6°C
завтра: 4°C
Погода в Перми
6°C
ночью6°C
утром3°C
завтра4°C
Подробно
 63,63
−0.1270
Курс USD ЦБ РФна 23 октября
63,6336
−0.1270
 70,92
−0.2500
Курс EUR ЦБ РФна 23 октября
70,9196
−0.2500
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов людей.

  • 12.06.2007, Вашингтон 21:27:33 "Коммунизм унес жизни 100 миллионов невинных мужчин, женщин и детей", - заявил президент США Джордж Буш на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне. По словам Дж.Буша, жертвами коммунизма стали десятки миллионов человек в СССР, Китае, КНДР, Камбодже, Вьетнаме, Восточной Европе и африканских странах.

    Дж.Буш сравнил коммунизм с терроризмом и радикализмом. "Как и коммунисты, террористы, которые атаковали нашу страну, были сторонниками ужасной идеологии, которая ни во что не ставит принципы свободы, не признает расхождения во взглядах, имеет экспансионистские амбиции и преследует тоталитарные цели", - заявил американский президент. "Как и коммунисты, наши враги уверены, что ради служения своим целям они имеют право убивать невинных", - подчеркнул Дж.Буш. По его словам, "агрессивные идеологии способны двигать людей на ужасные преступления, на убийства миллионов людей", и с "этим злом необходимо бороться", передает Associated Press.
    http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070612212733.shtml

    Любопытно было бы услышать количество невинных жертв, например, американских империалистов.

    We will troll you!!!

  • Времена Дж. Гувера возвращаются? :а\?: А скоро ли объявят новую "охоту на ведьм"?

  • Да здравствует человеколюбивый капитализм , не погубивший не одной живой души .

  • Это он еще поскромничал...

    В России к октябрю 1917 проживало миллионов 120. До августа 1991 дожило от силы миллионов 5 - вот уже более 100 миллионов. А сколько из полумиллиарда китайцев, живших в конце 1940-х годов, дожило до сегодняшних дней?!

    Не исключено, правда, что Буш получил взятку от товарищей Ху и Зю, чтобы нарочно довести тему коммунистических репрессий до абсурда...

    Caveant consules!

  • Товарисчи!!! Ну положа руку на сердце скажите неужели Буш не прав???

    1. И заодно ответьте на пару таких вопросов. Где бы вы хотели жить:
    а. В Камбодже времен Пол-Пота?
    б. В Китае времен культурной революции.
    в. В СССР в 20-30 годах прошлого века.
    г. В КНДР сейчас?
    д. В США, Канаде, Европе в 20 веке?

    2. Вы молодой образованный кандидат экономических наук. Какова вероятность дожить до 70 лет в:
    а. Камбодже времен Пол-Пота.
    б. Китае времен культурной революции.
    в. СССР 20-30 годов.
    г. КНДР? (там вообще то есть люди такого возраста сейчас?)
    д. США, Канада, Европа в 20 веке

  • Из приложения к закону "О ветеранах" Перечень государств, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации:

    Гражданская война: с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года
    Советско-польская война: март - октябрь 1920 года
    Боевые действия в Испании: 1936 - 1939 годы
    Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года
    Великая Отечественная война: с 22 июня 1941 года по 9 (11) мая 1945 года
    Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года
    Боевые операции по ликвидации басмачества: с октября 1922 года по июнь 1931 года
    Боевые действия в районе озера Хасан: с 29 июля по 11 августа 1938 года
    Боевые действия на реке Халхин-Гол: с 11 мая по 16 сентября 1939 года
    Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года
    Боевые действия в Китае:
    -с августа 1924 года по июль 1927 года;
    -октябрь - ноябрь 1929 года;
    -с июля 1937 года по сентябрь 1944 года;
    -июль - сентябрь 1945 года;
    -с марта 1946 года по апрель 1949 года;
    -март - май 1950 года
    -с июня 1950 года по июль 1953 года
    Боевые действия в Венгрии: 1956 год
    Боевые действия в районе острова Даманский: март 1969 года
    Боевые действия в районе озера Жаланашколь: август 1969 года
    Боевые действия в Алжире: 1962 - 1964 годы
    Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):
    -с октября 1962 года по март 1963 года;
    -июнь 1967 года;
    -1968 год;
    -с марта 1969 года по июль 1972 года;
    -с октября 1973 года по март 1974 года;
    -с июня 1974 года по февраль 1975 года
    Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
    -с октября 1962 года по март 1963 года;
    -с ноября 1967 года по декабрь 1969 года
    Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года
    Боевые действия в Сирии:
    -июнь 1967 года;
    -март - июль 1970 года;
    -сентябрь - ноябрь 1972 года;
    -октябрь 1973 года
    Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года
    Боевые действия в Мозамбике:
    -1967 - 1969 годы;
    -с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года;
    -с марта 1984 года по апрель 1987 года
    Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года
    Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года
    Боевые действия в Камбодже: апрель - декабрь 1970 года
    Боевые действия в Бангладеш: 1972 - 1973 годы
    Боевые действия в Лаосе:
    -с января 1960 года по декабрь 1963 года;
    -с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;
    -с ноября 1969 года по декабрь 1970 года
    Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года


    ***
    Внук нашел в столе старый пистолет деда, который в тридцатые годы служил в НКВД.
    - Скажи, дедушка, сколько врагов ты убил из этого пистолета?
    - Не знаю, внучек, только сейчас подсчитывать стали.

  • В ответ на: а. В Камбодже времен Пол-Пота?
    Ну, тогда давайте перечислять все преступления капитализма:
    а. Жертвы наполеоновских войн
    б. Жертвы Первой мировой войны
    в. Жертвы германского нацизма
    г. Жертвы колониализма (например, пролное истребление (именно истребление, а не вымирание от болезней) тасманийцев, проведенное англичанами во второй половине 19 в.

    Или британское правление в Индии

    "С начала XIX в., по мере распространения власти англичан практически на всю территорию Индии, массовый голод стал обыденным явлением в стране. По английским официальным данным, в Британской Индии в 1800–1825 гг. умерли от голода 1 млн. человек, в 1825–1850 гг. — 400 тыс., в 1850–1875 гг. — 5 млн., в 1875–1900 гг. — 26 млн., в том числе во время «большого голода» 1876–1878 гг. — более 2,5 млн. (по данным самих индийцев, в 1876–1878 гг. от голода погибло 10 млн. человек [Неру 1981: 219]). В начале XX в. британская колониальная администрация «в целях недопущения дискредитации политики Империи в колониях» стала тщательно скрывать данные о жертвах голода в Индии [Bhattaharyya 1973: 522]. Единственное, что удавалось почерпнуть из официальной статистики, это сведения об общей численности населения районов, пораженных голодом. Так, в 1905–1906 гг. голод свирепствовал в районах с населением 3,3 млн. человек, в 1906–1907 гг. — с населением 13 млн., в 1907–1908 гг. — 49,6 млн. человек [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 363–364]. Другим способом сокрытия истины являлось списывание всех смертей на эпидемии холеры и чумы, вспыхивавшие в пораженных голодом районах. В частности, по официальным данным, в 1896–1908 гг. в голодающих районах от чумы умерло 6 млн. человек [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 264]. В 1933 г. директор Медицинской службы Индии генерал-майор Дж. Мигоу вынужден был признать, что «по крайней мере 80 миллионов человек в Индии постоянно голодают» [Гхош 1951: 65, прим. 1].

    В 1943 г. британские власти сознательно организовали чудовищный голод в Бенгалии. В результате погибло около 3,5 млн. человек [Гхош 1951: 119–120**]. В 1943–1944 гг. число жертв на севере и востоке Индии превысило в общей сложности 5 млн. человек [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 463]. Организация массового голода была местью британской администрации населению этих районов за «Августовскую революцию» 1942 г. и поддержку (особенно массовую — в Бенгалии) «Индийской национальной армии» Субхаса Чандры Боса.

    В начале британского владычества Бенгалия была одним из наиболее экономически развитых и густонаселенных районов Индии. Накануне завоевания страны Ост-Индской компанией (1757 г.) губернатор Бенгалии Р. Клайв писал, что города Дакка и Муршидабад «огромны, многолюдны, а богаты, как лондонское Сити» [Bhattaharyya 1973: 361]. Но уже в 1789 г. британский генерал-губернатор Индии Ч. Корнуоллис вынужден был констатировать, что вследствие гибели населения от голода треть владений Ост-Индской компании «превратилась в джунгли, заселенные только дикими зверями» [Mukherjee 1974: 361]. Маркс указывал, что в 1824–1837 гг. население Дакки («индийского Манчестера», как назвала этот город британская парламентская комиссия) сократилось со 150 тыс. до 20 тыс. человек [Маркс, Энгельс 1957: 133]. Русский путешественник А. Ротчев, посетивший Индию в начале 1840-х годов, так описывал увиденное: «Что осталось от Уджейна [Уджайна], Бхопала, Джейпура [Джайпура], Гвалиора, Индора [Индура], Гайдерабада [Хайдерабада], Ахмедабада [Ахмадабада], Фуркабада [Фурхабада], Дели и Агры, городов столичных, некогда цветущих? На несколько миль вокруг них видны раздробленные колонны, разоренные храмы и полуразвалившиеся, одинокие памятники. Дикие звери и пресмыкающиеся гады заменили народонаселение, все глухо и пусто вокруг…» [Ротчев 1991: 33]. В 1834 г. английский генерал-губернатор с чувством выполненного долга докладывал Лондону: «Равнины Индии белеют костями ткачей» [см.: Неру 1981: 208]." Источник и библиография

    По одной только Индии можно запросто набрать 50 млн. жертв. И что интересно, соответствующие гос.деятели Британии до сих пор числятся в национальных героях.

    Caveant consules!

  • Вы забыли сказать про ледовое побоище и Крестовые походы, а так же Пунические войны и Александра Македонского!!!
    Только вот на мой взгляд тут есть одна не мало важная закономерность. Все жертвы Капитализма - это жертвы чужих народов с помощью их же 5 колонны. А все жертвы Коммунизма - это тотальное истребленние именно СВОЕГО народа!!!

  • В ответ на: Все жертвы Капитализма - это жертвы чужих народов с помощью их же 5 колонны. А все жертвы Коммунизма - это тотальное истребленние именно СВОЕГО народа!!!
    Для капитала нет разницы свой народ/чужой народ. Есть священное понятие "прибыль", и по барабану, кого загнобить рали ее увеличения.
    Да и для народа какая разница, кто его истребил "свои" или "чужие." Вот лично Вас если уморят голодом, для вас будет утешительно, что сделал это англичанин, а не индус или русский?

  • Те, хоть из-за денег, а коммунисты вообще за утопию людей убивали.

    ***
    Социализм - это говно по сравнению с коммунизмом.

  • В ответ на: Те, хоть из-за денег, а коммунисты вообще за утопию людей убивали.
    Мдя.... Аргумент, однако. :ха-ха!:

    ЗЫ Пока Миханск забанен , Квакин с задачей не справляется.:миг:

  • В ответ на: По словам Дж.Буша, жертвами коммунизма стали десятки миллионов человек в СССР, Китае, КНДР, Камбодже, Вьетнаме, Восточной Европе и африканских странах.
    Вообще-то вполне ожидаемый результат. Буш практически повторяет то, что мы все слышали во время перестройки. Вроде бы и винить, кроме себя, некого.
    почти по теме:

    Как порой наше сердце падко
    Ко сравненьям простым и грубым,
    И сердца нам пленила сказка
    Как бодался телёнок с дубом.

    То ли дуб был не слишком крепок,
    То ли кто подсобил теленку,
    Только в этой борьбе нелепой
    Дуб сломался тростинкой тонкой

    Он погиб – и уж нет опоры,
    Волны враз разметали берег.
    Победителей нет – у моря
    Скалит зубы телёнка череп.

    И теперь мы во всём повинны
    Мы ведь все – этот дуб ломали…
    Так чего ж , удивляться, свиньи,
    То, что желуди вдруг пропали...

  • В ответ на: Вот лично Вас если уморят голодом, для вас будет утешительно, что сделал это англичанин, а не индус или русский?
    Я все же думаю, что грехи тех же Англичан в Индии (заметьте я не говорю что у них нет грехов, это Англичане придумали такую штуку как КОНЦЛАГЕРЬ) сильно преувеличены, т.е. они мазу тянут еще и за того парня. Индусы во все года и сами любили друг друга порезать будь здоров, и до прихода Британцев!!!! Просто Британцы стали тем камушком который качнул весы в пользу одной из многочисленных сторон, ну а та сторона воспользовалась ситуацией и понеслось..... я знаю человека который жил и работал в Индии в тот год когда убили Индиру Ганди, что там творилось :eek: :eek: :eek: Но одна половина индусов резала другую дай боже!!!
    Но это было 200 лет назад. (Я имею ввиду не убийство Ганди, уменя нет таких старых знакомых а колонизацию индии :friends:) А СЕЙЧАС.
    Что твориться в Африке.?

    Из ДОКЛАДА ООН!!!

    Одновременно с представлением доклада ФАО ООН объявила о тяжелейшей ситуации с продовольствием в ряде африканских стран. По данным ООН, сейчас в пяти странах на юге континента (Замбии, Зимбабве, Лесото, Малави и Мозамбике) голодают около 12 миллионов человек. Причиной голода является засуха. В Малави и Замбии правительства официально объявили о продовольственной катастрофе. Президент Зимбабве на подобный шаг пока не пошел, но, согласно многочисленным неофициальным сообщениям, положение в стране такое же, как и у соседей. Дело доходит до того, что в армии Зимбабве командиры вынуждены отправлять солдат в отпуск домой, чтобы они питались там. По данным ФАО, на то, чтобы прокормить миллионы людей в этих странах до апреля 2006 года, когда будет собран новый урожай, срочно необходимо 400 миллионов долларов. Если деньги не будут найдены, многих в регионе ждет голодная смерть. Но такой суммы у организации нет.


    Говоря о голоде в африканских странах, нельзя не отметить ряд любопытных фактов. Отдельные аналитики даже склонны усматривать в них тенденцию. Засухи в Африке - явление постоянное, однако раньше, при "проклятых колонизаторах", с ними как-то справлялись. Бывшая британская колония Южная Родезия в 1960-е годы кормила практически половину Юга Африки. Та же Родезия во времена тяжелой войны в 1970-х годах экспортировала табак, кукурузу и говядину. Но в конце 1980-х годов, уже после получения независимости, страна была вынуждена импортировать эти товары. Колониальная Замбия, до 1964 года экспортировавшая медь, через четыре года после получения независимости начала ее импортировать. Процветавшая португальская колония Мозамбик, после того как Лиссабон дал ей независимость в 1974 году, за 10 лет превратилась в страну с разваленной экономикой, уничтоженными природными ресурсами, вечной гражданской войной и голодающим населением. В этих странах до получения ими независимости количество голодающего населения было минимальным. Наоборот, статистика регистрировала непрекращающийся приток рабочих рук из других стран. Как так получилось, что потенциально богатые африканские государства оказались в положении, когда им приходится постоянно обращаться за помощью к Международному валютному фонду и ООН?
    В Африке воевали всегда. С полным основанием ее можно называть не только Черным, но и Воюющим континентом. До середины ХХ века практически вся Африка была поделена между европейскими державами. Колониальным администрациям в разных странах худо или бедно удавалось гасить конфликты в зародыше.
    Когда после Второй мировой войны на континенте пошел процесс деколонизации, то его первейшим результатом явилось не мирное строительство получивших свободу государств, а постоянные войны. За без малого пятьдесят последних лет в Африке произошло два десятка полномасштабных гражданских войн, случилось более сотни военных переворотов, а про такое явление, как геноцид и массовый политический террор, и говорить не приходится - в некоторых странах это стало просто нормой жизни.
    Практически везде события развивались по одной и той же схеме - объявление независимости, гражданская война, воинствующий трайбализм, запредельная коррупция властных структур, расизм, голод, подавление свобод и т.д. Бывшие процветавшие колониальные государства превращались в независимые руины. Так было в Нигерии, Бурунди, Руанде, Чаде, Судане, Анголе, Мозамбике...
    Трайбализм - превосходство того или иного племени над другими племенами - был чумой всего континента. Правда, пока племена жили под властью колониальных администраций, последним удавалось его сдерживать, но как только все племена стали свободными и равными, они тут же занялись резней соседей. В некоторых странах это был самый настоящий полномасштабный геноцид - уже никто не скажет, сколько именно народностей и племен было истреблено исключительно по расовому признаку в Бурунди или Нигерии.
    В Мозамбике идеология марксистов, творчески переработанная с поправкой на местные условия, привела к тому, что экономика некогда процветавшей страны превратилась в ничто. Анголу начала сотрясать непрерывная гражданская война, грозившая перекинуться на другие страны, и если бы не титанические усилия ЮАР, защищавшей Намибию и время от времени наносившей чувствительные удары ангольским террористам, неизвестно, чем бы все закончилось.
    То, что новые независимые нации немедленно погружались в хаос и анархию, европейские правительства не очень волновало - зато у африканцев были демократические конституции и настоящий суверенитет. Европа старательно культивировала у себя чувство вины перед бывшими колониями и заискивала перед африканскими националистами.
    Нельзя сказать, чтобы Европа и Америка совсем махнули рукой на Черный континент, но внимание ему уделялось избирательное. В то время как мировая пресса трубила о "зверствах белых наемников" в Родезии, такой стране как Уганда, например, внимания уделялось куда меньше. Между тем, если в той же Родезии правительство белого меньшинства просто старалось обуздать боевиков, рвущихся к власти, то в Уганде творился самый настоящий геноцид - местный диктатор Иди Амин занимался планомерным истреблением собственного народа. Стоило боевикам прийти к власти в Родезии в 1980 году, как число упоминаний ее в прессе резко сократилось. И на родезийский геноцид, устроенный новым президентом Мугабе, мир не обратил внимания.
    А про некоторые страны упоминали и того меньше - как, например, про Судан. Между тем Судан - это самое крупное государство Африки. Но широкого международного внимания страна к себе не привлекала. По одной простой причине - уж больно неприглядные вещи там происходили.
    История конфликта
    После того как Британская империя вторично завоевала Судан в 1898 году, страна была объявлена кондоминиумом (территорией, соместно управляемой двумя суверенными державами) и находилась под совместным англо-египетским управлением. Но фактически это была британская колония - метрополия определяла политику страны и присылала большинство чиновников, управляющих территорией. Как и по всей Африке, границы кондоминиума нарезались без учета местных традиций и условий. Север Судана был арабским, а юг - негритянским. Это отражалось и на образе жизни - на севере основной религией был ислам, а на юге - христианство и языческие верования. Существовали и географические причины разделения - большая часть страны непригодна по своим условиям для проживания людей, и этот барьер разделял север и юг.
    После предоставления стране независимости и ухода оттуда британцев в Судане немедленно вспыхнул конфликт. Христианский Юг справедливо опасался, что исламский Север станет навязывать южанам свои порядки и отстранит их от управления страной. В южных армейских частях вспыхнуло восстание, переросшее в гражданскую войну с Севером.
    В 1969 году генерал Джафар Нимейри устроил военный переворот, и власть в стране захватила военная хунта. Переворот военных был, что называется, левого толка, поскольку произошел при поддержке коммунистических и социалистических сил. В 1972 году в Аддис-Абебе правительство Нимейри сумело заключить с повстанцами-южанами мирный договор. По этому соглашению, Югу предоставлялась широкая автономия, и в стране на несколько лет воцарился мир, хотя небольшие локальные инциденты случались постоянно. Социалистические преобразования, проводимые хунтой, привели к ухудшению уровня жизни населения.
    :help.gif: :help.gif: :help.gif:

  • Да писать и говорить-то можно все, что угодно.Просто все это в очередной раз показывает, что буш 3,14здунишко, только и всего... и принципы их демократии как раз и поставлены на 3,14здеже и двойных стандартов, главное чтобы зрителей и почитателей этих клоунов не становилось больше и они не строили новые арены цирка, типа эстонии и проч. лабуды....

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ну сказал, мало ли что говорят политики. Ведь и Рейган в свое время произнес очень известную фразу о том, что им отдан приказ о начале ядерной атаке на "империю Зла"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Бодался теленок с дубом, бодался, да и сам дубом стал. Седня показали как Солженицын получал награду от полковника КГБ. Ну и виражи российская история закладывает!

  • А какое вообще дело пиндосам до жертв коммунизма?
    Гораздо актуальнее для них поставить памятник 100 миллионам жертв геноцида американских индейцев.
    Надо, как "ассиметричный" ответ поставить такой памятник в России!

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Только США. Без учёта чудовищного геноцида коренного населения Америки.
    1948-1953 гг. - участие в карательных действиях против филиппинского народа. Результат - гибель многих тысяч филиппинцев;
    1950-1953 гг. - вооруженное вторжение на Корейский полуостров миллионного экспедиционного корпуса американских солдат. Эпилог этой войны - гибель сотни тысяч корейцев, насильственное разделение некогда единого корейского народа;
    1964-1973 гг. - агрессия США против республики Лаос. Вновь гибель тысяч ни в чем не повинных людей;
    1964 г. - кровавое подавление американцами панамских национальных сил. Вина последних заключалась в требовании возвращения Панаме законных прав на эксплуатацию Панамского канала;
    1965-1973 гг. - военная авантюра против Вьетнама, которая закончилась позорным поражением американцев и уничтожением полумиллиона вьетнамцев. По примеру гитлеровской Германии с особой жестокостью уничтожались мирные деревни, совершались американской солдатней массовые убийства женщин и детей, применялись ковровые бомбардировки с применением напалма, в результате которых выжигались обширные территории со всеми ее обитателями;
    1970 - военная интервенция против Камбоджи. Тридцати двухтысячная армия США принесла на землю Камбоджи смерть и страдания народу этой страны;
    1982-1983 гг. - ознаменован террористическим актом восьмисот американских пехотинцев против государства Ливан. И снова жертвы;
    1983 г. - вторжение около двух тысяч морских пехотинцев в Гренаду. Погибли сотни людей;
    1986 г. - военная операция в Ливии. Бомбардировки Триполи, Бенгази. И вновь многочисленные жертвы среди населения;
    1989 г. - новое вторжение американских войск в Панаму, тысячи панамцев погибли;
    1991 г. - широкомасштабная война против Ирака. В военной акции участвовало четыреста пятьдесят тысяч военных с применением многих единиц современного оружия. При бомбардировках гражданских объектов жертвами стали сто пятьдесят тысяч мирных жителей;
    1992-1993 гг. - оккупация Сомали, сопровождавшаяся вооруженным насилием и убийствами мирного населения;
    1999 г. - разрушительная война с применением современных военных технологий против Югославии. Итог войны - раздробление некогда процветающего Союзного государства (Югославии) на ряд многочисленных проамериканских государств. Тысячи жертв среди мирного населения.
    Плюс так называемые многочисленные необъявленные войны против суверенных государств Сальвадора, Гватемалы, Никарагуа, Кубы, Афганистана, Ирана. Неизменно во все новые и новые авантюры под знаменем защиты демократических свобод в интересах США вкладывались гигантские финансовые средства для поддержания проамериканских и фашистских режимов.
    Почему то Джорджи не вспомнил про атомную атаку двух японских городов Хиросимы и Нагасаки. Доподлинно известно, что объективных причин подвергать атомной бомбардировке вышеназванные города не было. Япония уже агонизировала и была готова к безоговорочной капитуляции. Тем не менее, Америка применила ядерное оружие. Более 100тысяч жертв только от самой бомбёжки.А сколько умерло от лучевой болезни.
    Или от алкоголизма Джорджи память отшибло.

  • Все жертвы Капитализма - это жертвы чужих народов с помощью их же 5 колонны. А все жертвы Коммунизма - это тотальное истребленние именно СВОЕГО народа!!!
    ------------------------------------
    Напомнить Вам про "огораживание" в Англии, например? Или скотские условия жизни рабочих в Европе. А труд маленьких детей на фабриках?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Гораздо актуальнее для них поставить памятник 100 миллионам жертв геноцида американских индейцев.
    Надо, как "ассиметричный" ответ поставить такой памятник в России!
    :respect: полностью поддерживаю!

  • Ассиметричный чему7 Снова Карла Маркса поставить ? Так вроде бы он еще стоит, как и сотни Ленинов по всей стране. А кое-где памяткники Сталину даже поставили на государственные деньги.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ха. Имено это я предложил, глядя на эту хрень на ТВ. +1
    :respect:

    Можно еще поковыряться в истории эксплуатации труда рабов в ныне самой прогрессивной стране. И их память увековечить где-нибудь в Питере.... Не хай американы обидятся.
    :ха-ха!:

    С уважением

  • В ответ на: Снова Карла Маркса поставить ? Так вроде бы он еще стоит
    Да нет же, ну вы что не поняли? Не Марксу памятник поставить, а памятник 100 миллионам жертв геноцида американских индейцев. :yes.gif:

  • А что их было 100 млн американских индейцев?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ну еще и захваченным в рабство неграм из Африки

    We will troll you!!!

  • В ответ на: А что их было 100 млн американских индейцев?
    А сколько их было?
    Имхо, в случае с индейцами можно говорить о настоящем геноциде, в отличии от пустой болтовни о «геноциде народа» в СССР.

  • В ответ на: Имхо, в случае с индейцами можно говорить о настоящем геноциде, в отличии от пустой болтовни о «геноциде народа» в СССР.
    говорить-то можно. только всё равно это будет пустой болтовнёй. с геноцидом всегда так: либо ничего, либо болтовня получается. я за тишину

    ё

  • В ответ на: А что их было 100 млн американских индейцев?
    Ди Браун СХОРОНИТЕ МОЕ СЕРДЦЕ У ВУНДЕД-НИ
    Американские войны начинаются с первого нападения на индейцев в 1622 г. в Джеймстауне, за чем последовали война с индейцами-алгокинами в Новой Англии в 1635-1636 гг. и война в 1675-1676 гг., закончившаяся разрушением почти половины городов в Массачусетсе. Другие войны и перестрелки с индейцами продолжались до 1900 г. Всего американцы уничтожили где-то 100 млн. индейцев, что вполне позволяет говорить о настоящем геноциде, значительно превосходящем массовое убийство евреев Гитлером (4 - 6 миллионов жертв).

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • ""...Если все эти люди умерли, сколько же их здесь жило с самого начала? По подсчетам Добинса, до Колумба в Западном полушарии жило от 90 до 112 миллионов человек. Иными словами, в 1491 году в Америке жило больше людей, чем в Европе.
    Его аргументы просты и ужасающи. Хорошо известно, что коренные американцы не были в контакте со многими европейскими болезнями, и поэтому были иммунологически не подготовлены - "целина" по образному выражению эпидемиологов. Добинс понял, что подобные болезни накатывали от прибрежных территорий, посещенных европейцами, во внутренние, контролируемые индейцами, которые никогда не видели белого человека. Первые белые, которые исследовали многие уголки Америка, могли проходить через уже обезлюдевшие места".
    В вымирание коренного население больше виновны болезни, а не перестрелки ибоевые столкновения а "Совершенно очевидно, что виновником этого опустошения был не разбой, учиненный горсткой испанских авантюристов, а сопровождавшие их свиньи. Именно они, судя по всему, оказались носителями болезнетворных организмов, истребивших практически все население цветущей страны. " web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Кошмар. Эти сволочи еще и бактериологические оружие применяли. :ухмылка:

  • В ответ на: Кошмар. Эти сволочи еще и бактериологические оружие применяли. :ухмылка:
    А ужо какое бактериологическое оружие против коренного населения применили на территории России :bottle: :bottle: :bottle: Я думаю Ермак Темофеевич тоже в свое время повеселился на славу на просторах бескрайних Сибирских....

  • В ответ на: Совершенно очевидно, что виновником этого опустошения был не разбой, учиненный горсткой испанских авантюристов, а сопровождавшие их свиньи.
    Бездоказательно. Это "совершенно очевидно" только для тех, кто во что бы то ни стало хочет "очевидеть" то, что ему выгодно, чтобы не признавать своих преступлений.

  • Угу, припоминаю я в годы вестерна холерные одеяло. Действенная штука.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ваши доказательства, что в время американской экспансии на запад Американского континета и в последующее время были уничтожены 100 млн. Приведите их.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Приведите их.
    И не подумаю. Найдёте сами при желании. Вы знаете где искать.:beee:

    Во-первых вам уже Сильвиа приводила ссылочку, и еще один форумчанин к месту вспомнил известнейший факт про зараженные одеяла.
    Во-вторых я нигде не утверждала точных цифр. 100 млн, 72 млн или 66 млн - вам это существенно? Гораздо важнее знать и видеть, что исчезли целые государства, целая цивилизация, народ, заселявший собою огромный континент. А остались жалкие остатки в резервациях.(Кстати сказать в настоящий момент эти остатки в резервациях устроились неплохо за счёт игорного бизнеса. Но это уже другая история.)

  • Ссылочка Сильвы дана совсем на другое. И меня поражает вас и в других спорящих, что когда пишешь о миллионах погибщих во время сталинских репрессий так сразу обвиняют в клевете, говорят нет вы лжете, погибло не миллионы, а всего к примеру 900 тысяч. Когда же в другом случае цифры звучат или 100 млн североамериканских индейцев или 1 млн - то в ответ - а разве это существенно :dnknow:.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • 100 млн или 1 млн? Ну это вы загнули! Ага, всего 1 миллион индейцев населял огромный континент, все эти города и государства!
    ЗЫ А может индейцев вообще не было? Это всё выдумки Голливуда? :ха-ха!:
    В ответ на: И меня поражает вас и в других спорящих, что когда пишешь о миллионах погибщих во время сталинских репрессий
    Просто ваш любимый главный демократ Земли снова начал кидаться безответсвенными цифорами о десятках и сотнях миллионах погибших, не подкрепляя, кстати эти цифры ссылочками.:хехе: А когда вам ответили симметрично в том же ключе, так вам сразу не нравится. :1:

  • Разве Буш - демократ? Он республиканец.

  • Да не в этом дело. Он же несет демократические ценности всем народам Земли. Ага. Как президент США он -Главный уполномоченный по этому делу.:yes.gif:

  • Единственный демократ на Земле это ваш Путин, а Бушу на путинской планете просто места нет.

    Путин: "Я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет". (…) "После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем".

  • А что загнуть. Одна из самых распространенных точек зрения, что на всем Северо-Американском континенте к началу активного заселения его европейцами проживало не более 3 млн человек. А в бойне в Вундед-Ни погибло 700 человек. Посмотрите источники, сколько было вырезано сибирских татар вблизи Ордынки у устья р. Ирмень, когда казаки добивали хана Кучума.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Кстати сказать в настоящий момент эти остатки в резервациях устроились неплохо за счёт игорного бизнеса. Но это уже другая история.
    Да о чем вообще речь сейчас на территории Канады проживает 1 млн. индейцев. США - 4100 тыс. индейцев из них 2 с лишним млн. чистокровные. Мексика - 6 млн. Всего 10 млн. только в северной части. (всего около 35 млн. душ). А на начало 20 века их было на территории КАнады и США всего 200 тыс. ПРирост в 25 раз :flowers: Вот одна эта фраза, дает тому же Бушу сейчас делая заявление не очень оглядываться на индейцев. (вы представляете себе ситуацию что например Тунгусы или Хакасы владеют сетью ресторанов Жили-Были по все России :ха-ха!: :ухмылка: :agree:) А вы посмотрите что у нас. Я в прошлом году 4 раза бы в командировке в шерском селении Ортон, это 70-80 км. в глубокой тайге в Кемеровской области на границе с Хакассией. Так там просто повальное пьянство в 9 чсов утра у магазина очередь пьянх Шорцев, водку там запрещено продавать (т.к. есть еще в этом поселке и колония поселение как раз наследие КОммунистического режима) так балтика 9 рекой, они даже уже и собирательством не занимаются, был довольно таки урожайный год на кедровый орех так я не смог купить, купил ведро хариуса и то у двух пропойц реальных их всего то осталось тысячи 3-4 на всю Россию (данные переписи 2002 года) хотя еще в 1939 году было 16000. Думаю такая же ситуация и с другими коренными народами, кто нибудь слышал про такую народность ТЕЛЕУТЫ??? это тоже коренная народность Сибири. В итоге имеем РОСТ численности коренного населения в ужасной америке с их злобным демократическим правительством в течение 20 века в 25 раз. И убыль аборигенов на территории России в 4 раза. А простите 80 лет какая идеология тут верховодила? Так что предлагаю ЗАТКНУТЬСЯ по поводу того что у Буша самого рыльце в пушку, кивая на индейцев. Вообще то появение или исчезновение тех или иных этносов нельзя рассматривать (и уж тем более сравнивать с жертвами конкретных политичеких режимов) на таком коротком промежутке времени. Ведь никто тут не рвет не себе волосы что вымерли неандертальцы, просто их вытеснил хомосапиенс. Так и с теми же индейцами их период рассвета это империя Майя, к моменту приходы европейцев благополучно деградировавшая, вот лет эдак через 5000 и исчезновение индейцев, тунгусов а может быть к тому времени Белой Демокартическойрассы будет рассмариваться через "призму времени и историческогоразвития" совсем подругому. На место слабого всегда приходит более сильный и умный. :tease:

  • В ответ на: А что загнуть. Одна из самых распространенных точек зрения, что на всем Северо-Американском континенте к началу активного заселения его европейцами проживало не более 3 млн человек.
    ___________________________________________
    Что касается флагмана официозной американской науки, то Смитсоновский институт вплоть до самого последнего времени пропагандировал как "научные" оценки численности доколумбова населения, сделанные в 19 - начале 20 века антропологами-расистами типа Джеймса Муни, в соответствии с которыми в Северной Америке жило не более 1 100 000 человек.
    ..............................................................
    К середине 60х гг. оценка численности коренного населения к северу от Рио Гранде поднялась до минимум 12,5 миллионов к началу вторжения европейских колонизаторов. Только в районе Великих озер к 1492 г. проживало до 3,8 миллионов, а в бассейне Миссиссиппи и основных притоков - до 5,25. В 80х гг. новые исследования показали, что население доколумбовой Северной Америки могло достигать 18,5, а всего полушария - 112 миллионов (Добинс).
    ..............................................................
    На основе современных данных, можно сказать, что когда 12 октября 1492 года Христофор Колумб сошел на один из островов континента, вскоре названного "Новым миром," его население составляло от 100 до 145 миллионов человек (Станард). Два века спустя оно сократилось на 90%. К сегодняшнему дню самые "удачливые" из существовавших когда-то народов обеих Америк сохранили не более 5% своей прежней численности. По своим размерам и продолжительности (до сегодняшнего дня) геноцид коренного населения Западного полушария не имеет параллели в мировой истории.
    ...................................
    Так на Испаньоле, где до 1492 г. процветало около 8 миллионов таинос, к 1570 году оставались лишь две жалкие деревушки коренных жителей острова, о которых 80 лет назад Колумб писал, что "лучше и ласковее на свете людей нет".

    Немного статистики по районам.

    За 75 лет - с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. - численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек.

    За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек.

    В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Джалапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. до 5 тысяч в 1626 г. И так - повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.

    Накануне вторжения европейцев в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек... Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей. А еще через несколько лет - лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8,5 до 13,5 миллионов человек.

    Бразилия была, быть может, самым населенным районом обеих Америк. По словам первого португальского губернатора Томе де Суза, резервы коренного населения здесь были неисчерпаемы "даже если бы мы разделывали их на скотобойне." Он ошибался. Уже через 20 лет после основания колонии в 1549, эпидемии и рабский труд на плантациях привели народы Бразилии на грань вымирания.

    К концу 16 века в обе "Индии" переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей.
    ................................................
    Методы геноцида колумбовой эпохи:
    Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню.
    ................................................
    В отличие от Британской Америки, где геноцид имел своей непосредственной целью физическое уничтожение коренного населения для завоевания "жизненного пространства", геноцид в Центральной и Южной Америке стал побочным продуктом зверской эксплуатации индейцев в экономических целях. Массовые убийства и пытки не были редкостью, но они служили орудием террора, чтобы покорить и "умиротворить" коренное население. Жители Америки рассматривались как десятки миллионов даровых рабочих рук природных рабов для извлечения золота и серебра. Их было так много, что рациональным экономическим методом для испанцев представлялось не воспроизводство рабочей силы своих рабов, а их замена. Индейцев умертвляли непосильной работой, чтобы потом заменить свежей партией рабов.
    .................
    "Дикая и непокорная раса" - вот ключевые слова западного империализма, от Колумба до Буша. "Дикая" - потому что не хочет быть рабом "цивилизованного" захватчика. В число "диких" "врагов цивилизации" были записаны и советские коммунисты. От Колумба, выдумывавшего в 1493 карибских каннибалов с глазом на лбу и собачьими носами, идет прямая нить к рейхсфюреру Гиммлеру,...
    ...........................
    На самом деле и в строгом соответствии с принципом идеологической инверсии, людоедством занимались не коренные обитатели Нового мира, а их завоеватели. Вторая экспедиция Колумба завезла на Карибы большую партию мастифов и грейхаундов, натренированных на убийство людей и выедание их внутренностей. Очень скоро испанцы стали кормить своих псов человечиной. Особым деликатесом считались живые дети. Колонизаторы разрешали собакам грызть их заживо, часто в присутствии родителей. Современные историки приходят к мнению, что на Карибах существовала целая сеть "мясных лавок", где тела индейцев продавались как собачий корм. Как и все другое в наследии Колумба, людоедство получило развитие и на материке. Сохранилось письмо одного из завоевателей империи Инка, в котором он пишет: “…когда я вернулся из Картагена, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми...” (Станард, 88)

    В свою очередь, испанцам нередко приходилось есть своих собак, выкормленных человечиной, когда в поисках золота и рабов они попадали тяжелое положение и страдали от голода. Такова одна из мрачных ироний этого геноцида.
    .............................
    http://www.usinfo.ru/indejcy2.htm
    __________________________________
    И в догонку - фотогалереи преступлений амеровского фашизма ( Не для слабонервных!): http://www.usinfo.ru/galerei.htm
    ______________________________
    А теперь главный вопрос Ech_Aleks:
    Так какое дело этим амерам до жертв коммунистических репрессий, если у самих рыло в навозе??

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Ага, значит Колумб был гражданином США или страны, правопреемником которой США были?:улыб:
    Отлично. А не спросить ли нам с правительства России за геноцид монголо-татарами всех остальных на всем пространстве бывшего СССР? И не потребовать ли ответа за зверства Тамерлана? Периоды приблизительно те же, что и описываемыа Вами.
    ЗЫ: я не поклонник США, но в таких спорах надо знать меру. Выше привели статистику за последние 80 лет. По-моему, говорить не о чем. Цифры говорят сами за себя. Если бы большевики или современные власти могли похвастаться, что в результате борьбы с проклятым царским наследием малые народы возродились и увеличились во много раз - честь была бы и хвала. Однако этого нет. А вот так нелюбимые Вами америкосы могут похвалиться, что в результате борьбы с проклятым колониальным а рабовладельческим наследием они практически из небытия возродили многочисленные племена индейцев.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Правильным путем идете, дорогие товарищи!

    У них же индейцев едят и негров линчуют, нам ли не знать? Или уже не линчуют? Неважно, что-нибудь надыбаем. Гуантанамо, например... Зря я, что ли, за свободу Анжелы Дэвис полдетства боролся! А Леонард Пелтиер или Луис Карвалан? Нешто рефлексы пропали? Не-ет… это у совка уже в крови, с молоком матери, так сказать. Щас мы им отольем прав человека из своих запасов, они мигом про выборы в России забудут. А впрочем, если и не забудут - главное, чтобы про них здесь не вспоминали. Так что валяйте, дорогие товарищи, пламенные борцы с американским империализмом, про ужасы западной демократии, я мысленно с вами!

    Негров в Америке, действительно, линчевали (правда, при Брежневе уже совсем редко). И пока кукрыниксы изводили нашу тайгу на миллионные тиражи карикатур про ку-клус-клан, Америка с ку-клус-кланом справилась окончательно, сама и навсегда. Сделала она это с помощью демократических механизмов, как-то: свобода прессы, разветвленные общественные институты, политическая конкуренция, разделение властей, независимый суд. И пытки в Гуантаномо эти давно расследованные американскими СМИ и осужденные американским правосудием - мы дяде Сэму Гуантанамо не забудем все равно!
    Мы же, с небольшим перерывом на времена Горбачева-Ельцина, вернулись к асфальтовому катку политического единодушия, политическим заключенным и мочению несогласных в сортирах (одно без другого не живет).

    Вообще (возвращаясь к диалогу Америка - Россия), ответ по принципу "сам дурак" кажется беспроигрышным только на первый взгляд, но второго взгляда на него, кажется, здесь пока никто и не бросил. Не до того вам было. Если так дальше пойдет, то вы ведь очень скоро увидите вокруг России железный занавес густо заплеваный изнутри, а через некоторое время еще и злое, голодное население внутри этого забора, как в Совке. А что при этом вы продолжите страшно нравиться сами себе, - так тем хуже для вас, а не для Америки.

  • В ответ на: через некоторое время еще и злое, голодное население внутри этого забора
    Июнь месяц на дворе.... Дабы голодным не остаться - картопку пропалывать пора.... День с тяпкой и ни злости, ни желания плевать в колодец ....

  • В ответ на: Немного статистики по районам.
    А можно узнать флагман какой науки собирал эту статистику??? И каким образом антропологи-коммунисты собирали эти данные???

    И вообще все эти зверства учиняли испанцы, португальцы, англичане, французы а Американцы их потом всех наказали :шок: :ха-ха!: :agree:

  • В ответ на: И вообще все эти зверства учиняли испанцы, португальцы, англичане, французы а Американцы их потом всех наказали
    Что является прямым доказательством внеземного происхождения "Американцев" ! Аминь!

  • В ответ на: Правильным путем идете, дорогие товарищи! ................... А что при этом вы продолжите страшно нравиться сами себе, - так тем хуже для вас, а не для Америки.
    Миханск, что-то мне подсказывает что Вы регулярно печатаетесь на сайтеwww.ej.ru только вот не могу понять под каким именем :смущ:

  • "страшно нравиться" это почти Шендерович из комментариев к встрече Путина с журналистами в прошлую субботу. Там президент России нес ту же хе***ню про американских бездомных и одиноко скучал без Махатмы Ганди.

  • В ответ на: Посмотрите источники, сколько было вырезано сибирских татар вблизи Ордынки у устья р. Ирмень, когда казаки добивали хана Кучума.
    Гм, этих сибирских татар Вы тоже хотите записать в жертвы коммунизма?

    Или просто доказываете, что феодализм ничуть не мягче прочих общественных формаций? Дык это надо доказывать, прежде всего, Бушу и его единомышленникам, которые почему-то особо выделяют лишь жертвы коммунизма.

    Caveant consules!

  • Зачем же передергивать так то на счет жертв?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Дык это надо доказывать, прежде всего, Бушу и его единомышленникам, которые почему-то особо выделяют лишь жертвы коммунизма.
    Да ни хрена ни Бушу ни другим нормальным людям (долженпоправиться я Буша младшего к нормальным не отношу) не надо доказывать!!! В том то и дело, что они смотрят с точки зрения НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, и понимают что да не хорошо и у нас получилось с аборигенами в Америке, и у Русских в Сибири, и у Англичан в индии, иу Французов в....., и т.д. и т.п. Но все это результаты закономерного и логичного развития человеческой рассы. В общем все по Дарвину, естественный отбор. Сильный и умный доминирует над слабым и глупым. Ну а если и был у кого Грех в прошлом, так эти нормальные люди стараются его исправить. А вот процесс КОММУНИЗАЦИИ с тотальным истреблением тупой частью населения всех кто их умнее и богаче (надеюсь не стоит приводить примеры еще раз) этот как раз процесс не логичный и противоречащий всем законам мирового развития.
    Вот завтра придет к вам в офис группа скинхедов и гопников из какого-нибудь РНЕ и скажет, вы тут все сидите бабки получаете ничего не делаете, теперь все наше!!! Дадут Вам по лопате и вперед копать канал от Оби до Енисея. А кто не согласен к стенке!!!! И ведь будут они прикрываться как раз идеями всеобщего равенства и братсва!!!! И вы ковыряя лопатой мерзлую землю поймете что ведь прав был старик Буш....

  • В ответ на: В том то и дело, что они смотрят с точки зрения НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, и понимают что да не хорошо и у нас получилось с аборигенами в Америке, и у Русских в Сибири, и у Англичан в индии, иу Французов в....., и т.д. и т.п. Но все это результаты закономерного и логичного развития человеческой рассы. В общем все по Дарвину, естественный отбор. Сильный и умный доминирует над слабым и глупым.
    Я восхищен Вашей наивностью.:улыб:
    Расскажите где-нибудь публично в Америке про тяжелое прошлое негров или индейцев как результат "естественого отбора". Замучаетесь глотать пыль, выплачивая по суду огромные штрафы за расизм, да и на кафедру Вас точно больше не выпустят.

    Caveant consules!

  • В ответ на: ...В общем все по Дарвину, естественный отбор. Сильный и умный доминирует над слабым и глупым. Ну а если и был у кого Грех в прошлом, так эти нормальные люди стараются его исправить. А вот процесс КОММУНИЗАЦИИ с тотальным истреблением тупой частью населения всех кто их умнее и богаче (надеюсь не стоит приводить примеры еще раз) этот как раз процесс не логичный и противоречащий всем законам мирового развития. ...
    "Нормальные" люди пытаются исправить грехи прошлого?
    Это как?
    Атомными бомбардировками Хиросимы и Нагасаки?
    Умышленным радиоактивным заражением мирного населения Афганистана, Ирака, Югославии?
    И это тоже по Дарвину?

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Как "нормальные" люди пытаются исправить грехи прошлого?

    В прошлом месяце Германия закончила выплату компенсаций гражданам иностранных государств, которых нацистский режим использовал на принудительных работах во время Второй мировой войны. Американцы из чувства вины перед индейцами и потомками рабов, выплачивают им пособие и борются уже даже не с дискриминацией меньшинств, а с ее интеллектуальным наследием. Все "нормальные", демократические, страны из этого г***вна давно вылезли, или как бывшие советские, всеми силами вылазят. "Только мы одни туда глубже погрузились, мать твою, вот это да, на фиг заблудились! "

  • В ответ на: "Нормальные" люди пытаются исправить грехи прошлого?
    Это как?
    ДА нормально исправить, про Индейцев уже сказал а про Афроамериканцев думаю тоже расшифровывать ненадо, там сейчас этот процесс даже порой с перехлестом идет...
    В ответ на: Атомными бомбардировками Хиросимы и Нагасаки?
    Вполне прогматичный подход между прочим с военной точки зрения. А я знаю других военноначальников которых спросили а как вы разминируете минные поля, а они в ответ так удивленно, как как пехоту посылаем.... Скажите сколько человек погибло при штурме берлина? Около 500 тысяч. И по большей части это были молодые необстрелянные парни, у кого деды вевали они рассказывали...
    В ответ на: Умышленным радиоактивным заражением мирного населения Афганистана, Ирака, Югославии? И это тоже по Дарвину?
    Абсолютно на мой взгляд по нему родному....

  • > Скажите сколько человек погибло при штурме берлина? Около 500 тысяч. И по большей части это были молодые необстрелянные парни, у кого деды вевали они рассказывали...
    Где взять было обстрелянных?У немцев в конце войны много было обстрелянных?

    >Атомными бомбардировками Хиросимы и Нагасаки?
    >Вполне прогматичный подход между прочим с военной точки зрения.

    Вот. Несколько цинично.Не находите?Жонглируем ?"Кручу ,верчу -обмануть хочу." Человек в плане каких либо политических взглядов нейтральный не уловит разницу между большевистским классовым террором,античеловеческими преступлениями СС и "инквизиторскими" замашками империалистических миссионеров в деле несения миру " демократических "ценностей. Всё ровно.

  • >А вот процесс КОММУНИЗАЦИИ с тотальным истреблением тупой частью населения всех кто их умнее и богаче (надеюсь не стоит приводить примеры еще раз) этот как раз процесс не логичный и противоречащий всем законам мирового развития.
    Увы.Совершенно логичный.И даже "прогрессивный". Ничто не бывает вечным. Нигде.Не в политике ,не в экономике. Подьём сменяется кризисом,прогресс регрессом и наоборот.
    Что сегодня вам кажется таким красивым ,логичным и стабильным завтра (образно) начнёт загнивать тухнуть и разваливаться. И оп -революция или ещё чего. А как там сказано_ "Революция - одна из закономерностей развития явлений природы"
    И тогда ,как вы изволили выразиться -"тупая часть населения" всем кто их умнее и богаче устроит инквизицию. Ведь тех ,кто умнее (совершенно не факт) и богаче несравнимо меньше. И уже потом учитывая все ошибки человечество пойдёт далее посвежевшее и поумневшее. (Куда вот только?)
    Согласитесь что социалистическая революция в России и появление пролетарского государства благотворно повлияло на социальные отношения в Европе и США. .Так уж получилось что именно в России назрело. Думаю спорить бесполезно,что коммунизм - учение в высшей степени утопичное.

  • Думаю спорить бесполезно,что коммунизм - учение в высшей степени утопичное.
    ---------------------------
    Возможно оно и так, но это мы говорим сейчас, в начале 21 века. В начале и середине 20-го века к коммунизму относились несколько по другому.Человеческая мысль не стоит на месте. Взможно еще через 100 лет будет придумана и создана новая формация коммунизма, без недостатков, о которые мы споткнулись.

    We will troll you!!!

  • .Человеческая мысль не стоит на месте. Взможно еще через 100 лет будет придумана и создана новая формация коммунизма, без недостатков, о которые мы споткнулись.

    А почему коммунизм? Скорее всего мы прийдем к тупому безвольному, американизму!!!!
    Будем безмолвными рабами, которые радуются любой брошеной "кости".... ИМХО и от этого мне грустно.....:хммм:

    Мы уже радуемся возможности получить кредит на квартиру и всю жизнь боятся ее потерять, хотя раньше получали ее "бесплатно" и были уверенны в будущем....
    Мы очень радуемя когда раз в три года едем отдыхать на море (не обское, ему мы рады постоянно...), хотя раньше каждый чемовек имел право на такую поездку ("Бесплатно")....
    Многие девушки рады, что смогли родить потому что ушли (сбежали) из больниц, даже частных, где им впихивали лекарства (иностранного производства, что бы срубить бабла!), хотя раньше........
    ........ и до бесконечности....

    И что же хорошего принес нам капитализм?

    Я родился в Великой старне, которая диктовала условия на мировой арене, а теперь когда смотрю в новостях как базы НАТО окружают Россию, мне становится страшно, реально страшно........

    "...Я Родину люблю..."

  • В ответ на: В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Атомными бомбардировками Хиросимы и Нагасаки?
    --------------------------------------------------------------------------------
    Вполне прогматичный подход между прочим с военной точки зрения. А я знаю других военноначальников которых спросили а как вы разминируете минные поля, а они в ответ так удивленно, как как пехоту посылаем...
    Атомная бомбардировка Хиросимы - это реальный факт, а вот то, что вы "знаете" неких (?)военачальников, которые якобы чего-то там языком ляпнули - это дым в луже. Такие "аргументы" в споре неприемлимы. Кроме того в Хиросиме убивали не пехоту, и вообще не военных, а ВСЕХ мирных жителей от грудных младенцев до старух. Без шанса выжить и остаться здоровым человеком. Хорош ваш военный прОгматизм. :death:
    В ответ на: В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Умышленным радиоактивным заражением мирного населения Афганистана, Ирака, Югославии? И это тоже по Дарвину?
    --------------------------------------------------------------------------------
    Абсолютно на мой взгляд по нему родному....
    Злой цинизм? Или просто глупость?

  • Очень даже прОгматично: еще с весны 1945, когда американское командование решило продемонстрировать мощь А-бомбы, несколько японских городов (в т.ч.Хиросиму и Нагасаки) янки практически перестали бомбить обычным образом, дабы города остались целыми, и эффект от применения А-бомбы был наиболее внушителен.

    Caveant consules!

  • Да вы правы. :agree: Это и есть их прОгматизм и "гуманность" в одном флаконе.

  • Характерная опечатка "Великой старне" :улыб:ибо если бы вы там жили в Великой стране, то знали бы, что не все так просто было тогда на счет "хотя раньше получали "бесплатно" "

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Между прочим, рассматривался вариант демонстрационного сброса бомбы в Токийский залив, с оповещением японцев. И демонстрацию бы провели, и людей бы не положили. Но тогда бы потеряли шанс пользуясь войной проверить эффект на реальных городах и реальных людях. Это же гораздо круче, чем 3 домика с манекенами на полигоне поставить!

  • В ответ на: Дж.Буш сравнил коммунизм с терроризмом и радикализмом
    Истребление Ирака американцами, Буш относит к жертвам тоталитаризма или капитализма? :а\?:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Обычная резня между сунитами и шиитами возникающая почти всегда, когда уходит правитель, вырезавший всех кто был им недоволен, не взирая сунит тот или шиит. Таких моментов в истории Ирака тьма. Просто раньше взрывчатки не было, а кинжалом слишком много не вырежешь

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Таких моментов в истории Ирака тьма. Просто раньше взрывчатки не было, а кинжалом слишком много не вырежешь
    А сейчас пиндосы еще добавили и обедненный уран:
    ________________________
    Снаряды из обеднённого урана (ОУ) были впервые использованы Объединенными войсками во время войны в Персидском заливе в 1991 году.
    Массовый характер приобрели заболевания лейкемией, анемией и злокачественными неоплазмами. Статистика педиатрии переполнена описаниями врожденных уродств, вызванных генетическими дефектами. У беременных женщин участились выкидыши и преждевременные роды. Бедуины из Кувейта, превращенного солдатами США в полигон, сообщают, что сотни трупов верблюдов, овец и птиц лежат в пустыне".
    В первой войне в Персидском заливе в 1991 году американцы и англичане использовали 350 тонн обеднённого урана. Это имело последствия не только для амер. cолдат (примерно половина солдат, воевавших во время "Бури в пустыне", вернулась с войны со странными болезнями) и жителей Ирака, но и для окружающих стран.
    Согласно английской "Атомик энерджи осорити" 50 тонн обедненного урана могут причинить 500 000 смертей. Большинство жертв – жители южного Ирака, особенно дети. За последнюю войну (2003) было использовано не менее 2000 тонн.
    Радиационное заражение Ирака эквивалентно 250.000 атомным бомбам, сброшенным на Хиросиму, причиной этому является именно оружие с обеднённым ураном. Радиоактивный уран, которым американцы начиняют свои бомбы и снаряды, имеют период полураспада 4,5 миллиарда лет. Если вдохнуть этой пыли всего лишь 1 грамм, то вы получите радиоактивность, как если бы вам делать рентген лёгких каждый час на протяжении всей вашей оставшейся жизни.
    Детская смертность возросла c 1991 в 6 раз (даже в 16 раз, по данным одного доклада)
    Количество заболеваний раком выросло между 1991 и 1994 гг. на 700%.
    К моменту снятия санкций с Ирака в 2003 г. от них погибло где-то 2 миллиона человек.
    70% беременных женщин Ирака страдают от малокровья.
    Вода загрязнена и заражена. Вода — источник жизни — здесь сама является источником болезней. Случаи заболевания лейкемией возросли в 4 раза. Возрос уровень заболеваний раком; у мужчин увеличены легкие, бронхи, наблюдаются дисфункция желудка, кожные болезни.
    http://www.usinfo.ru/iraq.htm
    ______________________________

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: Я родился в Великой старне, которая диктовала условия на мировой арене,
    И разводили эту страну как поседнего лоха все, арабы, азиаты даже африканские людоеды, брли деньги, оружие строили у себя на наши деньги и руками наших специалистов заводы, электростанции а потом кидали Великую страну......
    На те деньги что были потрачены на поддержку проКоммунистических ежимов по всему миру можно было бы наверное тупо купить пол Европы...

  • В ответ на: все, арабы, азиаты даже африканские людоеды, брли деньги, оружие строили у себя на наши деньги и руками наших специалистов заводы, электростанции а потом кидали Великую страну......
    Да-да, и еще уничтожали при этом у себя коммунистов, на что главные поборники коммунизма закрывали глаза, что ясно говорит о том, что идеи взаимопомощи "идеологических братьев" для большевиков были звуком лишь в качестве оболванивателя собственного населения.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: даже африканские людоеды
    Официально в людоедстве был обвинен только один африканский правитель - сампровозглашенный император ЦАИ (бывш. и нынешн.ЦАР) Бокасса. В наших друзьях он никогда не числился.

    Caveant consules!

  • Характерная опечатка "Великой старне"

    А это не опечатка... Это мнение мое... Ведь все относительно! Относительно сегоднешней России - это была "Великая Страна"........

    В мире нет ничего идеального! Люди по своей натуре сами не идеальны.... В нас есть и зло и добро.
    Есть хорошее выражение: Симметрия - враг красоты! Никогда не будет идеальной формы правления...
    Просто я хотел сказать, что в сравнении с тем что происходит сегодня то время было лучше. Но это мие личное мнение и я не собирался никому его навязывать!

    "...Я Родину люблю..."

  • И разводили эту страну как поседнего лоха все, арабы, азиаты даже африканские людоеды, брли деньги, оружие строили у себя на наши деньги и руками наших специалистов заводы, электростанции а потом кидали Великую страну......

    А теперь просто ее кидают ее же управители.... и покупают по пол европы, но уже для себя....

    "...Я Родину люблю..."

  • >>И разводили эту страну как поседнего лоха все, арабы, азиаты даже африканские людоеды
    >был обвинен только один африканский правитель - сампровозглашенный император ЦАИ (бывш. и нынешн.ЦАР) Бокасса. В наших друзьях он никогда не числился.

    Еще как числился! Дорогой Леонид Ильич с императором Бокассой целовался с риском для жизни.
    Арафата вообще с руки кормили всей страной тридцать лет, да и в последнее время с отдельными людоедами Россия была в полном контакте… И, как выясняется, не без пользы для руководства:
    Пару лет назад, сенат США объявил, что готов предъявить обвинения во взяточничестве ряду высокопоставленных российских чиновников. В связи с махинациями с иракской нефтью и получении взяток от Саддама Хусейна называются имена Жириновского и бывшего главы президентской администрации России Волошина. Утверждается, что в ходе этих махинаций Волошин получил 16 миллионов, а Жириновский — более восьми миллионов долларов.

  • В ответ на: Атомная бомбардировка Хиросимы - это реальный факт, а вот то, что вы "знаете" неких (?)военачальников, которые якобы чего-то там языком ляпнули - это дым в луже
    Атомная бомбардировка Хиросимы - это плохо, это реальный факт, это очень плохой факт. Вот одно только - этот эксперимент произвели американские военные над японским народом. Над чужими городами.

    А вот Оренбургская область - это другой реальный факт. Когда некие советские военачальники (фамилии найдете сами) провели похожий эксперимент над СВОИМИ советскими военнослужащими.
    И Течинский каскад - это еще один реальный факт. Который тоже проэкспериментирован на своей же советской территории.

    Доходит разница?

  • В ответ на: Арафата вообще с руки кормили всей страной тридцать лет, да и в последнее время с отдельными людоедами Россия была в полном контакте…
    Арафат - людоед? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Глупее ничего не могли придумать?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Доходит разница?
    Т.е., с Вашей точки зрения, главное преступление Гитлера состояло не в развязывании агрессивных войн и не в уничтожении евреев, а в репрессиях против отдельных категорий немцев (коммунистов, католиков и проч.)?

    Caveant consules!

  • В ответ на: А сейчас пиндосы еще добавили и обедненный уран: http://www.usinfo.ru/iraq.htm
    Ни у кого в мире нет достоверных доказательств о том, что сердечники с обедненным ураном привели или приведут к чему либо, связанному с радиоактивным отравлением.

    Обедненный уран активно используется в сердечниках для подкалиберных снарядов и умных бомб не только в США, но и в России.

    Работать с растворами, содержащими природный уран, можно без специальных мер предосторожности. Главное - не пить их.

    Наличие в воздухе аэрозолей почти любого металла или окиси металла является вредным для здоровья. ПДК (в воздухе) по нерадиоактивному бериллию (широко применяемому в конструкционных материалах для военки) почти такой же как ПДК по жутко радиоактивному плутонию.

    В ссылке, которая Вам так нравится, говорится о 103 заводах в США, производящих уран - это просто вранье, откровенное причем.

  • В ответ на: В ссылке, которая Вам так нравится, говорится о 103 заводах в США, производящих уран - это просто вранье, откровенное причем.
    Вероятно, имелись в виду американские ядерные реакторы на АЭС (их действительно 103).

    Caveant consules!

  • В ответ на: с Вашей точки зрения, главное преступление Гитлера состояло не в развязывании агрессивных войн и не в уничтожении евреев, а в репрессиях против отдельных категорий немцев (коммунистов, католиков и проч.)?
    Развязывание любой войны будет преступлением лишь если развязавший войну ее проиграет.
    Понятие агрессивной войны давно уже обсуждалось на этом форуме. Если государство начинает войну и активно начинает эту войну на чужой территории - это война агрессивная. Важны оба фактора - начинает войну и на чужой территории. СССР - агрессор в финской кампании, ОАР - агрессор в арабоизраильской войне. Германия - агрессор в WW2, Россия - агрессор в WW1. Уберите из слова агрессор эмоциональную составляющую.

    Уничтожение евреев = уничтожение немецких граждан. Начал фюрер с немецких евреев.

  • В ответ на: Вероятно, имелись в виду американские ядерные реакторы на АЭС
    Я об этом подумал. Но если человек не видит разницы между реактором на АЭС и заводом по производству урана - не х... писать об обедненном уране. Это знаете ли, "волны падали стремительным домкратом".

  • В ответ на: Если государство начинает войну и активно начинает эту войну на чужой территории - это война агрессивная. Важны оба фактора - начинает войну и на чужой территории , Россия - агрессор в WW1
    Да ну? Напомню, что 26.07.1914 Австро-Венгрия объявила войну Сербии, а 1.08.1914 - Германия - России.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Т.е., с Вашей точки зрения, главное преступление Гитлера состояло не в развязывании агрессивных войн и не в уничтожении евреев, а в репрессиях против отдельных категорий немцев
    С моей точки зрения, любой тоталитарный режим гораздо охотнее проводит эксперименты над собственным народом. Рычагов прямого управления гораздо больше.

  • В ответ на: Да ну? Напомню, что 26.07.1914 Австро-Венгрия объявила войну Сербии, а 1.08.1914 - Германия - России.
    Напомню, что за объявлением войны не всегда следовали военные действия. А на Восточном фронте они начались на территории Восточной Пруссии. Согласно предложенному определению - Россия выступает агрессором по отношению к Германии. Также как Германия по отношению к Люксембургу.

  • Ну, тогда Америка - самый главный агрессор, ибо она выступила агрессором в обеих мировых войнах.:улыб:С чего это янки высадились в 1943 году в Италии, разве хоть один солдат Муссолини вторгся в США?:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Ну, тогда Америка - самый главный агрессор, ибо она выступила агрессором в обеих мировых войнах.:улыб:
    Неверно.
    Агрессорами бывают только побежденные.

  • Это Вы koste расскажите, а то он считает СССР агрессором против Финляндии.:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: С чего это янки высадились в 1943 году в Италии, разве хоть один солдат Муссолини вторгся в США?
    Не прокатывает.
    Нападение на США было совершено со стороны документально оформленного военного союза Германия-Италия-Япония. Достаточно было бомбежки Перл-Харбора. :улыб:С первой мировой тоже не прокатывает. США вступили в первую мировую на французской территории, как союзники французов (т.е. формально не чужие :улыб:), помогаюшие против агрессивных действий Германии. Марна - французская речка.

  • В ответ на: Это Вы koste расскажите, а то он считает СССР агрессором против Финляндии.
    Да запросто. Конечно же нам по зарез нужен был Выборг для укрепления Ленинграда, конечно же мы финнам были готовы отдать компенсацию в Карелии. Но не получилось - пришлось провести силой.

    Грабитель-профессионал, зарабатывающий деньги, или голодный, просто отчаявшийся мужик - вам есть разница, кто даст по голове? Кошелек все равно сопрут.

  • Тогда и про Россию не прокатывает. Наверное, Вы знаете, что термин "Антанта" - это не только большевистский матерок, но и вполне конкретный союз России, Франции и Англии. Так вот, наши войска вступили в Вост.Пруссию лишь после того, как Германия оккупировала Люксембург и потребовала от Бельгии пропустить свои войска для нападения на Францию - союзника России. Источник

    Caveant consules!

  • В ответ на: Это Вы koste расскажите, а то он считает СССР агрессором против Финляндии.:улыб:
    Вопрос на самом деле интересный.
    Сегодняшний победитель завтра будет побежденным- с соответствующим пересмотром , в т.ч. и оценок предыдущей войны. Например, сейчас во Франко-прусской войне агресором принято сичтать Пруссию :-)

  • И немцы тоже теперь считают себя агрессорами в франко-прусской войне?

    Caveant consules!

  • В ответ на: А вот Оренбургская область - это другой реальный факт. Когда некие советские военачальники (фамилии найдете сами) провели похожий эксперимент над СВОИМИ советскими военнослужащими.
    И Течинский каскад - это еще один реальный факт. Который тоже проэкспериментирован на своей же советской территории.
    Доходит разница?
    А причем здесь Оренбургская область?
    Или Россия ставит памятники жертвам империализма?
    Речь идет о том, какое отношение имеет СШП к жертвам ком. режимов, или уже забыли о чем топик?
    Излюбленный метод - -если нет аргументов, то начинаем исходить на блевотины русофобии.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: А причем здесь Оренбургская область?
    Или Россия ставит памятники жертвам империализма?
    Речь идет о том, какое отношение имеет СШП к жертвам ком. режимов, или уже забыли о чем топик?
    Излюбленный метод - -если нет аргументов, то начинаем исходить на блевотины русофобии.
    Вот тебе и здрасте барышня!!! Узурпируете значится право исходить на блевотины по поводу чужих высказываний, помахивая табуреточкой и крича "сам дурак". Стоило только Крошке Бушу сказать про жертвы коммунистического режима как Вы ему а кто обедненным ураном...... И наше низамай. Причем тут Оренбург. Да при том что жертвы тех самых учений и есть самые настоящие жертвы коммунитического режима (вы конечно можете сказать что это как раз жертвы империализма, ведь Американцы первые изобрели атомную бомбу, а СССР нужен был адекватный ответ, а на ком СССР испытывать еще бомбы кроме как не на своем народе, вот не будь у Американцев бомбы и солдатики на Тоцком полигоне остались бы живы :agree:).
    Да спасибо надо сказать Бушу что памятник жертвам поставили, глядишь и за наши грешки словечко замолится. Ншим то жертвам кроме одного сиротского камушка больше и не видать памятников, зато Петру 1 это пожалуйста, а сколько ростого народу самодержец Российский в те болота закатал где сейчас Питер стоит так то ведь ради величия страны.... Вот постамент для петра 1 надо было бы сделать ввиде горы костей. и был бы пямятник жертвам империализма самый что ни на есть в тему.....

  • В ответ на: Вот постамент для петра 1 надо было бы сделать ввиде горы костей. и был бы пямятник жертвам империализма самый что ни на есть в тему.....
    Пусть сначала озабоченный гуманист Буш сделает такой памятник рабовладельцу Дж.Вашингтону.

    Caveant consules!

  • В ответ на: зато Петру 1 это пожалуйста, а сколько ростого народу самодержец Российский в те болота закатал где сейчас Питер стоит так то ведь ради величия страны...
    А , понятно. Вам все равно, кого гневно обличать. Коммунистов ли, Петра I ли, лишь бы своё, родное. И не смущает, когда дяди из-за океана, не замечая бревен в своем глазу, тыкают других носами.

    Ещё раз: уж у кого-кого, а у Буша и его Америки своих грешков столько водится, что им стоит не в чужие грехи пальцем тыкать, а в своих каяться. Как говориться, уж чья бы корова мычала, а их бы помолчала. С этим согласны? Или тоже нет? Преступлений против народов достаточно и у коммунистических режимов и у империализма тоже через край. Не меньше, а то и больше. Так что нефик им тявкать.

    А то что эта тема Бушем поднята была отнюдь не из человеколюбия, а из очень понятных политических и экономических соображений, - этого тоже не видите?

  • В ответ на: Атомная бомбардировка Хиросимы... - этот эксперимент произвели американские военные над японским народом. Над чужими городами.

    А вот Оренбургская область - это другой реальный факт. Когда некие советские военачальники (фамилии найдете сами) провели похожий эксперимент над СВОИМИ советскими военнослужащими. ...Доходит разница?
    Вот как раз в данном случае нет разницы - это всё преступления перед человеческими жизнями.

    Я же в предыдущем своем посте говорила вообще о другом: о разнице между делом (фактом) и словами (слухами). Вот здесь разница действительно есть. Дошло?

    ЗЫ Вы как всегда общение начинаете с невежливых наскоков. По другому не умеете что-ли? Как бы то ни было, отвечаю Вам в Вашем же стиле.:yes.gif:

  • Вот интересно, если бы у Сталина атомная бомба появилась бы году этак в 1944 применил бы он ее по Берлину, Токио или нет.

  • Опять "история в сослагательном наклонении"? :ухмылка:
    Быстро же кончились у вас аргументы, основанные на реалиях. :спок:

  • В ответ на: Быстро же кончились у вас аргументы, основанные на реалиях. :спок:
    А вы их побили эти аргументы, кроме Сам дурак пока ничего и не слышно было

  • В ответ на: уж у кого-кого, а у Буша и его Америки своих грешков столько водится, что им стоит не в чужие грехи пальцем тыкать, а в своих каяться.
    Это-то верно. Но возникает вопрос: а кто вообще тогда будет указывать на неправоту других? Никто? Пусть все молчат в тряпочку, а если хотят говорить, то пусть начинают с покаяния и самобичевания?
    Собственно, этим и пользуются диктаторы и прочие сволочи у власти. "Сам дурак" - лучший способ обороны. Если есть, что сказать кому-то - нужно говорить. Если задают вопрос - нужно отвечать, а не огрызаться, я так считаю. Даже если считаешь, что вопрошающий сам не безгрешен. Иначе получается, что задавать вопросы имеет право только Господь.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В 44 СССР с Японией не воевала.
    А по Берлину - ..... .
    Главный вопрос - зачем?
    Сколько-либо решающего преимущество в военном плане это не принесло бы. Просто из за недостатка таких бомб.
    Психологический эффект? Возможно, но едва ли он был бы большим. Про бомбардировку элементарно мало бы кто знал. Кстати, а проводил ли СССР операции подобные бомбардировке Дрездена союзниками, которые преследовали в большей степени психологический эффект?
    Запугать союзников? Возможно, но СССР было бы выгоднее иметь в лице союзников друзей, а не врагов. А запуганные друзья = враги.

    We will troll you!!!

  • а кто вообще тогда будет указывать на неправоту других?
    -------------------
    Есть еще немаловажный вопрос - ЗАЧЕМ. Зачем Запад указывает России, что она в чем то неправа? Что бы сделать жизнь в ней лучше. Ха-ха-ха. Исключительно к своей собственной выгоде. Если Россия плохая, то с ней нельзя считаться и ее надо держать в "черном теле" мировой политики и экономики.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Я же в предыдущем своем посте говорила вообще о другом: о разнице между делом (фактом) и словами (слухами).
    Параллельно я объясняю Вам конкретно, что то, что Вы называете (абсолютно голословно) слухами - есть реальные факты. Есть реальные учения, которые проводились с применением реального атомного оружия, что безусловно похлеще таких "мелочей", как разминирование с помощью живой силы. Есть и такие военначальники, которые заявляли о разминировании - в мемуарах Великой Отечественной вообще очень много чего есть.

    PS. Я между прочим ни одного невежливого наскока не позволил. Впрочем и Ваш пост пока вполне корректен.

  • В ответ на: Излюбленный метод - -если нет аргументов, то начинаем исходить на блевотины русофобии.
    Девушка, мальчик, девочка, не знаю кто Вы - идите с Севастополем разберитесь, в смысле его отчуждения. Было оно - не было.
    А потом мы поговорим про Тоцкий полигон и какое отношение он имеет к памятнику жертвам чего-либо.

    Пока что Ваши аргументы - это исключительно детский лепет. Про обедненный уран - мне понравилось. Я давно так не смеялся.

  • Есть и такие военначальники, которые заявляли о разминировании - в мемуарах Великой Отечественной вообще очень много чего есть.
    ----------------------------------
    По моему про это только Эйзенхауэр писал. Будто бы ему это Жуков говорил. Врал он или нет - достоверно неизвестно.
    Или есть еще упоминания об разминировании?
    А что до Тоцкого полигона. В случае начала 3 мировой войны, опыт Тоцких экспериментов был бы бесценен. Это мы сейчас все знаем, а полвека назад это было малоизучено.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: В случае начала 3 мировой войны, опыт Тоцких экспериментов был бы бесценен. Это мы сейчас все знаем, а полвека назад это было малоизучено.
    Правильно, как и опыт массовых ковровых бомбардировок или атомных бомбардировок. И тогда никто не знал, что произойдет при взрыве атомной бомбы над городом. И никто не отрабатывал массовые бомбовые удары. Плоешти бомбили - но там количество бомбардировщиков было меньше и в один заход. Всему можно найти рациональное объяснение, помимо политических причин.
    А ко времени Тоцка уже было очень прилично данных по действию радиации на организм человека, в основном с летальным исходом. Единственное чего не знали - можно ли воевать в таких условиях. Вот и провели Тоцкий эксперимент.
    Разница лишь в том, что америкосы свои эксперименты проводили над немецким Дрезденом, и японской Хиросимой, а мы свои над Оренбургом.

  • Даже над Оренбургом, а не над солдатами?

    Он находится в 300 км от Тоцкого полигона...

    Caveant consules!

  • Будем в детали упираться. Вы правы - Оренбург далеко. Бузулук в 40 км. Ближайшие деревни в 4-5 км от эпицентра.
    "Малыш", сброшенный на Хиросиму был около 10 кт. Тоцкий заряд - 40 кт. Меры безопасности принимали по возможности. В зону 25 Р/ч старались не заходить.

  • В ответ на: Есть еще немаловажный вопрос - ЗАЧЕМ.
    Вопрос верен и имеет свой ответ, конечно же. Да, можно найти массу действительно реальных причин, почему Буш это всё говорил.
    Однако так и остается непонятным, имеет ли вообще кто-то право задавать "неудобные" вопросы. Ведь они, как правило, задаются в неудобной же форме и неудобное время для опрашиваемого. Кстати, такие же вопросы есть и к тем ше штатам. И я более чем уверен, что, если Путин их задаст (а он из задает), ему точно так же многие говорят: "сам дурак". Наверняка, на таких же форумах в каком-нибудь Кливленде или Далласе.
    Кто-нибудь скажет, что форумчане этих городов неправы а на НГС самые правильные собрались?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: В случае начала 3 мировой войны, опыт Тоцких экспериментов был бы бесценен. Это мы сейчас все знаем, а полвека назад это было малоизучено.
    Блин ну попробуйте остановить циркулярную пилу рукой, а потом когда Вас будут спрашивать где рука и на хр..а ты это зделал, гордо всем отвечайте ради наглядного опыта для будущих поколений... :шок:

  • В ответ на: Пока что Ваши аргументы - это исключительно детский лепет. Про обедненный уран - мне понравилось. Я давно так не смеялся.
    А какие у вас аргументы? Или видим только то что хотим видеть? А то что обедненный уран не только радиация, но и яд, это доказано! И то что распыление его - это преступление против человечества это тоже факт.
    А свою напыщенную поучительность приберегите для своих детей.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Пример не очень удачный.
    Напомню Вам, что еще в конце 30-х в реальность создания бомбы мало кто верил.
    И уж тем более малочисленные и засекреченные исследования последствий бомбардировок в Японии вряд ли могли дать однозначный ответ о возможности ведения боевых действий в зоне ядерного взрыва.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Если задают вопрос - нужно отвечать, а не огрызаться, я так считаю. Даже если считаешь, что вопрошающий сам не безгрешен. Иначе получается, что задавать вопросы имеет право только Господь.
    Буш не задает вопросов. Он предлагает только ответы. Удобные и выгодные ему.

  • В ответ на: кроме Сам дурак пока ничего и не слышно было
    Просто слушать не умеете. Или не хотите.

  • В ответ на: Есть и такие военначальники, которые заявляли о разминировании - в мемуарах Великой Отечественной вообще очень много чего есть.
    В мемуарах, особенно вышедших в крайнее время- без цензуры т.е. - действительно много интересного. Хотя и в старых тоже, еслди уметь их читать.
    Вот про подобное разминирование -лично мне как-то не попадалось.
    Максимально приближеное- когда при планировании атаки наличие минных полей не учитывалось вовсе - ну типа все не разминируешь, в проходах потери выше, да и от артподготовки что-то разминируется.
    Попадалось даже описание танковой атаки через минное поле на максимальной скорости - якобы взрываетль мины не успевал срабатывать, мина взрывалась за танком. Странно это, но за что купил.

  • В ответ на: А то что обедненный уран не только радиация, но и яд, это доказано! И то что распыление его - это преступление против человечества это тоже факт.
    Какая на х... напыщенность. Я ж Вам говорю, а Вы не слышите. И читать не хрена не хотите. Любая аэрозоль металла - яд. Уран, распыленный в воздухе - яд. Бериллий, распыленный в воздухе - страшный яд. Даже железо, распыленное в воздухе, и то яд. ПДК на оксид железа, образующийся при сжигании - 0,04-0,07 мг/кубометр, это на порядки меньше, чем пары бензина - 100 мг/кубометр. Это во-первых.

    Во-вторых - уран никто и никогда не распылял специально. Уран используется в сердечниках и оболочках снярядов и бомб. Как тяжелый металл, который еще и относительно легко загорается, например при контакте снаряда с броней. При горении может образовываться аэрозоль. Но это не распыление с самолета, надеюсь, хоть это Вы понимаете? Это не оружие массового поражения.

  • В ответ на: Вот и провели Тоцкий эксперимент.
    Разница лишь в том, что америкосы свои эксперименты проводили над немецким Дрезденом, и японской Хиросимой, а мы свои над Оренбургом.
    Мы и тут не особо от амреканцев отличались- Невада

  • В ответ на: А то что обедненный уран не только радиация, но и яд, это доказано!
    Вашингтон и его союзники теперь с пеной у рта пытаются доказать. что ОУ не опасен для здоровья. :ухмылка: Но факты говорят о другом:

    "Один из британских военнослужащих, участвовавших в войне в Персидском заливе, бывший марафонец Рэй Бристоу в 1999 году заявил Би-би-си: "Я все чаще замечал, что могу пробегать все меньшие дистанции, а восстанавливаться мне приходилось все дольше и дольше. Теперь я уже не бегаю, а хожу, причем с палочкой. Еще немного - и мне придется ездить в инвалидной коляске".

    Рэй Бристоу прошел в Канаде медицинское освидетельствование, и выяснилось, что он получил облучение, в 100 раз превышающее предельно допустимый годовой уровень облучения обедненным ураном.

    Дуг Рокке, бывший полковник американской армии, прошедший Вьетнам, был направлен в Персидский залив в 1991 году, где он был советником по проблемам расчистки радиоактивных обломков. По его словам, большинство из тех, кто работал в его команде (а это 30 экспертов), сейчас тяжело больны, а трое уже умерли от рака легких. У других, по словам Рокке, родились дети с врожденными дефектами".
    И это у солдат мериканской армии. Что уж говорить о местных жителях, которые остались жить на зараженных территориях.


    Югославия представила в сентябре 2000 года в Женеве доклад об использовании НАТО во время агрессии против СРЮ в 1999 году обедненного урана (ОУ) и связанных с этим последствиях твиях.Установлено что ОУ отравляет окружающую среду и оказывает воздействие на здоровье людей, вызывая раковые образования, разрушая иммунную систему, порождая неврологические проблемы, приводя к заболеваниям почек и органов дыхания, нанося ущерб репродуктивным функциям. Робертсон в письме на имя генерального секретаря ООН 7 февраля 2000 года признал применение в Косово примерно 3 1 тыс. снарядов, начиненных обедненным ураном, с общей массой около 10 т. При этом они якобы использовались для разрушения брони танков югославской армии. Однако известно, что таким образом были уничтожены не более 15 танков. По утверждению югославского посла, Б.Бранковича, наиболее важная причина применения американцами таких снарядов состоит в том, что обедненный уран производится из ядерных отходов, складирование и хранение которых обходится очень дорого. Таким образом, США избавились от опасных отходов, используя уран в ракетах и бомбах, сброшенных на Югославию и Ирак. Примечательно, что снаряды с ОУ применялись не только в районах, где живут сербы, но и там, где большинство жителей - албанцы. В связи с этим, по мнению посла, одной из целей этой акции могло быть уничтожение будущих поколений албанского населения, у которого рождаемость одна из самых высоких в мире.

    Количество жертв империализма продолжает расти по всему миру. Большой привет человеколюбивому Бушу и Ко. :ухмылка:

  • В неваде и бомбу взорвали поменьше и народу собрали поменьше. Непосредственно в тактических действиях участвовало еще меньше, один батальон - 800 человек.
    Не знаю прицепится ли Pdf - попробую. Нифига не цепляет - большой. Короче - operation buster-jangle и Google рулит.

    Исправлено пользователем kosta (18.06.07 17:02)

  • В ответ на: Мы и тут не особо от амреканцев отличались
    Конечно, копировали же ФОТО.

    Пентагоновские генералы ничуть не гуманнее любых других генералов в мире.
    Примерно 400 тыс. солдат и сотрудников Комиссии по атомной энергии, а также неопределенное число штатских лиц, находившихся неподалеку от полигонов, в той или иной степени подверглись облучению.

  • В ответ на: Какая на х... напыщенность. Я ж Вам говорю, а Вы не слышите. И читать не хрена не хотите.
    Читать кого? Вы хоть сами читали?
    И почему я должна Вас слышать, Вы что- авторитет?
    В ответ на: Любая аэрозоль металла - яд. Уран, распыленный в воздухе - яд. ....
    про вздействие тяжелых металлов на организм, эт мы тоже проходили..
    В ответ на: Во-вторых - уран никто и никогда не распылял специально. Уран используется в сердечниках и оболочках снярядов и бомб. Как тяжелый металл, который еще и относительно легко загорается, например при контакте снаряда с броней. При горении может образовываться аэрозоль. Но это не распыление с самолета, надеюсь, хоть это Вы понимаете? Это не оружие массового поражения.
    А я разве говорила про распыление с самолета?
    А распыление аэрозоли урана при взрыве - Это не распыление?
    И это не умышленное заражение почвы и воды?
    И после этого еще будем доказывать, что пиндосы - "белые и пушистые"??

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: Буш не задает вопросов. Он предлагает только ответы. Удобные и выгодные ему.
    Безотносительно Буша: от кого Вы готовы выслушивать подобные вопросы? К примеру, если на нашем полигоне погибали наши же люди, кто нам может предложить покаяться в этом? Вернее, осудить ясно и четко, ибо каяться теперь некому. Только мы сами? Или вообще не будем, ибо не перед кем, все в этом мире не безгрешны? Мы лучше скажем: "что у нас, вот у них........"? И не было преступлений коммунистов, а были только преступления проклятых буржуинов.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Грусс, это двойные стандарты. До тех пор, пока осуждаться будут преступления только одной из сторон конфликта, а не всех, то в ответ обвинители будут слышать весьма короткий, но емкий ответ - пошел на три буквы. Личным примером надо увлекать, а не заниматься демагогией, тогда и будет вера в благие намеренья.

  • В ответ на: Если государство начинает войну и активно начинает эту войну на чужой территории - это война агрессивная. Важны оба фактора - начинает войну и на чужой территории.
    Это определение по формальным признакам. Главное не кто начал войну и на чьей территории, а какова цель этой войны.
    Ваше определение в принципе близко к определению из международного права (каким это право было с 1945 года до развала СССР, кстати, само определение агрессии предложено было в ООН именно Советским Союзом ), и оно имеет некоторый смысл как механизм против развязывания войн - нельзя нападать первым ни при каких обстоятельствах. Но по существу может быть и так, что страна, начавшая войну первой и на чужой территории, на самом деле ведет освободительную войну, и наоборот.

  • В ответ на: Грусс, это двойные стандарты. До тех пор, пока осуждаться будут преступления только одной из сторон конфликта, а не всех, то в ответ обвинители будут слышать весьма короткий, но емкий ответ - пошел на три буквы. Личным примером надо увлекать, а не заниматься демагогией, тогда и будет вера в благие намеренья.
    Да конечно двойные стандарты, если говорить о конкретно обсуждаемом примере, я и не отрицаю.
    Но получается, что вообще никто никому не имеет права предъявлять претензии, потому что любой человек имеет грехи и грешки. Если бы то же самое, что Буш сказал, например, чех, в которого стреляли в 68-м - этот было бы справедливо с его стороны?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Безотносительно Буша: от кого Вы готовы выслушивать подобные вопросы?
    ----------------------
    На самом деле все равно от кого, главное каким образом они ставятся.
    А должны ставиться примерно так:
    Есть такая-то проблема. Она есть и у нас. Мы ее решаем такими-то способами. Те решают ее так-то. А как ее решаете вы?
    Вот это правильно и конструктивно.

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (18.06.07 17:40)

  • В ответ на: А я разве говорила про распыление с самолета?
    А распыление аэрозоли урана при взрыве - Это не распыление?
    И это не умышленное заражение почвы и воды?
    а) Не всякий снаряд срабатывает со сгоранием и тем более не всякая бомба. Принцип такой.
    б) Не всякое возгорание приведет к образованию устойчивого аэрозоля, способного выпасть далеко от взрыва.
    в) Компактный уран будет довольно долго просто лежать, медленно окисляться и растворяться. Какие количества и куда при этом попадут - никто не изучал.
    г) Идите книжку почитать. Лучше по химии. Или по истории.

    В ответ на: И после этого еще будем доказывать, что пиндосы - "белые и пушистые"??
    Да я про "белых и пушистых" пиндосов ничего вообще не говорил. Ничем они особенно не лучше - где-то жестче, где-то мягче в политике. В последнее время Буш съезжает крышой - так это и здравые люди в США отмечают. Это Вы с пеной у рта долдоните про обедненный уран. Ну не аргумент это против пиндосов - и все это понимают, кроме некоторого количества политиков и журналистов, пытающихся сделать себе на этом капитал.

  • В ответ на: Это определение по формальным признакам. Главное не кто начал войну и на чьей территории, а какова цель этой войны.
    Цель войны всегда определяет победитель.

  • В ответ на: Цель войны всегда определяет победитель.
    С какой бы это стати. Хоть США и победили Ирак, но я, например, как считал их захватчиками, а иракскую армию и теперешнее движение Сопротивления - героями освободительной войны, так и теперь считаю.
    Да и Вам факт победы СССР над Финляндией не мешает, судя по всему, утверждать, что якобы СССР был агрессором.

  • Ай-ай! Не вводите общественность в заблуждение! Американские военные учения "под шапкой гриба" - это целая серия под названием Desert Rock, с общим участием более 10 тыс. человек и разнообразными взрывами от подземных и наземных (!) до воздушных в диапазоне от 1 до 30 kT.

  • В ответ на: а) Не всякий снаряд срабатывает со сгоранием и тем более не всякая бомба. Принцип такой.
    б) Не всякое возгорание приведет к образованию устойчивого аэрозоля, способного выпасть далеко от взрыва.
    в) Компактный уран будет довольно долго просто лежать, медленно окисляться и растворяться. Какие количества и куда при этом попадут - никто не изучал.
    Ну и к чему эти выкладки? Показать избыток ума?
    И что, это отрицает полностью заражение местности?
    В ответ на: г) Идите книжку почитать. Лучше по химии. Или по истории.
    Не Вам оценивать мои знания химии и истории, а свои поучения оставьте своим детям, или засуньте себе в одно место..
    В ответ на: Ну не аргумент это против пиндосов - и все это понимают, кроме некоторого количества политиков и журналистов, пытающихся сделать себе на этом капитал.
    И какие еще Вам аргументы требуются?
    "Шоссе смерти" в Ираке: 15 лет жертвы радиации рожают уродов. ШОКИРУЮЩИЕ КАДРЫ
    В ответ на: Эти дети рождаются в районе "шоссе смерти", в 11 милях к северу от границы с Кувейтом. Здесь осталась коллекция танков, БТР и другой военной техники, брошенной американской армией ржаветь в пустыне... Но весь ужас ситуации заключается в том, что оставленные боеприпасы содержат так называемый обедненный уран. Американцы упорно утверждают, что в них нет никакой опасности для здоровья. Может быть... Но фотографии детей, рожденных на этой земле, свидетельствуют об обратном. Их собирали в "альбомы ужасов" западные специалисты...
    http://www.topnews.ru/photo_id_921_1.html
    Предупреждения профессора Гюнтера
    В ответ на: Если быть точным, когда речь идет об ОУ, имеется в виду изотоп урана-238, полученный в результате технологического процесса обогащения урана - выделения из урановой руды изотопов уран-234 и уран-235. После этой переработки и остается изотоп U-238, потому его и называют обедненным ураном. Наконечник снаряда, изготовленный из ОУ (вместо традиционного вольфрамового), примерно на 20% увеличивает пробиваемость брони. Ибо у обедненного урана очень большая плотность - в 1,7 раза больше плотности свинца, и он отличается большой твердостью.........
    Обедненный уран сравнительно дешев, и его в странах с ядерной энергетикой накоплено много, так как фактически он представляет технологические отходы.....
    Клиническая картина болезни военнослужащих, прошедших "Бурю в пустыне", получила название "синдром войны в Заливе". Многие джи-ай стали инвалидами, другие умерли, не сумев побороть онкологические заболевания. Число же ветеранов, у которых проявился этот синдром, составило, по зарубежным данным, почти 100 тыс. человек.........
    Обет молчания был вынужденно нарушен спустя несколько лет, когда в странах НАТО разразился скандал, связанный с заболеваниями лейкемией и смертью 18 военнослужащих, участвовавших в миротворческих операциях в Югославии. Первыми забили тревогу средства массовой информации Италии. Они сообщили о всплеске злокачественных новообразований и лейкозов у итальянских миротворцев, расквартированных в Боснии и Косово. 30 военнослужащих из состава 4,5-тысячного итальянского контингента заболели раком и лейкемией, из них шестеро умерли. В соседней с Югославией Венгрии прямо считают, что один из венгерских солдат заболел лейкемией именно по той причине, что в составе миротворческого подразделения находился в Косово......
    В ходе агрессии НАТО против Югославии в марте 1999 года (словно в издевку атлантические стратеги нарекли ее операцией "Милосердный ангел") и во время операции "Буря в пустыне" подобные боеприпасы применяли только американцы. В ВВС других стран НАТО, по некоторым данным, их все-таки нет. Поэтому именно на Америку сегодня обрушился град критических стрел и обвинений со стороны ее атлантических союзников. Именно американские самолеты-штурмовики А-10 наиболее интенсивно обстреливали цели в Косово, особенно бронированные, "урановыми" боеприпасами. Всего же в скандал с "урановой бурей" в Европе вовлечены 30 стран, чьи воинские подразделения и добровольцы участвуют или участвовали в миротворческих операциях на территории бывшей Югославии............
    На чем же основано опасное действие боеприпасов с урановой начинкой на человеческий организм? Отнюдь не на радиоактивности, как полагают многие. Этот показатель у ОУ как у "отработанного" материала низок и не представляет серьезной угрозы для здоровья. Опасность в другом - в распространении в воздухе, в воде, в почве мельчайших частиц обедненного урана, который обладает чрезвычайно высокой токсичностью. Эти частицы образуются при взрыве боеприпаса, когда большая часть уранового сердечника превращается в ядовитую пыль. .......
    Опасно даже соприкосновение с фрагментами бронетехники, выведенной из строя "урановыми" боеприпасами. Этим объясняется, в частности, тот факт, что среди бывших американских военнослужащих, страдающих сегодня "синдромом войны в Заливе", немало тех, кто разбирал и эвакуировал из пустыни иракские танки, уничтоженные с воздуха. Причем латентный (скрытый) период воздействия обедненного урана на организм военнослужащих был различен - от двух до пяти лет........
    Американское военное командование вынуждено было признать эти факты.
    Они были обобщены и изложены в секретном докладе, подготовленном Объединенным комитетом начальников штабов вскоре после агрессии против Югославии в 1999 году. Документ называется "Предупреждение об опасности". Военнослужащим и гражданским лицам категорически запрещалось прикасаться к фрагментам боеприпасов и других зараженных материалов, а личному составу, готовящему боеприпасы с ОУ, - работать без противогазов и при наличии незащищенных открытых участков кожи. Особенно строгие меры были приняты в подразделениях США, введенных в Косово. Американским солдатам и офицерам предписывалось пить только завезенную в пластиковых бутылях воду, не употреблять в пищу местные сельхозпродукты, не садиться на землю, а при необходимости использовать подстилки........
    По данным зарубежной печати, в ходе операции "Буря в пустыне" американские войска применили около миллиона "урановых" снарядов. Зигварт Гюнтер привлек внимание общественности к тому, что сотни трупов пораженных животных остались лежать в пустыне. А токсичные вещества, попадая в грунтовые воды и затем в сельскохозяйственную продукцию, стали источником опасности и для будущих поколений Саудовской Аравии, Ирака, Кувейта........
    Что касается Югославии, то там американцы использовали в 1999 году более 30 тысяч боеприпасов с ОУ, в первую очередь в Косово, в районах близ границы с Албанией. А в 1994-1995 годах в Боснии - 11 тысяч. В этой связи профессор Гюнтер со ссылкой на региональные средства массовой информации отмечает рост случаев онкологических заболеваний среди населения некоторых районов, а также возрастание количества врожденных уродств в Ираке и США. Такие же явления отмечены и у домашних животных, в первую очередь у коров. А в Боснии зарегистрированы случаи появления растений и фруктов невиданных размеров и форм.............
    http://nvo.ng.ru/notes/2006-04-07/8_gunter.html

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: До тех пор, пока осуждаться будут преступления только одной из сторон конфликта, а не всех, то в ответ обвинители будут слышать весьма короткий, но емкий ответ - пошел на три буквы.
    Совершенно верно. На преступления коммуняк глаза закрывать нельзя.

  • Совершенно верно. На преступления коммуняк глаза закрывать нельзя.

    Какой смысл судить "мертвого"?
    Ну нет коммуняк.... А вот Американизм есть!
    Живых судить нужно!!! Они сейчас зло тварят!!!! :зло:

    "...Я Родину люблю..."

  • "Ну нет коммуняк.... " - разве? А куда они делись? Исчезли что ли? И что считать в политике злом?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Какой смысл судить "мертвого"?
    Ну нет коммуняк....
    В том и смысл, что коммунизм не умер окончательно, так что они еще вернутся могут. И некоторые даже на это надеются.
    Преступления ассирийцев, например, меня не особо волнуют.

  • Сегодня правят другие.... А люди с различными убеждениями будут всегда.... Судить за убеждения? Или за деяния?

    "...Я Родину люблю..."

  • Вы предлагаете за "преступления коммунизма" судить конкретных людей?
    Как Вы отнесетесь к предложению прежде всего считать злом в политике те действия, которые ущемляют интересы Родины? Другие действия политиков можно оценивать с точки зрения общечеловеческой морали.

  • Католическая церковь тоже жива! А давайте осудим Всех РИМСКИ ПАП? Вдруг начнут снова крестовые походы....

    "...Я Родину люблю..."

  • В ответ на: Католическая церковь тоже жива! А давайте осудим Всех РИМСКИ ПАП? Вдруг начнут снова крестовые походы....
    Римско-католическая церковь давно САМА СЕБЯ осудила и покаялась в грехах своих. И попросила прощения устами именно ПАПЫ РИМСКОГО.....
    ТАк что не Вам их Судить сударь!!!

  • Да ну?
    А компенсации жертвам инквизиции и работорговли она выплатила?
    Или Вы считаете, что папе достаточно извиниться и все, они уже чисты аки агнцы божии?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Да ну?
    А компенсации жертвам инквизиции и работорговли она выплатила?
    Или Вы считаете, что папе достаточно извиниться и все, они уже чисты аки агнцы божии?
    Но сам факт, люди не боятся признать что были не правы. И работают ад тем чтобы это исправить. А коммунисты никогда не признатся что напрасно погубили кучу народа а когда им об этом говорят они тупо твердят "сам дурак".
    У Вас есть знакомые которые не воспринимают никаких аргументов и тупо стоят на своем даже если они не правы, у какждого есть такие знакомые, и я думаю наиболее лестное слово которым мы их награждаем это "баран"...

  • Простите нас! Мы убили n-тысяч человек! Но мы раскаиваемся! :ухмылка:

    Маразм.......

    "...Я Родину люблю..."

  • А давайте прощать всех кто раскаялся! Убийц, насильников.... преступников!

    "...Я Родину люблю..."

  • У Вас есть знакомые которые не воспринимают никаких аргументов и тупо стоят на своем даже если они не правы, у какждого есть такие знакомые, и я думаю наиболее лестное слово которым мы их награждаем это "баран"...

    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    А вы воспринимаете? :ха-ха!:

    "...Я Родину люблю..."

  • Вы же сами предлагаете судить американизм и тех, кто по вашему вершит "зло" И как раз за то что у них другие взгляды.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Где я такое предлагал? И что такое интересы Родины?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я предлагаю судить тех кто тварит ЗЛО сейчас, а не тех кого уже нет. И ни в коем случае не предлагаю судить других за чужие преступления, только лишь из-за совпадений веро- или полит- убеждений!

    "...Я Родину люблю..."

  • В ответ на: А давайте прощать всех кто раскаялся! Убийц, насильников.... преступников!
    Ну если человек совершил преступление понес за это наказание, раскаялся и болше этого не делает а наоборот проповедует добро то думаю его можно простить. Или Вы считаете что теперь его нужно до конца дней гнобить. Как же вы воспитываете своих детей, вот подергал Выш сынишка свю сестренку за косички вы его в угол поставили он поял и больше не хулиганит, но косяк то был и Вы его стабильно каждй день в угол до 16 лет....

  • В ответ на: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    А вы воспринимаете? :ха-ха!:
    Воспринимаю!!! И поэтому считаю, Буш в отношении коммунистов был абсолютно прав!!!

  • В ответ на: Где я такое предлагал?
    Так я понял Ваше высказывание:
    "Ну нет коммуняк.... " - разве? А куда они делись?
    В ответ на: И что такое интересы Родины?
    Исчерпывающее определение дать сложно. Но в целом можно учесть опыт американцев. Обычно, если они развязывают войны, то они, как правило, "освободительные". :улыб:

  • В ответ на: эксперимент произвели американские военные над японским народом. Над чужими городами.

    А вот Оренбургская область - это другой реальный факт. Когда некие советские военачальники (фамилии найдете сами) провели похожий эксперимент над СВОИМИ советскими военнослужащими.
    Здесь уже упоминались аналогичные учения американцев "Дезерт Рок VI" с применением более мощных зарядов.
    Про Тоцкое учение можно прочитать здесь:
    http://militera.lib.ru/bio/gareev/18.html
    или здесь:
    http://www.whoiswho.ru/russian/Curnom/22003/gj.htm
    А "развенчивать" "некоторых военачальников" сегодня очень модно и выгодно. Вон, рЕзун с Б. Соколовым неплохо на этом деле зарабатывают.

    По поводу разминирования ногами советских пехотинцев - такое впечатление, что голова у всех отказала!
    Во-первых, очень странно, что этот фрагмент появился во втором издании мемуара Эйзенхауэра в 60-х годах, когда сам он тяжело болел , а Жуков был в опале.
    Во-вторых, Жуков занимался стратегическими вопросами - фронтами, армиями и т.д. Он что, должен был за каждого командира полка решать вопросы разминирования?
    И в-третьих, если в Красной армии разминирование с помощью пехоты применялось массово, причем исключительно по устным приказам (потому что письменных до сих пор не видно), с чего это Жуков стал бы откровенничать перед Эйзенхауэром?

  • > Буш в отношении коммунистов был абсолютно прав!!!
    .Например.Завтра подойдёт к вам дядя из соседнего подьезда и скажет вам что вы - урод. (пардон)
    Во первых ему не нравится ,как в вашем подьезде воспитывают детей.Во вторых у вас злобные домашние животные.В третьих вы разводите тараканов. Ваше поведение?

  • В ответ на: Например.Завтра подойдёт к вам дядя из соседнего подьезда и скажет вам что вы - урод. (пардон)
    Во первых ему не нравится, как в вашем подьезде воспитывают детей. Во вторых у вас злобные домашние животные. В третьих вы разводите тараканов. Ваше поведение?
    Ну если бы мои дети регулярно писали во всех подъездах и попрошайничали денег, моя собака кидалась бы на всех во дворе, а тараканы уже год ползли из моей квартиры, то я думаю я бы и не понял что сосед меня уродом называет. А если мои дети отличники в школе, собака гоняет по двору только алкоголиков котрые на столике постоянно при детях во дворе бухают, а в квартире у меня чистота и порядок а вот от соседа несет трехдневным перегаром и штаны обоссаны то я бы его прибил на месте!!! Потому что он не прав...

  • > И что такое интересы Родины?
    Если вы родились в перестроечное время,то для вас скорее всего Родина-ничегонезначащее слово.
    Ибо написано- "понятие Родина, характеризуюет генетическую связь человека со страной, где он родился и вырос, с предшествующими поколениями, жившими ранее в стране".
    Следовательно интересы этой страны ,территориальные,политические,культурные прочие и есть интересы Родины. Преступления коммунистов,большевиков,если таковые были ,должны быть осуждаемы нами ,а не как алкашом Бушем с его пендосстаном. Посему они сами дураки. Впрочем если человек по мировозрению глобалист и космополит,ему чувства патриотизма просто неведомы. Вопрос.Как вы относитесь к русским генералам типа Краснова и Шкуро? Какая точка зрения вам ближе.Они герои,воевавшие против большевиков ,пусть и на стороне немцев или они предатели Родины и русского народа?

  • > а вот от соседа несет трехдневным перегаром и штаны обоссаны то я бы его прибил на месте!!! Потому что он не прав...
    Буш не прав.Потому что от него несёт перегаром и штаны его запачканы дерьмом. (переносн.)

  • В ответ на: > а вот от соседа несет трехдневным перегаром и штаны обоссаны то я бы его прибил на месте!!! Потому что он не прав...
    Буш не прав.Потому что от него несёт перегаром и штаны его запачканы дерьмом. (переносн.)
    Ну так давайте прибъем Буша!!! Вот мне чего не понятно как государство которым руководит пьяный и обосраный человек держит чуть ли не половину мирового ВВП? Вот когда у России будет бюджет министерства обороны равен всему бюджету США (а не наоборот) тогда и наш Президент сможет себе позволить попенять Американцам....

  • В ответ на: Вот когда у России будет бюджет министерства обороны равен всему бюджету США (а не наоборот) тогда и наш Президент сможет себе позволить попенять Американцам....
    К счастью, наш президент не такой трус, как некоторые...

    "Являюсь ли я "демократом чистой воды"? Конечно, я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет. Посмотрим, что творится в Северной Америке — ужас один: пытки, бездомные, Гуантанамо, содержание под стражей без суда и следствия."

    И сказано это не на внутреннем мероприятии, а на пресс-конференции с журналистами G8.

    Caveant consules!

  • В ответ на: > Преступления коммунистов,большевиков,если таковые были ,должны быть осуждаемы нами ,а не как алкашом Бушем с его пендосстаном.
    А теперь представим то же самое со стороны американца на изыски наших форумчан, а также политиков по поводу пендосстана, убийства индейцев, иракцев и прочее: "Преступления конкистадоров, янки, рабовладельцев, ковбоев и генералов во Вьетнаме и Ираке, если таковые были, должны быть осуждаемы нами, американцами, а не кагэбэшниками и коммуняками из лапотной России".
    Понравится такое? И правильно ли это будет?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • >Вот мне чего не понятно как государство которым руководит пьяный и обосраный человек держит чуть ли не половину мирового ВВП?
    По инерции:хехе:
    >Вот когда у России будет бюджет министерства обороны равен всему бюджету США (а не наоборот) тогда и наш Президент сможет себе позволить попенять Американцам....
    Вы не лояльны к президенту В.В.Путину?
    Или Родина вам не по сердцу?

  • В ответ на: Вы не лояльны к президенту В.В.Путину?
    Или Родина вам не по сердцу?
    Ссылка :спок:

  • Вот мне чего не понятно как государство которым руководит пьяный и обосраный человек держит чуть ли не половину мирового ВВП?

    А с чего вы взяли что это он руководит? :ухмылка:
    Вы серьезно считаете, что и наш пьяный Ельцин правил страной?
    А вот то что США диктует всему миру что делать, так это и есть террор который сравнивает Буш с коммунизмом!
    проще обвиняя кого то, а в это время совершать злодеяния...

    "...Я Родину люблю..."

  • Вы забыли упомянуть, что это была лишь шутка, в чем он сам и сознался.:улыб:
    Трусость или не трусость тут ни при чем. Путин совершенно прав насчет двойных стандартов, и слава Богу, что Президент с юмором умеет преподносить серьезные вещи. Правда, не все это восприняли как юмор.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: А с чего вы взяли что это он руководит? :ухмылка:
    Ой простите тогда ему надо дискутировать только с Махмудом Ахмадинеджадом... И чего мы в тако случае такую полемику по поводу его слов развели. Никто же не обращает внимания на гневные филлипики Махмуда.....

  • >Понравится такое? И правильно ли это будет?
    Интересный ход мыслей. Понравилось бы мне ,будь я американцем? Думаю , да. Вы замечали ,как пендосы изображают россиян в кино,компьютерных играх,комиксах, с.м.и ? Дико несимпатичными и нереально " простыми".
    Если вы меня спрашиваете как россиянина,то мне не нравится такое отношение пендосов к нам и я отношусь к ним и их президенту крайне враждебно.
    Как посмотреть на проблему. Как патриот или как инородный России субьект.

  • В ответ на: Посмотрим, что творится в Северной Америке — ужас один: пытки, бездомные, Гуантанамо, содержание под стражей без суда и следствия."
    web-страница

  • В ответ на: Вы забыли упомянуть, что это была лишь шутка, в чем он сам и сознался. :)
    Да, шутка... в стиле дореволюционной сталинской:
    "Не менее интересен состав съезда с точки зрения национальностей. Статистика показала, что большинство меньшевистской фракции составляют евреи… По этому поводу кто-то из большевиков заметил, шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики - еврейская фракция, большевики - истинно русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром". :улыб:

    Caveant consules!

  • Слова-слова.... Господи, для чего ты научил людей словам? Ужели для того, чтобы врать? Тогда сделай нас немыми, Господи!

  • Наши пороки имело бы смысл перечислять в случае, если бы Путин открыл в Москве памятник жертвам мирового империализма. Но такой памятник не догадались открыть даже большевики.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Но такой памятник не догадались открыть
    Подарите идею этому грузинскому парню. Вот уж где можно развернуться и в ширь и в высь....

    А потом подарить Америке ..... Французкий подарочек будет выглядеть Дюймовочкой....

  • В ответ на: Французкий подарочек будет выглядеть Дюймовочкой....
    Вы имеете в виду нью-йоркский памятник покойной Свободе?:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Но такой памятник не догадались открыть Подарите идею
    О кстати а у кого какие идеи по поводу этого пямятника? Думаю надо рреанимровать Дядю Сэма!!!

  • Уже речь даже так идет ?
    "Вы не лояльны к президенту В.В.Путину?
    Или Родина вам не по сердцу"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • мы вот здесь спорим, а Буш то прав.... По своему прав...
    Ведь не важно чушь ты несешь или реальные вещи, главное что бы идея твоя продвигалась....
    Вот он и обвиняет в терроризме всех и вся, а сам в это время потихоньку мир к рукам пригребает! :спок:

    "...Я Родину люблю..."

  • В ответ на: Как посмотреть на проблему. Как патриот или как инородный России субьект.
    Наглядный пример двойной морали и двойных стандартов. Что ж тогда других в этом обвинять?
    Вывод складывается следующий. В таких системах ценностей, какие существуют в современном мире, нет места моральным критериям оценок действий и поведения личностей и стран. Есть лишь один критерий, полностью укладывающийся в рамки общества потребления - результат, т.е. уровень жизни и возможности страны "урыть других" в шкале "здесь и сейчас". Увы, по этим критериям всем нам нужно молчать и не отсвечивать, ибо в противном случае мы уподобимся моське.
    Стонать про "великий" СССР? Ну можно в принцпие, как и про Римскую Империю или Византию. Однако ж есть то, что есть сейчас. Можно бешено, до поросячьего визга ненавидеть американцев и европейцев, можно кричать и бить себя в патриотическую грудь, но если не уважать соседа уже просто потому, что он есть - никогда не поймешь, что такое равноправные отношения, а всегда будешь жить в окружении "инородных субъектов", которые и к тебе будут относиться либо соотвествующе, либо как к дикарю.
    Но зачем нам равноправие? Мы гордые, с голой ж**ой, постоянно оболваниваемые то большевиками, то олигархами, но гордые!:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: "Являюсь ли я "демократом чистой воды"? Конечно, я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет....
    Ну правильно говорит, в принципе.
    К вопросу о двойных стандартах- Путину можно, Бущшу - нет?

  • В ответ на: Но зачем нам равноправие? Мы гордые, с голой ж**ой, постоянно оболваниваемые то большевиками, то олигархами, но гордые!:улыб:
    <<МАЛЬЧИК В ШТАНАХ (хочет что-нибудь выдумать, но долгое время не может; наконец выдумывает). Я полагаю, что вам без немцев не обойтись!

    МАЛЬЧИК БЕЗ ШТАНОВ. На-тко, выкуси!

    МАЛЬЧИК В ШТАНАХ. Русский мальчик! я подаю вам благой совет, а вы затвердили какую-то глупость и думаете, что это ответ. Поймите меня. Мы, немцы, имеем старинную культуру, у нас есть солидная наука, блестящая литература, свободные учреждения, а вы делаете вид, как будто все это вам не в диковину. У вас ничего подобного нет, даже хлеба у вас нет, - а когда я, от имени немцев, предлагаю вам свои услуги, вы отвечаете мне: выкуси!

    МАЛЬЧИК БЕЗ ШТАНОВ. Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения, да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать. И заметь, что сравнительно ваша наука все-таки второго сорта, ваше искусство - тоже, а ваши учреждения - и подавно.

    МАЛЬЧИК В ШТАНАХ. "Колбаса!" "Выкуси!" - какие несносные выражения! А вы, русские, еще хвалитесь богатством вашего языка! Целый час я говорю с вами, русский мальчик, и ничего не слышу, кроме загадочных слов, которых ни на один язык нельзя перевести. Между тем дело совершенно ясное. Вот уже двадцать лет, как вы хвастаетесь, что идете исполинскими шагами вперед, - и что же оказывается?

    МАЛЬЧИК БЕЗ ШТАНОВ. Ахай, немец! а я тебе говорю, что это-то именно и есть... занятное!

    МАЛЬЧИК В ШТАНАХ. Решительно ничего не понимаю!

    МАЛЬЧИК БЕЗ ШТАНОВ. Где тебе понять! Сказывал уж я тебе, что ты за грош черту душу продал - вот он теперь тебе и застит свет!

    МАЛЬЧИК В ШТАНАХ. "Сказывал"! Но ведь и я вам говорил, что вы тому же черту задаром душу отдали...

    МАЛЬЧИК БЕЗ ШТАНОВ. Так то задаром, а не за грош. Задаром-то я отдал - стало быть, и опять могу назад взять... Ах, колбаса, колбаса! >> (Салтыков-Щедрин)

    Caveant consules!

  • Типа загадочная русская душа?:улыб:Слушайте, Вы мне открыли глаза на один непонятый мною до сих пор парадокс. Есть множество людей, в том числе мне близких, которые готовы поступиться всем на свете, чтобы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ, но при этом никогда ею не пользуются.
    Это что - одна из главных характеристик русского человека?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на:
    В ответ на: Римско-католическая церковь давно САМА СЕБЯ осудила и покаялась в грехах своих. И попросила прощения устами именно ПАПЫ РИМСКОГО.....
    ТАк что не Вам их Судить сударь!!!
    Есть один важный момент. Конкретные люди, ответственные за злодеяния римско-католической церкви давно уже горят в аду. А извиняются за них люди не имеющие к ним никакого отношения. Этими извинениями они лишь хотят показать, что они другие и так делать не будут. Однако, гарантий они дать не могут, и не дают. И вполне возможно, что за злодеяния нынешних руководителей церкви будут извиняться их преемники, лет так через 100-200.
    Это очень хорошая позиция. Я нынешний буду безнаказанно убивать, грабить, насиловать. Мои правнуки за меня, так и быть, покаются. А за правнуков будут каяться прапрапраправнуки и так далее.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Ай-ай! Не вводите общественность в заблуждение!
    Aй-Ай! Читайте первоисточники.
    В операции Buster-Junlge (Desert rock I-III) принимало участие 6500 человек из которых в тактических маневрах (не в автобусе, танке, БТР, а пешком) в зоне не ближе 500 м к эпицентру участвовало 880 человек. Остальные любовались с расстояния не менее 11 км.

    В операции TUMBLER-SNAPPER (Desert rock IV) принимало участие 11700 человек из которых в тактических маневрах участвовало 1600 (десантный батальон, две пехотные роты, танковый взвод и два вспомогательных подразделения). Десантный батальон частично промахнулся с местом высадки и реально возле эпицентра оказалось в общей сложности около 800-1000 человек.
    Можно еще вспомнить и Desert Rock V-VI. Правда вроде уже не было тактических действий, там солдат лишь возили посмотреть издалека и чаще всего на следующий день.
    Интересно еще вот что web-страница:

    The individuals selected to participate in such an operation, not exceed twelve (12) in number for any one test, must have sufficient indoctrination in weapons effects to be fully aware of all of the risks involved in exposure of this nature including possible latent effects, and MUST VOLUNTEER должны быть добровольцами must - это очень жесткое должествование for such duty. Furthermore, they should be FAMILIAR IN DETAIL Детально ознакомлены with the nature of the experimental explosion involved and be capable of making a personal assessment of the probability of significant variations in yield.

    Интересно в Тоцке тоже добровольцев отбирали?

  • В ответ на: Ну и к чему эти выкладки? Показать избыток ума?
    И что, это отрицает полностью заражение местности?
    Какой нафиг ум? Я Вам толкую про то, что прямых и косвенных доказательств заражения местности нет. А вы раз за разом приводите ссылки на кандидатов политических наук. Мне как то более достоверными кажутся ссылки на признаных химиков, медиков, желательно из нормальных Академий и университетов. Royal Chemical Society, например, полагает что эффект от обедненного урана возможен, но если его сильно много вдохнуть или сожрать. Правда тогда и эффект скажется сразу же - в течение дней. И как правило необратимый. А долговременное воздействие вообще никто не изучал и не знает. И загрязнение никто не изучал и не знает. Нет ни цифр достоверных ни данных. Собирать всевозможные корреляции без подобных фактов - дело бредовое.

    В ответ на: Не Вам оценивать мои знания химии и истории, а свои поучения оставьте своим детям, или засуньте себе в одно место..
    А чего их оценивать - их нет. Я вам пишу про то, что аэрозоли ВСЕХ металлов высокоопасны, а Вы мне в ответ
    В ответ на: про вздействие тяжелых металлов на организм, эт мы тоже проходили..
    Ну так выучите химию, детка, один из самых неприятных металлов при попадании внутрь - это бериллий. Алюминий - далеко не конфетка, хром просто "прекрасен" в этом отношении. К тяжелым из них только хром можно отнести и то с очень большой натяжкой.

    В ответ на: И какие еще Вам аргументы требуются?
    "Шоссе смерти" в Ираке: 15 лет жертвы радиации рожают уродов. ШОКИРУЮЩИЕ КАДРЫ
    Никаких. Умерьте пыл и поищите материалы на английском по поиску "depleted uranium". Желательно побольше и из разных источников. Тогда и поймете, насколько неоднозначна ситуация с обедненным ураном и его возможными последствиями. Надеюсь, что с английским вы знакомы.

    Исправлено пользователем Martochka (20.06.07 14:21)

  • В ответ на: "Являюсь ли я "демократом чистой воды"?
    В той шуточке была еще фразочка
    "Была одна надежда на ребят с Украины, но и те просто полностью себя дискредитировали, там дело идет просто к сплошной тирании. Полное нарушение Конституции, всех законов и так далее"
    Хохлы на эту фразочку сильно обиделись. Даже вполне вменяемые украинцы из моих знакомых восприняли эту фразу как не самое уместное вмешательство во внутренние дела Украины. Даже если это и шутка. Ну с нашей точки зрения собственно все понятно - кто такая Украина? Лишь газопотребитель, нафига какие либо реверансы. А украинцам обидно.
    Ну и Буш дал понять, что пока Россия для США - это не Китай. А лишь нефтепроизводитель. Ну и нам обидно. Мы же держава.

  • В ответ на: т.е. уровень жизни и возможности страны "урыть других" в шкале "здесь и сейчас". Увы, по этим критериям всем нам нужно молчать и не отсвечивать, ибо в противном случае мы уподобимся моське.
    Грубовато. Лучше "слушать да есть" подобно Ваське, проводя нормальную экономическую политику дома и не обращая внимания на бурные речи некоторых нездоровых лидеров. Вон Китаю сколько напоминают про контрафакт, нарушения свободной торговли, прав человека. А они потихоньку, не огрызаясь словесно, выползли на рынки Европы и США и все.

  • В ответ на: Есть множество людей, в том числе мне близких, которые готовы поступиться всем на свете, чтобы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ, но при этом никогда ею не пользуются.
    Это что - одна из главных характеристик русского человека?
    Пожалуй, да. Это как раз и есть отличие их свободы от нашей воли.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Пожалуй, да. Это как раз и есть отличие их свободы от нашей воли.
    Обломовщину Вы называете волей? Какая ж это воля, это - безволие, если говорить о воле в плане стремления к действию.
    И это анархия, если говорить о вольнице. По крайней мере стремление к таковой.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • &gt; Увы, по этим критериям всем нам нужно молчать и не отсвечивать, ибо в противном случае мы уподобимся моське.
    Вреднейшее высказывание ,хочу отметить.
    Вы предлагаете почаще заглядывать пендосам в попу,дабы найти там золотое зёрнышко?
    &gt;Стонать про "великий" СССР?
    Не будем про СССР. Он в прошлом. Давайте про будущее.и про Россию. Вы считаете ,что России не суждено подняться до уровня сверхдержавы ( фактически) или не дано без патронажа США?
    &gt;но если не уважать соседа уже просто потому, что он есть - никогда не поймешь, что такое равноправные отношения, а всегда будешь жить в окружении "инородных субъектов", которые и к тебе будут относиться либо соотвествующе, либо как к дикарю.
    А они вожможны равноправные отношения? По моему это идеализм чистой воды.
    &gt; Мы гордые, с голой ж**ой, постоянно оболваниваемые то большевиками, то олигархами, но гордые!:улыб:
    Вы предлагаете попробывать,как это делают америкосы.? У них богатейший опыт "равноправных " отношений.

  • Вот начало одного из программных стихотворений Ю.Кузнецова (авторитет которого в стане умеренно-радикальных :улыб:национал-патриотов непререкаем).

    Гвоздь ползет у меня по стене
    Или это примстилось во сне?
    Осыпается на пол известка,
    Словно дождь стороною дождит, -
    Это гвоздь полосою сквозит.
    Я забил – он ползет. Вот загвоздка.

    Посылаю топор по дрова,
    Отпускаю перо по слова,
    Всё могу, ничего не умея.
    Я поэт, и живу как звезда,
    Вижу всё, не смотрю никуда,
    И лежу на боку как Емеля.

    Не один я такой на Руси,
    Все лежат, у кого ни спроси.
    «Как не так!» - за стеной раздается.
    Ба, да это, как гвоздь в глубине,
    Шевельнулся Обломов во сне.
    Всё проходит, а гвоздь остаётся.

    Только стоит ему поползти,
    Загудит в позвоночной кости
    Непочатая буйная сила.
    Вырви-гвоздь, оторви-голова,
    Не по нас ли тоскует Москва
    И рыдает Господня Могила?

    Смерть, за пазуху! Память, вперед!
    С нами Васька Буслаев идет,
    Стенька Разин и Рваные Ноздри.
    Вырви-гвоздь, перелетная кость-
    Не библейская вечная злость,
    Не кровавые вечные гвозди…

    Поплывем на любом решете,
    Разгвоздимся во всей широте
    От Литвы до угрюмой Аляски,
    А потом, тихо в землю сойдя,
    Соберемся под шляпку гвоздя,
    и послушаем старые сказки...

    Caveant consules!

  • Уважаемый, громкими "патриотическими" фразами не надо так бросаться.
    Я тоже верю в будущее России. Вот только чтобы было будущее, неплохо бы с прошлым и настоящим разобраться.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Интересно, США, прежде чем стать ведущей мировой державой, тоже "разобрались" со своим прошлым и настоящим?

  • У них не было такого наследия в виде бунта, революций, гражданской войны и комунистического режима. Хотя своя гражданская война им еще долго отдавалась.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Имхо, причины нашего "наследия" не в последнюю очередь заключаются в том, что в свое время не были жестко пресечены "либеральные идеи".

  • А что! Пока крапива в силе, назначить день и пороть друг, друга от зари до заката! Ну, почему одним можно помидорами бросаться и деньгу при этом с туристов праздноглазеющих получать, а нам нет.
    Заодно и либерастам рот заткнуть - ежегодное покаяние всех, за грехи совершенные в отчетном периоде..... А к вечеру всеобщее братание на почве единения с продуктом ВИНАПа... Ряженых специальных на площадях пустить - обличителей пороков и заблуждений.... кто в костюме Каспарова (тока чтоб слюной брызгал), кто в костюме Новодворской, а отдельные товарищи в масках, но с надписями поперёк пуза: "Эх, Алекс !", "Грусс", "Михасик".....

    Даёшь всесибирский крапивный день покаяния, братания, пеплопосыпания и выпивания! С феерверком и всеобщим целованием нелегальных имигрантов, портретов убиных политковских и коленопреклонением перед синагогой.
    А JustMan-а, за прерывание песни во славу Изи Пивчика бить крапивой и ей же заставлять закусывать!

  • Вот то-то эти добровольцы до сих пор судятся с правительством США, кто еще живой конечно.

    Но налицо было некорректное жонглирование мощностями взрывов. Мы-то знаем что 20 кТ на 100-метровой вышке поопаснее высотного подрыва будут по части радиоактивной грязи, не так ли ? Вдогонку к маломощным, но все-таки испытаниям непосредственно на ГРУНТЕ.

    Проще просто признать, что время было суровое, и обе стороны - "демократическая" и "тоталитарная" не церемонились с какими-то там солдатами. Особенно после кровопролитной войны.

  • Проще просто признать, что время было суровое, и обе стороны - "демократическая" и "тоталитарная" не церемонились с какими-то там солдатами. Особенно после кровопролитной войны.
    ------------------
    Совершенно справедливо.

    We will troll you!!!

  • Вот добралась сегодня только поздно вечером до компа. И что вижу? Довольно интересная и разнообразная дискуссия. Была. Пока Вы до клавиатуры не дотянулись. У тут понеслось:

    "...Какой нафиг ум?... Ну так выучите химию, детка... Идите короче или лучше заткните фонтан...Умерьте пыл и поищите материалы.."

    Читать противно. :death: Почему остальные могут разговаривать нормально, а вы постоянно стремитесь поучать, занимаете позицию свысока. Вы себя неким мэтром считаете? Но настоящие мэтры так себя не ведут. Так себя ведут выскочки и невоспитанные грубияны.

    ЗЫ И не надо оправдывать себя тем, что Сильвия тоже вам грубо ответила. Потому что именно ВЫ ее спровоцировали.

  • Спорить, что с Сильвией, что с вами, никакой мочи нет. Всякий довод отскакивает от нее, причем под непредсказуемым углом. Диалог вязнет в ее голове и распадается на непереваренные куски. Она может по сто раз повторять одно и тоже, игнорируя многократно повторяемые доводы. Я бился об нее, как Чичиков о Коробочку. Я сдался.

  • Уважаемый Миханск, Вам ли негодовать по поводу чьей-либо упертости! Вы сами в этом вопросе - недосягаемый чемпион. :хехе:
    В ответ на: игнорируя многократно повторяемые доводы
    Если вам кажется, что ваши доводы игнорируют, вчитайтесь: может и вы игнорируете доводы противоположной стороны.:хехе:
    Так или иначе можно сколько угодно оставаться при своем мнении, но при этом однако не плевать в собеседника.

  • Хм, еще Тютчев, будучи цензором отмечал в середине 19 века, что если пресекать все споры и обсуждения в жруналах и газетах, то самые благонадежные начинают читать герценский "Колокол". Так и сейчас имхо, вытеснение всей оппозиции на задворки общественной жизни, приводит к тому что все больше и больше людей идет к Лимонову.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • &gt;&gt; Сильвия игнорирует многократно повторяемые доводы
    &gt; Если вам кажется, что ваши доводы игнорируют, вчитайтесь

    Куда вчитаться? Ведь не ответила даже!

  • Все так, но это никак не опровергает того факта, что упомянутое Вами "наследие" явилось следствием либерализма.

  • Вот сейчас мы наблюдаем постепенно просыпающееся у прокуратуры рвение в поисках экстремизма в интернете, блогах и форумах. А ведь глупость это! Ну сидят себе люди и расслабляются, никому не мешают. Нет чтобы, как японцы, услужливо выставлять в коридор манекен начальника с дубинкой рядом. Но наши власти,как Бурбоны во Франции - ничего не забыли и ничему не научились. Только там хотя бы династия была - а у нас преемственность не генов, но дури.

  • Согласен с тем, что российский образчик "либерализьма" сильно способствовал наступлению темных времен большевизма. Достаточно почитать газеты времен после 1905 года. Тихий ужас! Современные власти как-то быстрее поняли, что к чему.
    Но дело даже не в либерализме или его отсутствии. Причина много раз обсуждалась и в науке, и на кухнях (читай форумах), и заключается она в вечном раздрае между востоком и западом. Будучи христианской и по происхождени европейской, русская нация вроде бы может быть причислена к западу. Однако постоянные контакты и смешивания с восточными народами, значительная изоляция от Европы на протяжении нескольких периодов сыграли злую шутку. А в особенности злая "шутка" - истребление всяческих традиций в коммунистический период.
    В общем, ничего нового я не сообщил, но, ИМХО, лучше повторить известное, чем придумывать невесть что.
    Сегодняшние власти, сильно надеюсь, нашли баланс. Пока всё еще шаткий. Снаружи долбят (идите к нам, вы ж европейцы), изнутри долбят еще больше, от всяческих "других Россий" (так и не могу понять, где они нашли другую Россию:улыб:) до недоделанных нациков, уж не говоря про больных на всё содержимое ксенофобов.
    Свой путь у России, свой. Не европейский (хотя и близкий к нему), не китайский и не, упаси Господь, американский.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • -&gt;А в особенности злая "шутка" - истребление всяческих традиций в коммунистический период.
    Хм, не такая уж и злая для большинства. Да устои разрушены, но это означает, что люди получили шанс на создание чего-то нового. За одно то, что коммунисты извели высший класс в России им спасибо сказать надо. Я, конечно, не знаю, чьи именно потомки пишут на этом форуме, может и голубая кровь, но все же думаю, что большинство из тех, кто в настоящее время неплохо устроился - выходцы из простых рабочих и крестьянских семей. Думаете, кто-нибудь дал бы вам или вашим родителям шанс получить высшее образование при царском режиме? Ага. Разбежались. У них свои дети были.

  • Истребление дворянства и буржуазии было выгодно только диктаторам и "щукарям" с "шариковыми". А это - не большинство, а дерьмо, которое всегда видно на поверхности, и которое способно некоторое время, благодаря своей вони и наглости, управлять большинством, пока большинству эта вонь не надоест.
    Почувствуйте, а, вернее, прочувствуйте разницу между, к примеру, тиранией и династическими правлениями. И то и другое далеко не демократия и не свобода, но какова разница промежуточных и итоговых результатов в большей части примеров! Не всех, но большей.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • ------заключается она в вечном раздрае между востоком и западом. Будучи христианской и по происхождени европейской, русская нация вроде бы может быть причислена к западу.

    Ну может быть наконец и присоединиться, и раздрая никакого не будет.

    -----Однако постоянные контакты и смешивания с восточными народами, значительная изоляция от Европы на протяжении нескольких периодов сыграли злую шутку.

    Ну насчет бреда про смешивания даже комментировать неохота, а про изоляцию - правда, почему отсюда не следует логичного вывода: "нет изоляции".

    -----Сегодняшние власти, сильно надеюсь, нашли баланс. Пока всё еще шаткий.

    Хорошо, что шаткий, надежда есть, поскольку IMHO сей баланс ничто иное как азиатская деспотия.

    -----от всяческих "других Россий" (так и не могу понять, где они нашли другую Россию)

    Путинист однако. Лучше на улицу выйдите и посмотрите на эту другую Россию, которая разительно отличается от той про которую говорящие головы в ящике говорят.

    -----до недоделанных нациков, уж не говоря про больных на всё содержимое ксенофобов.

    Откуда такая агрессия? А как же уважение позции других людей, свобода мнений и все такое? Насколько мне известно тут себе никто не позволяет выпадов про "овощей-толерастов, у которых вместо крови - вода, и которые воинственно (правда только в Интернете) защищают идеологию всепоглощающей терпимости, поскольку другого себе позволить не могут в силу отстуствия сил, воли, ума и др. и не способны отстаивать свои права, жизненные принципы, наконец свою землю и будущее своих детей."

    ------Свой путь у России, свой.

    Опять лозунгами заговорил. Какой такой особенный путь у России? По традиции, обратно в ж...?

  • В ответ на: Но налицо было некорректное жонглирование мощностями взрывов. Мы-то знаем что 20 кТ на 100-метровой вышке поопаснее высотного подрыва будут по части радиоактивной грязи, не так ли ?
    Опять читаем первоисточники.
    Desert Rock I-III - взрыв на вышке менее 0,1 кт, 4 воздушных взрыва от 3 до 30 кт, наземный взрыв 1 кт, подземный взрыв 1 кт. Действия в районе окого эпицентра проводились лишь при одном воздушном взрыве. Во всех остальных случаях проводилось исключительно удаленное наблюдение.
    Desert Rock IV - 4 воздушных взрыва от 1 до 30 кт, 4 взрыва на вышке 11-15 кт. Действия в районе около эпицентра проводились лишь при одном воздушном взрыве, при одном надземном - войска совершили объезд в танках, БТР и закрытых автомобилях территории с расстояния 2500 - 500 м от эпицентра.
    Дальше искать?
    Самый мощный взрыв на вышке был 43 кт, но его исключительно наблюдали из закрытых траншей и более солидных укрытий.

    В ответ на: Проще просто признать, что время было суровое, и обе стороны - "демократическая" и "тоталитарная" не церемонились с какими-то там солдатами.
    Так я в общем-то спорил изначально с другой посылкой. Это уж потом выянилось, что даже эксперименты на солдатах гнилые америкосы проводят добровольно.

  • В США также действует компартия. Недавно ее председатель Сэм Вэбб был в Москве. Оценки американских коммунистов такие: сами США гораздо более реакционные, чем сегодняшняя Россия. Они оценивают этот режим как полуфашистский, потому что в соответствии с такими принципами действует Буш.

    Во внешней политике и так все понятно. Имеется в виду – по внутреннему режиму. В США система контроля над политической деятельностью очень жесткая. Тотально контролируется все – возможность выражения свободы слова, политических убеждений. Империализм был порожден капитализмом – его алчностью и беспринципностью. И борцы со всеми этими грязными проявлениями заслуживают своего памятника. Если в России возникнет идея установить такой памятник, то мы к ней обязательно присоединимся».

    Желание установить в качестве ответа памятник жертвам современной американской политики высказывают и другие российские левые. Эту идею с готовностью конкретизировал Сергей Малинкович, лидер «Коммунистов Петербурга и Ленинградской области»:
    «Мы предлагаем всем коммунистам и патриотам России скинуться и поставить в городе Октябрьской революции памятник жертвам Буша и его папашки, а также всем жертвам империализма США. Этих жертв десятки и даже сотни миллионов. Груды разрушенных бомбардировками стран и городов, убитые женщины и дети, тысячи калек, а над всем этим ужасом мистер Буш со своими звериными лапами, с которых потоком льется кровь невинных. И все для того, чтобы США обогащались и радовались роли мирового жандарма. Буш – словно черт с зеленым долларом на голове.

    Думаю, на наше предложение откликнутся различные левые и патриотические силы страны. Откликнуться и разные государства – Вьетнам, Северная Корея, Чили, Куба, Югославия, Ирак и многие другие.
    _____________________________________
    Вот будет компашка то :шок:
    _____________________________________
    Это будет международная акция. Ведь то, что сделал Буш – это цинично и безответственно. Мы объявим конкурс на художественное решение этого памятника. Надо, чтобы там присутствовала символическая фигура или даже и фигуры президентов США».
    ______________________________
    Даешь Дядю Сэма!!! И сидит он на бочке из под мяса с надписью "Демократия" US
    _______________________________
    Китайский МИД выразил "серьезное неудовлетворение и решительный протест" по поводу открытия в США мемориала жертвам коммунизма и участия в этой церемонии президента Джорджа Буша.

    Китайский МИД выразил "серьезное неудовлетворение и решительный протест" по поводу открытия в США мемориала жертвам коммунизма и участия в этой церемонии президента Джорджа Буша.

    В распространенном заявлении внешнеполитического ведомства КНР отмечается, что "некоторые политические силы в США, исходя из менталитета холодной войны и политической конъюнктуры, подстрекают к противостоянию между различными идеологиями и социальными строями", передает ИТАР-ТАСС. В ответ Китай призывает Белый дом "прекратить вмешиваться во внутренние дела других государств" и "практическими шагами защитить китайско-американские отношения конструктивного сотрудничества", подчеркивается в документе.

    Отметим, что в своем выступлении на церемонии открытия мемориала жертвам коммунизма в Вашингтоне американский лидер, в частности, приравнял эту идеологию к терроризму, упомянув о "миллионах людей, ставших жертвами коммунизма" в бывшем Советском Союзе и Китайской народной республике (КНР).

    Несмотря на то, что в годы президентства Джорджа Буша США и КНР существенно расширили взаимодействие во многих областях, включая экономику и безопасность, в Пекине считают, что Вашингтон стремится подорвать монополию на власть главенствующей в стране коммунистической партии и подтолкнуть ее к переходу к демократии западного образца.

    Ранее Буш неоднократно принимал у себя китайских диссидентов и находящихся в опале у центральных властей политических деятелей, вызывая резкую критику со стороны КНР.


    Трения в экономике


    Между тем в четверг Пекин выразил недовольство и по поводу оценок в США курса развития китайской экономики. Негативную дипломатическую реакцию спровоцировал доклад, представленный в Конгрессе США, об экономической и курсовой политике основных торговых партнеров страны, а также попытки некоторых сенаторов вынести на голосование законопроекты об экономических санкциях против Пекина.

    В ответ официальный представитель МИД КНР Цинь Ган призвал американское руководство прекратить "использовать давление" и не переводить решение экономических споров в политическую плоскость. "Они (политики США) должны исходить из стратегических перспектив развития здоровых отношений с КНР, преодолевать возникающие разногласия соответствующим образом, не прибегать к давлению либо политизации экономических проблем", - подчеркнул китайский дипломат. Кроме того, Цинь Ган призвал американскую сторону "проводить равноправные консультации" с коллегами из других стран.

    Одним из острых вопросов американо-китайских взаимоотношений является ситуация вокруг курса юаня, которая, по оценкам экономистов Вашингтона, существенно занижена, что создает китайским производителям определенные льготы на зарубежных рынках.

    Пекин с такой оценкой не согласен. По словам Цинь Гана, "реформа обменного курса продолжается", однако сказать что-то определенное о перспективах соотношения юаня к доллару невозможно, поскольку "это определяется рыночными механизмами".

    "Мы надеемся на правильное понимание данной ситуации со стороны Соединенных Штатов", - заключил представитель китайского МИД.

    Отметим, что в апреле болезненную реакцию Пекина вызвал доклад Госдепартамента США о поддержке демократии и прав человека в 2006 году в мире, в котором, в частности, содержались критические оценки внутренней политики Китая. Тогда Цинь Ган заявил, что "США не имеют право считать себя "защитником прав человека", и по этому вопросу в мировом сообществе достигнут консенсус".
    Добъется буш создания очередного интернационала, и в страшном сне ему не снилось сколько еще коммунизм жертв принесет!!!!

  • Я про конкретные дела говорил, а мне в ответ опять про демократию и лозунги. Лично я считаю, что мне истребление дворянства и буржуазии в России было выгодно. Поскольку революция привела к тому, что из крестьян, пусть и очень зажиточных мои предки стали военными, учеными и управленцами. Что-то я очень сильно сомневаюсь, что в дореволюционной России это было бы возможно. Как стояли у сохи, так и продолжали бы пахать, разве что на тракторе.
    -&gt;пока большинству эта вонь не надоест.
    Вот в 17 году вонь от аристократии и надоела большинству...

  • В ответ на: Читать противно.
    Вы не читайте или читайте внимательно. Я старательно и долго объясняю материал - я к этому привык в силу профессии. Но когда студенты материал не понимают с третьей или четвертой попытки и даже не хотят прочесть чего-нибудь еще, чтобы понять - я как правило выгоняю таких студентов. На форуме такой вариант невозможен.

    Если реально хочется понять проблему обедненного урана - читайте. И читайте разные материалы. Лучше научные и в оригинале.
    В качестве краткого конспекта предлагаю тезисы:

    -уран сгорает с образованием окисей урана, это твердые вещества, довольно тяжелые, и устойчивые аэрозоли из них образуются плохо. Реальная опасность существует для тех кто оказался рядом в самые ближайщие моменты времени.

    - аэрозоли, выпавшие в виде осадков в воду, как правило остаются золями - взвешенными частицами с очень небольшой тенденцией к осаждению. Речная проточная вода при этом очищается довольно быстро.

    - Золь, выпавший на почву, представляет угрозу лишь если эту почву есть. Либо если есть некоторые растения, являющиеся аккумуляторами урана. Среди пищевых растений таких почти нет. В течение короткого времени этот золь перейдет в другие соединения урана.

    - пляжи Копакабана являются одними из самых больших в мире залежей урановой руды в виде монацитовых песков. Природный фон там в десятки раз превышает "норму" для Европы и России. Судя по докладам Гюнтера и других об обедненном уране - население в Рио должно было давно покрытся язвами и потерять все свои почки.

    - на ситуацию в Ираке наложены пост-военный синдром, общее загрязнение среды, ухудшение качества питания, общее ухудшение качества питьевой воды.

    Надеюсь, я был достаточно корректен? Если после этого Вы будете продолжать тенденциозные подборки по обедненному урану - я совсем разочаруюсь в Вас.

    ЗЫ. К теме топика это не имеет никакого отношения.

  • В ответ на: Истребление дворянства и буржуазии было выгодно только диктаторам и "щукарям" с "шариковыми". А это - не большинство, а дерьмо, которое всегда видно на поверхности, и которое способно некоторое время, благодаря своей вони и наглости, управлять большинством, пока большинству эта вонь не надоест.
    зачем пилить сук, на котором сидишь?

    истребление дворянства и буржуазии по большому счету было выгодно всему народу, в том числе непосредственно вам.
    вы-ж из рода обычных забитых крестьян, которым окромя познания механизма процесса превращения навоза в перегной ничего в жизни не светило.
    а любая революция, хоть соц, хоть буржуазная дает шанс любому лопателю навоза покататься на социальном лифте.
    а чтобы кататься на лифте, надо освободить более верхние этажи.
    а чтобы освободить этажи, надо удалить оттуда обитателей, либо выше, либо ниже.

    ваш отец/дед и есть этот самый "щукарь-шариков".
    зря вы их стыдитесь.

  • В ответ на: Я про конкретные дела говорил, а мне в ответ опять про демократию и лозунги. Лично я считаю, что мне истребление дворянства и буржуазии в России было выгодно. Поскольку революция привела к тому, что из крестьян, пусть и очень зажиточных мои предки стали военными, учеными и управленцами. Что-то я очень сильно сомневаюсь, что в дореволюционной России это было бы возможно. Как стояли у сохи, так и продолжали бы пахать, разве что на тракторе.
    ->пока большинству эта вонь не надоест.
    Вот в 17 году вонь от аристократии и надоела большинству...
    Вы не поверите но и мои предки по линии матери тоже были довольно таки зажиточными крестьянами, мой дед 1895 года рождени и было у него 4 старших брата, так вот к 30 году остались в живых только дед (т.к. был командиром эскадрона в дивизии Чапаева (в общем бандитом был светлая ему память) и сам не очень братьями считался) и один из старших братьев т.к. его не растреляли а закрыли на 15 лет. Так вот у деда моего было 8 детей. И только поттому, что умер он и бабка моя в 1951 году , моя мама и ее младший брат попали в Детский дом. А уже оттуда дядка мой поступил в военную академию и стал военным а мама поступила в техникум. Так вот о чем я, остальные пять сестер и брат так как были достаточно взрослыми остались жить в деревне, и не могли из этой деревни уехать никуда до середины шестидесятых, не было у них паспортов. И не стали они ни военными ни ученными так и сотались малограмотными (к ним в деревню электричество то провели только в 63 году). Подскажите где мне советскую власть благодарить???

  • В ответ на: -уран сгорает с образованием окисей урана, это твердые вещества, довольно тяжелые, и устойчивые аэрозоли из них образуются плохо.
    курс называется: химия и технология редких и рассеяных элементов.
    ближайший регион преподавания: томский политех.

  • А кто начал?:улыб:Вот мол, в Хиросиме "малыш" был 10 килотонн, а на Тоцком злобные большевики морили бедный народ, взорвав 40?
    На самом деле и Тоцкий и Desert Rock - это все-таки не испытания на людях, а именно учения. В те времена генералы искренне верили, что в ядерной войне можно воевать и одержать победу благодаря хитрым маневрам и грамотному использованию ОЗК:улыб:А вот "Хиросима и Нагасаки - другое дело.
    Кистяковский, со слов Велихова, выезжал с Гровсом в эпицентр взрыва "Тринити". Гровс, оглядев расплавленную пустыню, разочарованно спросил - "И это все?". "А вы ожидали увидеть дыру до центра Земли?" - ехидно ответил Кистяковский. И как он сам говорил, именно тогда Гровс для себя решил, что бомбу непременно надо сбросить на людей. Иначе "эффект" его детища никто не оценит.

  • В ответ на: Откуда такая агрессия? А как же уважение позции других людей, свобода мнений и все такое? Насколько мне известно тут себе никто не позволяет выпадов про "овощей-толерастов, у которых вместо крови - вода, и которые воинственно (правда только в Интернете) защищают идеологию всепоглощающей терпимости, поскольку другого себе позволить не могут в силу отстуствия сил, воли, ума и др. и не способны отстаивать свои права, жизненные принципы, наконец свою землю и будущее своих детей."
    Фашизм и нацизм в 20 веке ясно показали, что из себя представляют. Любое его проявление необходимо искоренять в зародыше. И здесь я был и буду агрессивным и далеко не толерантным.:улыб:А что касается всепоглощающей терпомости - пусть пропагандируют её те, кому она близка, ибо это не относится к человеконенавистническим идеологиям.
    Путь у России свой - это тоже показала история, яснее ясного. И если Вам кажется, что он идет в ж*, то России с вами не по пути.:улыб: Может, и лозунг, зато правда.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Не до жиру.
    Хотя бы "общая и неорганическая химия" в нормальном объеме и при желании читать. Или "коллоидная химия" + "неорганическая химия". Ближайщие ВУЗы - новосибирский универ, мед.

  • В ответ на: зачем пилить сук, на котором сидишь?
    Эк Вас колбасит.:улыб:Я никаких сук не пилю, зачем они мне.

    В ответ на: истребление дворянства и буржуазии по большому счету было выгодно всему народу, в том числе непосредственно вам.
    вы-ж из рода обычных забитых крестьян, которым окромя познания механизма процесса превращения навоза в перегной ничего в жизни не светило.
    А Вы прямо в этом сильно уверены? Вы изучали историю моих предков?:улыб:Батенька, охолоньте. Мои предки были вполне зажиточными бюргерами под Саратовом. Один даже конный завод держал. И даже при коммуняках первое время неплохо жили и развивались. Учиться возможности имели и при царе, и при большевиках, ибо деньги водились. До определенного времени, конечно. Сначала раскулачила голытьба, присланная по такому случаю из соседних районов, ибо в немецких таковой попросту не было. А потом, в довершение всего, сослали в Сибирь вообще всех. Но даже здесь мои родители не у сохи работали, хотя о социальном и национальном происхождении им напоминали кое-кто кое-когда.
    Мне сильно благодарить советы? Мож, на колени встать?

    В ответ на: а любая революция, хоть соц, хоть буржуазная дает шанс любому лопателю навоза покататься на социальном лифте.
    Да-да, где-то я это уже слышал. Из грязи в князи. Сначала "щукари" и "шариковы" поимели всех в 1917-м, потом в 1992-м. Да уж, дает революция много шансов....
    В ответ на: а чтобы кататься на лифте, надо освободить более верхние этажи.
    а чтобы освободить этажи, надо удалить оттуда обитателей, либо выше, либо ниже.
    А Вы не рассматривали вариант переодеться, помыться, включить мозги и показать свои способности? Без размахивания наганом у лица.

    В ответ на: ваш отец/дед и есть этот самый "щукарь-шариков".
    зря вы их стыдитесь.
    Нигде даже близко у меня таких предков не было, и я их действительно не стыжусь. И знаю свою историю до пятого колена.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • ------Фашизм и нацизм в 20 веке ясно показали, что из себя представляют. Любое его проявление необходимо искоренять в зародыше.

    Не надо передергивать. Речь шла не о фашизме с нацизмом, а о ксенофобии. А вот умные люди говорят, что проявление ксенофобии естественно и характерно для значительной части людей. Вы считаете их больными на все содержимое и хотите искоренить эту немалую часть только за другие убеждения. И чем вы после этого отличаетесь от коммунистов и тех же нацистов?

    -----И здесь я был и буду агрессивным и далеко не толерантным.

    Крут, ничего не скажешь. А если на улице вы увидите молодого пацана, который будет зигу делать, вы типа на него нападете и жестоко отплющите?

    ------Путь у России свой - это тоже показала история, яснее ясного.

    Ага. История показала, что как только Россия начинает двигаться своим путем - то заходит в тупик, после чего долго и мучительно выбирается назад в Европу.

  • ------Нигде даже близко у меня таких предков не было, и я их действительно не стыжусь. И знаю свою историю до пятого колена.

    А я то думаю откуда такой снобизм, хамство, менторский тон и безаппеляционность в своем презрении к быдлу. Уж начал подозревать что чел НГУ окончил, а он оказывается потомственная белая кость

  • Ага, мне тоже после этих комментариев все стало понятно. Правда я историю своих предков минимум до 12 колена знаю, но куда нам лапотникам.

    Исправлено пользователем earthen (20.06.07 11:15)

  • В ответ на: Мои предки были вполне зажиточными бюргерами под Саратовом. Один даже конный завод держал. И даже при коммуняках первое время неплохо жили и развивались. Учиться возможности имели и при царе, и при большевиках, ибо деньги водились. До определенного времени, конечно. Сначала раскулачила голытьба, присланная по такому случаю из соседних районов, ибо в немецких таковой попросту не было. А потом, в довершение всего, сослали в Сибирь вообще всех. Но даже здесь мои родители не у сохи работали, хотя о социальном и национальном происхождении им напоминали кое-кто кое-когда.
    Мне сильно благодарить советы? Мож, на колени встать?
    ...............
    Нигде даже близко у меня таких предков не было, и я их действительно не стыжусь. И знаю свою историю до пятого колена.
    меня что всегда несколько удивляет, так это то, что куда ни плюнь в сибири, - все сплошь потомки ежели не голубых кровей, то крепких зажиточных бюргеров.
    вы, конечно, с математикой не дружите, но в рамках полученного высшего образования вполне способны проверить алгеброй гармонию, а именно что любой случайно выбранный человек должен быть потомком "шариковых" с вероятностью более 99%.
    по той простой причине, что их и изначально было больше, да и выживают они в потрясениях лучше.
    но даже допустим вы из того оставшегося процента.
    так какого хрена ваших предков коммунисты не истребили?
    они-же всех вырезали, вы-же это утверждаете.
    но ваши и развивались и даже после ссылки работали не у сохи.
    напрашивается такой вывод: коли идейно классовый враг остался жив и направлен в другой регион работать не у сохи, то значится оный полностью раскаялся и занялся полезной советом деятельностью, например раскулачиванием местных купцов.
    ваших дедов раскулачивали местные купцы, ваши деды - местных.
    круговорот предательства.

    В ответ на:
    В ответ на: а чтобы кататься на лифте, надо освободить более верхние этажи.
    а чтобы освободить этажи, надо удалить оттуда обитателей, либо выше, либо ниже.
    А Вы не рассматривали вариант переодеться, помыться, включить мозги и показать свои способности?
    как только предложите жизнеспособный вариант - рассмотрим.
    вашу утопию даже критиковать лень.
    ну так, для порядка, -
    кому этот индивид будет показывать способности?
    мне, что-ли?
    так у меня свои дети есть, и никаких честных конкуренций не будет, даже не надейтесь.

  • В ответ на: меня что всегда несколько удивляет, так это то, что куда ни плюнь в сибири, - все сплошь потомки ежели не голубых кровей, то крепких зажиточных бюргеров.
    На самом деле по теории вероятности так и должно быть. Даже если на тысячу остальных предков найдется один дворянин, уже можно будет сказать, что "мои предки - дворяне":улыб:. При этом про предков-"бедняков" можно будет просто не упоминать.

  • [цитатаА я то думаю откуда такой снобизм, хамство, менторский тон и безаппеляционность в своем презрении к быдлу.

    А что есть быдло в Вашем понимании? А то любите приписывать другим собственные умозаключения.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: так у меня свои дети есть, и никаких честных конкуренций не будет, даже не надейтесь.
    Да мне до этого как-то дела нет. Кстати, к Вам что, очередь из работников стоит?
    Можете хамить, злиться, считать меня снобом или кем-то еще, но лично я и большинство моих знакомых устраиваются в жизни без помощи пап, мам и мохнатых лап. И когда я попадал (а такое тоже бывало) на работодателей с таким менталитетом, как у Вас, я уходил от них сам. Также я точно знаю, что любой вменяемый и здоровый человек, если он действительно хочет вменяемо жить, будет не ныть, а работать, и добьется того, чтобы не он искал, а его приглашали. Это, конечно, немного труднее, нежели ныть и крыситься на весь мир, но не настолько трудно, чтобы не хватило мозгов любому, их имеющему.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Какой нафиг ум? Я Вам толкую про то, что прямых и косвенных доказательств заражения местности нет.
    Ну так докажите обратное, докажите что он безвредный!
    Нажритесь сами или накормите ураном своих детей.
    В ответ на: А чего их оценивать - их нет. ...
    Ну так выучите химию, детка, один из самых неприятных металлов при попадании внутрь - это бериллий. Алюминий - далеко не конфетка, хром просто "прекрасен" в этом отношении. К тяжелым из них только хром можно отнести и то с очень большой натяжкой.
    Образец интеллигентности!!!
    И мне Ваши лекции про алюминий и бериллий до лампочки, я уже вышла из студенческого возраста.
    Да и знания Ваши ( судя по постам) какие то каламбурные.....

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

    Исправлено пользователем Martochka (20.06.07 14:26)

  • В ответ на: Можете хамить, злиться, считать меня снобом или кем-то еще, но лично я и большинство моих знакомых устраиваются в жизни без помощи пап, мам и мохнатых лап.
    вы не поняли.
    я про социальный лифт говорил.
    суть в том, что в стабильном обществе мы должны оставаться на разных этажах.
    и по доброй воле я никакого отмытого и даже со способностями паренька на свой этаж не пущу.
    на моем места уже заняты.
    а революции все эти слои перемешивают.
    без нашего согласия.
    ваши предки ведь действовали ровно так-же.
    допустим они были до 17-го года на верхних этажах.
    их скинули, но ведь кто-то место их занял, верно?
    ну а почему мы считаем, что те, кто занял это место _хуже_ тех, кто там был?
    скорее наоборот, ведь вырождается в первую очередь всегда элита.
    именно из-за ограниченности слоя.
    рыба гниет с головы.

  • В ответ на: как только предложите жизнеспособный вариант - рассмотрим....
    мне, что-ли?
    так у меня свои дети есть, и никаких честных конкуренций не будет, даже не надейтесь.
    Т.е. вертикальная социальная динамика возможна лишь при физическом устранении верхнего социального строя? Или все-таки есть другие методы организовать лифт? :улыб:

  • В ответ на: Фашизм и нацизм в 20 веке ясно показали, что из себя представляют. Любое его проявление необходимо искоренять в зародыше.
    Особенно впечатлил термин "любое проявление".
    Сравнимо с дешевыми постреволюционными лозунгами политработников, выдвигаемых с высоты кузова грузовика с целью промывки мозга местным жителям. Причем, политработники, в массе своей, и сами то не понимали - за что агитируют. Просто таков был приказ, и на этом легко можно было в "баи" записаться :ха-ха!:

    Грус, искоренять нужно другое. Например пристрастие подобных Вам считать остальных за тупых идиотов

    Исправлено пользователем ЕЛЛИН (20.06.07 12:54)

  • Утверждение состоит не в том, что вертикальная социальная динамика невозможна в принципе, а в том, что в дореволюционной России это было невозможно реализовать никакими другими способами. И давайте договоримся, что мы говорим не об единичных примерах, кои существовали всегда, а о массах.

  • В ответ на: Спорить, что с Сильвией, что с вами, никакой мочи нет...... Она может по сто раз повторять одно и тоже, игнорируя многократно повторяемые доводы. Я бился об нее, как Чичиков о Коробочку. Я сдался.
    Ну и где по Вашей ссылке "доводы"???
    Винегрет каких то бредовых высказываний, да еще с кучей грамматических и синтаксических ошибок..
    Не подкрепленных ссылками на источники......
    Вас уже неоднократно уличали во вранье, поэтому
    овечать Вам на Ваше вранье просто не интересно......
    Пустая трата времени..

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: Т.е. вертикальная социальная динамика возможна лишь при физическом устранении верхнего социального строя? Или все-таки есть другие методы организовать лифт? :улыб:
    физическое устранение имеется в виду необязательно убийство, но и разжалование в рядовые, например.

    ну а какие другие методы, чтобы действительно была динамика, а не диффузия?:)

  • В ответ на: искоренять нужно другое. Например пристрастие подобных Вам считать остальных за тупых идиотов
    За тупых идиотов держат (не только я) тех, кто не понимает простейшей вещи: любая идеология, если она призывает или приводит в итоге к ссылкам, высылкам, устранению, возвеличивает одних над другими и за счет других, не стоит ломаного гроша и должна искореняться. Признаки просты и понятны на уровне детского сада.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: я про социальный лифт говорил.
    У Вас есть статистика, кто и как добивался положения при царизме, кто и как при социализме и кто и как сейчас?
    Без пропагандистских и ностальгических нот, сухие и голые цифры.
    Если их нет - о чем речь? За жизнь?
    ИМХО, да и не только, а факты и еще раз факты: революция пробуждает исключительно дерьмо. А когда оно оседает, результат не является лучшим по сравнению с обществами, не пережившими подобные потрясения. Сравните за последние 200 лет.
    Еще одно ИМХО: человеку деятельному пофигу, в каком обществе он живет, своего он добъется. А если ныть и ждать у моря погоды, то это будет одинаково и при царе, и при большевиках, и при демократах.
    Если говорить о революциях как о социальном явлении, то да, они происходят и, наверное, еще будут происходить в силу тупиковости некоторых общественных процессов. Однако это не означает, что революция - панацея. Это скорее последняя хирургическая мера при умирании организма. Однако ж далеко не все организмы в ней нуждаются, а прошедшие через нее менее живучи.
    Социальные этажи не настолько закрыты, как Вы думаете. Вы вряд ли выходите за пределы своей комнаты на большом этаже и не видите лестниц и площадок. А там большая толпа, снующая взад-вперед.:улыб: Кто-то оседает, кто-то идет дальше, кто-то спускается обратно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

    Исправлено пользователем gruss (20.06.07 13:47)

  • Почитайте на досуге работу В.И. Ленина "Равитие капитализма в России" (привожу эту работу, чтобы не обвиняли что использую только выгодную для себя литературу) и убедитесь на хорошо собранном статистическом материале, что Шариковых было не так уж много среди крестьянства не более 30%, а Сибири и того меньше. Так что не нужно приравнивать всех к себе.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: любая идеология, если она призывает или приводит в итоге к ссылкам, высылкам, устранению, возвеличивает одних над другими и за счет других,
    И снова лозунги того же формата.
    Давайте уж сразу все вываливайте. А то по одному долго и нудно получается.

    К ссылкам и высылкам привела вовсе не идеология, а совершенно конкретные договоренности совершенно конкретных людей, стоявших у власти. И преследовали эти договоренности совершенно конкретные цели.
    Из всех этих господ к нацизму отношение, и то формальное, имел только один - Шекельгрубер. Остальные жили при монархиях или при демократии.

  • Возможно дело в том, что ваша аргументация напоминает аргументацию так называемых "экологов". А с этой публикой спорить - все равно что бисер перед свиньями... особенно если они при ближайшем рассмотрении оказываются какими-нить гуманитариями, рерихнувшимися на Шамбале. Тока и умеют что пересказывать из интернета ужасы.

  • ------любая идеология, если она призывает или приводит в итоге к ссылкам, высылкам, устранению, возвеличивает одних над другими и за счет других, не стоит ломаного гроша и должна искореняться.

    :respect: А носителей этой идеологии нужно ссылать, высылать и искоренять без суда и следствия. Какой с ними может быть разговор, с подонками.

    -----Признаки просты и понятны на уровне детского сада.

    Надо расти над собой, gruss. Вам пора переходить на другой уровень и оперировать признаками на уровне начальной школы.

  • -> призывает или приводит в итоге к ссылкам, высылкам, устранению, возвеличивает одних над другими и за счет других, не стоит ломаного гроша и должна искореняться.
    Отлично, когда начнем искоренять демократию в США?

  • Когда программе партии записано о диктатуре одного класа - это не идеология?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Спокойствие, только спокойствие. (с)
    Не Вам решать - читать мне лекции студентам или нет. И уж тем более не Вам оценивать мои знания в области химии. Если я начну приводить вещественые доказательства - кто-нибудь все равно возвопит: снобизм, хвастовство, в Инете все равны и прочая. Так что останемся при своих. Я свое мнение о Ваших знаниях уже составил. Вы - о моих тоже.

    А насчет урана - почитайте книжки. И не только "Мулдашевых" от разных наук. Vind правильно заметил.

  • В ответ на: Вас уже неоднократно уличали во вранье, поэтому
    овечать Вам на Ваше вранье просто не интересно......
    Почему? Михасик&Клоны выполняет на форуме очень положительную и нужную роль. Представьте себе форум, где все пишут сущую правду, подкрепленныю фактами неубиенными.... Представили? Это же какая скукотища-то будет! .....
    Опять же, Михасик так нагло врёт, что его не трудно опровергать, находя опровержение на первой странице окна поиска Яндекса..... Это не требует значительных затрат времени и, одновременно, дает иллюзию собственной значимости, как проводника правды.....

    Ребятишки форумские, которые обозначают полуправду (при атомных испытаниях в США было подвергнуто радиации 800 человек) и потом на основе ее делают многозначительные выводы (очевидно, что США гуманнее России) значительно опаснее в смысле потери времени - понимаешь, что врёт, но пока докапаешься.....

    Нет, напрасно Вы к Михасику с таким пренебрежением..... Он ведь еще и проводник антисемитской идеологии на форуме! Каждое его враньё - вода на мельницу антисемитов. А поскольку врёт он нескончаемо, то и мельница крутится на славу и перерабатывает неокрепшие зернышки человеколюбия как такового, заложенного вопитанием, в чистую муку доброго отношения к соплеменникам, согражданам и жмых осторожного отношения к временщикам общечеловекам.

  • В ответ на: И давайте договоримся, что мы говорим не об единичных примерах, кои существовали всегда, а о массах.
    Что значит о массах? Массовая вертикальная динамика вверх - это бред, это как раз принудительное перемешивание в терминах ролекса. Верхние социальные страты всегда были и будут меньше нижних. Природа такова. На десять исполнителей достаточно одного руководителя.
    А если рассматривать динамику вверх в дореволюционной России - в дворянство попасть было нельзя. Происхождение или специальный указ. А большинство купеческих династий начиналось откуда? Это вертикальная динамика или нет?

  • К Вам и остальным непонятливым. Уж сразу скопом отвечу.
    Имеется в виду не только нацизм.
    Также имеются в виду призывы к вышеупомянутым мною акциям.
    Результат в нормальных обществах осуждается, обсуждается и проходит через суды. В ненормальных тех, кто пытается осуждать и обсуждать "закрывают". Шкала "нормальность-ненормальность" имеет градации, т.е. не бывает польностью ненормальных (такие долго не живут) и полностью нормальных (рая на земле нет) обществ.
    Я не призывал "мочить в сортире", а всего лишь пресекать в зародыше путем разъяснений и убеждений. Особо непонятливых можно пропускать через суды.
    ЗЫ: и всё-то вам надо разжевывать.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Утверждение состоит не в том, что вертикальная социальная динамика невозможна в принципе, а в том, что в дореволюционной России это было невозможно реализовать никакими другими способами.
    Книжку читаю про японско-китайскую войну, так сразу адмирал Макаров в голову пришел.
    Массовости хотите- ну, в WWI из нижних чинов офицеров произошло достаточно, даже с некоторого периода этот процесс стали тормозить. Что,есс-но, не спосмобствовало оздоровлению морального климата в войсках ( особенно с учетом ведущейся там подрывной работы)

  • Конечно, но я говорил о шансе/вероятности. Вероятность сменить свой социальный статус во время перемен многократно выше, чем в устоявшейся системе. В устоявшейся системе этот шанс может выпасть единицам, но никак не массам. А уже смогут ли эти массы реализовать этот шанс - другой вопрос. Понятно, что нет. Кто-то так и останется на своем этаже, кто-то потеряет свое положение, кто-то наоборот улучшит.

  • Здесь революция, там война - время когда можно обрести все, но и потерять жизнь. Никакого противоречия не вижу. Кстати тут объяснение можно найти в терминах Ролекса, естественная убыль офицерского состава вследствие смерти на войне и как результат освобождение места на верхних этажах.

    Исправлено пользователем earthen (20.06.07 14:28)

  • В ответ на: Ребятишки форумские, которые обозначают полуправду (при атомных испытаниях в США было подвергнуто радиации 800 человек) и потом на основе ее делают многозначительные выводы (очевидно, что США гуманнее России) значительно опаснее в смысле потери времени - понимаешь, что врёт, но пока докапаешься....
    Ну покапайте, покапайте. Мне хватило одного факта, который откапался. Требования к испытаниям Desert Rock - добровольность и детальная информация. Потом до 1982 года вели пофамильные списки участников (и эти списки можно посмотреть) и дозы радиации, полученные при этом.
    А среди наших мемуаристов - про учет радиации и химзащиту вспоминают в основном генералы.

    И еще интересно - открытой официальной информации о американских учениях (приказы, детализация численного состава вплоть до рот) гораздобольше. Хотя это, наверное, особенность Инета.

  • В ответ на: Конечно, но я говорил о шансе/вероятности. Вероятность сменить свой социальный статус во время перемен многократно выше, чем в устоявшейся системе.
    Объясните мне пожалуйста, зачем? Зачем устраивать эпоху перемен, чтобы дать массам сменить свой социальный статус? Вы искренне полагаете, что каждый из массы снизу способен занимать руководящий пост в государстве или заниматься большим бизнесом? Те, которые способны, они и так проскочат на "лифте", в любой системе, кроме жесткой кастовой.

  • Что значит, Зачем? У Господа Бога спросите…
    Я нигде не утверждал, что каждый из массы снизу способен занимать руководящий пост в государстве или заниматься большим бизнесом, я утверждал, что дается шанс - вот он бери, если сможешь. У аристократии было все, не смогли удержать - чего плакаться, на их место пришли лучшие. А бывших хозяев выкинули на свалку истории, как отработанный материал.

  • >отвечать Вам на Ваше вранье просто не интересно......Пустая трата времени..

    Шла бы ты домой, Пенелопа.
    Я понимаю, когда обычная неграмотность. Но как понять воинствующее невежество?!

  • &gt;Михасик так нагло врёт

    Жучка, чем без делу лаять, возьми и ответь за нее. Или брысь под лавку!

  • В ответ на: Когда программе партии записано о диктатуре одного класа - это не идеология?
    ***Внутренняя ценность идеи или системы должна оцениваться сама по себе, вне зависимости от ее конкретного исторического воплощения. Однако, практически и исторически, решающим фактором является качество людей, которые утверждают и защищают данную идею или систему.***
    читать внимательно тута.
    И мой предыдущий пост про конкретных людей, преследующих конкретные цели.
    Или Вы считаете, что "программу партии" писали не политики и не за ради этих самых целей???

    Исправлено пользователем ЕЛЛИН (20.06.07 15:41)

  • В ответ на: в итоге к ссылкам, высылкам, устранению, возвеличивает одних над другими и за счет других, не стоит ломаного гроша и должна искореняться.
    В ответ на: пресекать в зародыше путем разъяснений и убеждений. Особо непонятливых можно пропускать через суды.
    Искорени, для начала, себя. Т.к. подобная идеология и приводит к ссылкам, высылкам, устранению и возвеличиванию себя, за счет тех, кого Вы через суды пропускать собираетесь.

    Исправлено пользователем ЕЛЛИН (20.06.07 15:51)

  • В ответ на: И мой предыдущий пост про конкретных людей, преследующих конкретные цели.
    Или Вы считаете, что "программу партии" писали не политики и не за ради этих самых целей???
    А Вы не заметили "странной" закономерности, что абсолютно все 100% "программ партий" и прочих "программ конкретных людей с конкретными целями" провалились, а общества, созданные этими "конкретными" людьми оказались жизнеспособными максимум на 70 лет?
    Выживают и выполняются лишь достаточно узкие антикризисные меры, охватывающие экономическую сторону общественных отношений.
    Всё остальное и есть идеология.
    Можно, конечно, забавляться идеями, когда есть за плечами экономическая основа, как это делают сейчас, к примеру, американские власти. Но уверяю, стоит только чуть-чуть, лишь слегка пошатнуться столетиями выпестованной системе экономических отношений, как всю идеологию моментально как ветром сдует, как это было у них в конце 20-х. Забудутся все окружающие саддамы и путины, останется только ясная и четкая постановка вопроса: восстановить статус-кво в экономике.
    А построить экономические основы на идеологических воззрениях нескольких, пусть самых умных, но людей - блеф и сказки, никогда еще и никем не сделанные явью.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Искорени, для начала, себя. Т.к. подобная идеология и приводит к ссылкам, высылкам, устранению и возвеличиванию себя, за счет тех, кого Вы через суды пропускать собираетесь.
    Запал и аргументы кончились?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Вы ошибаетесь на счет того что в России нельзя было попасть в дворянство "Русское дворянство разделялось на потомственное и личное. Личное дворянство, созданное Жалованной грамотой дворянству, приобреталось или пожалованием (на практике случаи крайне редки), или чином и орденом. Из чинов личное дворянство сообщали в действительной военной службе чины обер-офицерские, а в гражданской — чин IX класса. Из орденов личное дворянство давали: св. Станислава II и III ст., св. Анны II—IV и св. Владимира IV ст. Личное дворянство сообщалось браком жен. Личный дворянин пользовался такими же личными правами, что и потомственный, но не мог передать их детям, которые пользовались правами потомственных почетных граждан. Никакой корпоративной организации личные дворяне не имели.

    Потомственное дворянство приобреталось службой или пожалованием. На службе потомственное дворянство приобреталось чинами действительного статского советника, полковника и капитана I ранга, полученными на действительной службе, а не при отставке, и всеми орденами первой степени, св. Георгия всех степеней и св. Владимира первых трех степеней (указ 28 мая 1900). Первоначально, по табели о рангах, приобретение потомственного дворянства было более легким, но дворянство еще с XVIII в. постоянно жаловалось на то, что легкостью приобретения дворянства оно “уподляется”. Но лишь в XIX в. приобретение дворянства службою было затруднено (законы 1845 и 1856); в указе 28 мая 1900 было отменено приобретение потомственного дворянства орденом св. Владимира IV степени (право на этот орден имели все, прослужившие 35 лет в каких бы то ни было классных должностях). Этим же указом отменено было право просить о возведении в потомственное дворянство лиц, отцы и деды которых имели чины, дающие личное дворянство." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Друзья, я маленько не по теме - в обсуждении участия не принимал, открыл топик сегодня в первый раз и офигел...........!!!!!!!!!!!!!
    Насколько люди злы и нетерпимы к отличному от своего мнению. Прямые оскорбления и переход на личности стал нормой беседы. Отсюда как человек в данном случае посторонний делаю вывод - люди обсуждают какую то проблему без знания сути проблемы, на уровне "дурак - сам дурак". Ведь что бы объяснить ребенку почему 2+2=4 нужно просто взять 2 спички в одну руку, две в другую и предложить ему сосчитать, а не орать "Почему мой ребенок такой дебил!!!!!!!" А у вас что.......... :death:
    Ладно, я никого жизни учить не собираюсь, у каждого своя манера ведения спора, просто со стороны это выглядит так как я написал выше......... :dnknow:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Есть несколько тем, в которых народ закусывает удила.
    Посмотрел, что написал сам..... Тоже местами перехлест. :хммм:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Вы ошибаетесь на счет того что в России нельзя было попасть в дворянство
    Ну вот от Вас я этого не ожидал - жара? Повторяю свою фразу
    "А если рассматривать динамику вверх в дореволюционной России - в дворянство попасть было нельзя. Происхождение или специальный указ"
    Мне что подробно надо было расшифровывать, что указ может быть именным или связанным с чином? Вот про передачу через жен - действительно не знал.

  • В ответ на: "странной" закономерности...все 100% "программ партий" и прочих "программ конкретных людей с конкретными целями" провалились...
    В ответ на: выполняются лишь достаточно узкие антикризисные меры, охватывающие экономическую сторону общественных отношений.
    Чет туманные фразы, какие то. Чего доказать пытаетесь??? Или в сторону соскочить хотите???

    Не было в расовой теории тезиса о превосходстве "нордической" расы. Это выдумки политиков.
    Не было в расовой теории тезиса о необходимости служения "низших" рас "высшим". Даже деления на "низших" и "высших" не было. Это выдумки политиков. Причем даже не Гитлера. Он вспомнил о подобной возможности много позже.
    По ссылке это прослеживается. Читайте.

    ***«Нацистский расизм» – это миф для тех, кто никогда не держал ни одного первоисточника на эту тему в руках. Глава расового ведомства НСДАП Вальтер Гросс в открытой партийной прессе настаивал на том, что никаких «высших» и «низших» рас не существует , кроме того, указывал, что, упирая на нордическую тематику, нужно быть максимально сдержанным и корректным, чтобы не оскорбить такой достойный народ, как японцы. ***
    В ответ на: построить экономические основы на идеологических воззрениях нескольких, пусть самых умных, но людей - блеф и сказки, никогда еще и никем не сделанные явью.
    чтобы долго с Вами не дискутировать просто попрошу Вас пояснить мне - что именно Вы подразумеваете под термином "экономические основы".
    И вдовесок добавлю, что расовая теория - не идеологическое воззрение, а научная теория.

  • В ответ на: Я нигде не утверждал, что каждый из массы снизу способен занимать руководящий пост в государстве или заниматься большим бизнесом, я утверждал, что дается шанс - вот он бери, если сможешь.
    ИМХО - так шанс он есть в любом государстве, кроме самых кастовых или жестко монархичных типа Саудовской Аравии. Где-то больше, где-то меньше. Та самая диффузия, которая почему-то не устраивает Ролекса. Причем естественная диффузия - она наверх пропустит самые быстрые частицы. В отличие от механического перемешивания.
    Вот я и спрашиваю - зачем механически перемешивать. Морозовы вылезли с самого низа за поколение. Третьяковы были древним купеческим родом, но вылезли на самый верх тоже всего в два поколения.
    Я конечно понимаю, что это единичные примеры. Но почему наверх должны попадать все или масса? Чтобы просто попробовать?

  • Немного расшифровал вашу фразу, чтобы остальным стало ясно, что дворянство давали за хорошую службу на благо государства и за подвиги на войне.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)