−10°C
завтра: −7°C
Погода в Перми
−10°C
ночью−11°C
утром−10°C
завтра−7°C
Подробно
 64,02
+0.2483
Курс USD ЦБ РФна 21 ноября
64,0213
+0.2483
 70,85
+0.2238
Курс EUR ЦБ РФна 21 ноября
70,8524
+0.2238
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Опять холивар "Религия-наука"

  • В ответ на: А это почему же?
    Не надо выдирать фразы из длинной дискуссии. Читайте с начала. Но лучше потом, после поста. Если, впрочем, Вы верующий.

  • "Из всех социальных институтов больше всего россияне доверяют президенту и церкви (86% и 64% соответственно" Опрос Института социологии РАН

    Caveant consules!

  • Из всех социальных институтов больше всего россияне доверяют президенту и церкви (86% и 64% соответственно); далее в рейтинге доверия следуют губернаторы, ФСБ и армия. Парадокс, но именно политика и религия интересуют россиян меньше всего. Эти ценности замыкают рейтинг: 18 и 10 процентов.

    «Результаты соцопроса вполне закономерны, – рассказал «НИ» руководитель проектов Института национальной стратегии Никита Кричевский. – Единственное, что настораживает – очень высокий процент доверия президенту и церкви. Думаю, что на самом деле он гораздо ниже. Просто людям нужно кому-то доверять, а кого они еще способны назвать? Так что этот ответ – от безысходности. Как, быть может, и многие другие»
    web-страница :secret:
    Как говорится, тому, кто любит вкусно поесть в ресторане, не следует заходить в ресторанную кухню - может аппетит пропасть :bad:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Забавные люди - интерпретаторы опросов...

    Что значит фраза "думаю, что на самом деле он гораздо ниже"? Недоверие к методике, подсчету и т.п.? - Но такое недоверие из контекста комментариия не следует.

    Значит, г-н Кричевский просто хочет сказать: "Я как ученый знаю лучше опрошенных, как они, несмотря на их ответы, на самом деле относятся к президенту и церкви". :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Парадокс, но именно политика и религия интересуют россиян меньше всего. Эти ценности замыкают рейтинг: 18 и 10 процентов.
    Жаль, не было пунтка: доверие колдунам.

  • Как я понял из статьи, в списке вариантов ответа на вопрос "Кому Вы доверяете?" пункт "Никому" предусмотрен не был. :миг:Ну, Вы меня понимаете: "Перестала ли ты пить коньяк по утрам? Отвечай - да или нет?!" (с) :tease:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • "Парадокс" есть только в мозгах г-на Кричевского. Действительно, если человек доверяет Президенту, зачем ему интересоваться политикой?

    Да и участие в религиозной жизни вовсе не подразумевает "интерес к религии" (так же как, простите за грубость, человек, ведущий нормальную половую жизнь, вовсе не обязательно "интересуется сексом" :)).

    Caveant consules!

  • Т.е. можно ходить в церковь и считать, что не интересуешься религией? Что там про плюрализм в одной голове говорилось?

  • В ответ на: Т.е. можно ходить в церковь и считать, что не интересуешься религией?
    Ага... Равно как можно кушать, но не утверждать, что ты "интересуешься" едой. Можно ездить на машине, но не считать, что ты "интересуешься" машинами. Про секс я уже писал.:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: так же как, простите за грубость, человек, ведущий нормальную половую жизнь, вовсе не обязательно "интересуется сексом"
    Вы это про жертв изнасилования? Или про "я на тебе, как на войне" (с)? :eek: :шок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Доцент, Вы всё-таки там поаккуратнее.... А то, если не будете интересоваться тем, что лежит у Вас в тарелке, это рано или поздно плохо кончится - от банального отравления до каннибализма или копрофагии. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Сочувствую Вам, если за семейной или дружеской трапезой (да пусть даже и в общепите) Вам приходится опасаться, чтобы в Вашу тарелку не наложили дерьма или человечины.

    Caveant consules!

  • он то тут при чем? о тебе ж заботимся! :ха-ха!:

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: А это почему же? Или есть мнение Ваше и Ко. И другое мнение неправильное?
    Я не знаю более уважаемого и авторитетного общественного института, чем Русская православная церковь.
    И ее священство мною весьма уважаемо.
    ключевые слова выделены мной. есть простой способ избавиться от этого недостатка - начать узнавать, а не оставаться в добровольном невежестве.

    дорога - не место для игр!

  • Гм, Вы принципиально обращаетесь на "ты" даже к тем собеседникам, к-рые упорно пишут Вам "Вы"? (я не только о себе...)

    Caveant consules!

  • В ответ на: Забавные люди - интерпретаторы опросов...
    забавные люди - трансляторы опросов, статей, речей и т.п. или выдернут из контекста, или пересчитают по своему закрыв глаза на методику или еще чего учудят с целью преподнесения в нужном свете. нет, не перевирая, ни в коей мере! просто не договаривая. излюбленный, кстати, прием гос деятелей и рпц. школа то одна, другой нет. зато своя - родная:миг:

    дорога - не место для игр!

  • ну во первых это уже баян, во вторых я много раз объяснял почему, а в третьих, с чего бы я должен вдруг измениться? а тебя это сильно задевает? :eek:

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: Ага... Равно как можно кушать, но не утверждать, что ты "интересуешься" едой. Можно ездить на машине, но не считать, что ты "интересуешься" машинами.
    Круто! Читать и не интересоваться чтением (о читателях МК и КП, наверно. Быквы М, К и П попались случайно, прошу никого не обижаться.)
    А есть и не интересоваться едой - это точно есть такое, правило левой руки, не знаете?

  • В ответ на: Сочувствую Вам, если за семейной или дружеской трапезой (да пусть даже и в общепите) Вам приходится опасаться, чтобы в Вашу тарелку не наложили дерьма или человечины.
    В отличии от Вас, я всё-таки интересуюсь где и с кем я сижу за столом, поэтому дерьма и человечины не опасаюсь. А наличие обоняния и вкуса при наличии интереса к содержимому своей тарелки позволяют избегать пищевых отравлений. :спок: Так что, приберегите сочувствие для себя, человек без интересов. :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Вот свежие проценты:
    Две трети россиян верят в существование жизни на других планетах
    Две трети россиян (66%) допускают существование каких-либо форм жизни на других планетах, свидетельствуют результаты распространенного накануне Дня космонавтики опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

    В существование разумных форм жизни на других планетах верят меньше опрошенных: допускают такую возможность 61% респондентов, в том числе 30% полагают, что это вполне реально.


    А это как-нибудь соотносится с православным мировоззрением?

    Исправлено пользователем walker3 (11.04.08 15:53)

  • В ответ на: Две трети россиян верят в существование жизни на других планетах
    еще бы не верили, скока щас по зомбоящегу передачь идет про НЛО и т.п.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: >Две трети россиян (66%) допускают существование каких-либо форм жизни на других планетах...

    А это как-нибудь соотносится с православным мировоззрением?
    К религии это не имеет никакого отношения.

    "В плане материального мира никакого богословского вопроса тут вообще нет. Проблема органической жизни на других планетах - это проблема науки, а не церковного разума. Наука вполне может говорить об инопланетной жизни как о результате каких-то процессов развития материи. Возможно, какие-то формы внеземной жизни существуют. Но если это и так, если и есть где-то марсианские лопухи, то это никак не затрагивает основ ни научного, ни религиозного мировоззрения...

    Отец Александр Мень, когда его спрашивали о внеземной жизни, говорил, что вполне допускает ее существование, но если люди когда-то придут на эти планеты и встретятся там с разумными существами, то первое, что они должны будут сделать - это выяснить, знают ли те о Христе и о спасении. И если нет - то начать христианскую проповедь." Диакон М.Першин

    Конечно, а православных СМИ можно найти и другое мнение, но всё это - не более чем частные мнения отдельных лиц, поэтому с богословской токи зрения вопрос (по крайней мере, в столь общей постановке, в какой он звучал в опросе) вполне нейтрален.

    Caveant consules!

  • В ответ на: еще бы не верили, скока щас по зомбоящегу передачь идет про НЛО и т.п.
    А верующие россияне настолько зомбированы, что даже в пост не могут нажать кнопку "выкл"?

  • В ответ на: ... то первое, что они должны будут сделать - это выяснить, знают ли те о Христе и о спасении.
    Это Вы серъезно? Вы считаете, что и на других планетах других звёздных систем могут знать о парне из Назарета? И в Пасху ждать чуда благодатного огня? А без этого (и без Церкви) - ну какая может быть истинная вера...

    А на Меня разве ещё можно ссылаться?

  • В ответ на: но если люди когда-то придут на эти планеты и встретятся там с разумными существами, то первое, что они должны будут сделать - это выяснить, знают ли те о Христе и о спасении. И если нет - то начать христианскую проповедь
    Я прямо "вижу" офигевших "марсиан"...
    Доцент, а если завтра зелёные человечки прилетят и начнут проповедовать... ну не знаю... поклонение Мгрбрдыху какому-нить в лучшем случае... Да и вообще мораль может другая быть... Что делать будете?

    PS. Тут кто-то когда-то давал ссылку на фант. рассказ, забыл название, но суть как инопланетянам пытались христианство проповедовать...

  • А что в этом будет необычного? Чем с христианской точки зрения их проповедь отличается от, скажем, кришнаитской?

    Caveant consules!

  • В ответ на:
    В ответ на: А это почему же? Или есть мнение Ваше и Ко. И другое мнение неправильное?
    Я не знаю более уважаемого и авторитетного общественного института, чем Русская православная церковь.
    И ее священство мною весьма уважаемо.
    ключевые слова выделены мной. есть простой способ избавиться от этого недостатка - начать узнавать, а не оставаться в добровольном невежестве.
    Да куда уж нам добровольным невежам. Пойдем лаптем щи хлебать. Знание - оно ведь только форумным атеистам доступно.

  • В ответ на: поклонение Мгрбрдыху какому-нить в лучшем случае... Да и вообще мораль может другая быть... Что делать будете?
    Скора придёд Ктулху и сажред наш моск :безум:

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: Скора придёд Ктулху и сажред наш моск
    чОрт! Опередил меня!.. :agree:
    Иог-Сотот крут!.. :ха-ха!:

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

    Исправлено пользователем 2920 (11.04.08 20:18)

  • "...Я Родину люблю..."

  • В ответ на: Скора придёд Ктулху и сажред наш моск :безум:
    Здесь он уже был. :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • На все.
    Все прекрасно поняли что хотел сказать уважаемый Доцент, тупо к словам начали цепляться - некрасиво, граждане. Ладноб это сммешно было и остроумно, так нет же - тупо. :death:

  • Я ж говорю, Ктулху здесь уже был и мозг большинства участников съел.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ну да:улыб:
    А они только рады:улыб:

  • В ответ на: PS. Тут кто-то когда-то давал ссылку на фант. рассказ, забыл название, но суть как инопланетянам пытались христианство проповедовать...
    Я давал. Гарри Гаррисон. Чужая агония.
    Как раз тот случай, который Docent предлагает.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: На все.
    Все прекрасно поняли что хотел сказать уважаемый Доцент, тупо к словам начали цепляться - некрасиво, граждане. Ладноб это сммешно было и остроумно, так нет же - тупо. :death:
    Вы бы, любезный, не давали таких умопомрачительных оценок. С точки зрения здравого смысла, слова уважаемого Вами Docent'a (про обращение инопланетян в христианскую веру) выглядят полным бредом. Потому народ и простебался на эту тему.
    З.Ы. Что за привычка такая, сказать глупость, а потом жаловаться на то, что это было сказано в переносном смысле?

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Что же глупого он сказал? Нестандартно мыслит просто чел:улыб:

  • Не вижу в его высказывания ничего нестандартного. Достаточно штампованные суждения. Минимум своих мыслей, только ссылки на классические православные издания.
    Насколько я помню, за нестандартное мышление церковь (любая) во все времена минимум отлучала.
    Господин Docent, при всем моем к нему уважении - самый что ни на есть стандартный православный. Без всяких отклонений в сторону:ухмылка:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Ну дык не зря же нашу Церковь западные христиане называют Ортодоксальной.:улыб:

    Caveant consules!

  • А что в этом плохого?
    А вы как считаете себя - стандартным, или ориджинал Валико?

  • В ответ на: А что в этом плохого?
    А вы как считаете себя - стандартным, или ориджинал Валико?
    Трудно оценить. Но скорее нестандартный я:)

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: Трудно оценить. Но скорее нестандартный я:)
    Ага, каждый так считает.:миг: Однако когда при мне говорят "здравый смысл" - я спрашиваю: что это, как не стандарт?
    Что такое вообще здравый смысл? Не могу привести более точного сравнения: смысл аквариумной рыбки - вот что такое здравый смысл. Под этим, кстати, скрывается реальный "агностицизм" некоторых участников данного форума. "Агностицизм" жителя аквариума состоит в том, что "за пределами стенок ничего нет", о чем ему говорит "здравый смысл".:улыб:Если б этот "смысл" победил - мы б до сих пор в пещерах жили.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: "Агностицизм" жителя аквариума состоит в том, что "за пределами стенок ничего нет", о чем ему говорит "здравый смысл".:улыб:Если б этот "смысл" победил - мы б до сих пор в пещерах жили.
    Согласен с Вами. Только об отсутствии чего-либо вне стенок аквариума говорит нам религия. И если б не постоянные попытки познать мир вне религиозной модели - сидели б мы в тех самых пещерах :ухмылка:
    Не приписывайте религиозному мракобесию заслугу развития человеческого общества. Для религии нужно законсервированное и не стремящееся к развитию общество.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: Ага, каждый так считает. ;)
    Я ж говорю, оценить трудно;) В таких случаях надо пользоваться сторонними оценками.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: Не приписывайте религиозному мракобесию заслугу развития человеческого общества. Для религии нужно законсервированное и не стремящееся к развитию общество.
    Это Вы сами придумали, или вспомнили институтский курс научного атеизма?:миг:"Мракобесие" заключается в двух вещах: воинствующем невежестве и шаблонном мышлении. Обе вещи с успехом присущи многим, независимо от того, кем они себя объявляют, верующими, или атеистами, или агностиками, или хоть самим чертом.:улыб:Что до религиозного мышления - если б оно не возникло - точно сидели бы в пещерах.:улыб:То, что человек задумался о сущности мира - стало двигателем развития. А вопрос, зачем существует мир и как он был создан не мог не появиться только в мозгу аквариумной рыбки.
    Я не утверждаю, что религиозное мышление единственно и неповторимо верное, но называть это мракобесием - уподобиться обывателю, которому вбили в мозги, что правильно только что-то одно. Это и есть аквариумное мышление.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • плюс пицот

    что есть шаблонное мышление, как не мышление о том, что шаблонное мышление присуще именно религии.
    Признак научного "рационального" мышления - заклюбчается в самом корне слова - рацио.

  • В ответ на: А вопрос, зачем существует мир и как он был создан не мог не появиться только в мозгу аквариумной рыбки.
    Вдумчиво курим эту фразу и идём в зоомагазин. За трубочником, или там, мотылём для Грусса... :улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: ...воинствующем невежестве и шаблонном мышлении...
    это сладкий сон для любой религиозной организации. послушная недумающая паства - что может быть лучше? недовольные появляются только среди мыслящих, думающих, образованных людей.

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: "Агностицизм" жителя аквариума состоит в том, что "за пределами стенок ничего нет"
    ещё раз специально для gruss'a:
    "за пределами стенок ничего нет" = атеизм
    "что за пределами стенок - неизвестно (сейчас неважно и неподверженно нашему влиянию)" = агностицизм

Записей на странице:

Перейти в форум