что любой вменяемый и здоровый человек, если он действительно хочет вменяемо жить, будет не ныть, а работать, и добьется того, чтобы не он искал, а его приглашали. Это, конечно, немного труднее, нежели ныть и крыситься на весь мир, но не настолько трудно, чтобы не хватило мозгов любому, их имеющему.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Какой нафиг ум? Я Вам толкую про то, что прямых и косвенных доказательств заражения местности нет.
    Ну так докажите обратное, докажите что он безвредный!
    Нажритесь сами или накормите ураном своих детей.
    В ответ на: А чего их оценивать - их нет. ...
    Ну так выучите химию, детка, один из самых неприятных металлов при попадании внутрь - это бериллий. Алюминий - далеко не конфетка, хром просто "прекрасен" в этом отношении. К тяжелым из них только хром можно отнести и то с очень большой натяжкой.
    Образец интеллигентности!!!
    И мне Ваши лекции про алюминий и бериллий до лампочки, я уже вышла из студенческого возраста.
    Да и знания Ваши ( судя по постам) какие то каламбурные.....

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

    Исправлено пользователем Martochka (20.06.07 14:26)

  • В ответ на: Можете хамить, злиться, считать меня снобом или кем-то еще, но лично я и большинство моих знакомых устраиваются в жизни без помощи пап, мам и мохнатых лап.
    вы не поняли.
    я про социальный лифт говорил.
    суть в том, что в стабильном обществе мы должны оставаться на разных этажах.
    и по доброй воле я никакого отмытого и даже со способностями паренька на свой этаж не пущу.
    на моем места уже заняты.
    а революции все эти слои перемешивают.
    без нашего согласия.
    ваши предки ведь действовали ровно так-же.
    допустим они были до 17-го года на верхних этажах.
    их скинули, но ведь кто-то место их занял, верно?
    ну а почему мы считаем, что те, кто занял это место _хуже_ тех, кто там был?
    скорее наоборот, ведь вырождается в первую очередь всегда элита.
    именно из-за ограниченности слоя.
    рыба гниет с головы.

  • В ответ на: как только предложите жизнеспособный вариант - рассмотрим....
    мне, что-ли?
    так у меня свои дети есть, и никаких честных конкуренций не будет, даже не надейтесь.
    Т.е. вертикальная социальная динамика возможна лишь при физическом устранении верхнего социального строя? Или все-таки есть другие методы организовать лифт? :улыб:

  • В ответ на: Фашизм и нацизм в 20 веке ясно показали, что из себя представляют. Любое его проявление необходимо искоренять в зародыше.
    Особенно впечатлил термин "любое проявление".
    Сравнимо с дешевыми постреволюционными лозунгами политработников, выдвигаемых с высоты кузова грузовика с целью промывки мозга местным жителям. Причем, политработники, в массе своей, и сами то не понимали - за что агитируют. Просто таков был приказ, и на этом легко можно было в "баи" записаться :ха-ха!:

    Грус, искоренять нужно другое. Например пристрастие подобных Вам считать остальных за тупых идиотов

    Исправлено пользователем ЕЛЛИН (20.06.07 12:54)

  • Утверждение состоит не в том, что вертикальная социальная динамика невозможна в принципе, а в том, что в дореволюционной России это было невозможно реализовать никакими другими способами. И давайте договоримся, что мы говорим не об единичных примерах, кои существовали всегда, а о массах.

  • В ответ на: Спорить, что с Сильвией, что с вами, никакой мочи нет...... Она может по сто раз повторять одно и тоже, игнорируя многократно повторяемые доводы. Я бился об нее, как Чичиков о Коробочку. Я сдался.
    Ну и где по Вашей ссылке "доводы"???
    Винегрет каких то бредовых высказываний, да еще с кучей грамматических и синтаксических ошибок..
    Не подкрепленных ссылками на источники......
    Вас уже неоднократно уличали во вранье, поэтому
    овечать Вам на Ваше вранье просто не интересно......
    Пустая трата времени..

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: Т.е. вертикальная социальная динамика возможна лишь при физическом устранении верхнего социального строя? Или все-таки есть другие методы организовать лифт? :улыб:
    физическое устранение имеется в виду необязательно убийство, но и разжалование в рядовые, например.

    ну а какие другие методы, чтобы действительно была динамика, а не диффузия?:)

  • В ответ на: искоренять нужно другое. Например пристрастие подобных Вам считать остальных за тупых идиотов
    За тупых идиотов держат (не только я) тех, кто не понимает простейшей вещи: любая идеология, если она призывает или приводит в итоге к ссылкам, высылкам, устранению, возвеличивает одних над другими и за счет других, не стоит ломаного гроша и должна искореняться. Признаки просты и понятны на уровне детского сада.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: я про социальный лифт говорил.
    У Вас есть статистика, кто и как добивался положения при царизме, кто и как при социализме и кто и как сейчас?
    Без пропагандистских и ностальгических нот, сухие и голые цифры.
    Если их нет - о чем речь? За жизнь?
    ИМХО, да и не только, а факты и еще раз факты: революция пробуждает исключительно дерьмо. А когда оно оседает, результат не является лучшим по сравнению с обществами, не пережившими подобные потрясения. Сравните за последние 200 лет.
    Еще одно ИМХО: человеку деятельному пофигу, в каком обществе он живет, своего он добъется. А если ныть и ждать у моря погоды, то это будет одинаково и при царе, и при большевиках, и при демократах.
    Если говорить о революциях как о социальном явлении, то да, они происходят и, наверное, еще будут происходить в силу тупиковости некоторых общественных процессов. Однако это не означает, что революция - панацея. Это скорее последняя хирургическая мера при умирании организма. Однако ж далеко не все организмы в ней нуждаются, а прошедшие через нее менее живучи.
    Социальные этажи не настолько закрыты, как Вы думаете. Вы вряд ли выходите за пределы своей комнаты на большом этаже и не видите лестниц и площадок. А там большая толпа, снующая взад-вперед.:улыб: Кто-то оседает, кто-то идет дальше, кто-то спускается обратно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

    Исправлено пользователем gruss (20.06.07 13:47)

  • Почитайте на досуге работу В.И. Ленина "Равитие капитализма в России" (привожу эту работу, чтобы не обвиняли что использую только выгодную для себя литературу) и убедитесь на хорошо собранном статистическом материале, что Шариковых было не так уж много среди крестьянства не более 30%, а Сибири и того меньше. Так что не нужно приравнивать всех к себе.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: любая идеология, если она призывает или приводит в итоге к ссылкам, высылкам, устранению, возвеличивает одних над другими и за счет других,
    И снова лозунги того же формата.
    Давайте уж сразу все вываливайте. А то по одному долго и нудно получается.

    К ссылкам и высылкам привела вовсе не идеология, а совершенно конкретные договоренности совершенно конкретных людей, стоявших у власти. И преследовали эти договоренности совершенно конкретные цели.
    Из всех этих господ к нацизму отношение, и то формальное, имел только один - Шекельгрубер. Остальные жили при монархиях или при демократии.

  • Возможно дело в том, что ваша аргументация напоминает аргументацию так называемых "экологов". А с этой публикой спорить - все равно что бисер перед свиньями... особенно если они при ближайшем рассмотрении оказываются какими-нить гуманитариями, рерихнувшимися на Шамбале. Тока и умеют что пересказывать из интернета ужасы.

  • ------любая идеология, если она призывает или приводит в итоге к ссылкам, высылкам, устранению, возвеличивает одних над другими и за счет других, не стоит ломаного гроша и должна искореняться.

    :respect: А носителей этой идеологии нужно ссылать, высылать и искоренять без суда и следствия. Какой с ними может быть разговор, с подонками.

    -----Признаки просты и понятны на уровне детского сада.

    Надо расти над собой, gruss. Вам пора переходить на другой уровень и оперировать признаками на уровне начальной школы.

  • -> призывает или приводит в итоге к ссылкам, высылкам, устранению, возвеличивает одних над другими и за счет других, не стоит ломаного гроша и должна искореняться.
    Отлично, когда начнем искоренять демократию в США?

  • Когда программе партии записано о диктатуре одного класа - это не идеология?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Спокойствие, только спокойствие. (с)
    Не Вам решать - читать мне лекции студентам или нет. И уж тем более не Вам оценивать мои знания в области химии. Если я начну приводить вещественые доказательства - кто-нибудь все равно возвопит: снобизм, хвастовство, в Инете все равны и прочая. Так что останемся при своих. Я свое мнение о Ваших знаниях уже составил. Вы - о моих тоже.

    А насчет урана - почитайте книжки. И не только "Мулдашевых" от разных наук. Vind правильно заметил.

  • В ответ на: Вас уже неоднократно уличали во вранье, поэтому
    овечать Вам на Ваше вранье просто не интересно......
    Почему? Михасик&Клоны выполняет на форуме очень положительную и нужную роль. Представьте себе форум, где все пишут сущую правду, подкрепленныю фактами неубиенными.... Представили? Это же какая скукотища-то будет! .....
    Опять же, Михасик так нагло врёт, что его не трудно опровергать, находя опровержение на первой странице окна поиска Яндекса..... Это не требует значительных затрат времени и, одновременно, дает иллюзию собственной значимости, как проводника правды.....

    Ребятишки форумские, которые обозначают полуправду (при атомных испытаниях в США было подвергнуто радиации 800 человек) и потом на основе ее делают многозначительные выводы (очевидно, что США гуманнее России) значительно опаснее в смысле потери времени - понимаешь, что врёт, но пока докапаешься.....

    Нет, напрасно Вы к Михасику с таким пренебрежением..... Он ведь еще и проводник антисемитской идеологии на форуме! Каждое его враньё - вода на мельницу антисемитов. А поскольку врёт он нескончаемо, то и мельница крутится на славу и перерабатывает неокрепшие зернышки человеколюбия как такового, заложенного вопитанием, в чистую муку доброго отношения к соплеменникам, согражданам и жмых осторожного отношения к временщикам общечеловекам.

  • В ответ на: И давайте договоримся, что мы говорим не об единичных примерах, кои существовали всегда, а о массах.
    Что значит о массах? Массовая вертикальная динамика вверх - это бред, это как раз принудительное перемешивание в терминах ролекса. Верхние социальные страты всегда были и будут меньше нижних. Природа такова. На десять исполнителей достаточно одного руководителя.
    А если рассматривать динамику вверх в дореволюционной России - в дворянство попасть было нельзя. Происхождение или специальный указ. А большинство купеческих династий начиналось откуда? Это вертикальная динамика или нет?

  • К Вам и остальным непонятливым. Уж сразу скопом отвечу.
    Имеется в виду не только нацизм.
    Также имеются в виду призывы к вышеупомянутым мною акциям.
    Результат в нормальных обществах осуждается, обсуждается и проходит через суды. В ненормальных тех, кто пытается осуждать и обсуждать "закрывают". Шкала "нормальность-ненормальность" имеет градации, т.е. не бывает польностью ненормальных (такие долго не живут) и полностью нормальных (рая на земле нет) обществ.
    Я не призывал "мочить в сортире", а всего лишь пресекать в зародыше путем разъяснений и убеждений. Особо непонятливых можно пропускать через суды.
    ЗЫ: и всё-то вам надо разжевывать.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Утверждение состоит не в том, что вертикальная социальная динамика невозможна в принципе, а в том, что в дореволюционной России это было невозможно реализовать никакими другими способами.
    Книжку читаю про японско-китайскую войну, так сразу адмирал Макаров в голову пришел.
    Массовости хотите- ну, в WWI из нижних чинов офицеров произошло достаточно, даже с некоторого периода этот процесс стали тормозить. Что,есс-но, не спосмобствовало оздоровлению морального климата в войсках ( особенно с учетом ведущейся там подрывной работы)

  • Конечно, но я говорил о шансе/вероятности. Вероятность сменить свой социальный статус во время перемен многократно выше, чем в устоявшейся системе. В устоявшейся системе этот шанс может выпасть единицам, но никак не массам. А уже смогут ли эти массы реализовать этот шанс - другой вопрос. Понятно, что нет. Кто-то так и останется на своем этаже, кто-то потеряет свое положение, кто-то наоборот улучшит.

  • Здесь революция, там война - время когда можно обрести все, но и потерять жизнь. Никакого противоречия не вижу. Кстати тут объяснение можно найти в терминах Ролекса, естественная убыль офицерского состава вследствие смерти на войне и как результат освобождение места на верхних этажах.

    Исправлено пользователем earthen (20.06.07 14:28)

  • В ответ на: Ребятишки форумские, которые обозначают полуправду (при атомных испытаниях в США было подвергнуто радиации 800 человек) и потом на основе ее делают многозначительные выводы (очевидно, что США гуманнее России) значительно опаснее в смысле потери времени - понимаешь, что врёт, но пока докапаешься....
    Ну покапайте, покапайте. Мне хватило одного факта, который откапался. Требования к испытаниям Desert Rock - добровольность и детальная информация. Потом до 1982 года вели пофамильные списки участников (и эти списки можно посмотреть) и дозы радиации, полученные при этом.
    А среди наших мемуаристов - про учет радиации и химзащиту вспоминают в основном генералы.

    И еще интересно - открытой официальной информации о американских учениях (приказы, детализация численного состава вплоть до рот) гораздобольше. Хотя это, наверное, особенность Инета.

  • В ответ на: Конечно, но я говорил о шансе/вероятности. Вероятность сменить свой социальный статус во время перемен многократно выше, чем в устоявшейся системе.
    Объясните мне пожалуйста, зачем? Зачем устраивать эпоху перемен, чтобы дать массам сменить свой социальный статус? Вы искренне полагаете, что каждый из массы снизу способен занимать руководящий пост в государстве или заниматься большим бизнесом? Те, которые способны, они и так проскочат на "лифте", в любой системе, кроме жесткой кастовой.

  • Что значит, Зачем? У Господа Бога спросите…
    Я нигде не утверждал, что каждый из массы снизу способен занимать руководящий пост в государстве или заниматься большим бизнесом, я утверждал, что дается шанс - вот он бери, если сможешь. У аристократии было все, не смогли удержать - чего плакаться, на их место пришли лучшие. А бывших хозяев выкинули на свалку истории, как отработанный материал.

  • >отвечать Вам на Ваше вранье просто не интересно......Пустая трата времени..

    Шла бы ты домой, Пенелопа.
    Я понимаю, когда обычная неграмотность. Но как понять воинствующее невежество?!

  • &gt;Михасик так нагло врёт

    Жучка, чем без делу лаять, возьми и ответь за нее. Или брысь под лавку!

  • В ответ на: Когда программе партии записано о диктатуре одного класа - это не идеология?
    ***Внутренняя ценность идеи или системы должна оцениваться сама по себе, вне зависимости от ее конкретного исторического воплощения. Однако, практически и исторически, решающим фактором является качество людей, которые утверждают и защищают данную идею или систему.***
    читать внимательно тута.
    И мой предыдущий пост про конкретных людей, преследующих конкретные цели.
    Или Вы считаете, что "программу партии" писали не политики и не за ради этих самых целей???

    Исправлено пользователем ЕЛЛИН (20.06.07 15:41)

  • В ответ на: в итоге к ссылкам, высылкам, устранению, возвеличивает одних над другими и за счет других, не стоит ломаного гроша и должна искореняться.
    В ответ на: пресекать в зародыше путем разъяснений и убеждений. Особо непонятливых можно пропускать через суды.
    Искорени, для начала, себя. Т.к. подобная идеология и приводит к ссылкам, высылкам, устранению и возвеличиванию себя, за счет тех, кого Вы через суды пропускать собираетесь.

    Исправлено пользователем ЕЛЛИН (20.06.07 15:51)

  • В ответ на: И мой предыдущий пост про конкретных людей, преследующих конкретные цели.
    Или Вы считаете, что "программу партии" писали не политики и не за ради этих самых целей???
    А Вы не заметили "странной" закономерности, что абсолютно все 100% "программ партий" и прочих "программ конкретных людей с конкретными целями" провалились, а общества, созданные этими "конкретными" людьми оказались жизнеспособными максимум на 70 лет?
    Выживают и выполняются лишь достаточно узкие антикризисные меры, охватывающие экономическую сторону общественных отношений.
    Всё остальное и есть идеология.
    Можно, конечно, забавляться идеями, когда есть за плечами экономическая основа, как это делают сейчас, к примеру, американские власти. Но уверяю, стоит только чуть-чуть, лишь слегка пошатнуться столетиями выпестованной системе экономических отношений, как всю идеологию моментально как ветром сдует, как это было у них в конце 20-х. Забудутся все окружающие саддамы и путины, останется только ясная и четкая постановка вопроса: восстановить статус-кво в экономике.
    А построить экономические основы на идеологических воззрениях нескольких, пусть самых умных, но людей - блеф и сказки, никогда еще и никем не сделанные явью.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Искорени, для начала, себя. Т.к. подобная идеология и приводит к ссылкам, высылкам, устранению и возвеличиванию себя, за счет тех, кого Вы через суды пропускать собираетесь.
    Запал и аргументы кончились?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Вы ошибаетесь на счет того что в России нельзя было попасть в дворянство "Русское дворянство разделялось на потомственное и личное. Личное дворянство, созданное Жалованной грамотой дворянству, приобреталось или пожалованием (на практике случаи крайне редки), или чином и орденом. Из чинов личное дворянство сообщали в действительной военной службе чины обер-офицерские, а в гражданской — чин IX класса. Из орденов личное дворянство давали: св. Станислава II и III ст., св. Анны II—IV и св. Владимира IV ст. Личное дворянство сообщалось браком жен. Личный дворянин пользовался такими же личными правами, что и потомственный, но не мог передать их детям, которые пользовались правами потомственных почетных граждан. Никакой корпоративной организации личные дворяне не имели.

    Потомственное дворянство приобреталось службой или пожалованием. На службе потомственное дворянство приобреталось чинами действительного статского советника, полковника и капитана I ранга, полученными на действительной службе, а не при отставке, и всеми орденами первой степени, св. Георгия всех степеней и св. Владимира первых трех степеней (указ 28 мая 1900). Первоначально, по табели о рангах, приобретение потомственного дворянства было более легким, но дворянство еще с XVIII в. постоянно жаловалось на то, что легкостью приобретения дворянства оно “уподляется”. Но лишь в XIX в. приобретение дворянства службою было затруднено (законы 1845 и 1856); в указе 28 мая 1900 было отменено приобретение потомственного дворянства орденом св. Владимира IV степени (право на этот орден имели все, прослужившие 35 лет в каких бы то ни было классных должностях). Этим же указом отменено было право просить о возведении в потомственное дворянство лиц, отцы и деды которых имели чины, дающие личное дворянство." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Друзья, я маленько не по теме - в обсуждении участия не принимал, открыл топик сегодня в первый раз и офигел...........!!!!!!!!!!!!!
    Насколько люди злы и нетерпимы к отличному от своего мнению. Прямые оскорбления и переход на личности стал нормой беседы. Отсюда как человек в данном случае посторонний делаю вывод - люди обсуждают какую то проблему без знания сути проблемы, на уровне "дурак - сам дурак". Ведь что бы объяснить ребенку почему 2+2=4 нужно просто взять 2 спички в одну руку, две в другую и предложить ему сосчитать, а не орать "Почему мой ребенок такой дебил!!!!!!!" А у вас что.......... :death:
    Ладно, я никого жизни учить не собираюсь, у каждого своя манера ведения спора, просто со стороны это выглядит так как я написал выше......... :dnknow:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Есть несколько тем, в которых народ закусывает удила.
    Посмотрел, что написал сам..... Тоже местами перехлест. :хммм:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Вы ошибаетесь на счет того что в России нельзя было попасть в дворянство
    Ну вот от Вас я этого не ожидал - жара? Повторяю свою фразу
    "А если рассматривать динамику вверх в дореволюционной России - в дворянство попасть было нельзя. Происхождение или специальный указ"
    Мне что подробно надо было расшифровывать, что указ может быть именным или связанным с чином? Вот про передачу через жен - действительно не знал.

  • В ответ на: "странной" закономерности...все 100% "программ партий" и прочих "программ конкретных людей с конкретными целями" провалились...
    В ответ на: выполняются лишь достаточно узкие антикризисные меры, охватывающие экономическую сторону общественных отношений.
    Чет туманные фразы, какие то. Чего доказать пытаетесь??? Или в сторону соскочить хотите???

    Не было в расовой теории тезиса о превосходстве "нордической" расы. Это выдумки политиков.
    Не было в расовой теории тезиса о необходимости служения "низших" рас "высшим". Даже деления на "низших" и "высших" не было. Это выдумки политиков. Причем даже не Гитлера. Он вспомнил о подобной возможности много позже.
    По ссылке это прослеживается. Читайте.

    ***«Нацистский расизм» – это миф для тех, кто никогда не держал ни одного первоисточника на эту тему в руках. Глава расового ведомства НСДАП Вальтер Гросс в открытой партийной прессе настаивал на том, что никаких «высших» и «низших» рас не существует , кроме того, указывал, что, упирая на нордическую тематику, нужно быть максимально сдержанным и корректным, чтобы не оскорбить такой достойный народ, как японцы. ***
    В ответ на: построить экономические основы на идеологических воззрениях нескольких, пусть самых умных, но людей - блеф и сказки, никогда еще и никем не сделанные явью.
    чтобы долго с Вами не дискутировать просто попрошу Вас пояснить мне - что именно Вы подразумеваете под термином "экономические основы".
    И вдовесок добавлю, что расовая теория - не идеологическое воззрение, а научная теория.

  • В ответ на: Я нигде не утверждал, что каждый из массы снизу способен занимать руководящий пост в государстве или заниматься большим бизнесом, я утверждал, что дается шанс - вот он бери, если сможешь.
    ИМХО - так шанс он есть в любом государстве, кроме самых кастовых или жестко монархичных типа Саудовской Аравии. Где-то больше, где-то меньше. Та самая диффузия, которая почему-то не устраивает Ролекса. Причем естественная диффузия - она наверх пропустит самые быстрые частицы. В отличие от механического перемешивания.
    Вот я и спрашиваю - зачем механически перемешивать. Морозовы вылезли с самого низа за поколение. Третьяковы были древним купеческим родом, но вылезли на самый верх тоже всего в два поколения.
    Я конечно понимаю, что это единичные примеры. Но почему наверх должны попадать все или масса? Чтобы просто попробовать?

  • Немного расшифровал вашу фразу, чтобы остальным стало ясно, что дворянство давали за хорошую службу на благо государства и за подвиги на войне.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • продолжая выши тезисы ,сейчас достойные ,умные красивые живут лучше остальных....а в СССР жила очень хорошо только номенклатура, т.е. преемственность и "блат" ,отсюда и геноцид собственных граждан -убрать конкурентов. И кто из защитников комунизма может с этим поспорить?
    ЗЫ А буш скотина... у капитализма (особенно сша ) преступлений намного больше и дело не в строе ,а в наличие и силы идеалогии.Вспомните инквизицию ,строй был феодальный ,а сжигали,казнили ,пытали каждого пятого (хотя опять наверно утрирую ,но порядок верный)

  • Вы что то путаете приписывая мне такие тезисы. Да инквизиция просуществовала до начала 19 века, когда феодализма то уже не было

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • согласен ,как институт да ,до 19 века... жгли то до 17 го... СССР тоже развалился ,а комунизм досих пор есть ,и лет 50-70 будет..Как вам аналогия?

  • В ответ на: Требования к испытаниям Desert Rock - добровольность и детальная информация.
    Вас не удивляет такое огромное количество "добровольцев" - по меньшей мере 1500 человек?
    Любопытно узнать, как Вы представляете процесс принятия решения быть "добровольцем" при наличии "детальной информации"?

    Исправлено пользователем savwchuk (21.06.07 07:48)

  • В ответ на: Или в сторону соскочить хотите???
    Соскакивают с иглы или с нар. Подбирайте фразы.

    В ответ на: Не было в расовой теории тезиса о превосходстве "нордической" расы. Это выдумки политиков.
    Не было в расовой теории тезиса о необходимости служения "низших" рас "высшим". Даже деления на "низших" и "высших" не было. Это выдумки политиков. Причем даже не Гитлера. Он вспомнил о подобной возможности много позже.
    По ссылке это прослеживается. Читайте.
    Не нужно ходить по ушам. Я читал и Гобино, и Булэнвилье, и Ницше, и Гитлера, и прочих "теоретиков". Можете оставить это для митингов или сборищ "продвинутых" нациков.

    В ответ на: чтобы долго с Вами не дискутировать просто попрошу Вас пояснить мне - что именно Вы подразумеваете под термином "экономические основы".
    Извольте.
    История, практическая история, показывает, что политика - продолжение экономики. Приблизительно до 18 века всё развитие человечества шло стихийно, с небольшими элементами вмешательства в глобальные процессы. Что мы видим дальше? Когда государство развивается стабильно, вокруг экономического стержня, нащупанного вначале полустихийно, а затем уже более сознательно - все политические и идеологические изыски - суть лишь "довесок", "человеческий фактор", не определяющий вектор развития. В таких обществах поведение политиков определяется не умозрительными, а практическими вещами. Хотя, несомненно, присутствуют и первые, ибо все они - люди. Определяющие же теоретические разработки основаны не на умозрительных исследованиях, а на практическим опыте поколений, т.е., фактически, на законах природы. Программы, основанные не таких разработках, не вмешиваются грубо в ход вещей, а лишь подвергают их корректировке. Результативность таких программ растянута во времени и приводит к реальной стабильности. Это - факты, которые мы видим вокруг.
    Характерные примеры подобного подхода - различные программы выходов из кризисов и "экономические чудеса" 20 века.
    Теперь о классовых, расовых и прочих подобных теориях, основанных на неравности, неполноценности или преимуществах той или иной группы людей. В своем развитии эти "теории" проходят несколько стадий. Основываются они на "творчески" переработанных научных разработках. Например, как расовая на Дарвине, а большевистская на Марксе. Что один, что другой пришли бы в ужас от таких "переработок". Рассчитаны эти "теории" на обывателя, погрязшего в болоте личных проблем. Человек, живущий стабильно и видящий перспективу, подобным вещам не подвержен в силу простых природных свойств. Умозрительные теории выползают на поверхность, как и всякое дерьмо, в моменты тех самых революционных ситуаций, когда проблемы обывателей становятся массовыми. Причины тому лежат в той же экономической плоскости. В период проблем "человеческий фактор" становится решающим. Наступает стихия, в результате которой к власти могут прийти носители вышеупомянутых теорий. В иное время это невозможно. Отсюда, кстати, одинаковое отношение этих теорий к революциям и войнам, как "актам очищения". И здесь наступает третья, и последняя стадия развития, в 100% случаев приводящая к полному краху. Максимум, что достигнуто в этом плане - 70 лет советской истории, приведшей к тому же закономерному результату. У расовых всё было еще хуже.:улыб:Причина в том, что, если большевистско-коммунистическая построена хотя бы на попытке применения экономической теории, то расовая вовсе к экономике не имеет никакого отношения.
    ЗЫ: не думаю, что Вас можно переубедить, но читают здесь многие.:улыб:Выводы делает каждый сам.

    В ответ на: И вдовесок добавлю, что расовая теория - не идеологическое воззрение, а научная теория.
    Уже даже не смешно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: А насчет урана - почитайте книжки. И не только "Мулдашевых" от разных наук.
    А может стоит оторвать глаза от книжек и посмотреть по сторонам?
    В ответ на: А долговременное воздействие вообще никто не изучал и не знает. И загрязнение никто не изучал и не знает. Нет ни цифр достоверных ни данных.
    А почему никто не изучал?
    Может определенные заинтересованные круги специально блокируют такие исследования?
    Та же история с применением гербицида "Оранж эйджент" во Вьетнаме. Прошло столько лет, имеются миллионы пострадавших и упорно отрицается его вредность...
    Почему например тому же профессору Гюнтеру не дали провести такие исследования?
    Вернемся к урану, вернее к тому чем начиняют боерипасы.
    Мне вот например пришлось долгое время жить на урановом руднике и побывала на многих действующих и законсервированных шахтах не только России, но и в среднеазиатских республиках СНГ.
    Да действительно урановые рудники не вреднее тех же свинцово-цинковых шахт.
    Но это природный уран, а чем начиняют боеприпасы, какие там изотопы и в каком количестве?
    Кроме того, там где присутствует уран, присутствует и газ радон, как продукт распада урана, плюс продукты распада радона.
    Тоже будете утверждать, что радон совершенно безвреден?
    В ответ на: - пляжи Копакабана являются одними из самых больших в мире залежей урановой руды в виде монацитовых песков. Природный фон там в десятки раз превышает "норму" для Европы и России. Судя по докладам Гюнтера и других об обедненном уране - население в Рио должно было давно покрытся язвами и потерять все свои почки.
    пляжи Копакабана - природный уран и сравнивать с "обедненным" ураном, вернее с тем, что толкают в боеприпасы?:
    А непосредственно на пляжах есть постоянные поселения?
    Одно дело когда человек периодически появляется на пляже и другое дело когда живет там постоянно.
    Радоновые ванны, если принимать их строго дозированно, даже помогают при лечении некоторых заболеваний. И совсем другое дело если жить в доме с повышенной концентрацией радона и годами вдыхать его.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на:
    В ответ на: я про социальный лифт говорил.
    У Вас есть статистика, кто и как добивался положения при царизме, кто и как при социализме и кто и как сейчас?
    дык дело в том, что это есть.
    в те времена, когда в анкетах писали что-то вроде "происхождение", - вполне можно проследить сколько при царизме попадало "наверх", а сколько при коммунистах.
    и царизм напрочь проигрывает, - никакой социальной ротации у него не было.

    В ответ на: ИМХО, да и не только, а факты и еще раз факты: революция пробуждает исключительно дерьмо. А когда оно оседает, результат не является лучшим по сравнению с обществами, не пережившими подобные потрясения. Сравните за последние 200 лет.
    не надо полного голословия.
    ну какие у вас факты?
    были-бы, вы бы их непременно привели.
    всего-лишь ваше личное мнение.
    это как ребенок закрывается с головой одеялом и уже ничего не боится.
    а ничего общего с реальностью ни страхи ребенка, ни оберегающая роль одеяла не имеет.
    у нас нет реперной точки, - а чтобы бы было в этой системе без революции.
    та-же царская россия, - если б не было того переворота, не почила ли бы она как, например, римская империя в бозе.
    царь был бездарен, система коррумпирована и неповоротлива, народ озлоблен и недоволен, с соседями регулярные войны...
    и я опять вернулся к тому, что вы готовы объяснять только случившееся.
    но проблема в том, что готовы объяснять случившееся и те-же коммунисты, только исходя из других идеологических установок.
    а с чего вдруг вы считаете свое объяснение вернеЕ, чем коммунисты, у меня в голове не укладывается.

    В ответ на: Еще одно ИМХО: человеку деятельному пофигу, в каком обществе он живет, своего он добъется. А если ныть и ждать у моря погоды, то это будет одинаково и при царе, и при большевиках, и при демократах.
    ну так если пофигу, - чего вам или вашим предкам помешали коммунисты?
    почему вы при коммунистах нихрена не добились, что их теперь так животно ненавидите?
    по вашей-же логике получается, что вы человек недеятельный, вот и всё.
    неужели вы и есть тот лентяй, несправедливо занимающий чужое место на социальной лестнице?
    понимающий, что при революции его заслуженно разместят там, где нужно:)

    В ответ на: Социальные этажи не настолько закрыты, как Вы думаете. Вы вряд ли выходите за пределы своей комнаты на большом этаже и не видите лестниц и площадок. А там большая толпа, снующая взад-вперед.:улыб: Кто-то оседает, кто-то идет дальше, кто-то спускается обратно.
    да на этаж - пожалуйста, это и есть диффузия.
    речь ведь о лифте, - то есть десяток этажей и выше.
    именно это и закрыто.
    вот нынешнее наше общество успешно закрывает лазейки.
    ибо настает стабильность.
    и наверх после перемешивания точно так-же всплывает дерьмо, просто менее плавучее:)

  • В ответ на: Почитайте на досуге работу В.И. Ленина "Равитие капитализма в России" (привожу эту работу, чтобы не обвиняли что использую только выгодную для себя литературу) и убедитесь на хорошо собранном статистическом материале, что Шариковых было не так уж много среди крестьянства не более 30%, а Сибири и того меньше. Так что не нужно приравнивать всех к себе.
    вы не в ту степь унеслись.
    не путайте "шариковых-щукарей" и Шариковых.
    или давайте для начала определимся с терминологией.

    п.с. и ни в коем случае, к себе я вас не приравниваю.
    я нормальное советское быдло без лишних иллюзий.
    вы пришелец с марса с перпендикулярным мЫшлением.

  • В ответ на: За тупых идиотов держат (не только я) тех, кто не понимает простейшей вещи: любая идеология, если она призывает или приводит в итоге к ссылкам, высылкам, устранению, возвеличивает одних над другими и за счет других, не стоит ломаного гроша и должна искореняться.
    вы опять начали пилить сук:)
    теперь я вам поясню, где и как вы его пилите.
    взамен хотелось бы пояснений, зачем вы это делаете.

    вышеперечисленное вами - есть следствие любой государственности.
    ведь построение страны напрямую связано с устранением, ссылками, возвеличиванием и далее по тексту.
    есть исключение - это анархизм и близлежащие течения.
    но вы явно не анархист, - коли боитесь революций и за целостность своего места на социальной лестнице.
    следовательно, выступаю _против_ идеологии вы тем самым выступаете _против_ государственности и _за_ начало революции.
    вот таким образом вы и пилите...
    а зачем?

  • Идеология и государство - это две большие разницы. Демократическое общество вообще не приемлет никакой государственной идеологии, потому как плюрализм.

  • -&gt;Вот я и спрашиваю - зачем механически перемешивать…. Но почему наверх должны попадать все или масса? Чтобы просто попробовать?
    У меня такое впечатление, что мы с вами на разных языках говорим. Спросили бы что полегче, а? Или к кому другому вопросы адресуйте. Человек уж так устроен, что стремится занять лучшее в жизни и дать своим детям самое лучшее. Почему человек такая скотина вопрос не ко мне опять же, а к Богу. Из-за такого строения психики человек будет постоянно пробовать, пытаться улучшить свое положение, независимо от ваших желаний. А другие люди будут его желания ограничивать, потому как на всех ресурсов не хватит. А им тоже хочется. В дореволюционной России правящий класс слишком сильно доограничивался. В результате - тромб образовался, препятствующий естественному току наверх инициативных, сильных и достойных. Как слишком много таких инициативных набралось, так этот тромб и прорвало. Почему, да как тромб образовался – опять же вопросы не ко мне. Не хочу я отвечать за тех дураков, что в то время страной управляли.

  • Чтой-то дискуссия по моему перерастает в базарную склоку!!!!! :tease:
    Господа (ой простите Товарисчи - это для некоторых). Требую ответить прямо и откровенно, кто согласен был-бы родиться в Камбодже в конце 60 начале 70 при Пол-Поте? :шок: Я так понимаю всем кто тут кричит что Буш не прав (прошу заметить не прав по существу вопроса!!!! а не потому что он Буш) нет разницы... где подниматься на лифте по социальной лестнице....

  • В ответ на: дык дело в том, что это есть.
    в те времена, когда в анкетах писали что-то вроде "происхождение", - вполне можно проследить сколько при царизме попадало "наверх", а сколько при коммунистах.
    и царизм напрочь проигрывает, - никакой социальной ротации у него не было.
    Давайте статистику, пообсуждаем.

    В ответ на: не надо полного голословия.
    ну какие у вас факты?
    были-бы, вы бы их непременно привели.
    у нас нет реперной точки, - а чтобы бы было в этой системе без революции.
    и я опять вернулся к тому, что вы готовы объяснять только случившееся.
    но проблема в том, что готовы объяснять случившееся и те-же коммунисты, только исходя из других идеологических установок.
    а с чего вдруг вы считаете свое объяснение вернеЕ, чем коммунисты, у меня в голове не укладывается.
    Неужто Вы можете объяснить будущее?
    Я не рассуждаю что было бы, если бы в России не было революции. Она случилась. Однако ж есть другие факты, которые анализируются в комплексе. Кое что я написал об этом в ответе ЕЛЛИНу.
    Берем 20 век.
    1. Коммунистический эксперимент - полный провал.
    2. Расистский эксперимент - полный провал.
    И то, и другое объясняется с рациональной точки зрения законов саморегуляции биосистем, как это я и делал. Объяснение коммунистов и нацистов лежит в иррациональной схеме теории заговоров.
    Идеологической является только вторая установка. Первая не имеет к идеологии никакого отношения, а основана на анализе большого массива фактов. Идеологи ставят телегу впереди лошади, подбирая необходимые факты к заранее подготовленным выводам.
    Я не понимаю, как можно что-то объяснять, когда эксперимент провалился всюду при том, что оппоненты процветают.

    В ответ на: ну так если пофигу, - чего вам или вашим предкам помешали коммунисты?
    почему вы при коммунистах нихрена не добились, что их теперь так животно ненавидите?
    Эмоциональная, иррациональная ненависть основана на личных причинах.
    Рациональное объяснение я привел выше.

    В ответ на: по вашей-же логике получается, что вы человек недеятельный, вот и всё.
    неужели вы и есть тот лентяй, несправедливо занимающий чужое место на социальной лестнице?
    понимающий, что при революции его заслуженно разместят там, где нужно:)
    Интересно, откуда вывод о недеятельности?
    Меня никто никуда не размещал. Если говорить умозрительно, то при коммунистах я бы находился ровно на той же ступени социальной лестницы, если бы, конечно, не предпочел покинуть страну. В другой стране я бы добился примерно того же.
    Выводы основаны на фактах, ибо я успел пожить в СССР и начать продвигаться по определенной схеме, что продолжилось сейчас независимо от ситуации в стране. Отличие в том, что я вынужден был сменить профессию, что никак, опять же, не сказалось на положении. Я достигаю того, что позволяют мои способности и никогда не ною и не жду у моря погоды..

    В ответ на: да на этаж - пожалуйста, это и есть диффузия.
    речь ведь о лифте, - то есть десяток этажей и выше.
    именно это и закрыто.
    вот нынешнее наше общество успешно закрывает лазейки.
    ибо настает стабильность.
    и наверх после перемешивания точно так-же всплывает дерьмо, просто менее плавучее:)
    Вы имеете желание быстро ездить по лифту? Это тоже вполне возможно, при определенных чертах характера и желаниях, что и сейчас достаточно многие делают. Если у Вас лично этих черт нет (у меня нет, к примеру) - это не повод говорить о закрытости и необходимости революций.
    При революциях дерьмо не просто вылезет, оно испортит все этажи и будет долго отставиваться. За это время общества, не попавшие в это дерьмо, уходят далеко вперед. Опять же, это факт, который обсуждать бессмысленно. Отсутствие революций в америке последних 150 лет и потрясений в Европе и некоторых азиатских странах в последние 30-60 лет ярко демонстрируют эти выводы.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: вы опять начали пилить сук:)
    Внимательно почитайте мои последующие посты, прежде чем вытаскивать старый.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Требую ответить прямо и откровенно, кто согласен был-бы родиться в Камбодже в конце 60 начале 70 при Пол-Поте?
    Отвечу по еврейски, вопросом на вопрос: а кто согласился бы родиться (пусть даже чистокровным немцем) в середине 20-х годов в Германии, чтобы юность (и призывной возраст) пришлась на начало 40-х?

    Итак, повторяю вопрос к сторонникам бушевского памяиника: почему рядом не возведен другой монумент, в память о 100 миллионах жертв капитализма?

    Caveant consules!

  • --согласен был-бы родиться в Камбодже в конце 60 начале 70 при Пол-Поте? --
    У нас сейчас всё больше при Пол-Тер-Гейсте рождаются :), докатились...

  • В ответ на: Итак, повторяю вопрос к сторонникам бушевского памяиника: почему рядом не возведен другой монумент, в память о 100 миллионах жертв
    капитализма?
    Я не сторонник бушевского памятника, но разве кто-то мешает той же Думе организовать некоммерческий фонд и установить памятник жертвам капитализма?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Отвечу по еврейски, вопросом на вопрос: а кто согласился бы родиться (пусть даже чистокровным немцем) в середине 20-х годов в Германии, чтобы юность (и призывной возраст) пришлась на начало 40-х?
    Конечно нет. Поэтому и стоят по всему миру памятники жервам фашизма.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Русский Newsweek
    ............ Но на международной арене главным благословением для российского президента, как и для многих других мировых лидеров со своеобразными взглядами на демократию, всегда был Джордж Буш. Американский лидер так часто совершает действия, которые его администрация не способна объяснить даже собственному народу, что его ошибки, мнимые и реальные, постоянно оказываются в центре всеобщего внимания. И тем самым позволяют главам других государств скрывать ошибки собственные.

  • В ответ на: Соскакивают с иглы или с нар.
    Ого!!! Интеллектом задавить желаете???
    В ответ на: Не нужно ходить по ушам.
    Не нужно передергивать.
    А подобные лозунги можете оставить для сборищ и митингов "продвинутых" либерастов :спок:
    Вы оперируете штампами вбитыми в вашу голову пропагандой и очень далекими от действительности.
    Расовую теорию вы не изучали, и не знакомились с ней даже поверхностно. Это видно из приведенного списка авторов.
    Вы блефуете. Причем хреново получается. :спок:

    Гобино, всего лишь, заметил, что расы изначально неравноценны. Одни более развиты, в том числе и интеллектуально, а другие менее. И создал ФИЛОСОФСКУЮ концепцию. Его заслуга в том, что он заложил основы этой теории. Сформулировал их .

    Расовая теория позволила выявить устойчивые признкаи такого деления и выработать пути совершенствования человека при помощи расовой гигиены. И все. Читайте
    Ни о каких высылках, репрессиях и т.п. по списку в этих разработках не говориться.
    Это говорится в заявлениях политиков.
    А политик - он любой теорией, даже супер либеральной и демократической, свои преступления прикрывать может. Даже вашей.
    Вы же и вам подобные, со своей стороны, отрицаете расовою теорию только по той причине, что ей пользовался Гитлер. Это , простите, глупо. И это - политический ход.
    В ответ на: основанных на неравности, неполноценности или преимуществах той или иной группы людей.
    На этом вся жизнь основана. Люди бывают черные, белые, красные. И все они отличаются друг от друга не только цветом кожи, но и способностями. В том числе и умственными. Иначе - хаос.
    В ответ на: практическая история, показывает, что политика - продолжение экономики.
    Я просил лишь пояснить термин "экономические основы", а не напускать туману.
    В ответ на: Уже даже не смешно.
    А вот это просто уморительно. "Суслика видишь??? А он - есть!!!" (с).
    Прежде чем делать подобные заявления ознакомтесь с материалом, хотя бы поверхностно. Ссылка выше.
    В ответ на: Когда государство развивается стабильно, вокруг экономического стержня, нащупанного вначале полустихийно, а затем уже более сознательно
    Без комментариев. Это просто шедевр.

    Назначение политики - организация и координация разрозненых групп с целью создания взаимовыгодных условий для членов всего сообщества этих самых групп (внутренняя политика) и взаимовыгодных условий взвимодействя с другими сообществами (внешняя политика).
    Если политик тратит свои усилия именно на это - тогда процветание.
    Когда политики начинают заниматься чем то иным, например решать что именно выгодно членам групп, вместо самих челенов - тогда крах.

    Вот и все "полустихийные" стержни.

  • Да, трудно с вами! Почитайте на досуге, что такое обедненный уран. Это уран во-первых химически очищеный, в том числе и от продуктов собственного распада, во вторых содержащий практически чистый U-238 (наименее активный) и уменьшеное количество более активных изотопов, таких как U-235 и U-234. Активность обедненного урана вдвое меньше активности природного и уж тем более меньше активности концентрированной руды.

  • В ответ на: Я не сторонник бушевского памятника, но разве кто-то мешает той же Думе организовать некоммерческий фонд и установить памятник жертвам капитализма?
    В ответ на: Вот хохлы не разглагольствуют как мы другие а дело делают:
    Киев, Июнь 18 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Украинские коммунисты планируют создание музея памяти жертв американского империализма. Соответствующее заявление опубликовано на официальном сайте Компартии Украины.

    Авторы заявления поясняют, что музей-памятник жертвам американского империализма будет открыт в ответ на возведение в Вашингтоне памятника жертвам коммунизма.
    Так что ТОВАРИСТЧИ где в Новосибирске будем такой памятник ставить?

    Предлагаю запустить СМС голосование: "Кто за то чтобы поставить на площади Свердлова (например!!!) памятник жертвам ИМПЕРИАЛИЗМА? СТоимость 1-смс = $1(без НДС) и переименуем площадь в площадь ЧеГевары (ну все остальные яркие борцы по моему еще жвы, а то как то площадь Крячкова как то не ахти звучит)... Заодно и деньжат на памятник соберем!!! ДА и на пиво тоже...

  • Я вот честно не пойму, что так завело многих отрытие очередного памятник и чисто предвыборная риторика президента, который скоро уйдет с политической сцены? Да мало ли мамятников и мемориалов открывается повсюду? То ли у нас не хватает различных памятников павшим борцам за дело социализма? Начали считать папуасов с индейцами и во всех грехах винить США и лично господина Буша. Ну хотите, скидывайтесь и ставьте какой угодно памятник и хоть сколько говорите речей о жертвах капитализма.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • --и чисто предвыборная риторика президента, который скоро уйдет с политической сцены?--
    Вы как всегда "великолепны" в своих "логических" построениях. Эт надо же было додуматься- "ПРЕДВЫБОРНАЯ риторика" президента, который уходит и выбираться не собирается :ха-ха!:
    А памятник уже есть, так как памятник это от слова -память

  • В ответ на: Да, трудно с вами! Почитайте на досуге, что такое обедненный уран.
    Что такое изотоп U-238 это и козе ясно,
    а вот что такое обедненный уран, здесь понятие растяжимое и под него могут подводить все что угодно.
    Понятия практически чистый и химически чистый тоже разные. А что конкретно содержит сердечник бронебойного снаряда, Вы можете сказать?

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Так уходящий президент просто обязан поддержать свою партию на выборах. Это хоть логика вам понятна?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • --Так уходящий президент просто обязан поддержать свою партию на выборах--

    Таким смешным образом? Похоже вы с Бушем на одной грядке росли :ха-ха!:
    Считайте, что он "поддержал":улыб:
    Страшилка коммунизма давно отыгранная карта, это не ясно только вам с Бушем:улыб:

  • В сердечниках? Сплав урана с титаном и/или молибденом. С преобладанием урана, разумеется, обычно более 95%, а то и 99.
    Обедненный уран чист по определению. Ибо уран вначале очищают, а потом уж сепарируют. А требования к примесям у ядерного топлива черезвычайно жесткие.

  • Это Пентагон лично с Вами секретом поделился?
    Или Вы сперли у них снаряд и сделали анализ?

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: Идеология и государство - это две большие разницы. Демократическое общество вообще не приемлет никакой государственной идеологии, потому как плюрализм.
    во-вторых, для сосланного в сибирь человека непринципиально, сослали ли его за то, что он крестится по-другому(сиречь идеологию) или за гос.надобностью (сиречь государственность).
    если результат один, - расчленение источника на составляющие нужно ли?

    ну а во-первых, демократическое общество без идеологии никак не может существовать.
    плюрализм всегда ограничен рамками: от сих до сих.
    вот так вам позволяется думать, а вот здесь вас посадят тюрьма или электрический стул.
    например за призыв к государственному перевороту.
    или за измену, или предательство...
    подобные статьи есть у любого демократического государства.
    а коли не получается через суд, так смутьяны и под машину могут попасть, да и обычная сердечная недостаточность никуда не делась (это конечно, недоказуемо, но некоторые настолько удачно и вовремя умирают...)

  • В ответ на: Требую ответить прямо и откровенно, кто согласен был-бы родиться в Камбодже в конце 60 начале 70 при Пол-Поте? :шок:
    я б не отказался.
    но если предложат на лазурном берегу в семье барона, выберу, естественно второе.
    ваша мысль в том, что раз красные кхмеры истребили треть населения то поэтому жить там невозможно было?
    дык это неверно, азиаты на мир смотрят несколько по-другому.
    ну и не забывайте, что "деятельный человек везде найдет себе применение" вольный (с) от грусса:)

  • В ответ на:
    В ответ на: дык дело в том, что это есть.
    в те времена, когда в анкетах писали что-то вроде "происхождение", - вполне можно проследить сколько при царизме попадало "наверх", а сколько при коммунистах.
    Давайте статистику, пообсуждаем.
    мне лениво.
    при споре на деньги согласен, а забесплатно не настолько меня это развлекает.

    В ответ на: Я не рассуждаю что было бы, если бы в России не было революции. Она случилась. Однако ж есть другие факты, которые анализируются в комплексе. Кое что я написал об этом в ответе ЕЛЛИНу.
    Берем 20 век.
    1. Коммунистический эксперимент - полный провал.
    2. Расистский эксперимент - полный провал.
    И то, и другое объясняется с рациональной точки зрения законов саморегуляции биосистем, как это я и делал. Объяснение коммунистов и нацистов лежит в иррациональной схеме теории заговоров.
    Идеологической является только вторая установка. Первая не имеет к идеологии никакого отношения, а основана на анализе большого массива фактов. Идеологи ставят телегу впереди лошади, подбирая необходимые факты к заранее подготовленным выводам.
    Я не понимаю, как можно что-то объяснять, когда эксперимент провалился всюду при том, что оппоненты процветают.
    из вашей-же любимой истории следует, что ни одно государство не процветает достаточно долгое время, от мифической атлантиды до союза включительно.
    вы не смотрите _на сегодня_, вы мыслите как историк, чуток глобальнее.
    через сотню лет китай нагнет и штаты европу.
    а великий китай затем нагнут очередные папуасы и так далее.
    коли хотите биосистемы использовать, так не стесняйтесь, - используйте целиком.
    все большие и грозные животины в конечном итоге сдыхают либо от дряхлости либо под напором молодых, и растаскиваются бактериями на удобрения.
    да и это якобы наука история учит: ничто не вечно под луной.
    дык какого хрена вы тычите пальчиком в точку относительной стабильности и говорите, что раз оно сегодня почти не пахнет, то можно сделать вывод, что это вовсе и не дерьмо?

    п.с. и еще, вы спинным мозгом чувствуете, что коммунизм проиграл сегодня, но не побежден вообще.
    вот поэтому вы его боитесь и ненавидите.

  • В ответ на: Расовую теорию вы не изучали, и не знакомились с ней даже поверхностно. Это видно из приведенного списка авторов.
    В отличие от Вас, я изучаю теории, как сторонний наблюдатель, не становясь их адептом.


    В ответ на: Я просил лишь пояснить термин "экономические основы", а не напускать туману.
    Если вы это называете туманом, у меня лишь предложение к Вам глубже изучать основы экономики и общественных отношений. Я старался писать максимально простым и адаптированным языком. Кроме того, Вы подверждаете вывод о том, что сторонники расистских теорий экономику вообще не принимают во внимание, как, впрочем, любое рациональное объяснение общественных процессов и опровержение их теорий.

    В ответ на: Назначение политики - организация и координация разрозненых групп с целью создания взаимовыгодных условий для членов всего сообщества этих самых групп (внутренняя политика) и взаимовыгодных условий взвимодействя с другими сообществами (внешняя политика).
    Если политик тратит свои усилия именно на это - тогда процветание.
    Когда политики начинают заниматься чем то иным, например решать что именно выгодно членам групп, вместо самих челенов - тогда крах.
    В Ваших рассуждениях есть один решающий изъян (который, впрочем, присущ всем искусственным теориям) - слишком большое внимание иррациональному человеческому фактору и теоретизированиям. Теория "сильных личностей", которая не имеет под собой никакой основы, кроме субъективного мнения автора. Вы же не привели никакого анализа опыта, никаких примеров, никаких анализов причин тех или иных событий. Только одни абстракции.
    Живите, конечно, дальше в иллюзиях, это никому не возбраняется. Вы вряд ли, конечно, захотите понять, что весь расизм сидит исключительно в головах.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на:
    В ответ на: вы опять начали пилить сук:)
    Внимательно почитайте мои последующие посты, прежде чем вытаскивать старый.
    вразумительного ответа вы не даете:)
    у вас по-прежнему в голове некий сумбур.
    несвязанные мостиками островки логики в болоте несознанного...

  • Да блин, я спер у них снаряд!
    Все-таки бисер....

  • В стране до сих пор не национального мемориала жертвам репрессий, где только камни мемориальные лежат. А без памятников нет и памяти, а её стараются забыть считая, что это не актуально- что мол копаться в истории. А часть вообще обвиняют тех, кто как то затрагивает эту часть истории очернителями. А вот памятники Сталину возводят то там, то здесь да еще на бюджетные деньги, да и на пямятник жертвам капитализма готовы чуть ли не скинуться. И находятся много людей с пеной у рта желающих осудить Буша. Как он только посмел касаться нашей истории.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: да и это якобы наука история учит: ничто не вечно под луной.
    Якобы наука физика, как, впрочем, и остальные пользуются принципом "пою что вижу", т.е. отражают лишь восприятие органов чувств биологического существа. Неужто на этой основе можно делать выводы о принципах существования чего бы то ни было, кроме этого самого биологического существа?
    Еще раз предлагаю убрать снобизм из общения.
    Теперь о глобальности.
    Я говорил не о Риме, Египте или будущей Папуасии. Я оперирую современностью, т.е. новейшим временем, не более 200, максимум 300 лет. Факты и опыт этого времени говорят сами за себя.


    В ответ на: п.с. и еще, вы спинным мозгом чувствуете, что коммунизм проиграл сегодня, но не побежден вообще.
    вот поэтому вы его боитесь и ненавидите.
    Поделюсь сокровенным: я и при коммунизме вполне хорошо бы жил. Как вы в Камбодже при ПолПоте, к примеру.:улыб:И зачем бояться отработанный материал?
    А ненавижу, я уже говорил, чисто по эмоциональным личным причинам, вовсе не из страха. Я совершенно ясно себе представляю, что в обозримом будущем есть множество других причин для опасений, нежели старый добрый и всем давно известный коммунизм.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • --В стране до сих пор не национального мемориала жертвам репрессий--
    Видимо, стране это не очень нужно, как ни прискорбно. Да и ничего не исправит памятник, и не надо покаяний. История была такая , какая она была
    --А вот памятники Сталину возводят то там, то здесь да еще на бюджетные деньги, да и на пямятник жертвам капитализма готовы чуть ли не скинуться--
    Значит стране это нужно. Сталин говорил в свою бытность, что когда умрёт на него выльют много грязи, но, потом всё вернется на круги своя. Видимо возвращается
    --Как он только посмел касаться нашей истории. --
    А, действительно, что ему до НАШЕЙ истории, пусть в своей сначала разберется

  • В ответ на:
    В ответ на: да и это якобы наука история учит: ничто не вечно под луной.
    Якобы наука физика, как, впрочем, и остальные пользуются принципом "пою что вижу", т.е. отражают лишь восприятие органов чувств биологоческого существа.
    дык именно поэтому физики при ответе на сложный вопрос всегда делают примерно такой дисклэймер: "настолько науке известно на сегодншний день..."
    потому что знают, что нынешнее состояние науки не во всем соответствует правильному описанию картины мироздания.


    в противовес физикам, лирики:
    В ответ на: Я говорил не о Риме, Египте или будущей Папуасии. Я оперирую современностью, т.е. новейшим временем, не более 300 лет. Факты и опыт этого времени говорят сами за себя.
    на основании жалких трех сотен лет умудряются делать выводы, типа коммунизм/расизм проиграл.
    вы представляете себе физика, которые из результатов двух десятков экспериментов выбрал бы третий, седьмой и одиннадцатый опыты?
    а затем накропал бы статью про разновидности торсионных полей.
    дык сообщество его-же и заклевало бы.
    ибо несолидно.
    дык вот когда историк начинает из времени вырывать удобный глазу кусок и теорию сверху мострячить, нелогично ему представлять ее на глаза физиков.
    раз те своих клюют, они и историков клевать будут:)

  • Да кстати, памятников неграм, погибшим в рабстве, в США достаточно много, а сейчас еще и мемориал национальный строится.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: на основании жалких трех сотен лет умудряются делать выводы, типа коммунизм/расизм проиграл.
    вы представляете себе физика, которые из результатов двух десятков экспериментов выбрал бы третий, седьмой и одиннадцатый опыты?
    а затем накропал бы статью про разновидности торсионных полей.
    Когда изучается окружающее пространство, т.е. всё, что находится вовне и не зависит от изучающего, необходимы эксперименты. Однако ж и они не растянуты на длительный срок, ибо меняется инструментарий, а то и методология. Да и сколько лет современным наукам? Ась?:улыб:Когда изучаются отношения между индивидуумами - происходит то же самое, но в более ускоренном темпе, ибо несравнимы сроки существования вселенной и общества. Всё, что было более 300 лет назад, не имеет практического интереса, только исторический, ибо отношения строились на совершенно иных основах, неприменимых и не применяющихся сегодня. Все, что будет через 100, а тем более больше лет - это как предсказать погоду более чем на 3 дня.:улыб:А на сегодняшний день существующие "измы" ментального типа, путем достаточно многочисленных экспериментов, доказали свою нежизнеспособность.
    Через 100 лет придут другие "измы"... Скорее всего, и они канут в лету. А общество будет развиваться своим чередом.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: А почему никто не изучал?
    Может определенные заинтересованные круги специально блокируют такие исследования?
    Та же история с применением гербицида "Оранж эйджент" во Вьетнаме. Прошло столько лет, имеются миллионы пострадавших и упорно отрицается его вредность...
    Оранж эйджент уже давно закрыли и вредность его уже давно признали. И даже не столько его, сколько побочных продуктов при его получении. В смысле диоксинов. Почему доктора Гюнтера не пускают - не знаю. Может быть заговор Пентагона. А может быть паранойя. Мулдашева тоже какие-то силы не пускают в сердце Тибета. А на острове Пасхи ему мешали белые шары.

    В ответ на: Вернемся к урану, вернее к тому чем начиняют боерипасы.
    Сайт МАГАТЭ - http://www.iaea.org. Вверху поисковое окно. Набираете depleted uranium, идете по третьей найденой ссылке - там отчет по Косово, где Штаты также применяли обедненный уран. Захотите - прочитаете сами.
    Я Вам только отдельные conclusions приведу (в вольном переводе на русский):
    a) обширное повсеместное загрязнение почвы - не обнаружено. Уровень концентрации ОУ сравним с природным.
    б) Локальные области концентрированного загрязнения - найдены. ЕДИНСТВЕННЫЙ ОЦЕНИВАЕМЫЙ РИСК в этом случае возможен, если кто-то войдет в прямой физический контакт (начнет есть) почву или песок. В этом случае опасность и радиоактивного и нерадиактивного загрязнения существует.
    в) вода - загрязнения не найдено.
    г) Молоко от коров, здания, отдельные объекты - загрязнения не найдено.
    д) часть урана судя по изотопному составу была получена не только из природной руды после ее обеднения, но и из реакторного урана - после его очистки. НО, изотопная активность U236 и Pu239 (изотопы, образующиеся в реакторах) не представляет определяемого риска.
    е) Из-за ограничений безопасности, площадь исследованных областей оказалась мала по сравнению с общей площадью, подвергнутой воздействию. Тем не менее, исследованных областях (а исследовали они именно те области, куда этот уран с неба падал - 12 участков) нет риска получения опасных доз радиации или отравления тяжелыми металлами как на нынешний момент, так и в будущем.
    ж) Честно заявляется, что поскольку при падении сгорает (найдя цель) лишь около 30 % урановых пробойников, а остальные могут уходить в почву до 3-4 м - точную оценку этого фактора провести нельзя. Но можно сказать, что целые урановые пробойники, найденные на изученных площадках и в почве и на поверхности не представляют опасности для широкого загрязнения.
    з) Настоятельно рекомендуется провести работу по поиску и зачистке местности, чтобы снять ВОЗМОЖНЫЕ будущие риски от оставшегося урана, которые в данный момент оценить нельзя.

    Там всего 74 страницы - осилите?
    Если совсем в лом - идите по первой ссылке в поиске. Там кратенько написано, что в Кувейте (в 1991 году его тоже посыпали ураном) в 2003 году ничего не нашли.

    Или вот такая цитата, в духе профессора Гюнтера:

    The most detailed ongoing study on the health effects of DU exposure is of 33 friendly fire veterans of the Gulf War, most of whom have ded DU shrapnel in their bodies that cannot be removed. To date none has developed any abnormalities due to uranium chemical toxicity or radio toxicity, despite showing greatly increased levels of uranium in their urine. However, it is generally accepted that more comprehensive studies on long-term health effects are needed.
    Краткий перевод - 33 ветерана войны в заливе таскают в себе куски ОУ шрапнели, которые невозможно удалить, они этим ураном уже уссались, но со здоровьем типа все в порядке.

    Это мой последний пост в разговоре про обедненный уран. Про радон - тоже можете почитать на МАГАТЭ.

  • В ответ на: я изучаю теории
    Вы НЕ изучали данную теорию ВООБЩЕ. Вы ограничились прочтением ограниченного ряда пропагандистских фельетонов. О самой тории представления у Вас нет ни малейшего. Вы даже по ссылке схордить, скорее всего, поленились.
    Вы плохо блефуете.
    В ответ на: глубже изучать основы экономики и общественных отношений
    Туман он и есть туман. На "полустихийность" я уже указывал. Если подобные выводы и есть результат глубокого познания экономики и общественных отношений - то нах такое познание.
    В ответ на: большое внимание иррациональному человеческому фактору
    Общество состоит из человеков. Экономику двигают человеки. Потому и человеческий фактор - решающий и основной для экономики. Нет человеков - нет и экономики. Последние 20 лет это хорошо показали. А по вашему - экономика от человеческого фактора почти не зависит.
    Тогда поясните - почему немцы за 12 лет вылезли из задницы и шагнули аж в завтрашний день, а "россияне" за 10 - во вчерашний???
    В ответ на: Вы вряд ли, конечно, захотите понять, что весь расизм сидит исключительно в головах.
    Расизм - в головах.
    Только расовая теория к расизму отношения не имеет.
    Вы опять блефуете, и опять неудачно.
    Читайте внимательно первоисточники, а не пропагандистские брошурки. :спок:
    В ответ на: расистских теорий экономику вообще не принимают во внимание]
    Еще раз. Расовая теория - основана на биологических законах.
    "Расистские теории" - это выдумки политиков. Таких же, а возможно и тех же, что для вас пропаганду пишут. Думаете они задумывались об экономике, когда сочиняли штампы для Вас???
    Подобные "теории" ни на чем не основаны. Они просто служат для той, или иной цели политика.

    В ответ на: никакого анализа опыта, никаких примеров, никаких анализов причин тех или иных событий.
    Вы просто предпочитаете не замечать их.

  • В ответ на: А на сегодняшний день существующие "измы" ментального типа, путем достаточно многочисленных экспериментов, доказали свою нежизнеспособность.
    Пожалуй, эксперимент был один - кто победит из двух сверхдержав - более сильная и богатая или наоборот:улыб:. Вас удивляет результат?

  • В ответ на: А вот памятники Сталину возводят то там, то здесь да еще на бюджетные деньги
    Напишите, пожалуйста, где конкретно поставили памятники Сталину.

  • В ответ на: Вы просто предпочитаете не замечать их.
    Трудно заметить то, чего нет.
    В общем, надоело. Германия, говорите, за 12 лет шагнула в будущее? Да Вы, батенька, не просто фантазер, а патологический фантазер. Всему миру известно, что шагнула она в ад, а ЕЛЛИН считает, что в рай.
    А вот за послевоенные первые же 10 лет - да, Германия шагнула в будущее. Очень быстро. гораздо быстрее некоторых победителей.
    Завязываем бодягу. Предпочитаю общаться с реалистами.
    Особенно накануне 22 июня....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Пожалуй, эксперимент был один - кто победит из двух сверхдержав - более сильная и богатая или наоборот:улыб:. Вас удивляет результат?
    Поподробнее, если можно, про сильную и слабую. И откуда они появились, из космоса? Сразу как сильная и слабая? И кто мешал слабой быть сильной, и почему сильная вдруг таковой стала?
    Вот мне сдается, что одни как раз экспериментировали, а вторые просто добивались своего.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Сравните США и Россию в 1914 году.

  • Республика Саха, гор. Мирный в апреле 2005 году. Не прислушиваясь к мнению горожан, якобы по просьбе ветеранов, которых осталось там считанные единицы.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Сравните США и Россию в 1914 году.
    Т.е. эти страны появились из космоса в 1914 году?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ну вот, наконец-то Вова среагировал . Как истинный разведчик, глубоко подумав.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Вы все кусаетесь........:улыб:
    Кто как считает:

    Коммунизм унес 100 млн человеческих жизней:
    Унес проклятый
    Гораздо меньше
    Гораздо больше
    Улучшил демографическую ситуацию в СССР

    "...Я Родину люблю..."

  • Да отчего ж, я не кусаюсь. Правильно он среагировал, как официальное лицо государства.
    Дальше видно будет. Голову сразу пеплом посыпать бессмысленно.
    Но, судя по реакции "сами дураки", пока ответ не подготовлен.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • У Вас ошибка в голосовалке. Почему только в СССР? Требую исправить:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Почему ошибка? если унес 100 млн жизней во всем мире, то и хрен с этим миром. А вот если в своей стране рождаемость повысилась, то это гуд! :ухмылка:

    "...Я Родину люблю..."

  • Т.е. опрос, как я понял, шуточный? Ну тогда ладно, веселитесь.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Интересно, у нас когда откроют подобные данные? http://www.lenta.ru/news/2007/06/22/cia/

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Кстати, чем шуметь, организовали бы лучше сбор средств на памятник жертвам капитализма в России. А то ведь с памятниками жертвам коммунизма дело пошло уж очень активно. http://www.lenta.ru/news/2007/06/21/monument/ :улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Т.е. эти страны появились из космоса в 1914 году? :улыб:
    А что, 1914 год не соотвествует сформулированным Вами требованиям к "научному эксперименту"? По моему, как раз около 100 лет. Можно считать точнее - от конца 80-х. Попробуйте сравнить США и Россию в 1888 году.

  • К сожалению, не могу найти в инете данные, но помню по курсу новой и новейшей истории, что:
    1. На момент реформ 60-х годов,оторые в обеих странах началась практически одновременно, показатели экономики были сравнимы.
    2. На период до начала 20 века США значительно опередили Россию по всем показателям.
    3. В период 1900-1913 Россия сократила отставание. Капитализация и рост производительности в тот период в России шли активнее. Однако США успели оторваться настолько, что уже никто не смог их опередить.
    Дальнейшее известно.
    Следовательно, администрация Линкольна и победивших республиканцев оказалась последовательнее администрации Александра II. А грамотная и жесткая политика Рузвельта (Франклина) предотвратила в США то, что в России произошло десятью годами раньше.
    Результат мы видим сегодня.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: На момент реформ 60-х годов,оторые в обеих странах началась практически одновременно, показатели экономики были сравнимы.
    Здесь было бы уместно уточнить, какие именно показатели Вы имеете в виду.
    В ответ на: В период 1900-1913 Россия сократила отставание. Капитализация и рост производительности в тот период в России шли активнее.
    Вот здесь уже есть конкретика. Однако, если рассматривать те показатели, про которые я говорил (сила и богатство страны), капитализация и рост производительности имеют к ним очень отдаленное отношение.
    В ответ на: Следовательно, администрация Линкольна и победивших республиканцев оказалась последовательнее администрации Александра II. А грамотная и жесткая политика Рузвельта (Франклина) предотвратила в США то, что в России произошло десятью годами раньше.
    Что это Вы вдруг про персоналии?:улыб:Может, лучше поговорить про причины и уточнить различия, а то по Вашим фразам можно сделать вывод, что в США в конце 1929 года началось то, что было в России в 1917:улыб:.

    Исправлено пользователем savwchuk (22.06.07 10:16)

  • Я говорил не про персоналии, а про администрации. Персоналии лишь символ.
    И давайте определимся со следующим: мы проводим исследование причин с целью кого-то оправдать, а кому-то погрозить пальчиком "ах, какие нехорошие и аморальные люди", или сравниваем конкретные результаты на текущий момент, начиная с некоего стартового пункта, которым я предложил избрать реформы 60-х годов 19 века? Причины такого выбора указаны в предыдущих сообщениях.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Об ответственности- "Только 7 декабря 1937 г. Сталин, Молотов и Жданов утвердили 13 списков на 2397 человек, из них 2274 — к высшей мере наказания. 3 января 1938 г. они же вместе с Ворошиловым с Кагановичем утвердили 22 списка на 2770 человек (2547 — к расстрелу), в феврале — 28 списков на 3699 человек, из которых 3622 подлежали расстрелу. 12 сентября Сталин, Молотов и Жданов утвердили 38 списков на 6013 человек, из них 4825 — к расстрелу.

    Молотов расписался на 373 списках на 43 569 человек, Сталин — на 361 списке на 41 391 человека. Вклад остальных соратников в вакханалию беззакония меньше. Жданов оставил свой автограф на 175 списках на 20 985 человек, Каганович — на 189 списках на 19 110 человек, Ворошилов — на 186 списках на 18 474 человека"
    web-страница
    И об отношение - "Иона Якир под следствием написал Сталину: “Умру со словами любви к Вам”. Резолюция вождя: “Подлец и проститутка”. Ворошилов угодливо дополнил: “Совершенно точное определение”, а Каганович подытожил: “Предателю, сволочи и б… одна кара — смертная казнь”.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Всё, что было более 300 лет назад, не имеет практического интереса, только исторический, ибо отношения строились на совершенно иных основах, неприменимых и не применяющихся сегодня. Все, что будет через 100, а тем более больше лет - это как предсказать погоду более чем на 3 дня.:улыб:А на сегодняшний день существующие "измы" ментального типа, путем достаточно многочисленных экспериментов, доказали свою нежизнеспособность.
    вижу невзначай мы выбрались из болота на островок логики.
    давайте тогда будем логичными до конца.
    ведь если промежуток в триста лет _назад_ или сто лет _вперед_ является независимым от более раннего или позднего времени, значит вывод, что коммунизм никуда не годен может быть условно справедлив только для этого отрезка.
    например для 1950г коммунизм нереален, но для 2100 мы никак не можем такое утверждать.
    так как нельзя апроксимировать.
    то есть измы доказали не свою нежизнеспособность, а как максимум несвоевременность.
    что есть совсем разные вещи.

    помните лозунг: коммунизм есть светлое будущее всего человечества?
    не забывайте, что идеология коммунизма нигде не противоречит общечеловеческим ценностям.
    не достанется ли вашим внукам житье при коммунизме, а?
    будут ли они стыдиться дедушку, или тоже будут говорить: я свою генеалогию знаю, у нас в роду буржуазных отщепенцев не было!:)

  • --Каганович — на 189 списках на 19 110 человек--
    И где тут 100 миллионов? Если такую динамику соблюдать, то Каганович, до сих пор бы расстреливал

  • --“Умру со словами любви к Вам”. --
    Как вы, лично откомментили бы такой поступок Ионы Якира? Только без обычных вихляний, пожалуйста

  • Зная что растреливается невиновный и опускаться до таких комментарий- хорошо характеристика вождя всех народов.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: вывод, что коммунизм никуда не годен может быть условно справедлив только для этого отрезка.
    например для 1950г коммунизм нереален, но для 2100 мы никак не можем такое утверждать.
    Читайте внимательнее мои посты. Коммунизм, как оформившаяся идеология, имеет, как и любая прочая, свои ограничения во времени. Он сформировался на стыке 19 и 20 веков. В 20-м были неудачные попытки реализации сей идеи.
    Биосистема в целом и ноосфера в частности - живые системы, технарь Вы наш :). Как невозможно возродить мамонтов и динозавров и Римскую империю с феодальной системой, как невозможно два раза войти в одну и ту же реку, так же невозможно возродить коммунизм.
    Что-то другое будет, конечно же, ибо человек любопытен от природы и любители поэкспериментировать находятся всегда. Однако это будет не коммунизм.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Я говорил не про персоналии, а про администрации. Персоналии лишь символ.
    То есть Вы все же согласны с тем, что многое в стране зависит от администраций?
    Цель нашего исследования проста - я утверждаю, что США были сильнее и богаче СССР, поэтому делать выводов о результате их противостояния - ненаучно:улыб:. Если Вы с этим согласны, то дальнейшее обсуждение не обязательно.
    Если же у Вас есть некоторые аргументы, согласно которым следует, что США и Россия находились в равных условиях, но "большевики все испортили", то я с удовольствием их выслушаю.

  • В ответ на: шагнула она в ад, а ЕЛЛИН считает, что в рай.
    Опять подлог??? Завязывай уже. Моветон это :death:.
    Читай по буквам Б-У-Д-У-Ю-Щ-Е-Е.
    В ответ на: послевоенные первые же 10 лет - да, Германия шагнула в будущее.
    Скажи это своему деду.:спок:
    Ничего нового в эти годы в Германии не изобрели и не создали. Ни одного фундаментального исследования.
    Послевоенные 10 лет Немецкий народ разгребался от последствий действий политиков.
    Так что Вы опять блефуете, передергиваете и используете заезженные пропагандистские лозунги, вместо того, чтобы сесть, немного подумать и отделить мух от котлет. :спок:

  • А на кой нужны памятники жертвам Капитализма?
    Если всем памятники ставить, то весь мир в одних памятниках будет! Лучше давайте организуем сбор денег на науку, медицину и оборону от капиталистов!
    и опрос кстати не шуточный...

    "...Я Родину люблю..."

  • Игорь Пыхалов

    КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"?
    Вступление

    Сколько всего репрессировано

    Количество заключенных

    Сколько среди заключенных было "политических"

    Смертность среди заключенных

    http://stalinism.newmail.ru/repress.htm Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима", называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчетам", "я убежден" и т.п.

    Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо "воспоминаний очевидцев" существует масса документальных источников: "В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа"1.

    Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов.

  • ОЧИЩЕНИЕ
    Теперь коснемся такого вопроса, как чистка Красной Армии в 1937-1938 гг. Как известно, миф об "обезглавленной РККА" состоит из двух частей: 1) в ходе репрессий был пущен "в расход" чуть ли не весь офицерский корпус, в результате чего армия к 1941 году осталась без опытных командиров, 2) Тухачевский, Уборевич, Якир и другие "невинные жертвы Сталина" были гениальными полководцами.

    Однако как свидетельствуют упрямые факты, ни одно из этих утверждений не соответствует действительности. Представление о "полководческих талантах" безвременно отправленных в мир иной маршалов и командармов дают размещенные на нашем сайте статьи А.Смирнова Большие маневры, О.Каждана Фальшивка В.Шелленберга и приказ наркома обороны К.Ворошилова, посвященный разбору "подвигов" маршала Блюхера на Хасане, а о "моральном облике" некоторых из них - фрагмент из интервью сына Котовского "Независимой газете". Мы же займемся здесь выяснением истинного масштаба армейской чистки.

    Как и в других подобных случаях, обличители Сталина соревнуются, кто больше припишет "жертв антиармейского террора". Так, если В.Г.Клевцов утверждает, что в 1937-1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров1, то Д.А.Волкогонов2 и Д.М.Проэктор3 пишут о 40 тыс. репрессированных, А.М.Самсонов - о 43 тыс.4, Н.М.Раманичев - о 44 тыс.5, Ю.А.Горьков - о 487736, Г.А.Куманев - о 50 тыс.7, А.Н.Яковлев - о 70 тыс.8, В.Н.Рапопорт и Ю.А.Геллер - о 100 тыс.9, Л.А.Киршнер утверждает, что было репрессировано 50% офицеров10, а В.С.Коваль - что был уничтожен весь офицерский корпус11.

    Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам.

    http://stalinism.newmail.ru/army.htm

  • В ответ на: Читай по буквам Б-У-Д-У-Ю-Щ-Е-Е.
    Да вы еще и неграмотный?:улыб:

    В ответ на: послевоенные первые же 10 лет - да, Германия шагнула в будущее.
    Скажи это своему деду.:спок:
    Ничего нового в эти годы в Германии не изобрели и не создали. Ни одного фундаментального исследования.
    Послевоенные 10 лет Немецкий народ разгребался от последствий действий политиков.
    Так что Вы опять блефуете, передергиваете и используете заезженные пропагандистские лозунги, вместо того, чтобы сесть, немного подумать и отделить мух от котлет. :спок:

    Деду? Ну, во-первых, они оба уже умерли. Царствие им небесное, были достойными людьми. Во-вторых, были немцами. :миг:В третьих, Германия после войны не разгребалась от последствий действий тех, кто, как Вы говорите, привели страну в будуЮщее, а весьма активно восстанавливалась, причем именно тогда образовались турецкая и хорватская диаспоры, принимавшие большое участие в строительстве.
    И, наконец, в четвертых, пропаганда - это описание того, чего нет. Я же говорю про то, что подтверждается фактами и цифрами. Их можно легко найти даже в инете.
    То, что Германия значительно опередила в своем развитии некоторых победителей, подтверждает даже статистика эмиграции этнических немцев, имеющих права согласно статье 116 Конституции ФРГ.
    Я не поехал, как и мой отец, хотя он по 7 параграфу имеет права на такие компенсации, которые здесь не светят в любом случае. Имею возможность, но не имею желание. Сотни тысяч советских е еще миллионы граждан других стран-победителей предпочли это сделать. Не по идейным, а по простым житейским экономическим причинам.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Большевики не испортили, не нужно опять скатываться к заговорам. Они были лишь следствием общих тенденций. В нашем случае надо убрать эмоции.
    Администрации естественно играют роль, кто бы сомневался. Но они не являются локомотивом. Скорее, они, как портовый "толкач", корректируют курс лайнера. От точности их толчков зависит многое, но, конечно, не всё.
    Про сильные и богатые США: скажите, в какой момент они стали богаче России: сразу в 1776-м? Или еще при индейцах? Или когда?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: И об отношение - "Иона Якир под следствием написал Сталину: “Умру со словами любви к Вам”. Резолюция вождя: “Подлец и проститутка”. Ворошилов угодливо дополнил: “Совершенно точное определение”, а Каганович подытожил: “Предателю, сволочи и б… одна кара — смертная казнь”.
    Мне были всегда смешны антикоммунисты, проливающие слезы над судьбой "пламенных революционеров", до которых дошла очередь в 1937 году.

    "В сентябре 1920 г. некоего Е. Курфирста (Еремеева) обвинили в попытке совершить побег за границу, в Англию. При обыске у него были найдены крупные суммы денег в валюте и драгоценности. На следствии Курфирст, пытаясь снять с себя вину, обвинил жену командира И. Якира (в 1919 г. командир 45-й советской дивизии, командующий Южной группой войск 12-й армии) и жен других советских командиров в воровстве казенных денег.

    В августе 1919 г. Красная Армия была разбита белогвардейцами генерала Н. Шиллинга — у Херсона и Николаева, [337] и отдельные отряды ее отступили к Одессе. Но там они, оказались в окружении. С запада двигались петлюровцы, с востока — белогвардейцы, север контролировали махновцы. Было решено уходить из района Одессы и пробиваться всеми силами (Южная группа 3-й армии, что была переименована в 12-ю армию) к Киеву, который тогда еще удерживали большевики. Командовать Южной группой советский войск (остатками трех дивизий) был назначен молодой комдив Иона Якир, один из первых организаторов карательных советских отрядов, что набирались из китайцев...

    Е. Курфирст был назначен управляющим делами Реввоенсовета Южной группы войск 12-й армии. Именно ему была поручена эвакуация казны и материальных ценностей Южной группы в августе 1919 г., в момент отступления группы из района Одессы на Полесье.

    У местечка Окна 1 сентября 1919 г. два ящика с драгоценностями и деньгами были зарыты в землю, а крупные суммы из армейской казны в иностранной валюте были переданы жене И. Якира и Асе Коренблит, жене «администратора» Южной группы, для передачи Одесскому подпольному парткому на подрывную работу в деникинском тылу.

    Речь шла о «мешке иностранной валюты», но о точной сумме все свидетели — подельники скромно умалчивают. Стоит ли говорить о том, что когда в Одессу вернулись «красные», ящики с драгоценностями не были найдены.

    Валюта была разделена на шесть частей, причем три части попали жене Лебензона (командир бригады в Южной группе войск), ее сестре и шурину, а остальные три части оказались у жен Якира, Корнфельда и Гринштейна.

    Ни одна монета не попала к одесским подпольщикам или в государственные закрома. Жены командиров просто продали валюту на одесском рынке. Каждая из них выручила по 20 тысяч деникинских рублей и растратила их в одесских магазинах. Причем жены оригинально оправдывались, заявляя: «...мы не знали, кому принадлежат деньги ...мы думали, что это наши деньги ... мы тратили деньги в счет своих мужей»! Стоит ли говорить, что ни Якир, [338] ни Лебензон, ни другие «товарищи»-мужъя никогда не расплатились за «траты» своих жен." http://militera.lib.ru/bio/savchenko/12.html

    Caveant consules!

  • Вы же у нас историк:улыб:. Так что расскажите, пожалуйста, когда Россия была более сильной и богатой, чем США. По моим дилетантским представлениям, на 1888 год (про который мы говорили) Россия (по сравнению с ведущими мировыми державами) была неграмотной аграрной страной.

    Исправлено пользователем savwchuk (22.06.07 11:39)

  • Ну так я уже сказал, что на период начала реформ 60-х страны находились в примерно равном положении. Если не верите на слово - ну что ж, попробуйте поискать в инете данные. Я нашел только косвенные. Реальные, видимо, всё еще в библиотеках.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Коммунизм, как оформившаяся идеология, имеет, как и любая прочая, свои ограничения во времени. Он сформировался на стыке 19 и 20 веков. В 20-м были неудачные попытки реализации сей идеи.
    я вижу утверждение.
    я не вижу никакого обоснования утверждения.
    выбирайтесь на свой островок логики.
    почему срок годности ограничен сотней годков?
    почему, например не бекон впервые предложил эту концепцию?
    почему, например христианство родилось в совсем другие эпохи и по-прежнему гОдно, а коммунизм негоден?
    или почему вы считаете феодализм негодным?
    он ведь работает кое-где.
    и даже работорговля по сей день существует.
    а например, кибицы?
    вот вам действующая модель коммунизма в миниатюре.
    не прячьте голову в песок:)

  • В ответ на: Мне были всегда смешны антикоммунисты, проливающие слезы над судьбой "пламенных революционеров", до которых дошла очередь в 1937 году.
    Так поступают очень эмоциональные антикоммунисты.:улыб:Революция пожирает своих детей - истина, подтвержденная историей.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ну вылезьте уже из скорлупы чистого технаря и оглянитесь вокруг. Биосистема (и общество, как её часть) не имеет четких границ. Господство одного общественного уклада не предполагает полное отсутствие элементов как старых, так и зачатков новых. Старые уходят постепенно, но никогда не вернутся в виде господствующих. Элементы рабовладения, феодальной системы, коммунизма еще долго будут мозолить глаза всему миру, но лишь в виде заповедников типа КНДР или криминала в других странах.
    Почитайте хотя бы Тойнби, черт возьми, надоело уже спорить с вертяными мельницами.
    Если бы я захотел пообщаться с Вами на предмет вопросов физики, я бы подготовился хотя бы, потому что не считаю возможным свысока смотреть на другие науки. Комплексом Глеба Капустина не страдаю.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Почитайте хотя бы Тойнби
    Освежил в памяти соответствующую главу "Постижения истории". Как я понимаю, Ваши постулаты, согласно Тойнби, верны для Западной цивилизации, но не для Православной или Китайской.

    Caveant consules!

  • --Зная что растреливается невиновный и опускаться до таких комментарий- хорошо характеристика вождя всех народов.
    Вихлянули, как всегда. Мне непонятно, почему невинно расстреливаемый, говорил, что умрет со словами любви. Надо ведь ненавидеть палача. Или надеялся на пощаду?

  • Я предложил почитать ХОТЯ БЫ Тойнби.:улыб:
    Однако ж, откуда у Вас такой вывод, про постулаты? Уточните, о чем именно речь.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Например:
    "Если бросить общий взгляд на китайский, православный и западный ренессансы классических языков и литератур, легко заметить, что китайский и православный ренессансы, схожи между собой, однако от западного отличаются в двух отношениях. Во-первых, каждое из двух незападных движений успешно и последовательно продвигалось вперед, не зная перерывов, тогда как западный литературный ренессанс, имевший место в Италии в XIV-XV вв., был предвосхищен неудачным ренессансом в Нортумбрии в VIII в. [+9]. Во-вторых, контрдвижение, положившее конец каждому из двух незападных ренессансов, не было порождено соперничающей местной культурой. В китайском мире и православном христианстве общество даже не пыталось изгнать призрак. В этих случаях чужеродный пришелец был изгнан другим чужаком, явившимся в обличье западной цивилизации, которая захватила православие в XVII в., а Китай - на рубеже XIX-XX вв..."

    Caveant consules!

  • Да полсе друки можно сколь угодно махать кулакими и засерать мозги другим своими же бредовыми идеями тотальной демократии. У самих то рыльце в пуху - Сербия Черногория, Албания, следующие мы http://www.kp.ru/daily/23915.3/68343/

  • В ответ на: Зная что растреливается невиновный и опускаться до таких комментарий- хорошо характеристика вождя всех народов.
    Как это невиновный? Коммунист ведь.

  • :улыб:
    Надо же, именно на этот абзац я тоже обратил внимание, когда освежил в памяти текст.
    Да, есть нюансы, они вполне естественны для живых систем. Но они в пределах общего движения, разве не так? Если внимательно проанализировать общественное развитие с запада на восток, то мы увидим одну характерную особенность, которая связана, видимо, с некоторыми особенностями развития менталитета (через религии и не только), а также, в какой-то степени, со средой обитания (хотя это не настолько однозначно): чем восточнее, тем более "терпелив" народ, тем более растянуты во времени изменения и тем более страшные последствия катастроф. И по этой же причине часто более яркие и быстрые достижения.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • --Сербия Черногория, Албания, следующие мы--
    Сейчас Кудрин объявил, что Россия будет делать инвестиции в экономику США, так как в Россию их делать еще долго нельзя. И зачем Америке бомбить инвестора?

  • Вы можете оспаривать конкретные цифры той статьи, что я привел выше, но не начинать повторять все сначала. Это то же самое если я начну говорить, что все противники твердят что ни одного человека не было растряляно невинно, что пыток не было. Что все действительно были агентами японской или немецкой разведок. Ведь и такие высказывания есть. Не стоит кидаться то в крайности.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • --что все противники твердят что ни одного человека не было растряляно невинно, что пыток не было.--
    Такого никто не говорил. И в "РазвитОм" были невинные жертвы и сейчас есть (0,5% оправдательных приговоров, тогда как в США-25%). Но не стОит манипулировать десятками миллионов невинных жертв. Ротшильд привел убедительные данные (ИМХО).

  • В ответ на: Почитайте хотя бы Тойнби, черт возьми, надоело уже спорить с вертяными мельницами.
    вы лично сформулировать прочитанное внятно можете или нет?
    осознание словей присутствует или как в начальной школе - количество знаков в минуту?

    В ответ на: Если бы я захотел пообщаться с Вами на предмет вопросов физики, я бы подготовился хотя бы, потому что не считаю возможным свысока смотреть на другие науки.
    для размышлений: представьте, что уровень моей "подготовленности" уже сейчас выше вашего.
    дело за вами, - подготавливайтесь.

  • -&gt; Ротшильд привел убедительные данные (ИМХО).
    Есть еще и косвенные данные. С 39 г. до 41 года численность КА была увеличена в несколько раз. Соответственно, в армии возник недостаток квалифицированных командиров, который часть обличителей Сталинского режима поспешила интерпретировать, как результат репрессий проведенных среди командного состава КА. :улыб:

  • В ответ на: для размышлений: представьте, что уровень моей "подготовленности" уже сейчас выше вашего.
    дело за вами, - подготавливайтесь.
    Опять снобизм попер через край?
    В таком разе предлагаю представить, что в вопросах физики, математики, а также всех видов прочих технических наук я подготовлен значительно больше Вас. Так что учитесь, молодой человек, знаниям, подготавливайтесь к общению с умными людьми.
    А если серьезнее, Вы пока в гуманитарной сфере показали знания на уровне примерно 4-5 классов советской общеобразовательной школы, кроме того попытавшись применить к эклектичным энциклопедическим знаниям логику технаря, что равнозначно использованию гаечного ключа в операции на сердце.
    Засим прощаюсь в этой теме. Надоело переливать воду в ступе.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Не хочу быть превратно понятым. Я не хотел бы жить при Сталине. Это он посеял атмосферу страха, подозрительности, шпиономании и взрастил семена вождизма. Но, вот эти "реформаторские" бредни о сотне миллионов невинно убиенных просто раздражают.

  • Что касается расстрельных списков. Вы понимаете факт подписания Сталиным и др. этих списков свидетельствует о том, что руководство страны жестко контролировало этот процесс, с целью как раз исключения возможных ошибок. Был бы целью геноцид, как некоторые тут утверждают, делегировали бы этот процесс на нижнии уровни управления. Ели Вы думаете, что руководители страны просто подмахивали эти списки, то ЗАЧЕМ им этим заниматься вообще. Можно обязать подмахивать низшие чиновников. При этом всегда можно сказать, мол мелкий чиновник не то подписал, а мы не в курсе были.

    А что невиновности Якира, то с чего Вы взяли, что он был невиновен. По существующим на тот момент законам он, вероятнее всего, виновен был.
    Забавный момент вспомнил. По РТР-у смотрел передачу про очередной псевдоисторический опус Досталя "Завещание Ленина". Там действующий прокурор показывал Уголовный кодекс тех лет и говорил, что по этому кодексу НЕЗАКОННО были осуждены милионы лет. Понимаете, если они осуждены по действующему закону, то осуждены как раз ЗАКОННО. Как может этого не понимать человек с юридическим образованием - не понимаю.
    Кроме того, Россия пережила бы третью троцкистскую революцию году эдак в 30-м. Или военный путч в 37-м?
    И был бы 17-й год, если бы Николай 2 не миндальничал с революционерами, а расстреливал за любой намек о свержении действующего строя?

    We will troll you!!!

  • Дык, я тоже русский, а не грузинский патриот. Просто на примере КА я привел некое разумное, на мой взгляд, объяснение, как количество репрессированных можно увеличить на порядок.

  • "И был бы 17-й год, если бы Николай 2 не миндальничал с революционерами, а расстреливал за любой намек о свержении действующего строя?" - Колнечно не было. В феврале 1917 власти были так либеральны по отношению к революционерам всех мастей, что даже, не смотря на войну, не сажали агитаторов, которые призывали к стачкам и забастовкам на военных заводах и оплачивали из неизвестно каких фондов забастовки.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Хм, а что было бы, если Горбачев не миндальничал? КПСС, СССР сохранился? Или коммунизм был обречен по определению, из-за своей идеологии? :миг:

  • прочел тут давеча книжку Хинштейна про ЕБНа. Хинштейн, конечно же, много где пристрастен. Но тем не менее отмечает, что возвышение ЕБНа во многом произошло из за глупых, политиканских действий Горбачева.

    А вот в Китае правящая партия по прежнему коммунистическая и разваливаться он не собирается. И все потому, что хватило ума проявить жесткость там где было надо и начать разумные реформы

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (22.06.07 15:16)

  • Это только в "Кратком курсе" писали, что Государя свергли толпы в Питере (да и то, писали так потому, что идеология требовала :)).

    Сейчас есть более серьезные исследования:
    Мультатули П.В. "Император Николай II во главе действующей армии и заговор генералов".

    В заговор, приведший к отречению Государя, была замешана военная верхушка, включая вел.кн.Николая Николаевича. Посадить его, наверное, было бы можно, но для этого надо было иметь крутость Петра I.

    Caveant consules!

  • --Хм, а что было бы, если Горбачев не миндальничал? КПСС, СССР сохранился? --
    А Ельцин бы если бы не поддался на вопли демобщественности о "великодержавном шовинизме" сохранил бы Крым за Россией. Но, история такова, какая она была...

  • В ответ на: Да вы еще и неграмотный?
    Ну уел.
    Дак я и не настаивал. Куда ж мене до Вас.
    Хотя я намеренно так написал.
    Только что от этого меняется то???
    Факт -остается фактом. Реактивный самолет, катапульта, кумулятивный заряд, вакуумная упаковка и т.п. - до сих пор из моды не вышли.
    В ответ на: разгребалась от последствий действий тех, кто, как Вы говорите, привели страну в будуЮщее, а весьма активно восстанавливалась,
    Восстанавливалась она после чего??? Че то грусс ты тут загнул кренделя... Я даже, в некотором роде, шок испытал, после прочтения таких оборотов. Это даже не каждый политрук такое сможет.

    В ответ на: турецкая и хорватская диаспоры,
    Пелевать на диаспоры. Тоже мне - заслуга/развитие. Думается, что немцы от этого факта радости особо не испытывают.
    В ответ на: Я же говорю про то, что подтверждается фактами и цифрами. Их можно легко найти даже в инете.
    В инете много чего найти можно. Причем факты и цифры утверждающие прямо противоположное. Я ведь также пишу то, что легко можно найти в инете и изучить.
    В ответ на: это описание того, чего нет.
    , или было, но не в таком контексте.
    Пропаганда - это любая попытка подвести факты под угодную группе лиц (как правило политиков) торию/доктрину.
    И Вы, вовсю стараетесь на эту группу лиц.
    Вы просто изучите превоисточники, необвешанные политическими изысками ... . Там немного про иное пишут.
    В ответ на: Германия значительно опередила в своем развитии некоторых победителей
    Этого, как раз, никто и не отрицает. Только вот выкладки у Вас, в доказательство данного утверждения, странные какие-то.
    Да и причины этого опережения....
    "Германия развилась и опередила только после того, как проиграла в войне и там образовалась турецкая диаспора, что есть неопровержимое доказательство развития." Т.е. отрицательные последствия действий политиков - Вы называете причинами развития.
    А то, благодаря чему, немецкая нация сплотилась во едино и создала это преимущество своими потом и кровью. То, что и является причиной развития - Вы называете мракобесием и путем в ад.
    Черное - это белое, а белое - это черное.
    Это ж и есть - пропаганда.

  • В ответ на: Засим прощаюсь в этой теме. Надоело переливать воду в ступе.
    вы очень так рано сливаете...
    я ж даже до китая не дошел, - а то ведь целая четверть земного шара никак с вашими теоремами о крахе коммунизма в наш исторический отрезок не согласуется.
    ну а чтоб сразу глупости пресечь про "не коммунизм, а одно название" информирую: коммунизм у них в весьма махровой стадии, где-то союзные 60-ые годы - например прод.налог(по-нашему продразверстка) отменили у них года полтора назад.
    а уж чтоб крестьянам дать паспорт и разрешить в большой город поехать - даже и не планируется.
    ну и прочие приятные нашей памяти мелочи про свободы слова, собраний, роль армии...

  • В ответ на: я ж даже до китая не дошел, - а то ведь целая четверть земного шара никак с вашими теоремами о крахе коммунизма в наш исторический отрезок не согласуется.
    Вы вновь свалили всё в кучу. А именно, смешали экономику и политику. Особенно насмешила (уж извините) фраза "продналог, по-нашему продразвестка" По-нашему, видимо, по-ролексовски? Ибо это два овершенно разных экономических понятия. Ну, типа, "этот элемент называется кислород, а по-нашему железо":улыб:
    Я уж вообще молчу, что в Китае отменен налог, который не коммунисты придумали, ему, если мне не изменяет память, пара тысяч лет уже.
    Прежде, чем заявлять что-то, внимательно изучите текущее состояние дел в Китае, а также историю реформ. Затем проанализируйте характер экономических отношений, не вырывая из контекста поверхностные признаки неизвестно чего. И после этого делайте выводы о "коммунизме" в Китае. Китай, кстати, отличнейший пример, подтверждающий беспреспективность умозрительных идеологических схем. Стоило властям сделать маленький переход от тотального контроля к экономическим методам коррекции - страна пошла семимильными шагами. Коммунизм там потерпел крах именно в этот момент. То, что у власти стоит компартия - не говорит ни о чем. Это уже вторая сторона вопроса. Если сваливать всё в кучу, как Вы имеете честь делать, можно смело называть коммунистическими Германию времен 3 рейха, США 30-х-50-х годов, и так далее и тому подобное.
    ЗЫ: я не собирался сваливать с темы просто так, мне просто малоинтересна профанация.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Давайте завязывать с непродуктивом. Я прекрасно понимаю, откуда у не имеющих отношения к исторической науке такое отношение. Оно идет от, во-первых, "методик" преподавания сего предмета в школе. Во-вторых, от разномастных "исследователей-популяризаторов", а попросту шарлатанов или политиканов, пользующихся элементарным незнанием источников, и их сокрытием.
    http://www.utro.ru/mega/ - здесь проблема затронута.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: идет от, во-первых, "методик" преподавания сего предмета в школе.
    Да уж...

    Намедни перелистал учебник для 6 класса "История средних веков" (издание середины 60-х годов). Там нет ни слова, например, про норманнское завоевание Англии (видимо, с классовой точки зрения это событие совершенно неинтересно :ухмылка:)

    Caveant consules!

  • 1) если уж имеете наглость возражать, то уточните, чем именно китайский продналог отличается от продразверстки.
    коли разные вещи - должна и разница присутствовать.
    по-моему феррум от нашего железа сильно не отличается.

    а как именно делаются опровержения, образец смотрите ниже:
    2) пну походя очередное ваше пропагандистское передергивание.
    ====Стоило властям сделать маленький переход от тотального контроля к экономическим методам коррекции - страна пошла семимильными шагами====.
    нужно читать так: стоило китаю провести коммунистическую революцию, так страна стала развиваться семимильными шагами.
    почему именно так: потому что сотни лет китай представлял собой забитую аграрную страну, которую даже маленькая островная япония постоянно забижала.
    после установления власти компартии китая китай стремительно стал развиваться и теперь не-то, чтоб япония, а даже босс и покровитель японии штаты проглатывает, когда их посылают на..(например с самолетом).
    ваш тезис - так изменилось за малую толику лет.
    а почему сотни лет послаблений и ужесточений до прихода коммунистов ничего не могли изменить?
    только потому, что послабление не играет никакой роли.
    ведь коли за сотни лет оно не сказалось, только предвзятый идиот готов поверить, что двадцать лет вдруг сработали.
    тем более идиоту будет трудно отвертеться от того, что сработало все-равно при коммунистах.
    видите - высказанная вами идеологическая глупость не выдерживает даже минимальной критики.

    3) "Коммунизм там потерпел крах именно в этот момент"
    но сами китайцы об этом ничего не знают.
    "слухи о моей смерти оказались сильно преувеличенными"(с)


    4) "То, что у власти стоит компартия - не говорит ни о чем."
    само название - действительно не говорит.
    сами действия - говорят очень красноречиво.
    пусть переименуют себя хоть в гоминдан - однако пока решают секретари горкомов/райкомов - это комми.

    5) кстати, вы сами-то в китае бывали?
    где-когда-сколько.
    али только по материалам всё знаете?

  • В ответ на: Я прекрасно понимаю, откуда у не имеющих отношения к исторической науке такое отношение. Оно идет от,
    ошибаетесь.
    оно идет от подобных вам.
    не от вас лично.
    вы обычный кирпич в стене тупости и "чего изволите".
    а я на этой стене иногда пишу трехбуквенные слова.

  • В ответ на: а я на этой стене иногда пишу трехбуквенные слова.
    Да, Глеб Капустин во всей красе! :ха-ха!:
    Самое интересное то, что стене от этого ни жарко, ни холодно.:улыб:А вот сноб, наверное, получает массу эротического удовольствия? :ха-ха!:
    В этом Ваша суть?
    От самодовольного сноба со познаниями в гуманитарной и экономической сферах на уровне даже не 4 класса, а младшей группы детского сада иного ожидать трудно.
    ЗЫ: и читайте иногда то, на что хотите отвечать, а не выдуманные виртуальные фразы. Я четко писал про сравнение кислорода и железа, а не феррума и железа. Пример был для того, чтобы хоть как-то дать понять разницу смешанных в Вашей голове понятий. И еще, я привык общаться с теми, кто не задает вопросов школьного уровня, как про разницу продналога и продразвестки. Здесь не урок в школе и не семинар.
    Поэтому и прошу либо умерить снобизм и подготовиться к общению, либо закрывать разговор ни о чем. Я последнее уже предложил сделать, однако Ваш пыл неуемен.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • не знаю как стене, а вот отдельным кирпичикам вполне заметно.
    например лично вас регулярно тянет на самоидентификацию.
    оппонент должен быть непременно из младшей группы детского сада, и самодовольный сноб.
    дабы на контрасте показаться самому себе взрослым.

    хорошо, убедили в этом себя и ладушки.
    меня невозможно убедить - поскольку я всегда готов достать и померяться.
    особенно в экономической сфере.
    сравнить результаты уровня дошколенка с кем-там-вы-являетесь:)

    но вернемся к китаю.
    пять пунктов.
    ваш ход.

  • В ответ на: оппонент должен быть непременно из младшей группы детского сада, и самодовольный сноб.
    Ну что поделаешь, коли таков он и есть.:улыб:Повторю в последний раз: я потерял интерес к теме.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: я потерял интерес к теме.
    Стандартный "ход конем". :death: :спок:.

  • ннп
    Джордж Буш открыл памятник жертвам коммунистических режимов - первый
    официальный памятник Гитлеру на территории США.

    We will troll you!!!

  • :хехе:Да и о чем спорить? Путин уже кратенько ответил всё что нужно на этот очередной пиндосовский выпад.

  • В ответ на: Стандартный "ход конем". :death: :спок:.
    Ага, по голове особо упертым.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Ага, по голове особо упертым
    Ой баюсь:ха-ха!:
    Используемые Вами приемчики хорошо и подробно описаны в литературе.
    ***Прием "палочные доводы" используется в двух основных разновидностях, отличающихся по цели. Если преследуется цель прервать обсуждение, психологически подавить оппонента (прежде всего потому что победить с помощью обычных аргументов шансов практически нет), то используется так называемый "довод к городовому" (С. Поварнин). Он построен на отсылке к высшим интересам без расшифровки этих высших интересов и без аргументации причин по которым к ним аппелируют. Как правило, этот прием связан с использованием высказываний типа: "Вы понимаете на что Вы покушаетесь?!...", "Ваши предложения это возврат к тоталитаризму, разрушение основы национальной безопасности ...". Указывается на опасность для высших целей и ценностей, свободы , здоровья нации, демократии, дискредитации государства в международном плане, и т.п.

    В случае стремления осуществить принуждение объекта манипуляции, с тем чтобы вынудить его согласиться хотя бы внешне с высказываемым тезисом, точкой зрения, используется такие доводы или довод, которые ппонент со значительной степени вероятности должен принять из боязни чего-нибудь неприятного, часто опасного, или на которые он не может ответить в соответствии со своими действительными взглядами по тем же причинам, а потому вынужден молчать или выискивать обходные пути. Эти доводы могут включать, например, такие суждения: "...это политическая демагогия, направленная на дискредитацию всей конструктивной оппозиции, как основного социального механизма демократизации общества....", "...это отрицание конституционно закрепленного института, президентства, системы высших органов законодательной власти, подрыв самих конституционных основ жизни общества...". Может одновременно сочетаться с косвенной формой навешивания ярлыков, например, "...именно такие высказывания способствуют провоцированию социальных конфликтов...", "...их употребляли в своем лексиконе нацистские главари, душители демократии, красно-коричневые, национал-шовинисты...", "... Вы сознательно используете факты, способствующие разжиганию национализма, антисемитизма..." и т.п. ***

    Потому - либо разворачивайте свою мысль до конца, либо.... ваш уход - есть признанире поражения.
    :спок:

  • В ответ на: Повторю в последний раз: я потерял интерес к теме.
    ваш слив пусть засчитывают другие.
    по оставшимся на обозрение текстам.

  • Ниасилил, многабукав.:улыб:
    Однако ж интересно, что Вы продолжаете тратить время на поиск всякой лабуды. Для меня это признак моей правоты, раз зацепило. :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

    Исправлено пользователем gruss (26.06.07 10:09)

  • В ответ на: [ваш слив пусть засчитывают другие.
    по оставшимся на обозрение текстам.
    ОК, не возражаю.:улыб:Маленькая поправочка. Ваш снобизм светится ярким светом даже в этой маленькой фразочке.
    А Ваш был не слив? Там не слив даже, там водопад.:улыб:Умный да поймет, где правда, а где бред.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Забавно, что Вы начали обвинять в снобизме других:улыб:.
    А про Китай я бы с удовольствием почитал Ваш ответ по существу.

  • В ответ на: Забавно, что Вы начали обвинять в снобизме других:улыб:.
    А про Китай я бы с удовольствием почитал Ваш ответ по существу.
    Что в этом забавного?
    Я не отрицаю, что у меня проскакивают элементы снобизма, скорее чисто эмоционального плана. Проанализируйте, если интересно, когда это бывает. А бывает это в 2 основных случаях:
    1. Когда собеседник, не найдя аргументов, начинает вести себя, как нерадивый школяр, задавая вопросы, показывающие, что он либо просто не в теме, либо таким образом пытается всё свести к "сам дурак и ничего не знаешь". Утрированно: "перечислите всех жертв сталинизма поименно". В первом случае я еще некоторе время пытаюсь объяснять, во втором моментально теряю интерес к собеседнику.
    2. Когда собеседник не просто не в теме, а агрессивно не в теме. Типа "все гуманитарии идиоты". Самое смешное в том, что он даже не понимает, НАСКОЛЬКО он не в теме и как смешно выглядят его изыски для профессионалов. Кстати, показывал пару раз знакомым из ОИИФФ СО РАН некоторые особо яркие вирши. Единственная реакция - полное удивление: "нафига тебе это надо"? Да так, отвечаю, забавы ради.:улыб:Про Китай ничего нового Вам не скажу. Смешнее было бы почитать доказательства, что современный Китай имеет вообще какое-то отношение к коммунизму, кроме названия партии и пары-тройки символов.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Смешнее было бы почитать доказательства, что современный Китай имеет вообще какое-то отношение к коммунизму, кроме названия партии и пары-тройки символов.
    Для начала надо договориться об определении коммунизма.

    Кстати, в 30-е годы Троцкий доказывал, что сталинский СССР не имеет никакого отношения к коммунизму, в 60-е это же утверждали про нас китайцы и албанцы, а в 70-е - "еврокоммунисты" (причем если Троцкий и Мао критиковали нас "слева", то Берлингуэр - "справа").

    Caveant consules!

  • В ответ на: Для начала надо договориться об определении коммунизма.
    Совершенно верно.
    Когда каша в голове вопрошающего, даже самый суперпрофессиональный специалист не превратит её в нечто системное.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Для конструктивного общения было бы хорошо, если бы Вы прояснили основные черты того, что Вы понимаете под "коммунизмом". Тогда уже можно было бы говорить про Китай.

  • А что, Вы или кто-то другой понимает под этим нечто иное?:улыб:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
    Сознательно даю положительное определение.
    Было бы интересно задать вопрос натуралисту: "что вы подразумеваете под понятием "собака"?:улыб:
    Сдается мне, что нормальному человеку этот вопрос покажется глупым.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Извините за кривую ссылку, у меня фигня какая-то с компом сегодня.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Ниасилил
    Неудивительно. :ухмылка:.

    Впрочем, подобный вариант ответа там тоже прописан. :спок:.

    Такая вот лабуда получается :ха-ха:.

  • В ответ на: Про Китай ничего нового Вам не скажу. Смешнее было бы почитать доказательства, что современный Китай имеет вообще какое-то отношение к коммунизму, кроме названия партии и пары-тройки символов.
    переведя на русский - вы в китае никогда не были
    и суждения выносите без осмотра места происшествия.

    а вместо книг читаете аннотации.

  • Да хоть на албанский переводите.:улыб:
    Однако ж перечисление стран, где я был, займет достаточно много места. Можете только гадать, какие именно, Вам это полезно.:улыб:Но не пойму, однако, как это связано со знаниями, получаемыми путем применения серого вещества (при его наличии) к большому объему письменной и устной информации.
    Хотя нет, понимаю. Вы, видимо, силу притяжения оцениваете путем прыжков головой вниз, а выясняете, хищник ли тигр, путем вкладывания ему в пасть своей головы.
    Последствия заметны.
    Или Вы хотите похвалиться своей поездкой в Поднебесную? Так зачем для этого было затевать такой сыр-бор? Давайте, рассказывайте, я сравню, что там изменилось.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • А какое отношение тогда СССР имеет к коммунизму?
    Коммунизма то не было, а было общество "развитого" социализма. А коммунизм планировался где то в перспективе, как светлое будущее.
    Так же и с Китаем, что то строят с перспективой на светлое будущее.Так же и на Кубе и в других странах этого пути развития. Так что коммунизма, как такого и ни где и не было, так о каком крахе тогда разговор идет?
    И о каких жертвах коммунистических режимов тогда речь идет если его еще ни где и не было?

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Ваще о чем спор ? Неужта кто то в серьез воспринял пиндосовский скулеж о " загубленных жизнях " ? Лично я понял так , что с пиндосовской точки зрения коммунизмом , ( губящим человеческие жизни в неимоверных размерах ) , обьявляется всякое государственное устройство , при котором ресурсы данной страны в карманы главных общечеловеков на халяву не утекают . Соответствено с их , пиндосовской , точки зрения это ЗЛО и для демонизации оного требуются соответствующие " памятники " .

  • В ответ на: при котором ресурсы данной страны в карманы главных общечеловеков на халяву не утекают .
    Вообще-то коммунизм в егно советской разновидности никогда не являлся препятствием для утекания ресурсов (нефть-газ-лес).

  • В ответ на: переведя на русский - вы в китае никогда не были и суждения выносите без осмотра места происшествия.
    Китай - настолько большое и настолько "разношерстное" место происшествия, что даже прожив там год, нельзя обоснованно заявить, будто знаешь и понимаешь Китай.:yes.gif:А с другой стороны, ИМХО, чтобы рассуждать о событиях необязательно в них лично участвовать или своими глазами видеть. Иначе как же мы тут все рассуждали бы, например, о ВОВ?

  • а кому же они тогда утекали то,как не номенклатурным работникам? Что то я тока на этом форуме читатаю ,что жилось тогда хорошо.Может у меня круг общения не тот ? Даже бабушка с дедушкой ,тогда все время в огороде и сейчас тоже , но сейчас на деньги с проданного урожаю бытовой техникой обзаводятся ,детям-внукам помогают, а раньше говорят деньги были ,а купить на них нечего было.

  • тогда все время в огороде и сейчас тоже
    __________________________________________
    В каком огороде???Откуда огород? Нерадивые коммунисты дали(бесплатно) шесть соток?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • нерадивые комунисты действительно дали 6 соток ,правда камня..а при ворах-капиталистах ,дед смог взять в аренду 10 га ,где сейчас и пасека ,и скота немножко ,и огород большой ,и природа помогает (немерянно дикого ревня ,причем как правило ,если с погодой складываеся -сладкого).Причем взял он за 2 фляги меда ,и земля эта не колхозная была ,а бесхозная.В итоге колхозные земли ,которые рядом в "осоке" и в репейнике ,а у деда (72 года ) процветающая ,как он ее нежно называет "фазенда"

  • Причем ,забыл написать до прихода комунистов и тотального раскулачивания ,эта земля принадлежала его семье.

  • В ответ на: как он ее нежно называет "фазенда"
    с батраками... (как в одиночку в 72 года можно обработать 10 га)?

    "Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей он являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов." (с) Стругацкие

    Caveant consules!

  • Недопонял поясните...А 10га это земля ,я не писал что это огород и т.д. 40 соток огород ,еще 10 построики всяческие ,а по остальным метрам коровы бродят ,птички поют ,змеи мышей ловят ...природа...

  • В ответ на: 10га это земля ,я не писал что это огород и т.д. 40 соток огород ,еще 10 построики всяческие ,а по остальным метрам коровы бродят ,птички поют ,змеи мышей ловят ...природа...
    Че-то тут не так. Какой смысл при таком раскладе брать 10 га в аренду? Для того, чтобы арендную плату платить что ли? :dnknow:

    Огороды и в СССР были боооольшие. После свадьбы мы с мужем на свадебные деньги в 1988 году купили дом в Буготаке (вместо дачи) К этому дому прилагался огород 30 соток. Можно было и больше занимать земли, если была охота и возможность ее обработать. Уж чего-чего, а этих пространств за нашим плетнем тянулось до фига, хоть картошку сади, хоть землянику.:улыб:Но никто не хотел брать земли под огород больше, чем позволяли силы ее обработать.

    Коров с частных подворий по утрам забирал деревенский пастушок и пас их целыми днями по всем свобоным пустующим полям и лугам. Кто бы там считал эти гектары, на которых они там паслись! А деревенские только скидывались на з/п пастуху.
    Так что, если верить вашим раскладам, то непонятно, что же приобрел ваш дедушка по сравнению с прошлыми годами? :dnknow:

  • 1988 году можно было занять 30 соток огорода в Буготаке, а в 1982 нельзя было даже дом в деревне оставить в наследство, должен был в течение некоторого времени продать, так как не положено было иметь квартиру в городе и дом в деревне. И огороды обрезали, но правда только в местах приближенных к городу.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • поясняю можно было взять 10 га за 2 фляги меда вот и взяли на 99 лет .можно было и меньше ,но цена таже

  • В ответ на: а в 1982 нельзя было даже дом в деревне оставить в наследство,
    Будьте точнее в формулировках. Наследство оставить и принять было можно. Но владеть двумя и более жилыми помещениями один человек не мог. Поэтому дом, полученный в наследство надо было продать, если у вас уже имелась своя жилплощадь.
    ЗЫ Вспоминаем для примера к/ф "Гараж": Герой Буркова продал унаследованный дом в деревне, чтобы купить гараж в Москве.

  • В ответ на: поясняю можно было взять 10 га за 2 фляги меда вот и взяли на 99 лет .можно было и меньше ,но цена таже
    А 2 фляги меда - это официальная цена за аренду 10 га?
    Или это взятка чиновнику?

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Будьте точнее в формулировках. Наследство оставить и принять было можно. Но владеть двумя и более жилыми помещениями один человек не мог. Поэтому дом, полученный в наследство надо было продать, если у вас уже имелась своя жилплощадь.
    А почему собственно, как В ы думаете?

    Sooner or later we all gotta die

  • А об чем тут думать? Такие были законы. В СССР граждан государство обеспечивало жильем бесплатно, но по жилищным нормам - определенное количество квадратных метров на человека и на семью. Если же у тебя есть собственный жилой дом, то какое право ты имеешь на бесплатную жилплощадь от государства? Тут что-нибудь одно выбирайте. Или живите в доме, а квартиру сдайте обратно государству (вспоминаем: как в к/ф "Афоня") или наоборот оставайтесь в квартире, но тогда дом продайте (Как в к/ф "Гараж" - продал наследство, купил гараж).

  • В ответ на: А 2 фляги меда - это официальная цена за аренду 10 га?Или это взятка чиновнику?
    Хе, а Вы как думаете?:миг:Демократия же , млин. Каждый чиновник налево и направо распродает всё народное добро, какое может и почём может.

  • В ответ на: Китай - настолько большое и настолько "разношерстное" место происшествия, что даже прожив там год, нельзя обоснованно заявить, будто знаешь и понимаешь Китай.:yes.gif:
    примерно то-же самое можно сказать и о деревушке с населением в сотню человек.

    я о чем, - чтобы узнать, ходят медведи в сибири по улицам или нет - достаточно в нескольких городах побывать.
    а коммунисты они как медведи - по закоулкам не прячутся.

    В ответ на: А с другой стороны, ИМХО, чтобы рассуждать о событиях необязательно в них лично участвовать или своими глазами видеть. Иначе как же мы тут все рассуждали бы, например, о ВОВ?
    наблюдать те события в реальном времени невозможно.
    наблюдать тот-же китай или зимбабве - возможно.
    следовательно явления разного порядка.
    например, если я начну воздвигать стройную теорию о массовом засилии каннибализма в зимбабве, а кто-то говорит, - ну вот я пару месяцев среди зимбабвийского народа жил и мне аборигены даже ногтя не откусили, - однако теория впрямую противоречит практике.
    следовательно теория глупа.
    а не попасть в такую ситуацию очень просто, - нужно _утверждать_ только то, что знаешь наверняка.

    п.с. модераторы тут потоптались, однако.
    а я перед отъездом такой отличный спор предлагал...

  • В ответ на: например, если я начну воздвигать стройную теорию о массовом засилии каннибализма в зимбабве, а кто-то говорит, - ну вот я пару месяцев среди зимбабвийского народа жил и мне аборигены даже ногтя не откусили, - однако теория впрямую противоречит практике.
    Ну вот видите. Для выяснения правды вам самому не надо ехать в Зимбабве. Достаточно выслушать доводы очевидца. Или например прочитать научное исследование.
    В ответ на: чтобы узнать, ходят медведи в сибири по улицам или нет - достаточно в нескольких городах побывать.
    И здесь тоже самое. Необязательно ездить в каждый город, чтобы узнать, что медведи по улицам там не ходят. Есть другие источники информации. 21й век на дворе.:хехе:

  • В ответ на: Ну вот видите. Для выяснения правды вам самому не надо ехать в Зимбабве. Достаточно выслушать доводы очевидца.
    дык я и интересовался, коли мои живые наблюдения особью в расчет приняты не были, есть ли у особи свои собственные противоречащие моим наблюдения, али речь только о теоретических построениях?

  • Да не.... Он тоже слышал от очевидцев. Только очевидцы у вас разные. Или из разных китайских деревень.:yes.gif:

  • В ответ на: Но владеть двумя и более жилыми помещениями один человек не мог. Поэтому дом, полученный в наследство надо было продать, если у вас уже имелась своя жилплощадь.
    странно, но люди, которые владели и тем и другим - в союзе существовали.

  • В ответ на: Да не.... Он тоже слышал от очевидцев.
    некоторые рассказывают, как построить дом.
    некоторые - как вылечить рак.
    некоторые - какой политический строй в китае.
    теоретики.

  • В ответ на: А об чем тут думать? Такие были законы. В СССР граждан государство обеспечивало жильем бесплатно, но по жилищным нормам - определенное количество квадратных метров на человека и на семью. Если же у тебя есть собственный жилой дом, то какое право ты имеешь на бесплатную жилплощадь от государства? Тут что-нибудь одно выбирайте. Или живите в доме, а квартиру сдайте обратно государству (вспоминаем: как в к/ф "Афоня") или наоборот оставайтесь в квартире, но тогда дом продайте (Как в к/ф "Гараж" - продал наследство, купил гараж).
    Я извиняюсь, а квартира была действительно Бесплатная или все-таки Заработанная?
    P.S. То же самое с этими самыми Жилищными Нормами.Лично моя семья(4 человека)прожила в 30м2 - 17 лет(при сан.нормам если мне не изменяет память 18м2 на мордочку) .Так что Нормы то были\.а толку? :dnknow:

    Sooner or later we all gotta die

  • Зачем вы опять все в кучу валите? Ну давайте в сотый раз начнем рассуждать, что всем всего не хватало, было плохо, а если не плохо, то уж точно не всё хорошо. Всё это так. Но топик вообще не об этом!
    И нормы действительно были. И если в вашей семье на 4 человек была однокомнатная кв. 30 кв.м. - это значит вы имели право на улучшение жилищных условий, т.е вы могли написать заявление и вас бы поставили на очередь. Как быстро подошла бы ваша очередь - это вопрос. Очень зависело от той отрасли нар. хозяйства, где вы трудились. Например, на кирпичном заводе люди получали квартиры чрез 3-5 лет, а учитель средней школы мог 15 лет в очереди болтаться в Новосибирске. А в Братске наоборот учителей в первую очередь обеспечивали, когда там учителей не хватало.

  • В ответ на: Зачем вы опять все в кучу валите? Ну давайте в сотый раз начнем рассуждать, что всем всего не хватало, было плохо, а если не плохо, то уж точно не всё хорошо. Всё это так. Но топик вообще не об этом!
    И нормы действительно были. И если в вашей семье на 4 человек была однокомнатная кв. 30 кв.м. - это значит вы имели право на улучшение жилищных условий, т.е вы могли написать заявление и вас бы поставили на очередь. Как быстро подошла бы ваша очередь - это вопрос. Очень зависело от той отрасли нар. хозяйства, где вы трудились. Например, на кирпичном заводе люди получали квартиры чрез 3-5 лет, а учитель средней школы мог 15 лет в очереди болтаться в Новосибирске. А в Братске наоборот учителей в первую очередь обеспечивали, когда там учителей не хватало.
    Уважаемая(ый) В поисках истины не хотелось бы быть занудным ,но по моему Вы что-то перепутали.Я не говорил о том что "Все было плохо" а,попытался узнать почему "Если же у тебя есть собственный жилой дом, то какое право ты имеешь на бесплатную жилплощадь от государства?"Ваша цитата.
    Может быть я немного не в теме,но квартиры именно ЗАРАБАТЫВАЛИСЬ. Человек который не работал (статья за тунеядство)не мог претендовать на улучшение жилищных условий. В связи с этим у меня возник вопрос почему человек хорошо и продуктивно работающий НЕ МОГ ИМЕТЬ ДВЕ,ТРИ.... квартиры.

    Sooner or later we all gotta die

  • Хорошо, попробую ответить иначе.
    1. Человек квартиру не покупал.
    2. Получение квартиры не зависело от его зарплаты, не зависело от его квалификации. Не зависело от того, вкалывает ли он на совесть, перевыполняя план, или с прохладцей, спустя рукава, лишь бы без выговоров.
    3. Квартира по квадратным метрам выделялась на семью, т.е. не только на работающего но и на всех "тунеядцев" - в данном случае это я говорю о нетрудоспособных членах семьи - детях, инвалидах, пенсионерах, сколько бы их в семье ни было.

    Поэтому если вы хотите приравнять понятия квартиру заработал = всё равно что квартиру купил, то не получится.

  • /2. Получение квартиры не зависело от его зарплаты, не зависело от его квалификации. Не зависело от того, вкалывает ли он на совесть, перевыполняя план, или с прохладцей, спустя рукава, лишь бы без выговоров. /
    А не кажется ли Вам Уважаемая В Поисках Истины довольно таки смелым заявление что можно было работать как угодно ,но все равно в любом случае квартира вам была обеспечена.И если это было именно так,то СССР имеет право называться самым социально ориентированным государством.
    Остается один единственный вопрос-если так о людЯх заботились ,чего же он развалился-то?
    :dnknow:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Остается один единственный вопрос-если так о людЯх заботились ,чего же он развалился-то?
    Если немного упростить - то именно потому, что "можно было работать как угодно, но все равно в любом случае квартира вам была обеспечена".:улыб:Другими словами, в сочетании с постепенной моральной деградацией, граждане СССР перестали ценить то, что имели (зачем ценить то, что у всех и так есть:улыб:).

  • В ответ на: А не кажется ли Вам Уважаемая В Поисках Истины довольно таки смелым заявление что можно было работать как угодно ,но все равно в любом случае квартира вам была обеспечена.
    У меня вопрос: какого Вы года рождения? Я почему спрашиваю: вы теоритезируете с чужих слов, или сами были участником процесса.
    ИМХО у участников процесса подобных вопросов не возникает. Что значит "так о людЯх заботились"? Да, квартиры распределялись по нормативам одинаково. Но естественно были блатные и пронырливые, которые в любые времена при любом государтве всегда оказываются первыми в очереди. Были и особо заслуженные, которым справедливо полагались дополнительные льготы и квадратные метры. Например, заслуженные деятели науки, искусства, герои соц. труда. На всё это тоже были свои нормы. Например, ученому не помню с какой степени, м.б. с докторской по нормам полагался отдельный кабинет, поэтому ему квартира выделялась бОльшей площади, чем по общим нормам. Звания заслуженного и народного артиста тоже влекли за собой льготы. Кроме того, например, больные туберкулезом в открытой форме подлежали внеочередному отселению из коммунальных квартир с обеспечением отдельной жилплощадью. Всего не перечислишь. Даже если в семье была собака, победившая на всесоюзных и международных выставках класса "элита", то такая семья имела права на дополнительную комнату. И ведь выделяли, что интересно! Например, точно знаю что в конце 70 владелец добермана-чемпиона по кличке Айк получил расширение жил. условий благодаря этой собаке.

    Основная же масса населения имела право на получение квадратных метры по общим нормам. Т.е. именно одинаково, независимо от того, насколько хорошо и качественно ты трудишься. И если вы жили в те годы, то помните,такое слово как "уравниловка", и помните, что не все ей были рады.
    И про очередь на квартиру, которая могла тянуться 15 лет, я уже писала. Многие старались как-то ускорить процесс кто как мог. Некоторые на Север уезжали за льготами, на стройки пятилеток. Некоторые шли работать в армию. Военный инженер как правило, получал квартиру быстрее чем гражданский. У меня отец из гражданского музыканта перешел в военный оркестр, когда я родилась. В армии ему в тот же год выделили жилье, а на гражданке он бы еще года 3-4 в очереди стоял.

  • В ответ на: Другими словами, в сочетании с постепенной моральной деградацией,
    Можно вопрос...
    Откуда взялась эта моральная деградация? Агитпроп, пожалуй, единственная отрасль которая тогда работала качественно и с энтузиазмом...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Агитпроп, пожалуй, единственная отрасль которая тогда работала качественно и с энтузиазмом...
    Напротив, работа идеологов не лезла ни в какие ворота - они сами не верили в то, что говорили, и даже не пытались это скрывать. Правда, хорошо видно это только сегодня, после того как довелось познакомиться с работой иделогов "перестройки", затем "управляемого рынка", а затем "свободного рынка".:улыб:
    Вообще же связь моральных ценностей и силой пропаганды довольно условна. Пропагандировать можно и моральное разложение.

  • Вот это уже другое дело, квадратных метров - это уже ближе к истине... Не квартиры, а, например койки в общежитии при отсутствии семьи, или комнаты в малосемейке (или бараке) при ее наличии.
    Самое для меня непонятное, почему при социализме пресекали даже инициативу населения по самостоятельному улучшению своих жилищных условий? Может Вы как эксперт объясните?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ну, сами посудите, если Вы и иже с Вами, до сих пор верите в то, в чем нас убеждал тогда агитпроп, значит сработали они все таки хорошо...:улыб:
    Я не хотел сказать ничего обидного, сразу предупреждаю, а то некоторые на мои невинные вроде фразы сильно обижаются.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Не переживайте, я обычно стараюсь ни на кого не обижаться:улыб:.
    То, что "перестроечный агитпроп" работал на порядок лучше "советского" я утверждаю хотя бы на основании того, что во время выборов Президента РСФСР я голосовал за Ельцина (до сих пор стыдно:улыб:).
    А в том, что я "верю" в то, что, например, СССР с 30-х до 50-х годов XX века смог из аграрной страны стать сверхдержавой, вряд ли заслуга советского агитпропа. Кстати, и коммунистом я себя не назвал бы:улыб:.

  • В ответ на: Самое для меня непонятное, почему при социализме пресекали даже инициативу населения по самостоятельному улучшению своих жилищных условий?
    Это на каком заборе Вы такое узнали?
    Не нравилась выделенная квартира (комната), можно было в том же ЖСК, за деньги приобрести квартиру.
    Частные дома также строились, продавались и покупались.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Неужели сейчас Вы считаете, что товарищ Зю был бы лучшим вариантом? Беда в том что мы до сих пор не голосуем "за", мы все время голосуем "против".:хммм:
    Почитайте Стейнбека США в 30-х тоже не была промышленной сверхдержавой, хотя, конечно, отсутствие военных действий на ее территории дало ей определенную фору.
    Опять же мир "без аннексий и репараций" после второй мировой принес нам Ленинградские ЛОМО и Зенит, АЗЛК, да и на НПЗ, как я слышал, работало оборудованте и специалисты Карла Цайса...
    А знаете выражение: "Единожды солгавши, кто тебе поверит..."?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вы историю Нахаловки знаете? И вообще знаете где это в Новосибирске?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Неужели сейчас Вы считаете, что товарищ Зю был бы лучшим вариантом?
    Я про первые выборы, в них Зю не участвовал:улыб:.
    В ответ на: Почитайте Стейнбека США в 30-х тоже не была промышленной сверхдержавой, хотя, конечно, отсутствие военных действий на ее территории дало ей определенную фору.
    В начале 30-х в США была Великая Депрессия, как результат периода "просперити":улыб:, так что "фора" оказалась даже лишней.
    В ответ на: А знаете выражение: "Единожды солгавши, кто тебе поверит..."?
    Назовите хоть одну страну, где пропаганда была "кристально честной".

  • В ответ на: Не нравилась выделенная квартира (комната), можно было в том же ЖСК, за деньги приобрести квартиру.
    Частные дома также строились, продавались и покупались.
    Заявление сродни "в советских магазинах был товар":улыб:Товар то был, но какой, сколько, где и для кого?
    Вы жертва пропаганды или просто молоды и, соотвественно, жертва родительской ностальгии?:улыб:Я бы по-другому сказал про то время: "Да, не нравится очередь на квартиру - попытайтесь как-нибудь проникнуть в ЖСК. Может и повезет.:улыб:Или попробуйте дом построить. Тоже здоровый такой элемент везения".:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas


  • Хотите сказать, что сейчас ситуация лучше с квартирами?
    Давайте сравним.
    Мои родители купили 3-комнатную квартиру в ЖСК в 70-е годы.
    При этом были простыми работягами, отец - инженер, мать - учительница. В КПСС не состояли.
    За 3-комнатную квартиру тогда заплатили 5400 рублей.
    (А/машина, типа "Жигули" или "Москвич" в те времена стоили примерно столько же.)
    Первоначальный взнос за квартиру составлял 25% от стоимости или 1350 рублей. Остальное в рассрочку.
    Ежемесячная выплата по кредиту составляла 17 рублей, что при суммарной зарплате родителей в 300 рублей составляло 5,7%.
    А теперь посчитайте сколько сейчас стоит 3-комнатная квартира и какой бюджет должна иметь семья, чтобы купить такую квартиру или взять по ипотеке.
    И какой процент населения сейчас сможет такое?

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

    Исправлено пользователем АНОНИМ (06.07.07 13:44)


  • Вы совершенно правы.
    Но куда деваются все новостройки? Кто их скупает? :dnknow:

    Исправлено пользователем АНОНИМ (06.07.07 13:45)


  • Уважаемый(ая) Silvia давайте все-таки не будем раскидываться такими перлами как "" и попробуем подойти к этому с другой стороны.Почему Ваши родители КУПИЛИ квартиру, а не стали дождались пока им выделит государство которое должно было обеспечить их этим самым Жильем.Или может быть они понимали что между Положено и Получено есть большая разница. :а\?:

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем АНОНИМ (06.07.07 13:46)

  • Ну, необоснованное хамство суть признак невоспитанности и недалекости, не более того. Или признания правоты оппонента.:улыб:Я попал в точку насчет жертвы родительской ностальгии.:улыб:Если ваши родители сумели получить (именно получить, в СССР только так и происходило) возможность вступить в кооператив - флаг им в руки, повезло. А если Вы не сумели заработать на квартиру - я Вам сочувствую.
    Личный пример - это хорошо, но его надо подкреплять чем-то. Мой личный пример говорит о том, что в СССР я бы лет 15 минимум стоял в очереди. В России я, будучи, заметьте, наемным, сумел доказать свою необходимость и получить возможность гораздо быстрее переехать в собственную квартиру.
    И что? Я на основании этого не делаю вывод, что это у нас массово. Я делаю только вывод о том, что КАЖДЫЙ человек, будучи в здравом уме и твердом здоровье, в состоянии лично решить свои проблемы. Т.е. имеет возможность это делать, но чаще всего имеет реальное желание, в котором не хочет сознаваться всем, чтобы за него проблемы решили другие. Так и было в СССР, проблемы решали другие дяди. И они же решали, кого одаривать, а кто и подождет. И получить квартиру или иные блага можно было либо, если эти люди вдруг оказывались честными (что происходило нечасто, и, видимо, было в случае с Вашими родителями), либо путем лизания их филейной части. Это, конечно, наверное, хорошо для Вас, судя по Вашей позиции, но мне такое положение вещей не нравилось и не нравится.
    Хорошо понимаю, что брать отвественность, дае за себя, страшно и жуть как не хочется. Очень хочется, чтобы кто-то пришел и принес ключи от квартиры, где деньги лежат. И до безумия обидно, что вокруг строят тысячи домов, люди разъезжают на машинах, в городе пробки просто от машин, в магазинах, которых в сотни раз больше, чем было в СССР, при том же населении, не протолкнуться от покупателей с полными тележками.
    Обидно, досадно.... И где волшебник с ключами, да? :ха-ха?:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Почему Ваши родители КУПИЛИ квартиру, а не стали дождались пока им выделит государство которое должно было обеспечить их этим самым Жильем.Или может быть они понимали что между Положено и Получено есть большая разница. :а\?:
    И тут Вы не угадали!
    Мы приехали из Маслянино и ПОЛУЧИЛИ 2-комнатную квартиру, а потом через несколько лет купили 3-комнатную.
    Так что все Ваши утверждения необоснованны.
    У народа была возможность и получать и покупать квартиры, и не только избранным.
    И у молодых семей была гарантия получить жилье и поэтому и семьи создавались и детей кучу рожали.
    И не было столько бездомных, как сейчас.
    А насчет хамства - так на хамство хамством и отвечаю.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: Хорошо понимаю, что брать отвественность, дае за себя, страшно и жуть как не хочется. Очень хочется, чтобы кто-то пришел и принес ключи от квартиры, где деньги лежат. И до безумия обидно, что вокруг строят тысячи домов, люди разъезжают на машинах, в городе пробки просто от машин, в магазинах, которых в сотни раз больше, чем было в СССР, при том же населении, не протолкнуться от покупателей с полными тележками.
    Самое забавное, что в том же ключе можно охарактеризовать наше время с отрицательной стороны. Можно написать про бомжей и наркоманов, которых в миллионы раз больше, чем в СССР, про те же пробки на дорогах, которые есть результат бесконтрольного импорта старых автомобилей, про 20% населения, живущего за чертой бедности.:улыб:
    Может быть, достаточно лозунгов?:улыб:

  • В ответ на: Самое забавное, что в том же ключе можно охарактеризовать наше время с отрицательной стороны. Можно написать про бомжей и наркоманов, которых в миллионы раз больше, чем в СССР, про те же пробки на дорогах, которые есть результат бесконтрольного импорта старых автомобилей, про 20% населения, живущего за чертой бедности.:улыб:
    Может быть, достаточно лозунгов?:улыб:
    Насчет объяснения пробок жжете :). Это надо иметь весьма оригинальное мышление, чтобы объяснять их не увеличением покупательской способности к приобретению не только отечественных ведер с гайками, а импортом подержанных иномарок. :ха-ха!:
    Насчет лозунгов согласен. Но чтобы обе стороны спора предоставли цифры, нужно время, а его здесь вряд ли у кого-то много, все работают иногда.:улыб:Есть просто одиозные вещи. Говорить, что в СССР у всех была легко реализуемая возможность - по меньшей мере смешно.
    Так же, как смешно говорить, что сегодня каждый реализует возможность свободно зарабатывать и покупать.
    Вы разве не чувствуете разницу между тем, что тогда была возможность получить квартиру или записаться в кооператив, а сейчас возможность купить? Тогдашний главный ограничитель - дяди и тети, сидевшие на распределении. Сегодняшний главный - способность заработать. Разве не так?
    А дальше кому как. Если человек боится принимать собственные решения - ему удобнее было бы в СССР. Если нет - сегодня. Я считаю, что боязнь принимать решения не должна оплачиваться возможностью что-то получить от государства. Государство обязано заботиться о детях, стариках, инвалидах и нанятых им людях (учителя, врачи и др.).
    У Вас есть противоположные аргументы?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Забыл уточнить, во избежание зацепок.:улыб:
    Нанятые государством люди в этом случае - те, кто не занят в производстве товаров и продажах товаров и услуг. У последних всё зависит от них самих. Как потопаешь, так и полопаешь.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Это надо иметь весьма оригинальное мышление, чтобы объяснять их не увеличением покупательской способности к приобретению не только отечественных ведер с гайками, а импортом подержанных иномарок.
    По данным Госкомстата, реальные денежные доходы населения в России по сравнению с 1995 годом увеличились примерно в 1,62 раза. Если учесть несколько изменившуюся структуру расходов, то объяснение повальной автомобилизации возросшей покупательной способностью - просто смешно:улыб:.
    А борьба с пробками на дорогах в российских условиях могла бы быть очень эффективной - не ввозить подержаные импортные автомобили. Это бы реально количество транспорта на дорогах сократило раз в 10.:улыб:
    В ответ на: Вы разве не чувствуете разницу между тем, что тогда была возможность получить квартиру или записаться в кооператив, а сейчас возможность купить? Тогдашний главный ограничитель - дяди и тети, сидевшие на распределении. Сегодняшний главный - способность заработать. Разве не так?
    Под "заработать" можно понимать очень широкий диапазон действий. Судя по результатам опроса, который не так давно проводил Kazanova, из присутствующих на форуме реально "заработать" за меньший срок, чем соответствующий среднему сроку "получения" квартиры в СССР могут единицы (реально, про кого я знаю - ОДИН). Ваш случай я пока не рассматриваю, потому что фраза "сумел доказать свою необходимость" предполагает слишком много вариантов:улыб:.
    И вообще, слишком многое зависит от формулировок. Можно считать тех, кто "сидел и ждал пока дадут" никчемными тюфяками, и, соответственно, утверждать, что "активные" люди умели в СССР себе квартиру "выбить". В результате получается, что "тогдашний" главный ограничитель точно такой же как "теперешний" - умение человека найти способ решения своих проблем.:улыб:

  • В ответ на: Если учесть несколько изменившуюся структуру расходов, то объяснение повальной автомобилизации возросшей покупательной способностью - просто смешно:улыб:.
    Поясните, на что люди стали меньше тратить по сравнению с периодом СССР или даже периодом 10-летней давности, чтобы пустить это на автомобили? Квартплата, еда, или что-то еще?

    В ответ на: А борьба с пробками на дорогах в российских условиях могла бы быть очень эффективной - не ввозить подержаные импортные автомобили. Это бы реально количество транспорта на дорогах сократило раз в 10.:улыб:
    Полная ерунда. Подержанные автомобили - конкуренты ТАЗу. Все, кто ездят на японках, ездили бы на Ладах. Неужели Вы думаете, что при огриничении ввоза водержанных авто ТАЗ не увеличил бы сбыт?:улыб:Они ж спят и видят это в мечтах.
    И к тому же, сгласно статистике, уже не первый год производство и ввоз новых иномарок значительно превосходит ввоз старых, так что цифра 10 Вами просто придумана.

    В ответ на: Под "заработать" можно понимать очень широкий диапазон действий. Судя по результатам опроса, который не так давно проводил Kazanova, из присутствующих на форуме реально "заработать" за меньший срок, чем соответствующий среднему сроку "получения" квартиры в СССР могут единицы (реально, про кого я знаю - ОДИН). Ваш случай я пока не рассматриваю, потому что фраза "сумел доказать свою необходимость" предполагает слишком много вариантов:улыб:.
    Пожалуйста, мой случай. Поняв, что я не смогу заработать на квартиру быстро, на одной из предыдущих своих мест работы, я оторвал зад от стула и нашел реальный вариант другого заработка, после чего пришел к хозяину с заявлением об уходе. Я его ни о чем не просил, однако результатом было приобретение мне квартиры. Как говорится, "заметьте, не я это предложил":улыб:Условия этого приобретения меня устроили. Скажете, повезло? Ну а если бы я не было реально необходим работодателю, с какой стати он бы так поступил?
    Теперь я заставляю себя еще раз активнее шевелиться, чтобы расширить жилплощадь. Теперь уже, скорее всего, через ипотеку.
    Результаты опроса на форуме - даже не смешно, а грустно. Шоу для идиотов.
    В ответ на: И вообще, слишком многое зависит от формулировок. Можно считать тех, кто "сидел и ждал пока дадут" никчемными тюфяками, и, соответственно, утверждать, что "активные" люди умели в СССР себе квартиру "выбить". В результате получается, что "тогдашний" главный ограничитель точно такой же как "теперешний" - умение человека найти способ решения своих проблем.:улыб:
    Умение найти способ - верно. Однако зачем, спрашивается, еще дополнительный ограничитель в виде распределителя? У Вас есть аргументы "за"?
    У меня есть "против". Когда человек старается ЗАРАБОТАТЬ денег на квартиру, он участвует в разделении труда и производит попутно какой-то продукт или услугу. Когда человек ВЫБИВАЕТ квартиру, он мало того, что ничего не производит, так еще и тратит своё время на процесс выбивания, в то время как мог бы работать и приносить пользу обществу и себе.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Поясните, на что люди стали меньше тратить по сравнению с периодом СССР или даже периодом 10-летней давности, чтобы пустить это на автомобили? Квартплата, еда, или что-то еще?
    Нет уж, это Вы поясните:улыб:. Статистику я Вам привел, предложенное мной объяснение Вас не устроило. Так что теперь очередь за Вами. Могу только дать наводящую фразу - дифференциация доходов:улыб:.
    В ответ на: Подержанные автомобили - конкуренты ТАЗу.
    Подержаные автомобили - конкуренты любым новым автомобилям. Когда есть дополнительные деньги, почему-то многие предпочитают купить машину более высокого класса 6-7-летнего "возраста". Полагаю, Вы свой автомобиль тоже не в автосалоне покупали:улыб:.
    В ответ на: И к тому же, сгласно статистике, уже не первый год производство и ввоз новых иномарок значительно превосходит ввоз старых, так что цифра 10 Вами просто придумана.
    Да 10 - это моя приблизительная оценка, причем признаю, что несколько ее завысил. Но ссылку на статистику прошу привести:улыб:. Мой личный опыт вообще никак не согласуется с этой статистикой - может я общаюсь не с теми людьми?:улыб:
    В ответ на: Результаты опроса на форуме - даже не смешно, а грустно. Шоу для идиотов.
    Вы не склонны доверять людям?:улыб:
    В ответ на: Поняв, что я не смогу заработать на квартиру быстро, на одной из предыдущих своих мест работы, я оторвал зад от стула и нашел реальный вариант другого заработка, после чего пришел к хозяину с заявлением об уходе. Я его ни о чем не просил, однако результатом было приобретение мне квартиры.
    Спасибо за разьяснения. Извините за навязчивость - Вы же, кажется, работаете в государственной структуре?
    В ответ на: Умение найти способ - верно. Однако зачем, спрашивается, еще дополнительный ограничитель в виде распределителя? У Вас есть аргументы "за"?
    Имхо, это никакой не "дополнительный ограничитель", а как раз наоборот:улыб:. Самые активные "получали" квартиру раньше, но вслед за ними "получали" квартиры просто добросовестно работающие люди, которые могли быть очень хорошими работниками, но не обладали способностью "решать свои проблемы". При этом им не надо было сидеть 10-15 лет "на хлебе и воде", откладывая момент появления детей на свет, чтобы иметь возможность расплатиться за взятый кредит.
    В ответ на: У меня есть "против". Когда человек старается ЗАРАБОТАТЬ денег на квартиру, он участвует в разделении труда и производит попутно какой-то продукт или услугу. Когда человек ВЫБИВАЕТ квартиру, он мало того, что ничего не производит, так еще и тратит своё время на процесс выбивания, в то время как мог бы работать и приносить пользу обществу и себе.
    В идеальном случае должно быть действительно так. Однако, в нашей реальности большинство "заработков" имеют серьезную "разрушительную составляющую" (например, производство и продажа водки). Разговоры об "удовлетворении потребностей" в этом случае не имеют особого смысла.

  • Т.е. вы предлагаете, чтобы люди у которых нехватает денег на новую машину, остались вообще без оных!
    И верно, нечего этому быдлу на старых жигулях, подержанных тойотах и скрипучих нисанах тут мельтишить!
    Чо не видно, еду Я на новой машине.
    Разойдись шушера, пьянь подзаборная!
    Очень по демократичному, или по либеральному?

  • В ответ на: Нет уж, это Вы поясните:улыб:. Статистику я Вам привел, предложенное мной объяснение Вас не устроило. Так что теперь очередь за Вами. Могу только дать наводящую фразу - дифференциация доходов:улыб:.
    А что мне Вам, извините, пояснять? Что количество автомобилей в одном только Новосибирске за 15 лет увеличилось в 3 раза? Так что, сказавши "а", говорите "б". Что такого произошло в структуре доходов, если в 3 раза больше людей могут позволить себе автомобиль и при этом мы вроде как живем много хуже, чем в СССР? Я бы понял, если бы произошли изменения в структуре парка и весь он стал бы из сплошных лимузинов, а остальной народ ходил бы пешком. Но когда в парке большая часть - вполне средние "рабочие лошадки" - как Вы это объясните?

    В ответ на: Но ссылку на статистику прошу привести:улыб:. Мой личный опыт вообще никак не согласуется с этой статистикой - может я общаюсь не с теми людьми? :)
    Здесь статистика по новым иномаркам за 2006 г., если добавить ТАЗы и Волги, получится цифра на 800 тыс больше.
    Здесь статья про подержанные иномарки. Специально искал максимальные оценки.:улыб:
    В ответ на: Вы не склонны доверять людям?
    Я склонен доверять репрезентативным источникам, а не праздным "опросам".:улыб:
    В ответ на: Спасибо за разьяснения. Извините за навязчивость - Вы же, кажется, работаете в государственной структуре?
    На тот момент я работал в самой что ни на есть частной структуре. Достаточно крупной, правда, по тем временам, но полностью частной, не бывшем заводе, переросшем в ОАО. Хозяин не был мне ни родственником, ни другом, ни даже знакомым. Более того, впоследствии мы с ним всё-таки разругались. Но все обязательства были выполнены с обеих сторон.
    Сейчас да, тружусь в ОАО со 100% госкапиталом.

    В ответ на: Имхо, это никакой не "дополнительный ограничитель", а как раз наоборот:улыб:. Самые активные "получали" квартиру раньше, но вслед за ними "получали" квартиры просто добросовестно работающие люди, которые могли быть очень хорошими работниками, но не обладали способностью "решать свои проблемы".
    Это как? Как можно быть добросовестным работником, но не уметь решать свои проблемы?
    Я могу понять это про особо талантливых, нестандартных и внесших неоценимый вклад. Так на таких должно быть рассчитано законодательство. И не так уж их и много, таких людей.
    Может, всё-таки не "не уметь", а "не хотеть"?:улыб: Очень хорошо понимаю, что трудно бывает заставить себя решать проблемы. По себе знаю.

    В ответ на: При этом им не надо было сидеть 10-15 лет "на хлебе и воде", откладывая момент появления детей на свет, чтобы иметь возможность расплатиться за взятый кредит.
    Ага, и не иметь никаких стимулов лучше работать и больше зарабатывать.:улыб:
    В ответ на: Однако, в нашей реальности большинство "заработков" имеют серьезную "разрушительную составляющую" (например, производство и продажа водки). Разговоры об "удовлетворении потребностей" в этом случае не имеют особого смысла.
    Не уводите в сторону. Так мы договоримся до того, что в России производят и потребляют только вредную продукцию.:улыб:Ответа я так и не получил.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: И вообще, слишком многое зависит от формулировок. Можно считать тех, кто "сидел и ждал пока дадут" никчемными тюфяками
    вспомнилось.
    недавно пресса муссировала байку про перельмана - не из школьного детства, а который теорему именную доказал.
    ну и по привычке журналюги ярко живописали - получается что живет человек как чмо.
    интересно, с точки зрения страны да и целиком мирового сообщества, ( а чего собственно стесняться) - нужно таким давать квартиру да и вообще кормить, - в расчете на авось? глядишь чего родит полезного?

    пикантно, что это будет только за счет доли "доказавших свою необходимость".
    хозяева доказавших своим делиться не пожелают...

  • В ответ на: Государство обязано заботиться о детях, стариках, инвалидах и нанятых им людях (учителя, врачи и др.).
    У Вас есть противоположные аргументы?
    есть.
    я нанимаю государство на работу.
    потому что плачу налоги.
    мне вышеперечисленные категории населения в текущий момент неинтересны.
    мне интереснее расходы на новые дороги или там олимпиады.
    поэтому я отказываюсь утверждать расходы государства на вышеуказанных.
    строго в соответствии с демократическими нормами и правилами: кто больше налогов платит - у того и мнение увесистей.

    п.с. вы спор-то приняли? али пожаловались, чтоб потерли?

  • В ответ на: Если человек боится принимать собственные решения - ему удобнее было бы в СССР. Если нет - сегодня. Я считаю, что боязнь принимать решения не должна оплачиваться возможностью что-то получить от государства. Государство обязано заботиться о детях, стариках, инвалидах и нанятых им людях (учителя, врачи и др.).
    У Вас есть противоположные аргументы?
    Есть. Еще лет 150 (и даже 100) лет назад никто не считал, что "государство обязано заботиться о детях, стариках, инвалидах..." - не было ни детских пособий, ни пенсий (за исключением очень узкой прослойки госслужащих).

    Посему названная Вами "обязанность государства" - продукт конкретной эпохи и общественной формации. А другим продуктом той же эпохи (но другой формации) является забота государства обо всех (а не только о нетрудоспособных гражданах), что достигается, в частности, путем ограничения частной инициативы отдельных лиц.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Посему названная Вами "обязанность государства" - продукт конкретной эпохи и общественной формации. А другим продуктом той же эпохи (но другой формации) является забота государства обо всех (а не только о нетрудоспособных гражданах), что достигается, в частности, путем ограничения частной инициативы отдельных лиц.
    Я говорю о мировой практике. А Вы?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Китай - это не мировая практика?

    А, с другой стороны, в Черной Африке про пенсии большинство населения и не слыхали.

    Или "мировая" = "западная"?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Китай - это не мировая практика?

    А, с другой стороны, в Черной Африке про пенсии большинство населения и не слыхали.

    Или "мировая" = "западная"?
    Давайте определимся. Мы, насколько я понимаю, имеем в виду общество потребления? В этом случае обсуждение стоит продолжать. В рамках этого общества мировая практика означает ориентир на стабильно работающие системы, обеспечивающие максимально высокий, по сравнению с остальным миром, уровень жизни.
    Дальше продолжать?
    Надеюсь, Вы не будете утверждать, что в Китае заботятся о людях больше, чем в Европе?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Мы, насколько я понимаю, имеем в виду общество потребления?
    Вы - возможно. Я - нет, ибо отношусь к обществу потребления весьма негативно. Я, как уже неоднократно писал на форуме, сторонник патернализма в форме феодального социализма.
    В ответ на: Надеюсь, Вы не будете утверждать, что в Китае заботятся о людях больше, чем в Европе?
    Смотря в чем... В Китае торговцев наркотиками казнят, а в отдельных странах Европы наркотики легализованы.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вы - возможно. Я - нет, ибо отношусь к обществу потребления весьма негативно. Я, как уже неоднократно писал на форуме, сторонник патернализма в форме феодального социализма.
    Т.е. мы вновь перешли на эмоциональные оценки. А жаль...
    Если Вы не помните, напомню, что я тоже негативно отношусь к обществу потребления. Эмоционально, в силу своих воззрений.
    Но здесь мы, кажется, обсуждаем не философские, а практические вопросы.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • &gt;Вы разве не чувствуете разницу между тем, что тогда была возможность получить квартиру или записаться в кооператив, а сейчас возможность купить? Тогдашний главный ограничитель - дяди и тети, сидевшие на распределении. Сегодняшний главный - способность заработать. Разве не так?
    Прошу прощения.Хотел вас спросить? Кто из наших алчущих отдельного жилья сограждан может купить квартиру? Можно по другому спросить какие категории наших сограждан в состоянии сегодня заработать на оную? Обзовём цифру минимум 1,5 ляма российскими. Ипотеку не будем брать в расчёт пока.

  • В ответ на: > Прошу прощения.Хотел вас спросить? Кто из наших алчущих отдельного жилья сограждан может купить квартиру? Можно по другому спросить какие категории наших сограждан в состоянии сегодня заработать на оную? Обзовём цифру минимум 1,5 ляма российскими. Ипотеку не будем брать в расчёт пока.
    Почему, интересно, не будем брать, если сегодня она составляет очень значительную долю?:улыб:Весь мир в долг живет, и ничего, не пищат. Вот здесь исследования на эту тему у нас, цифры конкретные. И рост ипотеки в городе тоже идет в геометрической прогрессии. Лично я, к примеру, для себя вижу этот вариант вполне приемлемым, имея не самые высокие доходы. Конечно, не очень приятно брать чужие деньги, отдавать-то потом свои, да с процентами.:улыб:И вполне естественно, что будут критики, недовольные, мне самому процент не нравится, к примеру. Но снизь его завтра в два раза, опять ведь недовольных куча наберется.
    Вам, конечно, что-то доказывать бессмысленно, но другие пусть подумают тоже.
    У меня нет цифр типа "перечислите всех поименно", но есть простая логика.
    Каждый год сдаются квартиры, их количество растет. Только за прошлый год, если мне не изменяет память, в городе сдано что-то около 800 тыс. В позапрошлом 500 или 600. Сколько там на одного по нормам приходится? Типа вроде 18? Ну возьмем 20. Получаем 40000 чел в год улучшивших свои жизненные условия. Раньше 25000, еще раньше по-разному, но в среднем оклоло 20000 за последние 15 лет в год. Пусть даже так, что не по 20, а по 50 м. в среднем, чтоб учитывать особо богатых. Получаем даже при таком раскладе 120000. Это минимум. Реально наверняка больше раза в 2. Т.е. 120000 уже есть только по новому жилью, не считая вторичного рынка, а строительство не думает сворачиваться.
    Куда деваются квартиры, если Вы считаете, что их некому заселять? Неужто строители или риэлторы, или какие-то мифические "оптовые покупатели", про которых любят рассуждать, замораживают свои деньги? Есть у Вас объяснение?
    Право, смешно. Говорим про плохую жизнь, а глазами видим активное строительство, пробки на дорогах и толпы в супермаркетах.
    Губже смотрите на проблему, глубже и ширше.:улыб:Могу даже подсказать, за что зацепиться можно. Реальная инфляция у нас наверняка значительно выше заявленной. И подтверждается это не просто личными ощущениями, а фактами, видимыми глазами. "Эффект отложенного спроса" иссяк, однако, при заметно более низких, чем в европейских странах, доходах, средние россияне покупают и покупают. В чем причина? Всё в том же, в высокой инфляции. Средства спускаются полностью на товары, накопления нет или его мало. Вот в этом - главная проблема. Борьба с бедностью - это в первую очередь борьба с инфляцией, потому что можно до бесконечности повышать зарплату, но она всё равно не успеет за ростом цен.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Весь мир в долг живет, и ничего, не пищат.
    Расскажите, пожалуйста, какие банки и под какое обеспечение кредитуют миллиард жителей Черной Африки? Миллиард китайцев? Миллиард прочих азиатов? Или опять "весь мир" = "золотой миллиард"?

    В ответ на: Каждый год сдаются квартиры, их количество растет. Только за прошлый год, если мне не изменяет память, в городе сдано что-то около 800 тыс. [кв.метров]
    Это так наши чиновники умеют пиариться. Во всех СМИ информация преподносилась так, что это - жилье, но на официальном сайте мэрии сказано, что "29 декабря в мэрии Новосибирска прошел последний в 2006 году президиум. Чиновники подвели итоги в строительной отрасли. За год она выросла на треть. Уже сдано около 800 тыс. квадратных метров жилых и административных помещений".

    Caveant consules!

  • Вроде бы Sahir про Россию спрашивал, а не про Африку...

    PS. А у Вас есть рецепт достижения всеобщего финансового благополучия?

  • Ага, про Россию... А ответили ему про "весь мир". :ухмылка:

    Рецептов всеобщего благополучия у меня нет, но к этй цели куда ближе общество, в котором молодой специалистполучал 120 рублей, а директор завода - 600 (ну, пусть за счет спецснабжения по гос.ценам - реально около 1000), чем то, в котором бюджетник после института получает 3-5 тысяч рублей, а директора - минимум сотни тысяч, причем владеющие всем этим новоявленные буржуи получают миллионны и десятки миллионов (вплоть до миллиардов рублей в месяц).

    Caveant consules!

  • В данном контексте имелось в виду (возьму на себя смелость предположить:улыб:), что лучше жить в кредит, как "на западе", чем не иметь такой возможности. Как в Африке.

  • Юмор в том, что средняя зарплата в стране - 10 т.р. Посему у подавляющего большинства россиян возможности взять ипотечный кредит нет и никогда не будет.

    Кстати, элементарная статистика. 1-комнатная стоит сейчас как 150 средних зарплат.
    В СССР (1985) средняя зарплата составляла 200 рублей. Можно не сомневаться, что если бы 1-комнатные кооперативки стоили тогда 30 т.р., то они продавались бы абсолютно свободно. :ха-ха!:

    Caveant consules!

  • Не отрицание факта труднодоступности жилья, а замечание:
    мне кажется, средняя стоимость жилья по стране ниже, чем средняя по Н-ску.
    Так что брать соотношение средней зарплаты по стране к стоимости жилья в Новосибирске не совсем корректно.

  • К тому же жильё не всегда приобретается "с нуля". Часто идёт размен заработанной ("полученной") родителями квартиры на две меньшие. Под это уже меньший размер кредита требуется.
    Не всегда так происходит, конечно, но тоже как вариант...

  • В ответ на: мне кажется, средняя стоимость жилья по стране ниже, чем средняя по Н-ску.
    Так что брать соотношение средней зарплаты по стране к стоимости жилья в Новосибирске не совсем корректно.
    Замечание верное. Но Доцент и не приводил среднюю цену Новосибирска. Он привел "среднюю" цену для 1-комнатной - 1500 т.р. А в Новосибирске средняя цена для 1-комнатных как минимум 1750 т.р. Ниже этой цифры - это категория не средних, а дешевых квартир в удаленных районах, либо 1й этаж, либо в старой малоэтажке и пр. (ЗЫ говорю вам как практик, риэлтер с 14 летним стажем)

  • В ответ на: бюджетник после института получает 3-5 тысяч рублей, а директора - минимум сотни тысяч, причем владеющие всем этим новоявленные буржуи получают миллионны и десятки миллионов (вплоть до миллиардов рублей в месяц).
    Вот тоже не оставляет меня чувство, что такой разрыв в доходах - не есть справедливо и правильно. Даже если учитывать большой вклад успешного руководителя в организацию производственного процесса.

  • В ответ на: Расскажите, пожалуйста, какие банки и под какое обеспечение кредитуют миллиард жителей Черной Африки? Миллиард китайцев? Миллиард прочих азиатов? Или опять "весь мир" = "золотой миллиард"?
    Хм... Напомню еще раз, я ориентируюсь на системы с высоким результатом, а не на Африку. Сказки про то, что результат достигнут за счет других устарели, весь мир давно живет принципом разделения труда, и если корейцы, малайзийцы, и на подходе китайцы (за счет которых вроде как тоже "золотой миллиард" поднялся) быстро подтягиваются, то что мешает это сделать нам и тем же африканцам?

    В ответ на: Это так наши чиновники умеют пиариться. Во всех СМИ информация преподносилась так, что это - жилье, но на официальном сайте мэрии сказано, что "29 декабря в мэрии Новосибирска прошел последний в 2006 году президиум. Чиновники подвели итоги в строительной отрасли. За год она выросла на треть. Уже сдано около 800 тыс. квадратных метров жилых и административных помещений".
    Ну врут, ну и что? Не в разы же. Я давал минимальную оценку, между прочим. И имеющий глаза да увидит, как говорится.
    Шумим, спорим, обижаемся... А квартиры продаются и продаются, а риэлторов в городе тьма, и живут неплохо.:улыб:Не между собой же они деньгами обмениваются?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Жилье - единственное более или менее надежное вложение средств в современной России.

    Если процентов 10-20 населения имеют накопления, то они старются приобрести квратиру, которую можно сдавать или просто оставить пустой - обратите вечером внимание, сколько много темных окон в новых домах по сравнению со старыми панельыми домами (для чистоты опыта - зимой, когда не сошлешься на дачи или отпуска).

    Caveant consules!

  • В ответ на: А квартиры продаются и продаются, а риэлторов в городе тьма, и живут неплохо
    Гусс, учитывайте, что "тьма" рилтеров живет на обменах квартир, а не только на продажах.

  • В ответ на: Юмор в том, что средняя зарплата в стране - 10 т.р. Посему у подавляющего большинства россиян возможности взять ипотечный кредит нет и никогда не будет.
    Откуда тогда геометрически растущая статистика приобретения жилья в ипотеку? Иностранцы, что ли? Или одни и те же россияне по кругу?:улыб:Вот тут масса информации. В 2006 году объемы выросли в 5 раз по России и составили более 2 трл. рублей, доля ипотеки 10% от оборота жилья, в ипотеку взято более 200 тыс. квартир за год.
    Бедные, бедные россияне.....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: обратите вечером внимание, сколько много темных окон в новых домах по сравнению со старыми панельыми домами (для чистоты опыта - зимой, когда не сошлешься на дачи или отпуска).
    Обращал и обращаю.:улыб:После сдачи дома примерно в течение года таковых окон становится меньше и меньше, пока не исчезают вовсе.
    Сужу по левому берегу, район Маркса и вокруг.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: учитывайте, что "тьма" рилтеров живет на обменах квартир, а не только на продажах.
    Учитываю.:улыб:Основные деньги не на этом делают, согласитесь.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Основная часть сделок - это как раз обменные цепочки. Просто чистых продаж в агентствах - совсем немного.

  • В ответ на: Жилье - единственное более или менее надежное вложение средств в современной России.
    Квартира - капитал, это верно. Но он должен работать - т.е. её или продавать или сдавать нужно. Раз люди приобретают, как Вы считаете, квартиры впрок (хотя не верится в массовость явления, потому что при определенном объеме капитала он вкладывается или в производство, или в более надежную недвижимость за границей), значит они у них всё-таки "работают". Квартиру ведь даже пустую содержать надо и как-то оправдывать. И надеются продать, если что.
    Уж который год, лет 10 слышу от "аналитиков", что рынок жилья вот-вот насытиться и чуть ли не рухнет. А он, гад такой, растет и растет, как на дрожжах. Останавливается иногда, а потом опять вверх и вверх...:улыб:Может, марсиане виноваты? :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В этих цепочках крутятся немалые суммы?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: в ипотеку взято более 200 тыс. квартир за год.
    Бедные, бедные россияне.....
    Эта цифра охватывет примерно полпроцента семей горожан (про села я уж не говорю). Так что основная масса россиян действительно бедные.

    PS Намедни сообразил, что в 1985 году доцентской зарплаты зватало на 8 тысяч поездок в трамвае или на 5 полетов в Москву.. Сейчас - на 1 тысячу поездок или на 1 полет.

    Caveant consules!

  • Конечно, одна и та же сумма по всему кругу из 5-6 сделок.:yes.gif:

  • В ответ на: Жилье - единственное более или менее надежное вложение средств в современной России
    Спорное утверждение.
    Что такое надежное вложение? Видимо такое, цена на которое изменяется пропорционально инфляции и не имеет резких скачков.
    Не готов привести точные цифры... По памяти: Цена на 1 кв. в центре Нска в 1997 году составляла что-то около k$25. В 1999 k$5, в 2007 k$60, в 2012 - k$??. Разброс очень большой. В то время как цена на золото в 1998 - $300, в 2007 - $450 за унцию, что близко к среднему значению инфляции в 4%.

  • И риэлторы живут, однако.:улыб:И имеют свою копеечку.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • А Вы интересовались проблемой покупки-продажи золотых слитков в Сбербанке?:улыб:

    Юмор в том, что при покупке с вас возьмут НДС, но при сдаче слитка в банк НДС не вернут, так что НДС съест маржу.

    Caveant consules!

  • В ответ на: И риэлторы живут, однако. улыб И имеют свою копеечку.
    Дык!
    Сумма для "чистой покупки"-то одна, а риэлтерам ещё и каждый "обменник" % платит. :ухмылка:
    хотя и оффтоп...

  • Есть ещё т.н. "металлические счета". Хотя его не потрогаешь, конечно...

  • В ответ на: А Вы интересовались проблемой покупки-продажи золотых слитков в Сбербанке?
    Да, интересовался. Думаю, что глупость ненадолго. После 1 июля с удовольствием читаю данные по эффективным ставкам кредитов. Также очень любопытно.
    Что касается ипотеки, то, думаю, минимум половина взятых в ипотеку квартир, в основании своём имею рафинированный авось. Любопытно будет посмотреть динамику вторичной реализации банков этих квартир через год, другой. И движения "обманутых" кредито(ипотеко)получателей. По аналогии с растущей нынче армией кредитополучателей, которые не хотели читать мелкие буковки в кредитных договорах.

    Вообще, надежное вложение средств, тема для отдельного топика. До тех пор, пока цены на жилье растут (впрочем, кое-где не только остановились, но и падают), никого не волнует, что сдача жилья в аренду приносит вдвое меньше банковского депозита. А вот что будет, когда цены будут расти со скоростью инфляции или ниже?

  • Я знаю...
    Но это - не "материальное", а "виртуальное" (подверженное бакротствам банков и т.п.) вложение средств.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Эта цифра охватывет примерно полпроцента семей горожан (про села я уж не говорю). Так что основная масса россиян действительно бедные.
    Не знаю, откуда Вы взяли эту цифру, не буду спорить, но напомню, что это в год. На третьем или четвертом, кажется, году ипотеки. С ежегодным ростом в несколько раз.

    В ответ на: PS Намедни сообразил, что в 1985 году доцентской зарплаты зватало на 8 тысяч поездок в трамвае или на 5 полетов в Москву.. Сейчас - на 1 тысячу поездок или на 1 полет.
    Я тоже не раз соображал, что в 1985 году хватало 34 доцентских зарплаты на приобретение автомобиля ВАЗ 2106, а сегодня даже формальной средней хватает 24 на приобретение автомобиля "Калина", аналогичного тогдашней "шестерке".:улыб:И не говорите, что автомобиль это роскошь. Очень даже не роскошь, а совершенно необходимая в хозяйстве вещь.
    Такие сравнения непродуктивны. Структура расходов несравнима. Хотя сильно хотелось бы посравнивать.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Вот именно.

    Буржуазия (включая мелкую) богатеет. Пролетарии (в т.ч. умственного труда) беднеют. С отменой проезных я стал ходить расстояния, меньшие 4 остановок, пешком, а от некоторых поездок (в дешевые магазины и на рынки, про которые неизвестно, есть ли в настоящее время нужный недорогой товар или нет) просто был вынужден отказаться.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Буржуазия (включая мелкую) богатеет. Пролетарии (в т.ч. умственного труда) беднеют.
    Может я не с теми общаюсь... Круг моих основных знакомых - те самые пролетарии умственного труда, имеющие за душой только свои умственные способности. Контингент в основном уровня среднего звена менеджмента различных видов предприятий или научный (академовские, но здесь разные, от мнс и до академиков).
    Жалоб на обеднение не наблюдаю достаточно давно. В 90-е да, были. Сейчас нет.
    Это не в качестве какого-то убойного аргумента. Так, рассуждения...

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Рецептов всеобщего благополучия у меня нет, но к этй цели куда ближе общество, в котором молодой специалистполучал 120 рублей, а директор завода - 600 (ну, пусть за счет спецснабжения по гос.ценам - реально около 1000), чем то, в котором бюджетник после института получает 3-5 тысяч рублей, а директора - минимум сотни тысяч, причем владеющие всем этим новоявленные буржуи получают миллионны и десятки миллионов (вплоть до миллиардов рублей в месяц).
    Скажите уважаемый Доцента, вы не рассматриваете даже гипотетически такой вариант ,что этот самый бюджетник доказав свою значимость впоследствии может тоже получать достаточно неплохо.. И потом как то странно Вы сравниваете выпускника института и директора , то бишь уже состоявшегося человека(который вполне вероятно и сам когда то был тем самым выпускником) Не будем забывать что один только на старте а, второй возможно уже финиширует.
    P.S. Не поделитесь какие конкретно директора получают "вплоть до миллиардов рублей в месяц). "

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Не поделитесь какие конкретно директора получают "вплоть до миллиардов рублей в месяц
    Если речь идёт о ЗП, то это конечно приувеличение. В прошлом году самая крупная ЗП, о которой было известно вследствие открытости компании, была, кажется, у одной из зам.директоров "Пятерочки". Что-то около 15 млн.$ в год. Хочу еще раз подчеркнуть, что речь идет о данных открытых компаний. "Пятерочка" далеко не самая крупная компания в России.

    А вот если речь идет о доходах, то единственный бенифициар компании Русал получил в 2005 году дивиденты в размере 1,48 млрд.$ (примерно 110 млн. в месяц или около 3 млрд.руб в месяц).

  • В ответ на: Не поделитесь какие конкретно директора получают "вплоть до миллиардов рублей в месяц). "
    Напомню свою фразу: "причем владеющие всем этим новоявленные буржуи получают миллионны и десятки миллионов (вплоть до миллиардов рублей в месяц)."

    Элементарный подсчет показывает, что десяток миллардов долларов состояний Абрамовича, Потанина или Ходорковского (до посадки) образовывался как раз получением миллиардов рублей ежемесячно (миллиард р. в месяц - это миллиард долл. в 2 года, но десятимиллиардные состояния олигархов куда моложе 20 лет).

    Caveant consules!

  • Если речь идёт о ЗП, то это конечно приувеличение. В прошлом году самая крупная ЗП, о которой было известно вследствие открытости компании, была, кажется, у одной из зам.директоров "Пятерочки". Что-то около 15 млн.$ в год. Хочу еще раз подчеркнуть, что речь идет о данных открытых компаний. "Пятерочка" далеко не самая крупная компания в России.

    А вот если речь идет о доходах, то единственный бенифициар компании Русал получил в 2005 году дивиденты в размере 1,48 млрд.$ (примерно 110 млн. в месяц или около 3 млрд.руб в месяц). [/цитата/
    Не нашел в РБК-Дэйли, но зато в "Труде" Цитата-"Объединенная компания оценивается приблизительно в 30 миллиардов долларов. Ежегодный оборот компании будет составлять около 12 миллиардов долларов."
    Это об объединении Русала ,Суала и компании "Гленкор" в 2007 году.И что-то мне подсказывает что из компании с оборотом (не доходом) в 12млрд.долл. нельзя просто так вытащить 1,48 млрд.долл на выплаты одному человеку. А ведь Вы давали ссылку на 2005 год ,когда оборот был еще меньше.С учетом что там еще и Вексельберг присутствует и еше несколько авторитетных товарищей.Не поймут.
    Хотя может я вас просто недопонял. :бебе:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: ... вы не рассматриваете даже гипотетически такой вариант ,что этот самый бюджетник доказав свою значимость впоследствии может тоже получать достаточно неплохо.
    Для этого как минимум ему придется перестать быть бюджетником:улыб:(речь, конечно, не про отдельные исключения).

  • В ответ на:
    В ответ на: ... вы не рассматриваете даже гипотетически такой вариант ,что этот самый бюджетник доказав свою значимость впоследствии может тоже получать достаточно неплохо.
    Для этого как минимум ему придется перестать быть бюджетником:улыб:(речь, конечно, не про отдельные исключения).
    Совершенно верно.Кстати в Америке до последнего времени самым богатым человеком был некто Билл Г.,по нашему гуманитарий ,разрыв его зарплаты с зарплатой обычного директора управляющего какой-нибудь фабрики дверей в штате Айова наверняка в тысячи раз. Он также мог пойти в один из многочисленных институтов. Заниматься научно-исследовательской работой.
    И не стать тем кем он стал .Для одних идолом ,для других пугалом.А ведь из него мог бы получить хороший американский бюджетник:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Он также мог пойти в один из многочисленных институтов. Заниматься научно-исследовательской работой.
    И не стать тем кем он стал .
    Есть мнение, что от этого выиграл бы весь мир:улыб:.
    Кстати, я сомневаюсь, что масса бюджетников в США подрабатывают по ночам уборщиками, строителями или официантами:улыб:.

  • Есть мнение ,что вряд ли...А у нас подрабатывают еденицы ,а не массы...А еще ,из личного опыта , в пед идут в основном идиоты ,которые не могут поступить или учится в нормальных вузах...

  • Как я понял, ты как раз из педа?

  • А бюджетники это кто? работники мэрии, министерств это бюджетники?
    Они живут дай бог каждому.

  • По-моему перечисленные Вами категории имеют статус госслужащих. В ряду остальных бюджетников их можно считать "редкими исключениями". Да и не все работники мэрии обеспеченные люди:улыб:.

  • В ответ на: Кстати, я сомневаюсь, что масса бюджетников в США подрабатывают по ночам уборщиками, строителями или официантами:улыб:.
    Зря сомневаешься... Оклад учителя в Аризоне 46 K USD...Многие подрабатывают, в основном частными уроками.
    Вообще в США считается нормальным работать в 2-3 местах...

Записей на странице:

Перейти в форум