Сталин живее всех живых

В ответ на: А вы как исследователь, в свое время тоже работали под какую то идею, подгоняя под неё факты?

В биологию СИСТЕМА перестала соваться в 1974 г., так что врать не пришлось.

Так и в историю СИСТЕМА после 1991 года не сильно и суется. Только я имею в виду серъезные исследования, а не те что заполнили прилавки книжных магазинов и часто цитируются СМИ. Никто уже не требует ссылаться на директивы очередного партсъезда.

ЧУШЬ
Любая полит. система немыслима без того или иного отношения к истории страны.
И 90-е не исключение...
Ношение с Николаем 2 как писаной торбой, отрицание опыта СССР, сдача завоеваний 2 мировой - что это как не ревизия истории? и вмешивание в нее?

Читайте нормальные работы, а не скороспелки сделанные по заказу и грантам, и тем более то что публикуется в СМИ. Разные школы, разные исследования и взгляды. Научное общество достаточно консервативно и влияние научного коммунизма чувствуется до сих пор.

ээээ.... я чуть про другое

Принудительный высокий уровень жизни для жителей западных стран, хелающих находиться "в системе", разумеется... То есть начиная со среднего класса, куда надо включить и квалифицированных рабочих...

Кто не желает, тот автоматически попадает в аутсайдеры и лузеры, и обычно там навсегда остаётся...

Понятно, что система эта покоится на эксплуатации дешёвой рабочей силы в странах "третьего мира" и России (и других остатков "второго мира")...

Мир всё больше структурируется глобально пространственно и функционально...

То есть это будет глобальная структура, похожая на организм, где выделятся свои органы. Мозг - Западная Европа, США, плюс Япония, Гонконг, Сингапур...

Россия при такой политике как сейчас в "мохг" не войдёт...

В ответ на:

В ответ на: Финансовый тоталитаризм - у тебя "всё есть", уровень жизни, как правильно сказал философ Зиновьев - принудительно высокий... Но это всё контролируется системой , "не совсем твоё" - куча кредитов, в долгах, как в шелках... Потерять социальное положение зависящее от дохода - катастрофа...

И что в этом нового? Просто основная реализации людей другая, - доход и благосостояние. И то только для золотого миллиарда. Принцип финансового тоталитаризма, если уж его рассматривать действительно в сравнении с другими режимами, это то что рулить будут деньги причем открыто, без прикрытия какой либо идеей. И вообще вспомните фантастов (очень часто они правы оказываются), идея правления не правительством а корпорациями намного старее меня, и от текущей "рабской" она не отличалась - только верхушкой. Кстати интересно знать как ФТ преодолеет две потенциальные проблеммы (пока получается не очень) бунт голодных, и предстоящие природные катаклизмы, - вспомните пирамиду Маслоу, благосостояние там совсем не на первых уровнях.

Я описал в двух предложениях систему стимуляции личности, а что касается самого термина, то - да, ясно из названия, что, так сказать, "мерой всех вещей" являчются деньги, яинансы, капитал...

А высокий уровень жизни и нужен для оборота капитала...

Тем более, что тут есть свои проблемы, а именно разные финансовые обязательства - акции, облигации, ценные бумаги, да и просто денежная масса во много раз превышает стоимость материальных ценностей в мире... Это пытаются заполнить сфегой услуг, шоу-бизнеса...

Но уже есть предвестники развивающегося кризиса в виде роста цен на энергргоносители и питание...

Ну , и обычное средство при кризисе - это война...

Все это понятно, поэтому увидев ваше негативное отношение (может конечно и показалось) к происходящему сейчас в Вашей фразе
________________________________________________________________________
...
Сейчас же всё идёт к "возрождению империи" и "мобилизационным мерам"... Проще говоря к крепостному правк и бесплатной работе...

Доя это нужно показать, что народ "сам хочет", "сам требует"
...
_________________________________________________________________________


Я и задал вопрос а какой режим вы видите, для противодействия вот этому.

_________________________________________________________________________
....То есть это будет глобальная структура, похожая на организм, где выделятся свои органы. Мозг - Западная Европа, США, плюс Япония, Гонконг, Сингапур...

Россия при такой политике как сейчас в "мохг" не войдёт....
_________________________________________________________________________

И если мне, про негатив не показалось, все еще хочу получить ответ?

В ответ на: Все это понятно, поэтому увидев ваше негативное отношение (может конечно и показалось) к происходящему сейчас в Вашей фразе
________________________________________________________________________
...
Сейчас же всё идёт к "возрождению империи" и "мобилизационным мерам"... Проще говоря к крепостному правк и бесплатной работе...

Доя это нужно показать, что народ "сам хочет", "сам требует"
...
_________________________________________________________________________


Я и задал вопрос а какой режим вы видите, для противодействия вот этому.

_________________________________________________________________________
....То есть это будет глобальная структура, похожая на организм, где выделятся свои органы. Мозг - Западная Европа, США, плюс Япония, Гонконг, Сингапур...

Россия при такой политике как сейчас в "мохг" не войдёт....
_________________________________________________________________________

И если мне, про негатив не показалось, все еще хочу получить ответ?

Это реальные тенденции (по моему субъективному мнению) вытекающие одна из другой. То есть глобализация в форме финансового тоталитаризма, которая отводит место России в виде придатка Запада латиноамериканского типа - то есть псевдодемократия под управлением силовой олигархии ориентированной на западные центры силы...

В принципе - ничего особо страшного... Живут же в Бразилии и Аргентине, радуются пиву и футболу... Ну, нет среднего класса, разрыв между высшим классом, живущим в особых районах и остальными - гигантский... Но зато каждый год - карнавал!!!

Вопрос то какой? Какой строй лучше?

Тот, в котором инициатива будет у тех социальных и политических групп, к которым я себя причисляю...

Я считаю себя русским националистом, анархистом и буддистом (буддизм я понимая как максимально рациональное учение)...

Что касается понимание "политический строй" которое выработалось в 19 веке в пострелигиозной Европе, но не освободившейся от бессознательных установок и понимавшим строй как некоторую светскую систему с заменой места религии на идеологию, то это устарело уже началу 2-й мировой войны...

Это и понял никто иной, как обсуждаемый в этой теме Сталин - сталинизм это возрождение традиционного империализма российско-византийского типа с коммунизмом в виде религии...

После войны эти тенденции ещё более были Сталиным усилены... Однако не удалось создать нового дворянства - новая номенклатура оказалась подвержена вырождению в момент своего создания, что и привело к тому, что сейчас есть - всё принадлежит бывшей партийной бюрократии и бывшим КГБистам ("питерцы")....

Странная позиция...

В ответ на: В принципе - ничего особо страшного... Живут же в Бразилии и Аргентине, радуются пиву и футболу... Ну, нет среднего класса, разрыв между высшим классом, живущим в особых районах и остальными - гигантский... Но зато каждый год - карнавал!!!

Тут расслабится и попробывать получить удовольствие

А тогда при традиционном империализме российско-византийского типа почему бы нет?


Ну а это вы вообще зря приводите
_____________________________________________________
Это и понял никто иной, как обсуждаемый в этой теме Сталин - сталинизм это возрождение традиционного империализма российско-византийского типа с коммунизмом в виде религии...

После войны эти тенденции ещё более были Сталиным усилены... Однако не удалось создать нового дворянства - новая номенклатура оказалась подвержена вырождению в момент своего создания, что и привело к тому, что сейчас есть - всё принадлежит бывшей партийной бюрократии и бывшим КГБистам ("питерцы")....
_____________________________________________________

Где не так? Почитайте про кланы в тех же штатах, да и других странах. Тот же финансовый толитаризм, что повашему как не смена вывески с политической элиты на финансовую. Люди то те же, только вывески разные.

В ответ на: Программа строительства заводов дублеров была разработана еще в середине 30 и планомерно проводилась в жизнь. Именно тогда были построены промышленные гиганты Новосибирска и других сибирских городов. Да, война дала толчок развития Сибири, но не надо при этом забывать, что при этом был фактически разрушен промышленный потенциал западной части СССР. Так что где то был рост, а где то полное разрушение.

План то был, а кто бы его развивал без того мощного фактора, как война и когда бы все это воплотилось в жизнь... А те гиганты, про коих вы говорите были построены как раз во время войны (у меня бабушка, как раз попала на это время, так сказать факты из первых рук) - курите историю... Кстати промышленный потенциал западной части был перевезен в тыл

США и создавались изначально как компромисс между кланами ...

Да и то однажды передрались между собой нешуточно (гражданская война 19 в.)...

Там сильные механизмы как раз против того, чтобы кто-то один или одна компания загребли слишком много власти...

Иногда некоторые "не понимают" (Кеннеди), приходится непонятливых просвщать доступными средствами...

Вот финансовый тоталитаризм и сть такая форма компромисса, которое переводит соперничество в область финансов... В значительной степени...

В СССР и в РФ таких механизмов нет, от резни спасает олько зависимость от Запада - не дают...

До войны 1941-45 в СССР влияние Запада тоже было очень сильное - старые связи... Тухачевский и кампания слишком сильно дружили с Германией...

Что касается империи византийского типа - то это детский сад для нации... Народ то повзрослел, как система... Опять за обеденный столик на сульчике и хороводы водить? Обратной дороги нет...

Сталинисты это инфантилы... Они не могут без образа сталина свою психику стабилизировать и задачу себе поставить - надо думать как товарищ Сталин на это отреагировал бы... Отсюда такая агрессивность... Они без Сталина просто не будут существовать, войдут в психологический хаос...

Впрочем - это типичная позиция религиозного верующего - жизнь во-Христе, во-аллахе ничем не отличается от жизни во-Сталине...

В ответ на: В СССР и в РФ таких механизмов нет, от резни спасает олько зависимость от Запада - не дают...

Ну зависимость эта взаимная, это во первых. А во вторых при Сталине тоже зависили, и не мешало ж...

В ответ на: Сталинисты это инфантилы... Они не могут без образа сталина свою психику стабилизировать и задачу себе поставить - надо думать как товарищ Сталин на это отреагировал бы... Отсюда такая агрессивность... Они без Сталина просто не будут существовать, войдут в психологический хаос...

С одной стороны вроде бы так и есть, но с другой стороны для России самыми яркими периодами в истории по всем статьям были времяна "сильных вождей". Менталитет'с разбойников, - жестокий но справедливый, самый уважаемый. И только такой для русских вектор задать для рывка способен.

В ответ на: Что касается империи византийского типа - то это детский сад для нации... Народ то повзрослел, как система... Опять за обеденный столик на сульчике и хороводы водить? Обратной дороги нет...

То есть теперь "хоровод водить" модно за фетишь? А сколько фетишь-а надо чтоб человек был счастлив, а не существовал чтоб его не потерять? Непонятно...

Ну, властитель - да, своеобразно зависит от покорённых...Как пастух от баранов... Весь вопрос в том, кто какие вопросы решает...

Переиод монархического абсолютизма прошли все европейские страны... А многие числящиеся оплотами демократии страны Европы на самом деле монархии, хоть и конституционные. Бельгия, Голландия, скандинавы, Испания... А в Англии даже конституции нет...

Причём вопреки распространённому мнению - это весьма влиятельные государственные институты, а вовсе не декоративные. Это крупнейшие финансовые группировки, самые влиятельные клубы - получить титул или дворянство или стать членом какого-нибудь королевского общества - это ввсшая репутация...

Проблема России в том, что коммунистами за годы правления разваленв вся неформальная жизнь общества. Уничтожены все негосударственные организационные формы. Причём больше всех пострадали русские, против русских государство действовало целенаправленно, выполняя заветы дедушки Ленина...

В итоге - русский человек оказался в одиночку перед государственной машиной, а также перед этническими мафиями тех этносов, в которых господствовал родо-племенной строй - всё-таки разрушить кровно-родственные связи и порядки не удалось даже коммунистам...

Ну вот и задача перед русскими - создать новую общественнуб негосударственную структуру. Создадут - будут конкурентоспособны...

Нет... Будут "на посылках"...

" 30-е годы территория Новосибирска расширяется за счет включения в городскую черту пригородных населенных пунктов. В левобережье образуется новый Заобский административный район (нынешние Кировский и Ленинский районы). Новосибирск вошел в историю как крупный центр машиностроения на востоке России. Накануне Великой Отечественной войны в Новосибирске строится завод "Сибкомбайн" , заводы горного оборудования и станкостроительный , завод расточных станков , Оловозавод и т. д " web-страница
"Сибсельмаш" - начало строительства в 1929 году web-страница
"1918-1940 гг. Время образования промышленных гигантов, вложивших весомый вклад в экономику города, а также предприятий легкой промышленности, развившихся из кустарных промыслов. Гиганты – известные не только в стране, но и во всем мире заводы им. Чкалова, НВА, «Станкосиб», «Сибсельмаш», «Химфармзавод»...
Легкая промышленность представлена на примерах истории обувного объединения «Коре», швейного объединения «Синар», кожга-лантерейной и мебельной фабрик, а пищевая – историей «ВИНАП», хлебного и жирового комбинатов, мясокомбината, шоколадной и макаронной фабрик, молокозавода. "
web-страница

>Проблема России в том, что коммунистами за годы правления разваленв вся неформальная жизнь общества. Уничтожены все негосударственные организационные формы. Причём больше всех пострадали русские, против русских государство действовало целенаправленно, выполняя заветы дедушки Ленина...

>В итоге - русский человек оказался в одиночку перед государственной машиной, а также перед этническими мафиями тех этносов, в которых господствовал родо-племенной строй - всё-таки разрушить кровно-родственные связи и порядки не удалось даже коммунистам...

>Ну вот и задача перед русскими - создать новую общественнуб негосударственную структуру. Создадут - будут конкурентоспособны...

Истребляли русских под руководством коммисаров теже русские. Объединение не возможно, если половина общества считает что "так было надо", мол он гений и знал что нужна прям срочно индустриализация, что война не за горами...

Что думают , про голод 30-х годов те кто сейчас типа "элита"?
"массовое уничтожение «мелких собственников» (а не просто людей?!), насильственная коллективизация сельского хозяйства, выталкивание из села крестьян были вызваны «решением задачи» — «получения армии рабочих для ускоренной индустриализации страны»
Иными словами — русские, украинцы, казахи и другие народы, потерявшие в спазмах смертельного голода, в лагерях и ссылках, в расстрельных подвалах НКВД миллионы лучших крестьян и их детей, должны быть благодарны людоедской власти за сегодняшнее «развитие».

В России нет фундамента из базовых моральных ценностей, без которых не объединятся даже любители черепашек.

Северным корейцам будет легче найти себя. Например, если будет период растаскивания наследства после падения режима, то сразу найдется толпа поклонников сильной руки и казарменого порядка (как же при нем не воровали и американцы не посмели напасть, весь мир уважал). У северных будет пример гражданского общества на юге. С нормальной ментальностью.

Пример не кровавых режимов можите привести?

Я другой такой страны такой не знаю, где так много и по плану убивали и ссылали своих жителей. Камбоджа разве переклюнула в процентном отношении.

Допустим (чисто гипотетически) что наш диктатор был как все.
Прошло время, начало 21 века.
Другие страны по мере возможности извлекают уроки (те же немцы на личном и гос уровне просят прощение), а в России все подсчитывают насколько выгодно было расстрелять и сослать своих граждан.

В ответ на:

В ответ на: М.Ю. Лермотов - 1854 год.

Из могилки наш гений вещал??? Его же в 1841 году Мартынов порешил...
Вот он ваш уровень знания нашей русской культуры, ну и аргументация примерно такова же.

Слыш Баклан я же ниже извинился за ошибку - опечатка вышла...... к чему твой пронос тут??

НПП

о чем спорите то???
http://www.newsru.com/russia/16jul2008/name_russia.html

По последним данным в списке лидирует Николай 2, опрежая Сталина на 4 тыс голов.

C bash.org.ru

Здравствуйте.
Есть такой проект nameofrussia от телеканала "Россия" в котором нам ,якобы, предлагают выбрать "лицо" России. Ну просто проголосовать. Голосовать можно неограниченное число раз, что сразу переводит голосование на уровень войны ботов. У организаторов проекта естественно есть определенные предпочтения в конечном результате голосования - например присутствие ЕБН и Н2 в топе. Поэтому вчера они радостно заявили что тряпка Николай 2 вышел на 1е место. Однако они не сказали не слова о том как это произошло : вчера Н2 набрал ~ 50 000 голосов за 4 часа(огромная цифра); приэтом голосование за других кандидатов было невозможно!
После того как Н2 вышел на 1е место, организаторы убрали
возможность комментирования и удалили переходы на статистику голосования (Там очень четко прослеживается мошенничество). После этого они заменили биографию на страничке с Н2. В новой биографии этой сволочи они нашли оправдания даже проигрышам в обоих войнах и растрелу мирной демонстрации.

К чему я это всё рассказал? Не верьте ни единому слову что будет писать СМИ и показывать по телевизору "Россия" про этот проект. За Николая 2 голосовали боты и администрация закрывала на это глаза.

Помню на Авто " Авто - владивосток "форуме было голосование на тему " сталина " . Голосование было честным - 1 человек - 1 голос . Вот результаты http://forums.drom.ru/garazh/t1151040765-p29.html

Ну да, многое делалось руками русских - фактически интеллектуальный слой превратился в субэтнос со своей субкультурой... Слишком многие чувствовали себя аутсайдерами...

Внешнее влияние конечно было, но масштабы события всё же говорят о его неоднозначности...

В России есть и фундамент и всё, что угодно... Даже лишнее - внедрённая чуждая система идей, которая дестабилизирует систему. Шпенглер назвал это псебдоморфозом...

Убрать лишнее - иолько и всего...


Что каспется корейцев, то с корейским менталитетом знаком не по налышке...

Если объединятся северяне с южанами, то в итоге может получиться страна, которая превзойдёт технологически Японию... рано или поздно (скорее рано) объединение произойдёт...

Пример суперконструктивного объединения восточных азиатов уде есть - это КНР и Гонконг...

А они и ничего другого и не могли делать...

Старый управляющий слой был полностью снесён...

Новый не мог руководить никак, даже насильственно - квалификация нулевая...

Разрешили НЭП, пригласили иностранных консультантов (спецов)...

К 30-м годам научились использовать массы при помощи лагерных и милитаристских способов управления - натуралтное рабовладение...

После войны до начала 60-х крепостное право...

С 70-х бюрократически-милитаристская Империя закончившая своё существование будучи разорванной стервятниками...

Спрашивается - для кого построили империю?...