11°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
11°C
ночью4°C
утром3°C
завтра5°C
Подробно
 63,79
+0.0046
Курс USD ЦБ РФна 24 апреля
63,7906
+0.0046
 71,75
+0.0243
Курс EUR ЦБ РФна 24 апреля
71,7453
+0.0243
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Опять холивар "Религия-наука"

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Скажем так, "что такое хорошо и что такое плохо" объясняю без привлечения аргументов типа "ударишь Павлика - сгоришь в аду" :ухмылка:

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Ну, для Вашего ребенка будет курс "Светская этика", в чем проблема-то?

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Да пока нет проблемы. Если будет эта "этика". В чём я, глядя на высказывания церковных иерархов в стиле "всем в школе учить православие или погрязнем в чём-нить нехорошем стопудово!" не уверен.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    По-моему, уже объявлено, что будет альтернативный обязательный курс (ОПК, СЭ, ОИК...)

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: альтернативный обязательный курс (ОПК, СЭ, ОИК...)
    Да, на Конституцию окончательно забили... Уже пошли слова
    krizis_v_
    В наших законах закреплен статус четырех традиционных конфессий: православие, ислам, буддизм, иудаизм. :death:

    А остальные - пошли в сад?

    Россиянину нельзя быть католиком, протестантом, зороастрийцем, старообрядцем и т.д.???

    И какому исламу оне собираются учить - шиитскому или суннитскому?

    Исправлено пользователем walker3 (02.04.08 10:44)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: По-моему, уже объявлено, что будет альтернативный обязательный курс (ОПК, СЭ, ОИК...)
    поживём-увидим.
    вернёмся к этому вопросу года через 2-3...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15498

    Рациональная мотивация характерна для процентов 4-х населения...

    Для большинства рациональное поведение ограничено рамками профессии...

    А значительная часть населения живёт вообще по принципу "стимул-реакция"...

    Устойчивые группы создаются с целью эмоционального комфорта. Поэтому и преобретают часто весьма экзотические флормы - от любителей садоводства до оккультных групп и охотников за летающими тарелками...

    Рационалистические группы группы ведущие последовательную работу по распростанению своих идей - это исключения из исключений...

    Вот если всем сообщать, что, типа, входишь в контакт с существами из высших миров и впадаешь в высшее космическое состояние, то всегда можно найти группу лохов-последователей, которые и в пещеры залезут для ожидания конца света...

    А вот работать рационально и чисто - это практически невозможно...

    Что касается мировых церквей и сектантов - то они очень технологично умеют создавать эмоциональную атмосферу и на этом фоне программировать паству...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15498

    Чкловечество тысячелетия жило в условиях, когда не было ни милиции, ни полиции ни прокуратуры... В ужасающих условиях... Без церквей и госуларства...

    И выжило...

    Так что наличие милиции это не обязательная составляющая выживания и развития...

    Человечество способно само установить порядок....

    Другое дело - существование в условиях государства... Которое забрало полномочия наказания себе, и зорко следит, чтобы не было "самосуда"... То есть в значительной мере забирает возможность сопротивления у граждан, и дающее дополнительные возможности криминалу...

    Взамен государство предоставляет "услуги полиции"... Так, что если в государстве разрастается уголовщина, это 100% вина государства....

  • v.i.p.

    Сообщений: 15498

    Устарело!

    Датские теологи установили, что ада нет, так как это неполиткорректно!

    http://www.newsru.com/religy/26mar2008/daniya.html

    Как теперь воспитывать детей - неясно...

    )

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Не, наш православный ад мы этим богомерзким лютеранам не отдадим!
    Руки, как грица, прочь!
    :ха-ха!:

    PS. Надеюсь, gruss это читать не будет... :смущ:

    Исправлено пользователем Михаил_1 (02.04.08 12:47)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Как теперь воспитывать детей - неясно...
    Ну дык пусть датчане относительно своих детей этим и заморачиваются:улыб:
    Впрочем, Дания, легализовавшая наркотики и гомосексуальные браки, успешно строит ад на земле. Это рай на земле, как мечтали коммунисты, не построишь, а ад - запросто.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15498

    Возможно в курс религии следует включить тему - ученик и ад...

    В котором будут красочные картины мучений двоешников и нарушителей лисциплины в аду. Они будут сидеть за партами на канцелярских кнопках направленных остриём вверх, урок будет вести занудная старая чертовка по три часа...

    Мобильники, разумеется, у всех отберут...

    А отличники булус отдыхать в раю - там будут вечные каникулы с бесплатным неограниченным интернетом....


    )

  • v.i.p.

    Сообщений: 15498

    Ад это же неполиткорректно...

    Ну сами посудите - черти с рогами напоминающие скинхэдаов, раскалённые сковородки, вилы...

    Вот в религиозном буддизме тоже любят рскказывать про ад - там эта тема разработана не хуже, чем в православии и католицизме (Данте)... Существуют холодные и горячие ады...

    Читал про ад для гомосеков - там они нахлятся в непролазной чаще леса, слышат голоса своих любовников, продираются сквозь чащу - а листья и трава это лезвия острее бритвы, колючки острее чем иголки, не всилах останвиться они продолжат движения и листья и трава режут их на кусочки и превращают в фарш. Потом этот фарш организуется снова в чтело и всё продолжается до тех пор, пока несчастный не осознает пагубность этой страсти...

    Вот бы такое рассказаь ученикам!


    :улыб:

    Мне нравится изящный рассказ Акутогава Рбноскэ "Паутинка" про буддийский ад...

    http://www.elib.org.ua/psychology/ua_readme.php?subaction=showfull&id=1162283093&archive=&start_from=&ucat=1&

  • guru

    Сообщений: 6202

    священнослужитель был задержан сотрудниками ГИБДД за рулем собственного Pontiac в селе Доброе. Выяснилось, что он был нетрезв.
    Это очень хорошо характеризует тех кто собирается поднимать моральный уровень наших детей. К тому же пост еще идет. :зло::хммм:Тьфу.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • veteran

    Сообщений: 2639

    http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2163064.html

    Отобранные у детской поликлиники помещения РПЦ сдаёт под офисы


    * Начало истории. Отобрана пока только часть зданий. (2003)


    * Отзыв на информацию, появившийся в форуме Кураева.
    Статья в журнале "Скепсис" объявлена ложью и клеветой. (2007)


    * "Скепсис" проводит дополнительное расследование: церковь отобрала ещё больше помещений и сдала большую часть под офисы. Статья подкреплена объёмными документальными свидетельствами.
    (2008)

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    ннп
    липецкий священник арестован за вождение в пианом виде если кто забыл - у них ко всему прочему пост на дворе.

    дорога - не место для игр!

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >липецкий священник арестован за вождение в пианом виде

    Не всякий в рясе -священник. :death:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    А кто?

  • veteran

    Сообщений: 1614

    А кто?

    Прохиндей!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Одно (духовный сан, звание), как мы видим, другому (моральному облику) не мешает.

  • guru

    Сообщений: 9140

    Если школьный учитель пьяница и бъет детей, а директор берет взятки - надеюсь, никто не против школьного образования вообще?
    Чем отличаются от этого случаи со священниками-прохиндеями и пьяницами? Так можно и алкаша-лектора общества "Знание" объявить главной причиной ненормальности атеизма.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • veteran

    Сообщений: 2639

    Интересно, как относятся последователи разных христианских конфессий к введению ОПК? Им-то, в отличие от мусульман, иудеев, буддистов и атеистов, никакого альтернативного курса даже и не обещают.

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    ннп
    пьяный священник сбил насмерть мать двоих детей

    дорога - не место для игр!

  • sonne

    Сообщений: 42431

    Их видимо к атеистам причислят :ухмылка:

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Да не спорю.
    Просто "защита любой ценой" выглядит слабо... Священник? Священник. Отморозок? (а пьяный за рулём - отморозок). Отморозок.
    Что оспаривать-то?

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Их видимо к атеистам причислят :ухмылка:
    С точки зрения главной линии партии - оне хуже, еретики-с.

  • sonne

    Сообщений: 42431

    Причем такая точка зрения взаимна

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • veteran

    Сообщений: 2300

    Меня осенью подрезала машина и рванула дальше на красный. За рулем сидел человек в рясе. Я его же недавно видел на парковке, отъезжающим. Водит этот гражданин очень агрессивно.
    Называть его священником - язык не поворачивается.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Да не спорю.
    Просто "защита любой ценой" выглядит слабо... Священник? Священник. Отморозок? (а пьяный за рулём - отморозок). Отморозок.
    Что оспаривать-то?
    Переносить действия отморозка на предмет в целом, что пытаются сделать здесь - по меньшей мере примитивно и глупо. Таким образом можно опошлить всё, что угодно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    они сами для себя установили эти правила. они эталон. пусть соответствуют.
    отморозки лишний раз иллюстрируют ложь рпц. и провоцируют критический взгляд со стороны. и это правильно.

    дорога - не место для игр!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Интересно, как относятся последователи разных христианских конфессий к введению ОПК? Им-то, в отличие от мусульман, иудеев, буддистов и атеистов, никакого альтернативного курса даже и не обещают.
    Я слегка не в курсе, является ли ОПК обязательным предметом для всех поголовно? Лично мне как бы пофигу уже, мой сын школу заканчивает скоро. :улыб:ЗЫ: я как раз представитель другой христианской конфессии.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: они сами для себя установили эти правила. они эталон. пусть соответствуют.
    отморозки лишний раз иллюстрируют ложь рпц. и провоцируют критический взгляд со стороны. и это правильно.
    Извините за нескромный вопрос: у Вас какая-то личная неприязнь к РПЦ, или к религии в целом? Если первое - то я Вас где-то понимаю, хотя делать выводы на основе частных фактов как-то, мягко говоря, неконструктивно, если не хуже.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    лучше сразу на ты.
    почему нескромный? нормальный вопрос, я на него много и развернуто отвечал. разумеется, первое. из частных фактов складывается целое, не так ли? к тому же случаи по моим ссылкам, как мы видим, отнюдь не редкость и не исключение. это скорее система, которую рпц всячески пытается скрыть. а не получится.

    дорога - не место для игр!

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Одно (духовный сан, звание), как мы видим, другому (моральному облику) не мешает.

    Потому и прохиндей . Коррупция всеядна. Она кушает всех ,не взирая на упаковку,ряса ли там,ментовская фуражка, штаны с лампасами......
    Священик на Infiniti или Pontiac реально нонсенс. Пьяный священник , да ещё и во время поста (если это не трёп борзописцев) ,ещё и на дорогом авто -просто козёл,вор в рясе, какой нибудь церковный функционер. В семье не без урода. Увы.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: нормальный вопрос, я на него много и развернуто отвечал. разумеется, первое. из частных фактов складывается целое, не так ли? к тому же случаи по моим ссылкам, как мы видим, отнюдь не редкость и не исключение. это скорее система, которую рпц всячески пытается скрыть. а не получится.
    Увы, из всего что Вы писали ранее и пишете сейчас, я сделал вывод, что основано это на личной неприязни (умолчу о вариантах причин), потому что сумма "фактов" говорит лишь о том, что РПЦ -обычная человеческая организация, со своими проблемами и достоинствами. Говорю это, заметьте, как сторонний наблюдатель. Точно так же, при желании, можно "доказать", что на основе частных фактов система школьного образования является порочной в своей основе, как и любая человеческая система вообще, ибо идеальных систем не бывает.
    А вера или её отсутствие - личное дело каждого. Мне наличие порочных служителей моей вере не мешает никоим образом. Вы же не будете забирать своего ребенка из школы на домашнее обучение только потому, что кто-то из учителей Вам лично не нравится?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    *РПЦ -обычная человеческая организация, со своими проблемами и достоинствами.*
    золотые слова! это как раз та мысль которую я пытаюсь донести до аудитории. может быть плохо получается? да, скорее всего так и есть. но я то в отличие от рпц не приписываю сбе монополию на нравственность и высокую духовность.

    говоря об отсутствии идеальных систем (что бесспорно) необходимо помнить, что рпц сравнивать можно только с другими религиозными организациями и конфессиями. любое сравнение со светсткими структурами будет некорректным. получится обычная ерунда из категории "теплое с зеленым". )

    *Вы же не будете забирать своего ребенка из школы на домашнее обучение только потому, что кто-то из учителей Вам лично не нравится?*
    ребенка забирать не буду, откуда такое странное предположение? если учитель лично мне не нравится, но является хорошим специалистом и детям он нравится, то я уж как нибудь справлюсь со своей неприязнью... хотя сам факт такого диссонанса мне представляется с трудом. если учитель урод, то он тупо не будет работать там где учится мой ребенок. можно верить на слово, у меня богатый опыт общения с плохими работниками. не потому что я их нахожу специально, а потому, что не стесняюсь не пройти мимо.


    небольшое общее резюме. в целом тон, накал и настроение бесед, подобных этому топику смещается в сторону позиции "рпц&ко оправдываются".

    дорога - не место для игр!

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Я слегка не в курсе, является ли ОПК обязательным предметом для всех поголовно?
    ОПК либо упомянутые альтернативы.

    В ответ на: Лично мне как бы пофигу уже, мой сын школу заканчивает скоро. :улыб:
    А единоверцы? Нас рать, как было упомянуто выше?

    В ответ на: ЗЫ: я как раз представитель другой христианской конфессии.:улыб:
    Поищите упоминание Вашего ника в этом топике:миг:

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: *небольшое общее резюме. в целом тон, накал и настроение бесед, подобных этому топику смещается в сторону позиции "рпц&ко оправдываются".
    Одно замечание. "Накаливатели" (не все, признаю) в своем антицерковном угаре часто уподобляются персонажу поговорки про сто дураков, вопросы и умного.:улыб:Отсутствие четкости определений, которое, кстати, вопрощающим весьма удобно, дает им иллюзию того, что вопрошаемые оправдыаются.
    Избавьтесь уже от этого, учитесь разговаривать не сами с собой, а с собеседниками.... Донесение до других собственных эмоциональных пристрастий неплодотворно. Это, как правило, никого не интересует.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: ОПК либо упомянутые альтернативы.
    А совсем не посещать нельзя?

    В ответ на: А единоверцы? Нас рать, как было упомянуто выше?
    В каком-то смысле да. Они давно научились обходиться своими силами, без "помощи" государства.:улыб:
    В ответ на: Поищите упоминание Вашего ника в этом топике:миг:
    Это в каком смысле?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 6202

    Если школьный учитель бьет детей его посадят.
    случай со священником- прохиндеем отличается тем, что ОПК предмет идеологический и как говорят нам призван прививать мораль и повышать духовность наших детей.
    ввКак может этим заниматься прохиндей?
    :зло:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: А совсем не посещать нельзя?
    Можно ли не посещать обязательные предметы? Наверно, можно, если не нужен аттестат.

    В ответ на: В каком-то смысле да. Они давно научились обходиться своими силами, без "помощи" государства.:улыб:
    Без школы, милиции, прочих институтов гос-ва??? :eek:

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Если школьный учитель бьет детей его посадят.
    случай со священником- прохиндеем отличается тем, что ОПК предмет идеологический и как говорят нам призван прививать мораль и повышать духовность наших детей.
    ввКак может этим заниматься прохиндей?
    :зло:
    Вы, значит, школу из списка организаций воспитания исключили?
    И почему прохиндея-священника нельзя точно так же исключить, посадить и прочее?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Без школы, милиции, прочих институтов гос-ва??? :eek:
    Я имею в виду лишь вопросы духовного воспитания.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    замечание в первой своей части верное, но полюса перепутаны. если бегло пролистать подобные ветки, то станет совершенно ясно, что накал всегда исходит со стороны клерикалов. случались даже примеры физических угроз. ну так уж повелось, что ядовитые железы более плодотворно работают именно у них. и начинается шельмование, попытки предать анафеме, банальный переход на личности и т.п. это факт.

    *Отсутствие четкости определений*
    тоже верно, но применимо опять же к сторонникам рпц. четкости определений в толковании догматов быть не может. можно либо верить либо нет. ни о какой четкости речи не идет в принципе, это - разные категории. напротив, я всегда выражался четко, с примерами, с историческими фактами, ставил четкие вопросы, на которые, кстати, так толком никто из сторонников рпц не ответил. не потому что не знают, потому что им невыгодно отвечать. ложь видно сразу, а правда им не выгодна.

    про эмоциональные пристрастия ваще недопонял, к чему это?

    у меня такое ощущение что мы стоим на сходных позициях,говорим примерно об одном и том же но разными словами?

    дорога - не место для игр!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на:
    В ответ на: Я слегка не в курсе, является ли ОПК обязательным предметом для всех поголовно?
    ОПК либо упомянутые альтернативы.
    Ну, я думаю, что "Этика" (безрелигиозная алтернатива) все-таки не будет курсом "Научного атеизма", поэтому религиозные чувства лютеран там вряд ли оскорбят.:улыб:

    Caveant consules!

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    В ответ на: В каком-то смысле да. Они давно научились обходиться своими силами, без "помощи" государства. :)
    кстати, обращаю внимание на то, что рпц всегда старалась заполучить помощь государства.

    дорога - не место для игр!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Ну так и единоверцы Грусса в тех странах, где лютеранство - основная религия титульной нации, тоже находятся в особых отношениях с государством.

    Например:

    Статья 2 Конституции Норвегии устанавливает, что евангелическая лютеранская религия является официальной государственной религией в Норвегии .

    Все расходы по управлению Церковью Норвегии покрываются государством и муниципальными властями за счет государственных налогов. Последователями Церкви Норвегии являются 83% населения. Светские чиновники контролируют внутренние дела Церкви. Норвежские государственные детские сады и школы обязаны по закону преподавать всем ученикам «Мораль и Христианское воспитание». Церковь Норвегии управляет всеми государственными кладбищами, только священников Церкви Норвегии привлекают для обслуживания вооруженных сил, государственных больниц и госпиталей, а также тюрем, только священники Церкви Норвегии приглашаются на мероприятия государственной службы и народные праздники.

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Например:

    Статья 2 Конституции Норвегии устанавливает, что евангелическая лютеранская религия является официальной государственной религией в Норвегии .
    Э-э-э, у нас ещё есть гугль:


    Статья 2

    Все жители Королевства имеют право на свободу вероисповедания.

    Евангелическо-Лютеранская религия - официальная религия Государства. Жители исповедающие ее, обязаны воспитывать своих детей подобающим образом.



    В. Исполнительная власть, Король и Королевская Семья

    Статья 3

    Исполнительная власть облечена в Короле, или в Королеве если она унаследовала Корону в соответствии с пунктами Статьи 6 или Статьи 7 или Статьи 48 настоящей Конституции. В том случае, если Исполнительная Власть облечена в Королеве, она имеет все права и обязанности, которыми в соответствии с настоящей Конституцией и Законами Государства обладает Король.

    Статья 4

    Король должен всегда исповедовать Евангелическо-Лютеранскую религию, и поддерживать и защищать ее.

    Статья 5

    Особа Короля священна; он не может быть осужден или обвинен. Король ответственнен перед Советом.

    Статья 6

    Порядок престолонаследования - прямой, при котором только законный ребенок Королевы и Короля, или один из тех, кому дано на это право может унаследовать престол. При этом предпочтение должно отдаваться старшим родственникам по ближайшей линии.

    Исправлено пользователем walker3 (08.04.08 12:33)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Т.е. Вы хотите сказать, что норвежская конституция менее демократична (по западным критериям), чем наша?:хехе:

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: Т.е. Вы хотите сказать, что норвежская конституция менее демократична (по западным критериям), чем наша?
    Да, но они (норвежцы), стараются исправить это упущение: Генеральный синод Лютеранской Церкви Норвегии утвердил предложение изменить взаимоотношения этой деноминации с государством. 63 из 85 делегатов синода проголосовали за отделение Церкви от государства. В настоящее время в конституции Норвегии Лютеранская Церковь упомянута как государственная, национальная религия, и ею руководят король и парламент. Аналогичная система, принятая со времен Реформации, действовала раньше и в соседней Швеции, однако в 2000 году Шведская Лютеранская Церковь была отделена от государства. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

Записей на странице:

Перейти в форум