Мобильная версия форумов
Открыть
 −13°C
завтра: −7°C
Погода в Перми
−13°C
вечером−8°C
ночью−9°C
завтра−7°C
Подробно
 65,51
−0.0252
Курс USD ЦБ РФна 23 февраля
65,5149
−0.0252
 74,33
+0.0369
Курс EUR ЦБ РФна 23 февраля
74,3332
+0.0369
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Православие в школе "добровольно"?

  • guru

    Сообщений: 8235

    Более корректно, ИМХО, будет: "4% от проголосовавших являются христианами".
    ЗЫ. Не голосовал. Но ни Рождество, ни Пасху, главными для себя праздниками назвать не могу.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 9083

    Ну согласен, формулировка ваша более корректна, но насколько мне подсказывают мои смутные воспомининания курса "мед. статистки" в институте, те шесть с лишним тысяч проголосовавших дают возможность утверждать и об обществе в целом. Делая поправку на то, что из этих 4% как минимум половина ответила так из чисто коньюктурных соображений (ну модно же сейчас подсвечником подрабатывать :ха-ха!:), а та небольшая часть истинно верующих бабушек просто не читает НГСа, то как раз где то 4-5% и получится. ИМХО.

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: А по моему пониманию для верующего день рождения его бога самое главное событие на свете!
    По-моему именно здесь Вы ошибаетесь.
    На основании аналогичного опроса интересно было бы определить "истинное количество" сторонников, например, КПРФ, подсчитав сколько респондентов считают "главным праздником", к примеру, день рождения Зюганова:улыб:.

  • guru

    Сообщений: 9083

    Вот тут как раз вы не правы!!!! Пренадлежность к какому - либо политическому течению, это плод работы мозга (разума), вера же отрицает разум. Вот тут и ответ на ваш вопрос. Согласие с платформой КПРФ не подразумевает почитание лично г-на Зюганова, облизывание его фото и подобные глупости.
    Поэтому если кто и празднует ДР Зюганова, то это или совсем сумасшедшие фанаты или члены семьи и близкие друзья Геннадия Андреевича. В религии же все наоборот! Бог для них главнее отца, матери, детей и пр. (читаем внимательно библию, Евнанг. от Матфея)

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • guru

    Сообщений: 8235

    В курсах статистики обычно приводят в качестве примера нерепрезентативной выборки выборы президента США где-то в 20 гг прошлого века: по результатам телефонных опросов должен был победить с большим отрывом один кандидат, а в действительности выиграл выборы другой (т.к. телефоны могли позволить себе только относительно состоятельные люди, а голосование было (за вычетом негров и женщин) всеобщим). Здесь с репрезентативностью ситуация ещё более мутная: сразу отсекаются те, кто не пользуется Интернетом, те кто не посещает НГС и т.д.
    Впрочем, акционеры ЗАО РПЦ ещё более вольно обращаются с результатами опросов. В одном из старых топиков я по косточкам разбирал статью с какого-то православного сайта, где декларировались 80% православного населения России. Если внимательно разобрать все манипуляции с цифрами, то по данным той же статьи в итоге остаётся не более 6...8% православных. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 9083

    Ну дык все верно! Я и отсек болтунов и добавил, тех кто не попал в опрос. Ну пусть даже по вашему возьмем 6-8%, пусть больше моих 4-5%, но это же мизер!
    Примерно столько же у нас буддистов, свингеров, поклонников вуду и т.д. :dnknow: И почему у Торгового холдинга ЗАО "РПЦ" такие привелегии??????? :dnknow:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • guru

    Сообщений: 8235

    Потому же, почему множество правителей выбирало христианство в качестве гос.идеологии: власть - это от Бога, плохой правитель - терпи, Бог его сам накажет, а терпеливых вознаградит в своё время т.д. и т.п.
    И потом, понимаете, бедному быть безгрешным проще. А когда у тебя власть, редкий день не нарушив хотя бы пять заповедей пройдёт. Ну и мысли всякие нехорошие в голову начинают лезть: "а если эти бородатые правы? а если дъявол с его непрерывным технологическим процессом существует?". Ну и начинают "крышу" искать... :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • member

    Сообщений: 45

    Неужели безбожное образование так прочно засело в головах? Что ж, коммунисты хорошо поработали. Поздравляю безбожное поколение - коммунистическая пропаганда жива и побеждает! Три замечания:
    1. никто на уроке ОПК одноклассника не избивал - это раздули СМИ и активные противники православия.
    2. инициатор "письма десяти" против введения ОПК в школах ак. Гинзбург материально и морально поддерживает синагоги.
    3. введение ОПК в школе приведет в уменьшению преступности, уменьшению пьянства, уменьшению числа абортов - кто осмелится сказать, что это плохо?

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    давай поболтаем об истории православия на руси? а? ну давай уже, блесни своими НЕкуммунистическими знаниями. ну расскажи же нам в конце то концов какая-такая божественность пришла (по утверждениям рпц) что-то там около 1000 лет назад???
    ну тоска же в конце концов! или опять будем тупить над явной диспропорцией мораль=православие?

    вы, господа приверженцы рпц, поймите одну простую вещь. чем вы больше пишете эти свои уже мало кому (4-6% это мало) интересные максимы, - тем более всем остальным образованным, мыслящим, живым людям будет ясно, что вы насколько нелепы на столько же уязвимы.


    уважаемый green_2008 - предлагаю выбор. мы можем вести беседы как в предложенных выше двух абзацах, а можем, как нормальные люди вести познавательную дискуссию. мне есть что сказать и я умею говорить как выше, в стиле "плюнь словом в собеседника", так и вести доказательную, последовательную беседу. попробую объяснить что это значит. я где-то в самом начале этой ветки предлагал ответить на простые вопросы, имеющие важнейшее значение с точки зрения понимания и православия и роли рпц и истории россии в целом. ответов, к сожалению, толковых так и не дождался. может быть у тебя получится? торжественно заверяю - ни к вопросам, ни тем более к ответам недобитые коммуняки отношения не имеют:-) ну что, поговорим?

    и, да, граждане православные! да забудте вы уже про коммунистическую идеологию! ну в конце то концов - все эти коммуняки уже давно стоят рядом с вами в одном строю в церквях:-) я уже не знаю который раз на протяжении только этой ветки я это говорю:-)

    поговорим?

    дорога - не место для игр!

  • member

    Сообщений: 45

    Для начала 2 вопроса:
    неужели сам был в Церкви на службе или так, на экскурсию приходил?
    почему другие народы не издеваются над своей религией?
    Попробуй что-либо подобное сказать про ислам или иудаизм - попробуй, желательно в широкой прессе, посмотрим, сколько и по какому месту получишь.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Неужели безбожное образование так прочно засело в головах? Что ж, коммунисты хорошо поработали. Поздравляю безбожное поколение - коммунистическая пропаганда жива и побеждает!
    Улыбнул! Чесслово!:улыб:
    В ответ на: 1. никто на уроке ОПК одноклассника не избивал - это раздули СМИ и активные противники православия.
    источник?
    В ответ на: 2. инициатор "письма десяти" против введения ОПК в школах ак. Гинзбург материально и морально поддерживает синагоги.
    а) бАян
    б) и что?
    В ответ на: 3. введение ОПК в школе приведет в уменьшению преступности, уменьшению пьянства, уменьшению числа абортов
    теоретизируете? Можно доказательства (статистику по подросткам по регионам с введённым ОПК)?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Попробуй что-либо подобное сказать про ислам или иудаизм - попробуй, желательно в широкой прессе, посмотрим, сколько и по какому месту получишь.
    Это, я так понял, очень хорошо и правильно?

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    1. да, был, не раз и не только в православных и не только в новосибирске. последний раз - месяца два назад наверно... точнее не вспомню. в котором вознесенском. служб никаких не было - жена свечки покупала. кстати, повеселила разница в ценах на товары/услуги по сравнению с линевской церковью - в РАЗЫ! ну это ладно, в принципе несущественно и к сути дела отношения не имеет.
    2. про другие народы ничего не скажу, а я так точно над религией не издеваюсь. подчеркиваю - над религией, причем любой. а по поводу широкой прессы - нгс достаточно публичный и посещаемый ресурс. если кому-то мои высказывания показались издевательскими над религией, то я нисколько, ничего и ни по какому месту не получил))

    теперь моя очередь? только предупреждаю - не смотря на всю простоту вопросов, ответить на них аргументировано не очень просто. но, еще раз подчеркиваю, они (ответы) имеют важнейшее значение. безотносительно к официальной идеологии. безотносительно к религии. сразу предупреждаю - теологические вопросы обсуждать не будем. не потому что не интересно, боюсь или не знаю - все проще, это будет голимый оффтоп))) для этого есть специальный подфорум)

    итак;
    1. сколько лет христианству на руси? если читал топик - не сочти за занудство. это действительно важно, т.к. цифра 1000 лет выглядит...ммм несколько приукрашенной. да и вопрос сам по себе не так прост как выглядит. для этого нужно заглянуть вглубь истории и при этом не наступить ни на одни идеологические грабли. что сложно, но можно. попробуй, на самом деле интересно и многое объясняет. станет понятен смысл слова "самодержавие", станет понятно почему месяцы в календаре называются так, а не иначе, почему в русском тесксте библии присутствует "третья книга ездры" ... хотя я забегаю вперед, это уже подсказки ко второму вопросу:
    2. в какую веру изначально была крещена русь? для понимания этого можно хотя бы задуматься над этимологией слова "крест" и узнать кто был первым христианским (и каким) правителем руси. ну и заодно понять происхождение слов "царь" и "князь".

    все, подсказок пока более чем достаточно. как видишь, тема до сих пор не раскрыта. а я тем временем продолжу самообразование в этом интереснейшем вопросе)))

    дорога - не место для игр!

  • member

    Сообщений: 45

    мой второй вопрос касался того, чтобы ты осмелился сказать про ислам и иудаизм нечто подобное, что есть в твоих прежних высказываниях про Православную Церковь.

    это твоя цитата: "это кому-то нужно чтобы существовала рпц. она же и проявляет и агрессию и манипулирует и оскорбляет и угрожает и издевается..." и т.д. по тексту.
    Ну давай, скажи такое же про ислам или иудаизм!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Упорно не видите разницы между христианством (пусть православием) как религией и РПЦ как организацией?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --почему другие народы не издеваются над своей религией? --
    У них всё уже давно устоялось за столетия. У нас же в образовавшуюся пустоту после ухода коммуноидеологии (природа не терпит пустоты :ха-ха!:) ринулись представители различных, религий, особенное беснование проходило в начале "реформ", когда для добивания коммунистической идеологии в общество пустили всех начиная от язычников, заканчивая "братом Муном". Это была чисто политическая акция, связанная с расчищением территориии (так же как и в экономику запустили "братков", которые утюгами по спине выжгли честный, нарождающийся российский капитал), после расчищения остались как свегда три основные - Христианство, Ислам, Иудаизм, которые начинают внутреннюю борьбу между собой за прихожан.
    Обозначившийся, в последнее время , и, набирающий популярность "Русский Путь" не в счет пока. А так... стОит ли акцентировать, что РПЦ это -ЗАО? А остальные? Святым духом питаются?
    А Бог может быть в душе каждого , и каждый общается с ним через молитву, используя разные религии (технологии) земного происхождения (ИМХО)

  • guru

    Сообщений: 6622

    >почему другие народы не издеваются над своей религией?

    Ключевое слово "своей", как я понимаю? Так вот, православие - не "моя" религия. Я с уважением отношусь к православной истории, и с восторгом - к архитектуре и живописи (хотя буддисты расписывают православные храмы не в пример ярче "исконно православных"). Я спокойно отношусь в желанию моего 14-летнего ребенка походить в воскресную школу (сама в этом же возрасте определялась, тогда и поняла, что "не мое"). Но я не позволю ни старшему, ни, тем более, младшим детям посещать аналогичный предмет в стенах общеобразовательной школы. Разница между о/о и воскресной - 1) в способе подачи информации, 2) в изначальной позиции "ученика" (он автоматически верит учителю в стенах школы, отношение же к остальным людям и в других местах более критичное), 3) в "обязательности" школьного предмета и возможных отрицательных последствиях того, что в аттестате моего рбенка напротив ОПК будет стоять "не изучал".
    Итого: введение ОПК в школьную программу противоречит конституционным принципам Российского государства (статьи перечислить?).

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • guru

    Сообщений: 9083

    Егор! Твоя основная ошибка в том, что ты пытаешься разговоривать с религиозными фанатиками (ну или пытающимися им подражать в силу моды) со своей позиции, т.е. с позиции разума, построения логических цепочек, нормального диалога в конце концов........
    Вера же отрицает разум! Сами слова "верю" и "знаю" согласись несколько не одинаковы :улыб:
    "Верую, потому что абсурдно.....!" сказал однажды какой то (не помню) римский папа.
    В ответ на все твои вообщем то логичные и стройные вопросы ты получишь только визги и крики, что ты "воспитанный коммуняками дебил" и обязательно будешь "гореть в гиене огненной". У всех религий один основопологающий принцип - "Кто не с нами - тот против нас!"
    Поэтому "...не бросайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньми..." (так по моему библия говорит).
    Всем желающим могу посоветовать почитать Поля Анри Гольбаха, интересно и понятно разъясняет многи аспекты религий и исусовства в частности.

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • activist

    Сообщений: 152

    Безусловно.
    В нормальном здоровом обществе глумиться над историей своей страны, верой своих сограждан и своих предков недопустимо.

    В ответ на: Словацкий телеканал поплатился за шутку над Ватиканом
    09.01.2008 11:19 | lenta.ru
    Телерадиовещательный совет Словакии оштрафовал один из частных телеканалов страны за шутку в адрес Ватикана, сообщает AFP.

    По информации агентства, речь идет об одной из телепрограмм на коммерческом канале Joj's, ведущий которой пошутил относительно рекомендаций Ватикана помнить о христианской любви при вождении автомобиля. Как сказал ведущий, священники - не самые лучшие эксперты по дорожному движению, так как "протяженность шоссе в Ватикане составляет всего два километра, а последняя автокатастрофа была более полугода назад".

    Надзорный орган расценил эту шутку, как "необъективную и оскорбляющую религиозные чувства людей", и предписал телеканалу заплатить штраф в размере двух миллионов словацких крон (60 тысяч евро).

  • activist

    Сообщений: 152

    В ответ на: Упорно не видите разницы между христианством (пусть православием) как религией и РПЦ как организацией?
    Православного христианства нет без церкви.

    Символ веры:
    9. Верую во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.

  • activist

    Сообщений: 152

    В ответ на: ....теперь моя очередь? только предупреждаю - не смотря на всю простоту вопросов, ответить на них аргументировано не очень просто. но, еще раз подчеркиваю, они (ответы) имеют важнейшее значение. безотносительно к официальной идеологии. безотносительно к религии. сразу предупреждаю - теологические вопросы обсуждать не будем. не потому что не интересно, боюсь или не знаю - все проще, это будет голимый оффтоп))) для этого есть специальный подфорум)

    итак;
    1. сколько лет христианству на руси? если читал топик - не сочти за занудство. это действительно важно, т.к. цифра 1000 лет выглядит...ммм несколько приукрашенной. да и вопрос сам по себе не так прост как выглядит. для этого нужно заглянуть вглубь истории и при этом не наступить ни на одни идеологические грабли. что сложно, но можно. попробуй, на самом деле интересно и многое объясняет. станет понятен смысл слова "самодержавие", станет понятно почему месяцы в календаре называются так, а не иначе, почему в русском тесксте библии присутствует "третья книга ездры" ... хотя я забегаю вперед, это уже подсказки ко второму вопросу:
    2. в какую веру изначально была крещена русь? для понимания этого можно хотя бы задуматься над этимологией слова "крест" и узнать кто был первым христианским (и каким) правителем руси. ну и заодно понять происхождение слов "царь" и "князь".

    все, подсказок пока более чем достаточно. как видишь, тема до сих пор не раскрыта. а я тем временем продолжу самообразование в этом интереснейшем вопросе)))
    Господин никак Носова и Фоменко начитался?

  • guru

    Сообщений: 9083

    В ответ на: Символ веры:
    9. Верую во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
    Читаем определение понятий:
    "Церковь - объединение верующих на основе общности догматических
    представлений, обрядов, канонических принципов."
    Источник: "КАРМАННЫЙ СЛОВАРЬ АТЕИСТА"
    Под редакцией доктора философских наук, профессора М. П. НОВИКОВА
    Т.о. символом веры является всего лишь объединение людей, связанных верой в какое либо религиозное учение. Красиво оформленные магазины по продаже свечек, крестиков и религиозной лит-ры и сотрудники этих магазинов (включая и их руководство), претендующие к тому же на обладание истиной в последней инстанции никаким боком к символу веры не относятся.
    Опять читаем библию: "...молится же следует так - зайди в комнату свою и затвори дверь свою и обратись к отцу своему, который в тайне......" (Ев. от Матфея, главу не помню, за полную дословную точность цитаты не отвечаю).
    Никаких упоминаний домиков с крестиками, посредников в золотых платьях и платы за сомнительные обряды!

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • activist

    Сообщений: 152

    В ответ на:
    В ответ на: Символ веры:
    9. Верую во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
    Читаем определение понятий:
    "Церковь - объединение верующих на основе общности догматических
    представлений, обрядов, канонических принципов."
    Источник: "КАРМАННЫЙ СЛОВАРЬ АТЕИСТА"
    Под редакцией доктора философских наук, профессора М. П. НОВИКОВА
    Т.о. символом веры является всего лишь объединение людей, связанных верой в какое либо религиозное учение. Красиво оформленные магазины по продаже свечек, крестиков и религиозной лит-ры и сотрудники этих магазинов (включая и их руководство), претендующие к тому же на обладание истиной в последней инстанции никаким боком к символу веры не относятся.
    Опять читаем библию: "...молится же следует так - зайди в комнату свою и затвори дверь свою и обратись к отцу своему, который в тайне......" (Ев. от Матфея, главу не помню, за полную дословную точность цитаты не отвечаю).
    Никаких упоминаний домиков с крестиками, посредников в золотых платьях и платы за сомнительные обряды!
    Можно, я обойдусь без таких сомнительных источников, как "Карманный словарь атеиста"?
    С Вашим мнением не согласен. При этом, думаю, что переубеждать Вас в мои задачи не входит.
    Поля аргументации несовместимы, поэтому каждая сторона будет здесь приводить свои доводы, пока кому-нибудь не надоест. И каждый останется при своем мнении.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Безусловно.
    В нормальном здоровом обществе глумиться над историей своей страны, верой своих сограждан и своих предков недопустимо.
    А кто глумится? Где?
    Если кто-то говорит, что эта вера - неправильная, потому-то и потому-то, что служители культа такие-сякие, то это критика. Конструктивная или нет, обоснованная или нет - но критика. Даже Аллах с АКМ и девственницами под моё определение "глумление" не подходит (прошу это не развивать - оффтоп будет). Глумление - это несколько иное, всё-таки (имхо).
    Да и глумиться над вышеперечисленным некрасиво не только по отношению к "своим", но и к "чужим" тоже.
    В ответ на:
    В ответ на: Словацкий телеканал поплатился за шутку
    это на полит.форум в топик про "маразм политкорректности". "шутку" != "глумление"

  • guru

    Сообщений: 9083

    Тогда уж придется обойтись и без таких источников как библия... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    а то ваши слова с ней как то не очень соотносятся.... :dnknow:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на:
    В ответ на: Упорно не видите разницы между христианством (пусть православием) как религией и РПЦ как организацией?
    Православного христианства нет без церкви.
    Ну, значит православие само так подставилось, в отличие от протестантов, например.

    Хотя, может, под "церковь" мы подразумеваем разные вещи? Я подразумеваю "РПЦ" как совокупность конкретных людей, организацию со своими вполне земными целями, а не некое абстрактное понятие.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Тогда уж придется обойтись и без таких источников как библия... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    а то ваши слова с ней как то не очень соотносятся.... :dnknow:
    в точку! :live:

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    В ответ на: мой второй вопрос касался того, чтобы ты осмелился сказать про ислам и иудаизм нечто подобное, что есть в твоих прежних высказываниях про Православную Церковь.

    это твоя цитата: "это кому-то нужно чтобы существовала рпц. она же и проявляет и агрессию и манипулирует и оскорбляет и угрожает и издевается..." и т.д. по тексту.
    Ну давай, скажи такое же про ислам или иудаизм!
    а, в этом смысле, ну тогда ответ такой - если со страниц газет/экрана телевизора/монитора/и т.п. ко мне и моей семье будут лезть вместо ряс чалмы и ермолки - я выскажу свое _подготовленное_ мнение и на их счет тоже. вот только гиперактивность проявляет исключительно рпц. не странно ли? при конституционной равноудаленности всех религий от государства?

    и потом, подчеркиваю, я критикую не христианство вообще и не православие в частности. предметом обсуждения по прежнему остается зао рпц, как бы тебе не хотелось увести разговор в сторону.

    дорога - не место для игр!

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: "Верую, потому что абсурдно.....!" сказал однажды какой то (не помню) римский папа.
    Тертуллиан не был папой.
    Более того, помер лет за сто до того, как папство утвердилось в более- менее современном виде.

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Православного христианства нет без церкви.

    Символ веры:
    9. Верую во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
    Без Газпрома нет газа. Ибо так написано в его уставе.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Без Газпрома нет газа. Ибо так написано в его уставе.
    :live:
    А всякие "НовоТЭКи" - суть ересь вредная! :ха-ха!:

  • activist

    Сообщений: 152

    В ответ на:
    В ответ на: Тогда уж придется обойтись и без таких источников как библия... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    а то ваши слова с ней как то не очень соотносятся.... :dnknow:
    в точку! :live:
    Ох уж эти эксперты. С "Карманным словарем атеиста" и Библией в карманах.
    Существование церкви потиворечит Библии... Смешно.

    Исправлено пользователем Mike_103 (10.01.08 09:52)

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    В ответ на: Егор! Твоя основная ошибка ... с позиции разума...Вера же отрицает разум...
    док! будь внимателен! я не раз делал специальную оговорку, что мы не будем затрагивать вопросы теософии! сведения о том какие корни имеют названия месяцев в году или этимология слова "крест" к вере не имеет никакого отношения. это нужно четко разделять и я как раз пытаюсь подвести уважаемую аудиторию к тому, что я ни в коей мере не стараюсь разрушить ничью веру - какая бы она не была. меня исключительно интересует вопрос "историчности" рпц и ее настоящем месте в истории и, соответственно, истинном лице в современности.
    андерстенд ми? )))

    дорога - не место для игр!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Ну дык опровергните грамотно если можете!

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    В ответ на: Господин никак Носова и Фоменко начитался?
    фтопку и носова и фоменко... а, кстати, кто такие эти достойные люди? )))

    я позже укажу источники, хорошо? предваряя возможный вопрос скажу сразу - библию читал и изучал под руководством самого настоящего дьяка. и даже зачот получал))) ох и спорили мы с ним... любо-дорого вспомнить ))

    дорога - не место для игр!

  • activist

    Сообщений: 152

    В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: Упорно не видите разницы между христианством (пусть православием) как религией и РПЦ как организацией?
    Православного христианства нет без церкви.
    Ну, значит православие само так подставилось, в отличие от протестантов, например.

    Хотя, может, под "церковь" мы подразумеваем разные вещи? Я подразумеваю "РПЦ" как совокупность конкретных людей, организацию со своими вполне земными целями, а не некое абстрактное понятие.
    Что значит "само подставилось"? Так было, так есть и так будет. Иначе это не православие.

    Под Церковью я понимаю РПЦ, так как церковь - одна. У любого объединения людей есть проблемы и оно не может быть идеальным. Однако, мое понимание проблем церкви с вашим не согласуется.
    Да у вас, собстенно, и понимания нет. Пресказ мифов - и только.

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    В ответ на: Поля аргументации несовместимы, поэтому каждая сторона будет здесь приводить свои доводы, пока кому-нибудь не надоест. И каждый останется при своем мнении.
    апплодирую стоя! поддерживаю и призываю всех остальных воздерживаться от перехода беседы на поле теософии. а если кому интересно тут чуть ниже есть для этого специальный подфорум. желающие могу скрестить струи)))

    дорога - не место для игр!

  • activist

    Сообщений: 152

    В ответ на: предваряя возможный вопрос скажу сразу - библию читал и изучал под руководством самого настоящего дьяка. и даже зачот получал))) ох и спорили мы с ним... любо-дорого вспомнить ))
    кто есть "самый настоящий дьяк" и какое отношение он имеет к зачету по "православию"
    Если Вы имели в виду диакона, то зачет он Вам зря поставил...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Да у вас, собстенно, и понимания нет. Пресказ мифов - и только.
    Если подразумеваете меня лично, то приведите, пожалуйста, пример мифа, пересказанного мной.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Православного христианства нет без церкви.
    ...
    Что значит "само подставилось"? Так было, так есть и так будет. Иначе это не православие.

    Под Церковью я понимаю РПЦ, так как церковь - одна. У любого объединения людей есть проблемы и оно не может быть идеальным.
    "Само подставилось" в данном случае означает, что при Вашем определении "православие => РПЦ" все проблемы последнего должны прямо переноситься на первое. То есть например, именно православие в таком случае ответственно за то что поп Х содержит гарем (абстрактный пример) - а ведь защитники РПЦ на этом форуме от такого вывода неоднократно открещивались.

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    В ответ на: Так было, так есть и так будет. Иначе это не православие.
    1. так это как?
    2. было это сколько? в годах?

    В ответ на: Под Церковью я понимаю РПЦ, так как церковь - одна. У любого объединения людей есть проблемы и оно не может быть идеальным. Однако, мое понимание проблем церкви с вашим не согласуется.
    Да у вас, собстенно, и понимания нет. Пресказ мифов - и только
    лукавите, сударь мой любезный))) ох лукавите! чего это она одна? если уж упортеблять слово "одна", то только в связке "одна из многих"! и никак по другому. иначе даже сама рпц не стала бы разделять христиан на право- и инославных. их, христианских конфессий, на руси великое множество, и рпц действительно лишь одна из многих. это не миф и не понимание - это голый факт, как ни крути.

    дорога - не место для игр!

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    В ответ на: кто есть "самый настоящий дьяк" и какое отношение он имеет к зачету по "православию"
    Если Вы имели в виду диакона, то зачет он Вам зря поставил...
    да нивапрос, пусть будет диакон или дьякон, я рад что ты понял суть, но недопонял какое у тебя есть право возражать против мнения и воли названного преподавателя. ты, часом анафеме предавать не намерен? можешь не трудиться, бух в лужу получится.

    всем еще раз - давайте будем прилагать максимальные усилия к тому, чтобы вести беседу в цивилизованных рамках. без попыток перейти на оценку личностей собеседников. спасибо.

    Mike_103 - сожалею что на твоем примере мне еще раз пришлось напомнить всем о необходимости соблютать приличия. спасибо.

    дорога - не место для игр!

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Под Церковью я понимаю РПЦ, так как церковь - одна.
    Примерный , далеко неполный список православных церквей:
    Белорусская Автокефальная Православная церковь
    Македонская Православная Церковь
    Черногорская Православная Церковь
    Украинская Автокефальная Православная церковь
    Украинская Автокефальная Православная Церковь — Каноническая
    Украинская Автономная Православная Церквовь Львова
    Украинская Православная Церковь (Киевский патриархат)
    Русская Православная Старообрядческая Церковь
    Русская Древлеправославная Церковь
    Сиро-яковитская Церковь
    Древлеправославная Поморская Церковь
    Армянская Апостольская Церковь
    Коптская Церковь
    Эфиопская Церковь
    Ассирийская Церковь

  • activist

    Сообщений: 152

    В ответ на:
    В ответ на: Под Церковью я понимаю РПЦ, так как церковь - одна.
    Примерный , далеко неполный список православных церквей:
    Белорусская Автокефальная Православная церковь
    Македонская Православная Церковь
    Черногорская Православная Церковь
    Украинская Автокефальная Православная церковь
    Украинская Автокефальная Православная Церковь — Каноническая
    Украинская Автономная Православная Церквовь Львова
    Украинская Православная Церковь (Киевский патриархат)
    Русская Православная Старообрядческая Церковь
    Русская Древлеправославная Церковь
    Сиро-яковитская Церковь
    Древлеправославная Поморская Церковь
    Армянская Апостольская Церковь
    Коптская Церковь
    Эфиопская Церковь
    Ассирийская Церковь
    Вы перечислили неполный список поместных православных церквей, каждая из которых имеет свою каноническую территорию. В России православная церковь - Русская православная церковь. Иные православные церкви имеют на территории России подворья и приходы для своих прихожан, которые по какой-то причине оказались в России. Как существуют и приходы РПЦ за рубежом.
    Кроме того, в списке представлен ряд раскольнических церквей, которые православными не являются.

  • activist

    Сообщений: 152

    В ответ на:
    В ответ на: Так было, так есть и так будет. Иначе это не православие.
    1. так это как?
    2. было это сколько? в годах?

    В ответ на: Под Церковью я понимаю РПЦ, так как церковь - одна. У любого объединения людей есть проблемы и оно не может быть идеальным. Однако, мое понимание проблем церкви с вашим не согласуется.
    Да у вас, собстенно, и понимания нет. Пресказ мифов - и только
    лукавите, сударь мой любезный))) ох лукавите! чего это она одна? если уж упортеблять слово "одна", то только в связке "одна из многих"! и никак по другому. иначе даже сама рпц не стала бы разделять христиан на право- и инославных. их, христианских конфессий, на руси великое множество, и рпц действительно лишь одна из многих. это не миф и не понимание - это голый факт, как ни крути.
    Повторяю. Одна.
    Думаю, что спорить бессмысленно, ибо не поймете.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Не люблю, когда вопросы без ответов остаются.

    Можете ответить на два верхних моих поста на странице 193 и предпоследний (про мифы) на 198-й
    ?

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    В ответ на: Повторяю. Одна.
    Думаю, что спорить бессмысленно, ибо не поймете.
    можно повторить бесконечное количество раз, но от этого ничего не изменится. а можно попытаться внятно один раз объяснить, привести доводы, добиться понимания. ну попробуй, что сложного то?


    и потом, мои вопросы опять проигнорированы. вот вы интересные такие все - цепляетесь к оценкам, высказываниям, даже к фактам... но игнорируете вопросы. тешу себя надеждой, что green_2008 не просто так молчит, а готовится аргументировано и развернуто ответить на вопросы, заданные мное ему (и не только ему) чуть выше. пойми одну простую штуку. твои (и им подобные) безапелляционные утверждения читают все. и видят что они по природе своей сугубо догматичны, сиречь бездоказательны. также все видят, что ты (и не только) не предпринимаете ни малейших попыток хоть сколько-нибудь подтвердить свои слова. а таким способом (бездоказательными утверждениями) опровергнуть утверждение собеседника нельзя. и это тоже видят все.

    дорога - не место для игр!

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Кроме того, в списке представлен ряд раскольнических церквей, которые православными не являются.
    Можно ссылку на источник, близкий к Древлеправославной Поморской Церкви, напрмер, где было бы написано что они не считают себя православными?

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Повторяю. Одна.
    Думаю, что спорить бессмысленно, ибо не поймете.
    Почему не поймем?
    У любой коммерческой структуры есть реквизиты (ИНН/КПП и т.п.)-которые уникальны.
    Т.е. любая коммерческая структура, в т.ч. и ЗАО РПЦ- действительно одна.

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Повторяю. Одна.
    Думаю, что спорить бессмысленно, ибо не поймете.
    Почему не поймем?
    У любой коммерческой структуры есть реквизиты (ИНН/КПП и т.п.)-которые уникальны.
    Т.е. любая коммерческая структура, в т.ч. и ЗАО РПЦ- действительно одна.

Записей на странице:

Перейти в форум