Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов людей.

В ответ на:

В ответ на: да и это якобы наука история учит: ничто не вечно под луной.

Якобы наука физика, как, впрочем, и остальные пользуются принципом "пою что вижу", т.е. отражают лишь восприятие органов чувств биологоческого существа.

дык именно поэтому физики при ответе на сложный вопрос всегда делают примерно такой дисклэймер: "настолько науке известно на сегодншний день..."
потому что знают, что нынешнее состояние науки не во всем соответствует правильному описанию картины мироздания.


в противовес физикам, лирики:

В ответ на: Я говорил не о Риме, Египте или будущей Папуасии. Я оперирую современностью, т.е. новейшим временем, не более 300 лет. Факты и опыт этого времени говорят сами за себя.

на основании жалких трех сотен лет умудряются делать выводы, типа коммунизм/расизм проиграл.
вы представляете себе физика, которые из результатов двух десятков экспериментов выбрал бы третий, седьмой и одиннадцатый опыты?
а затем накропал бы статью про разновидности торсионных полей.
дык сообщество его-же и заклевало бы.
ибо несолидно.
дык вот когда историк начинает из времени вырывать удобный глазу кусок и теорию сверху мострячить, нелогично ему представлять ее на глаза физиков.
раз те своих клюют, они и историков клевать будут:)

Да кстати, памятников неграм, погибшим в рабстве, в США достаточно много, а сейчас еще и мемориал национальный строится.

В ответ на: на основании жалких трех сотен лет умудряются делать выводы, типа коммунизм/расизм проиграл.
вы представляете себе физика, которые из результатов двух десятков экспериментов выбрал бы третий, седьмой и одиннадцатый опыты?
а затем накропал бы статью про разновидности торсионных полей.

Когда изучается окружающее пространство, т.е. всё, что находится вовне и не зависит от изучающего, необходимы эксперименты. Однако ж и они не растянуты на длительный срок, ибо меняется инструментарий, а то и методология. Да и сколько лет современным наукам? Ась?Когда изучаются отношения между индивидуумами - происходит то же самое, но в более ускоренном темпе, ибо несравнимы сроки существования вселенной и общества. Всё, что было более 300 лет назад, не имеет практического интереса, только исторический, ибо отношения строились на совершенно иных основах, неприменимых и не применяющихся сегодня. Все, что будет через 100, а тем более больше лет - это как предсказать погоду более чем на 3 дня.А на сегодняшний день существующие "измы" ментального типа, путем достаточно многочисленных экспериментов, доказали свою нежизнеспособность.
Через 100 лет придут другие "измы"... Скорее всего, и они канут в лету. А общество будет развиваться своим чередом.

В ответ на: А почему никто не изучал?
Может определенные заинтересованные круги специально блокируют такие исследования?
Та же история с применением гербицида "Оранж эйджент" во Вьетнаме. Прошло столько лет, имеются миллионы пострадавших и упорно отрицается его вредность...

Оранж эйджент уже давно закрыли и вредность его уже давно признали. И даже не столько его, сколько побочных продуктов при его получении. В смысле диоксинов. Почему доктора Гюнтера не пускают - не знаю. Может быть заговор Пентагона. А может быть паранойя. Мулдашева тоже какие-то силы не пускают в сердце Тибета. А на острове Пасхи ему мешали белые шары.

В ответ на: Вернемся к урану, вернее к тому чем начиняют боерипасы.

Сайт МАГАТЭ - http://www.iaea.org. Вверху поисковое окно. Набираете depleted uranium, идете по третьей найденой ссылке - там отчет по Косово, где Штаты также применяли обедненный уран. Захотите - прочитаете сами.
Я Вам только отдельные conclusions приведу (в вольном переводе на русский):
a) обширное повсеместное загрязнение почвы - не обнаружено. Уровень концентрации ОУ сравним с природным.
б) Локальные области концентрированного загрязнения - найдены. ЕДИНСТВЕННЫЙ ОЦЕНИВАЕМЫЙ РИСК в этом случае возможен, если кто-то войдет в прямой физический контакт (начнет есть) почву или песок. В этом случае опасность и радиоактивного и нерадиактивного загрязнения существует.
в) вода - загрязнения не найдено.
г) Молоко от коров, здания, отдельные объекты - загрязнения не найдено.
д) часть урана судя по изотопному составу была получена не только из природной руды после ее обеднения, но и из реакторного урана - после его очистки. НО, изотопная активность U236 и Pu239 (изотопы, образующиеся в реакторах) не представляет определяемого риска.
е) Из-за ограничений безопасности, площадь исследованных областей оказалась мала по сравнению с общей площадью, подвергнутой воздействию. Тем не менее, исследованных областях (а исследовали они именно те области, куда этот уран с неба падал - 12 участков) нет риска получения опасных доз радиации или отравления тяжелыми металлами как на нынешний момент, так и в будущем.
ж) Честно заявляется, что поскольку при падении сгорает (найдя цель) лишь около 30 % урановых пробойников, а остальные могут уходить в почву до 3-4 м - точную оценку этого фактора провести нельзя. Но можно сказать, что целые урановые пробойники, найденные на изученных площадках и в почве и на поверхности не представляют опасности для широкого загрязнения.
з) Настоятельно рекомендуется провести работу по поиску и зачистке местности, чтобы снять ВОЗМОЖНЫЕ будущие риски от оставшегося урана, которые в данный момент оценить нельзя.

Там всего 74 страницы - осилите?
Если совсем в лом - идите по первой ссылке в поиске. Там кратенько написано, что в Кувейте (в 1991 году его тоже посыпали ураном) в 2003 году ничего не нашли.

Или вот такая цитата, в духе профессора Гюнтера:

The most detailed ongoing study on the health effects of DU exposure is of 33 friendly fire veterans of the Gulf War, most of whom have ded DU shrapnel in their bodies that cannot be removed. To date none has developed any abnormalities due to uranium chemical toxicity or radio toxicity, despite showing greatly increased levels of uranium in their urine. However, it is generally accepted that more comprehensive studies on long-term health effects are needed.
Краткий перевод - 33 ветерана войны в заливе таскают в себе куски ОУ шрапнели, которые невозможно удалить, они этим ураном уже уссались, но со здоровьем типа все в порядке.

Это мой последний пост в разговоре про обедненный уран. Про радон - тоже можете почитать на МАГАТЭ.

В ответ на: я изучаю теории

Вы НЕ изучали данную теорию ВООБЩЕ. Вы ограничились прочтением ограниченного ряда пропагандистских фельетонов. О самой тории представления у Вас нет ни малейшего. Вы даже по ссылке схордить, скорее всего, поленились.
Вы плохо блефуете.

В ответ на: глубже изучать основы экономики и общественных отношений

Туман он и есть туман. На "полустихийность" я уже указывал. Если подобные выводы и есть результат глубокого познания экономики и общественных отношений - то нах такое познание.

В ответ на: большое внимание иррациональному человеческому фактору

Общество состоит из человеков. Экономику двигают человеки. Потому и человеческий фактор - решающий и основной для экономики. Нет человеков - нет и экономики. Последние 20 лет это хорошо показали. А по вашему - экономика от человеческого фактора почти не зависит.
Тогда поясните - почему немцы за 12 лет вылезли из задницы и шагнули аж в завтрашний день, а "россияне" за 10 - во вчерашний???

В ответ на: Вы вряд ли, конечно, захотите понять, что весь расизм сидит исключительно в головах.

Расизм - в головах.
Только расовая теория к расизму отношения не имеет.
Вы опять блефуете, и опять неудачно.
Читайте внимательно первоисточники, а не пропагандистские брошурки.

В ответ на: расистских теорий экономику вообще не принимают во внимание]

Еще раз. Расовая теория - основана на биологических законах.
"Расистские теории" - это выдумки политиков. Таких же, а возможно и тех же, что для вас пропаганду пишут. Думаете они задумывались об экономике, когда сочиняли штампы для Вас???
Подобные "теории" ни на чем не основаны. Они просто служат для той, или иной цели политика.

В ответ на: никакого анализа опыта, никаких примеров, никаких анализов причин тех или иных событий.

Вы просто предпочитаете не замечать их.

В ответ на: А на сегодняшний день существующие "измы" ментального типа, путем достаточно многочисленных экспериментов, доказали свою нежизнеспособность.

Пожалуй, эксперимент был один - кто победит из двух сверхдержав - более сильная и богатая или наоборот. Вас удивляет результат?

В ответ на: А вот памятники Сталину возводят то там, то здесь да еще на бюджетные деньги

Напишите, пожалуйста, где конкретно поставили памятники Сталину.

В ответ на: Вы просто предпочитаете не замечать их.

Трудно заметить то, чего нет.
В общем, надоело. Германия, говорите, за 12 лет шагнула в будущее? Да Вы, батенька, не просто фантазер, а патологический фантазер. Всему миру известно, что шагнула она в ад, а ЕЛЛИН считает, что в рай.
А вот за послевоенные первые же 10 лет - да, Германия шагнула в будущее. Очень быстро. гораздо быстрее некоторых победителей.
Завязываем бодягу. Предпочитаю общаться с реалистами.
Особенно накануне 22 июня....

В ответ на: Пожалуй, эксперимент был один - кто победит из двух сверхдержав - более сильная и богатая или наоборот. Вас удивляет результат?

Поподробнее, если можно, про сильную и слабую. И откуда они появились, из космоса? Сразу как сильная и слабая? И кто мешал слабой быть сильной, и почему сильная вдруг таковой стала?
Вот мне сдается, что одни как раз экспериментировали, а вторые просто добивались своего.

Сравните США и Россию в 1914 году.

Республика Саха, гор. Мирный в апреле 2005 году. Не прислушиваясь к мнению горожан, якобы по просьбе ветеранов, которых осталось там считанные единицы.

В ответ на: Сравните США и Россию в 1914 году.

Т.е. эти страны появились из космоса в 1914 году?

Ну вот, наконец-то Вова среагировал . Как истинный разведчик, глубоко подумав.

Вы все кусаетесь........
Кто как считает:

Коммунизм унес 100 млн человеческих жизней:
Унес проклятый
Гораздо меньше
Гораздо больше
Улучшил демографическую ситуацию в СССР

Да отчего ж, я не кусаюсь. Правильно он среагировал, как официальное лицо государства.
Дальше видно будет. Голову сразу пеплом посыпать бессмысленно.
Но, судя по реакции "сами дураки", пока ответ не подготовлен.

У Вас ошибка в голосовалке. Почему только в СССР? Требую исправить

Почему ошибка? если унес 100 млн жизней во всем мире, то и хрен с этим миром. А вот если в своей стране рождаемость повысилась, то это гуд!

Т.е. опрос, как я понял, шуточный? Ну тогда ладно, веселитесь.

Интересно, у нас когда откроют подобные данные? http://www.lenta.ru/news/2007/06/22/cia/

Кстати, чем шуметь, организовали бы лучше сбор средств на памятник жертвам капитализма в России. А то ведь с памятниками жертвам коммунизма дело пошло уж очень активно. http://www.lenta.ru/news/2007/06/21/monument/

В ответ на: Т.е. эти страны появились из космоса в 1914 году?

А что, 1914 год не соотвествует сформулированным Вами требованиям к "научному эксперименту"? По моему, как раз около 100 лет. Можно считать точнее - от конца 80-х. Попробуйте сравнить США и Россию в 1888 году.

К сожалению, не могу найти в инете данные, но помню по курсу новой и новейшей истории, что:
1. На момент реформ 60-х годов,оторые в обеих странах началась практически одновременно, показатели экономики были сравнимы.
2. На период до начала 20 века США значительно опередили Россию по всем показателям.
3. В период 1900-1913 Россия сократила отставание. Капитализация и рост производительности в тот период в России шли активнее. Однако США успели оторваться настолько, что уже никто не смог их опередить.
Дальнейшее известно.
Следовательно, администрация Линкольна и победивших республиканцев оказалась последовательнее администрации Александра II. А грамотная и жесткая политика Рузвельта (Франклина) предотвратила в США то, что в России произошло десятью годами раньше.
Результат мы видим сегодня.

В ответ на: На момент реформ 60-х годов,оторые в обеих странах началась практически одновременно, показатели экономики были сравнимы.

Здесь было бы уместно уточнить, какие именно показатели Вы имеете в виду.

В ответ на: В период 1900-1913 Россия сократила отставание. Капитализация и рост производительности в тот период в России шли активнее.

Вот здесь уже есть конкретика. Однако, если рассматривать те показатели, про которые я говорил (сила и богатство страны), капитализация и рост производительности имеют к ним очень отдаленное отношение.

В ответ на: Следовательно, администрация Линкольна и победивших республиканцев оказалась последовательнее администрации Александра II. А грамотная и жесткая политика Рузвельта (Франклина) предотвратила в США то, что в России произошло десятью годами раньше.

Что это Вы вдруг про персоналии?Может, лучше поговорить про причины и уточнить различия, а то по Вашим фразам можно сделать вывод, что в США в конце 1929 года началось то, что было в России в 1917.

Я говорил не про персоналии, а про администрации. Персоналии лишь символ.
И давайте определимся со следующим: мы проводим исследование причин с целью кого-то оправдать, а кому-то погрозить пальчиком "ах, какие нехорошие и аморальные люди", или сравниваем конкретные результаты на текущий момент, начиная с некоего стартового пункта, которым я предложил избрать реформы 60-х годов 19 века? Причины такого выбора указаны в предыдущих сообщениях.

Об ответственности- "Только 7 декабря 1937 г. Сталин, Молотов и Жданов утвердили 13 списков на 2397 человек, из них 2274 — к высшей мере наказания. 3 января 1938 г. они же вместе с Ворошиловым с Кагановичем утвердили 22 списка на 2770 человек (2547 — к расстрелу), в феврале — 28 списков на 3699 человек, из которых 3622 подлежали расстрелу. 12 сентября Сталин, Молотов и Жданов утвердили 38 списков на 6013 человек, из них 4825 — к расстрелу.

Молотов расписался на 373 списках на 43 569 человек, Сталин — на 361 списке на 41 391 человека. Вклад остальных соратников в вакханалию беззакония меньше. Жданов оставил свой автограф на 175 списках на 20 985 человек, Каганович — на 189 списках на 19 110 человек, Ворошилов — на 186 списках на 18 474 человека"
web-страница
И об отношение - "Иона Якир под следствием написал Сталину: “Умру со словами любви к Вам”. Резолюция вождя: “Подлец и проститутка”. Ворошилов угодливо дополнил: “Совершенно точное определение”, а Каганович подытожил: “Предателю, сволочи и б… одна кара — смертная казнь”.

В ответ на: Всё, что было более 300 лет назад, не имеет практического интереса, только исторический, ибо отношения строились на совершенно иных основах, неприменимых и не применяющихся сегодня. Все, что будет через 100, а тем более больше лет - это как предсказать погоду более чем на 3 дня.А на сегодняшний день существующие "измы" ментального типа, путем достаточно многочисленных экспериментов, доказали свою нежизнеспособность.

вижу невзначай мы выбрались из болота на островок логики.
давайте тогда будем логичными до конца.
ведь если промежуток в триста лет _назад_ или сто лет _вперед_ является независимым от более раннего или позднего времени, значит вывод, что коммунизм никуда не годен может быть условно справедлив только для этого отрезка.
например для 1950г коммунизм нереален, но для 2100 мы никак не можем такое утверждать.
так как нельзя апроксимировать.
то есть измы доказали не свою нежизнеспособность, а как максимум несвоевременность.
что есть совсем разные вещи.

помните лозунг: коммунизм есть светлое будущее всего человечества?
не забывайте, что идеология коммунизма нигде не противоречит общечеловеческим ценностям.
не достанется ли вашим внукам житье при коммунизме, а?
будут ли они стыдиться дедушку, или тоже будут говорить: я свою генеалогию знаю, у нас в роду буржуазных отщепенцев не было!:)

--Каганович — на 189 списках на 19 110 человек--
И где тут 100 миллионов? Если такую динамику соблюдать, то Каганович, до сих пор бы расстреливал

--“Умру со словами любви к Вам”. --
Как вы, лично откомментили бы такой поступок Ионы Якира? Только без обычных вихляний, пожалуйста

Зная что растреливается невиновный и опускаться до таких комментарий- хорошо характеристика вождя всех народов.

В ответ на: вывод, что коммунизм никуда не годен может быть условно справедлив только для этого отрезка.
например для 1950г коммунизм нереален, но для 2100 мы никак не можем такое утверждать.

Читайте внимательнее мои посты. Коммунизм, как оформившаяся идеология, имеет, как и любая прочая, свои ограничения во времени. Он сформировался на стыке 19 и 20 веков. В 20-м были неудачные попытки реализации сей идеи.
Биосистема в целом и ноосфера в частности - живые системы, технарь Вы наш :). Как невозможно возродить мамонтов и динозавров и Римскую империю с феодальной системой, как невозможно два раза войти в одну и ту же реку, так же невозможно возродить коммунизм.
Что-то другое будет, конечно же, ибо человек любопытен от природы и любители поэкспериментировать находятся всегда. Однако это будет не коммунизм.

В ответ на: Я говорил не про персоналии, а про администрации. Персоналии лишь символ.

То есть Вы все же согласны с тем, что многое в стране зависит от администраций?
Цель нашего исследования проста - я утверждаю, что США были сильнее и богаче СССР, поэтому делать выводов о результате их противостояния - ненаучно. Если Вы с этим согласны, то дальнейшее обсуждение не обязательно.
Если же у Вас есть некоторые аргументы, согласно которым следует, что США и Россия находились в равных условиях, но "большевики все испортили", то я с удовольствием их выслушаю.

В ответ на: шагнула она в ад, а ЕЛЛИН считает, что в рай.

Опять подлог??? Завязывай уже. Моветон это .
Читай по буквам Б-У-Д-У-Ю-Щ-Е-Е.

В ответ на: послевоенные первые же 10 лет - да, Германия шагнула в будущее.

Скажи это своему деду.
Ничего нового в эти годы в Германии не изобрели и не создали. Ни одного фундаментального исследования.
Послевоенные 10 лет Немецкий народ разгребался от последствий действий политиков.
Так что Вы опять блефуете, передергиваете и используете заезженные пропагандистские лозунги, вместо того, чтобы сесть, немного подумать и отделить мух от котлет.

А на кой нужны памятники жертвам Капитализма?
Если всем памятники ставить, то весь мир в одних памятниках будет! Лучше давайте организуем сбор денег на науку, медицину и оборону от капиталистов!
и опрос кстати не шуточный...

Игорь Пыхалов

КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"?
Вступление

Сколько всего репрессировано

Количество заключенных

Сколько среди заключенных было "политических"

Смертность среди заключенных

http://stalinism.newmail.ru/repress.htm Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима", называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчетам", "я убежден" и т.п.

Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо "воспоминаний очевидцев" существует масса документальных источников: "В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа"1.

Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов.

ОЧИЩЕНИЕ
Теперь коснемся такого вопроса, как чистка Красной Армии в 1937-1938 гг. Как известно, миф об "обезглавленной РККА" состоит из двух частей: 1) в ходе репрессий был пущен "в расход" чуть ли не весь офицерский корпус, в результате чего армия к 1941 году осталась без опытных командиров, 2) Тухачевский, Уборевич, Якир и другие "невинные жертвы Сталина" были гениальными полководцами.

Однако как свидетельствуют упрямые факты, ни одно из этих утверждений не соответствует действительности. Представление о "полководческих талантах" безвременно отправленных в мир иной маршалов и командармов дают размещенные на нашем сайте статьи А.Смирнова Большие маневры, О.Каждана Фальшивка В.Шелленберга и приказ наркома обороны К.Ворошилова, посвященный разбору "подвигов" маршала Блюхера на Хасане, а о "моральном облике" некоторых из них - фрагмент из интервью сына Котовского "Независимой газете". Мы же займемся здесь выяснением истинного масштаба армейской чистки.

Как и в других подобных случаях, обличители Сталина соревнуются, кто больше припишет "жертв антиармейского террора". Так, если В.Г.Клевцов утверждает, что в 1937-1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров1, то Д.А.Волкогонов2 и Д.М.Проэктор3 пишут о 40 тыс. репрессированных, А.М.Самсонов - о 43 тыс.4, Н.М.Раманичев - о 44 тыс.5, Ю.А.Горьков - о 487736, Г.А.Куманев - о 50 тыс.7, А.Н.Яковлев - о 70 тыс.8, В.Н.Рапопорт и Ю.А.Геллер - о 100 тыс.9, Л.А.Киршнер утверждает, что было репрессировано 50% офицеров10, а В.С.Коваль - что был уничтожен весь офицерский корпус11.

Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам.

http://stalinism.newmail.ru/army.htm

В ответ на: Читай по буквам Б-У-Д-У-Ю-Щ-Е-Е.

Да вы еще и неграмотный?

В ответ на: послевоенные первые же 10 лет - да, Германия шагнула в будущее.

Скажи это своему деду.
Ничего нового в эти годы в Германии не изобрели и не создали. Ни одного фундаментального исследования.
Послевоенные 10 лет Немецкий народ разгребался от последствий действий политиков.
Так что Вы опять блефуете, передергиваете и используете заезженные пропагандистские лозунги, вместо того, чтобы сесть, немного подумать и отделить мух от котлет.

Деду? Ну, во-первых, они оба уже умерли. Царствие им небесное, были достойными людьми. Во-вторых, были немцами. В третьих, Германия после войны не разгребалась от последствий действий тех, кто, как Вы говорите, привели страну в будуЮщее, а весьма активно восстанавливалась, причем именно тогда образовались турецкая и хорватская диаспоры, принимавшие большое участие в строительстве.
И, наконец, в четвертых, пропаганда - это описание того, чего нет. Я же говорю про то, что подтверждается фактами и цифрами. Их можно легко найти даже в инете.
То, что Германия значительно опередила в своем развитии некоторых победителей, подтверждает даже статистика эмиграции этнических немцев, имеющих права согласно статье 116 Конституции ФРГ.
Я не поехал, как и мой отец, хотя он по 7 параграфу имеет права на такие компенсации, которые здесь не светят в любом случае. Имею возможность, но не имею желание. Сотни тысяч советских е еще миллионы граждан других стран-победителей предпочли это сделать. Не по идейным, а по простым житейским экономическим причинам.

Большевики не испортили, не нужно опять скатываться к заговорам. Они были лишь следствием общих тенденций. В нашем случае надо убрать эмоции.
Администрации естественно играют роль, кто бы сомневался. Но они не являются локомотивом. Скорее, они, как портовый "толкач", корректируют курс лайнера. От точности их толчков зависит многое, но, конечно, не всё.
Про сильные и богатые США: скажите, в какой момент они стали богаче России: сразу в 1776-м? Или еще при индейцах? Или когда?

В ответ на: И об отношение - "Иона Якир под следствием написал Сталину: “Умру со словами любви к Вам”. Резолюция вождя: “Подлец и проститутка”. Ворошилов угодливо дополнил: “Совершенно точное определение”, а Каганович подытожил: “Предателю, сволочи и б… одна кара — смертная казнь”.

Мне были всегда смешны антикоммунисты, проливающие слезы над судьбой "пламенных революционеров", до которых дошла очередь в 1937 году.

"В сентябре 1920 г. некоего Е. Курфирста (Еремеева) обвинили в попытке совершить побег за границу, в Англию. При обыске у него были найдены крупные суммы денег в валюте и драгоценности. На следствии Курфирст, пытаясь снять с себя вину, обвинил жену командира И. Якира (в 1919 г. командир 45-й советской дивизии, командующий Южной группой войск 12-й армии) и жен других советских командиров в воровстве казенных денег.

В августе 1919 г. Красная Армия была разбита белогвардейцами генерала Н. Шиллинга — у Херсона и Николаева, [337] и отдельные отряды ее отступили к Одессе. Но там они, оказались в окружении. С запада двигались петлюровцы, с востока — белогвардейцы, север контролировали махновцы. Было решено уходить из района Одессы и пробиваться всеми силами (Южная группа 3-й армии, что была переименована в 12-ю армию) к Киеву, который тогда еще удерживали большевики. Командовать Южной группой советский войск (остатками трех дивизий) был назначен молодой комдив Иона Якир, один из первых организаторов карательных советских отрядов, что набирались из китайцев...

Е. Курфирст был назначен управляющим делами Реввоенсовета Южной группы войск 12-й армии. Именно ему была поручена эвакуация казны и материальных ценностей Южной группы в августе 1919 г., в момент отступления группы из района Одессы на Полесье.

У местечка Окна 1 сентября 1919 г. два ящика с драгоценностями и деньгами были зарыты в землю, а крупные суммы из армейской казны в иностранной валюте были переданы жене И. Якира и Асе Коренблит, жене «администратора» Южной группы, для передачи Одесскому подпольному парткому на подрывную работу в деникинском тылу.

Речь шла о «мешке иностранной валюты», но о точной сумме все свидетели — подельники скромно умалчивают. Стоит ли говорить о том, что когда в Одессу вернулись «красные», ящики с драгоценностями не были найдены.

Валюта была разделена на шесть частей, причем три части попали жене Лебензона (командир бригады в Южной группе войск), ее сестре и шурину, а остальные три части оказались у жен Якира, Корнфельда и Гринштейна.

Ни одна монета не попала к одесским подпольщикам или в государственные закрома. Жены командиров просто продали валюту на одесском рынке. Каждая из них выручила по 20 тысяч деникинских рублей и растратила их в одесских магазинах. Причем жены оригинально оправдывались, заявляя: «...мы не знали, кому принадлежат деньги ...мы думали, что это наши деньги ... мы тратили деньги в счет своих мужей»! Стоит ли говорить, что ни Якир, [338] ни Лебензон, ни другие «товарищи»-мужъя никогда не расплатились за «траты» своих жен." http://militera.lib.ru/bio/savchenko/12.html

Вы же у нас историк. Так что расскажите, пожалуйста, когда Россия была более сильной и богатой, чем США. По моим дилетантским представлениям, на 1888 год (про который мы говорили) Россия (по сравнению с ведущими мировыми державами) была неграмотной аграрной страной.

Ну так я уже сказал, что на период начала реформ 60-х страны находились в примерно равном положении. Если не верите на слово - ну что ж, попробуйте поискать в инете данные. Я нашел только косвенные. Реальные, видимо, всё еще в библиотеках.

В ответ на: Коммунизм, как оформившаяся идеология, имеет, как и любая прочая, свои ограничения во времени. Он сформировался на стыке 19 и 20 веков. В 20-м были неудачные попытки реализации сей идеи.

я вижу утверждение.
я не вижу никакого обоснования утверждения.
выбирайтесь на свой островок логики.
почему срок годности ограничен сотней годков?
почему, например не бекон впервые предложил эту концепцию?
почему, например христианство родилось в совсем другие эпохи и по-прежнему гОдно, а коммунизм негоден?
или почему вы считаете феодализм негодным?
он ведь работает кое-где.
и даже работорговля по сей день существует.
а например, кибицы?
вот вам действующая модель коммунизма в миниатюре.
не прячьте голову в песок:)

В ответ на: Мне были всегда смешны антикоммунисты, проливающие слезы над судьбой "пламенных революционеров", до которых дошла очередь в 1937 году.

Так поступают очень эмоциональные антикоммунисты.Революция пожирает своих детей - истина, подтвержденная историей.

Ну вылезьте уже из скорлупы чистого технаря и оглянитесь вокруг. Биосистема (и общество, как её часть) не имеет четких границ. Господство одного общественного уклада не предполагает полное отсутствие элементов как старых, так и зачатков новых. Старые уходят постепенно, но никогда не вернутся в виде господствующих. Элементы рабовладения, феодальной системы, коммунизма еще долго будут мозолить глаза всему миру, но лишь в виде заповедников типа КНДР или криминала в других странах.
Почитайте хотя бы Тойнби, черт возьми, надоело уже спорить с вертяными мельницами.
Если бы я захотел пообщаться с Вами на предмет вопросов физики, я бы подготовился хотя бы, потому что не считаю возможным свысока смотреть на другие науки. Комплексом Глеба Капустина не страдаю.

В ответ на: Почитайте хотя бы Тойнби

Освежил в памяти соответствующую главу "Постижения истории". Как я понимаю, Ваши постулаты, согласно Тойнби, верны для Западной цивилизации, но не для Православной или Китайской.

--Зная что растреливается невиновный и опускаться до таких комментарий- хорошо характеристика вождя всех народов.
Вихлянули, как всегда. Мне непонятно, почему невинно расстреливаемый, говорил, что умрет со словами любви. Надо ведь ненавидеть палача. Или надеялся на пощаду?

Я предложил почитать ХОТЯ БЫ Тойнби.
Однако ж, откуда у Вас такой вывод, про постулаты? Уточните, о чем именно речь.

Например:
"Если бросить общий взгляд на китайский, православный и западный ренессансы классических языков и литератур, легко заметить, что китайский и православный ренессансы, схожи между собой, однако от западного отличаются в двух отношениях. Во-первых, каждое из двух незападных движений успешно и последовательно продвигалось вперед, не зная перерывов, тогда как западный литературный ренессанс, имевший место в Италии в XIV-XV вв., был предвосхищен неудачным ренессансом в Нортумбрии в VIII в. [+9]. Во-вторых, контрдвижение, положившее конец каждому из двух незападных ренессансов, не было порождено соперничающей местной культурой. В китайском мире и православном христианстве общество даже не пыталось изгнать призрак. В этих случаях чужеродный пришелец был изгнан другим чужаком, явившимся в обличье западной цивилизации, которая захватила православие в XVII в., а Китай - на рубеже XIX-XX вв..."

Да полсе друки можно сколь угодно махать кулакими и засерать мозги другим своими же бредовыми идеями тотальной демократии. У самих то рыльце в пуху - Сербия Черногория, Албания, следующие мы http://www.kp.ru/daily/23915.3/68343/

В ответ на: Зная что растреливается невиновный и опускаться до таких комментарий- хорошо характеристика вождя всех народов.

Как это невиновный? Коммунист ведь.

Надо же, именно на этот абзац я тоже обратил внимание, когда освежил в памяти текст.
Да, есть нюансы, они вполне естественны для живых систем. Но они в пределах общего движения, разве не так? Если внимательно проанализировать общественное развитие с запада на восток, то мы увидим одну характерную особенность, которая связана, видимо, с некоторыми особенностями развития менталитета (через религии и не только), а также, в какой-то степени, со средой обитания (хотя это не настолько однозначно): чем восточнее, тем более "терпелив" народ, тем более растянуты во времени изменения и тем более страшные последствия катастроф. И по этой же причине часто более яркие и быстрые достижения.